"Творчество"

[Modus]

Сообщение от Лёлька

некая ценность

некая ценность - безусловно. Но не сверх ценная собственность. Лемминги вон вообще массово самоубиваются, когда не хватает корма. Естественно относиться к детям так: этот помер - другого рожу. А если со смертью ребёнка жизнь теряет смысл - то это нравственная болезнь.

Вспомни одно время поднимавшуюся тут тему о вреде чрезмерной родительской любви - не от того ли эта проблема стала актуальна, что дети стали слишком большой ценностью для родителей? Дети как таковые - одна из важнейших вещей в жизни, но на каждом конкретном ребёнке свет клином не сошёлся. Кстати, с эволюционной точки зрения, Цветаева была не так уж и неправа: попытка вытянуть неполноценное дитя - пустая трата времени и сил. А если понимаешь, что ты гений, каждая минута жизни, не потраченная на воплощение своего дара - это преступление против человечества, ибо твоя миссия - внести свои достижения в культурный архив.

[скво]

Дети как таковые - одна из важнейших вещей

Но-но! Осторожнее в выражениях!
Дети гости ваши всего лишь. И вы не имеете прав на них. Только лишь желание взрастить. Или нежелание.
И харош умничать!
Чо вы всё хатите в собственность обратить? Даже жизни чужие! Ваще уже! Тоже мне, Боги!

[HarkonnenX]

Сообщение от Modus

некая ценность - безусловно. Но не сверх ценная собственность. Лемминги вон вообще массово самоубиваются, когда не хватает корма. Естественно относиться к детям так: этот помер - другого рожу. А если со смертью ребёнка жизнь теряет смысл - то это нравственная болезнь.

Вспомни одно время поднимавшуюся тут тему о вреде чрезмерной родительской любви - не от того ли эта проблема стала актуальна, что дети стали слишком большой ценностью для родителей? Дети как таковые - одна из важнейших вещей в жизни, но на каждом конкретном ребёнке свет клином не сошёлся. Кстати, с эволюционной точки зрения, Цветаева была не так уж и неправа: попытка вытянуть неполноценное дитя - пустая трата времени и сил. А если понимаешь, что ты гений, каждая минута жизни, не потраченная на воплощение своего дара - это преступление против человечества, ибо твоя миссия - внести свои достижения в культурный архив.

Ситуация - девушка и парень влюблены друг в друга... Потом парень деушку бросил и куда-то свалил... Деушка в обмороке - жить не хочет... Что было по факту?! Душка начала просто внутренне ПОКЛОНЯТЬСЯ ему настолько, что этой своей ПРИВЯЗАННОСТЬЮ начала его убивать... Парень, чувствуя это, просто для СПАСЕНИЯ СВОЕЙ ЖИЗНИ интуитивно сваливает, ибо в противном случае просто склеит ласты...
И если деушка в своём обмороке НЕ ПРИМЕТ внутренне эту ситуацию как данность, то у неё могут быть проблемы...

Другая ситуация - начальные условия те же самые... Парень любит деушку... Однако - ему попадаецца богатая дама, которую он НЕ ЛЮБИТ, и он бросает ради денег ту, которую любит, и уходит к другой...

В первом случае он ушел ИНТУИТИВНО и ЗАКОНОМЕРНО, т. к. если бы он не ушёл, то его девушка настолько бы внутренне как бы срослась со своим человеческим счастьем, что в итоге дало бы проблемы и ему, и ей...

Во втором случае он, по сути, совершает ПРЕСТУПЛЕНИЕ против любви...

Т. е. - по ФОРМЕ два действия практически ИДЕНТИЧНЫ - и в том, и в другом случае он уходит, но по ВНУТРЕННЕМУ СОДЕРЖАНИЮ и последствиям ситуация кардинально разная...
_________

Другой вариант...

Муж и жена в браке...
Тут у жены появляется кто-то, в кого она влюбляется... Т. е. - любовный треугольник...
Она этого другого любит, однако, из-за неких т. н. "моральных критериев", принятых в обществе, не решается на контакт с тем, кого полюбила...

То же самое в другой версии...
Муж и жена в браке...
Тут у жены появляется кто-то, в кого она, ВРОДЕ БЫ, влюбляется... Т. е. опять - любовный треугольник...

Она бросает своего мужа и уходит к любовнику...
Через какое-то время умирает муж... Потом она... А потом начинаются серьёзные проблемы у любовника...

Что было по факту?!...
В первом случае у девушки и того, кого она полюбила, должен был в этой жизни родиться ребёнок... Однако женщина из-за ПОКЛОНЕНИЯ ИДЕАЛАМ пошла против чувства любви и в итоге рёбенок не родился... За это в итоге она должна будет пострадать...

Во втором же случае она, как бы это странно не выглядело, ВСЁ РАВНО любила именно СВОЕГО МУЖА... А появление любовника было обусловлено тем, что она чересчур стала концентрироваться на человеческом счастье, и её, как бы, надо было несколько переключить на другого, а также, как бы, дать испытание в виде проверки на прочность любви к мужу...
Она же, не пройдя испытания, пошла не за любовью к мужу, а за наслаждением с новым молодым любовником... Бросила мужа, отреклась от любви - в итоге у всех произошли тяжелейшие проблемы...

Итог - две ОДИНАКОВЫЕ по форме ситуации с совершенно РАЗЛИЧНЫМ внутренним содержанием...
___________
___________

Таким образом, в ситуации с детьми тот же самый подход... Одно дело - не ПОКЛОНЯТЬСЯ внутренне своим близким, в т. ч. и детям, т. е. если что-то и произошло, то это есть ДАННОСТЬЮ, что надо, по возможности, гармонично принять...

И другое дело - это СОЗНАТЕЛЬНО УБИВАТЬ СВОЮ ЛЮБОВЬ к ним, в т. ч. и в форме каких-то внешних действий и поступков, отречений от них и т. д. и т. п...

С ТВОРЧЕСТВОМ тот же самый подход - одно дело - "наступить на горло собственной пездне" - как про это говорил Маяковский, когда ради чего-то, ради каких-то мифических ценностей или политической конъюнктуры мог идти ОТКАЗ от того, что он, возможно, ХОТЕЛ сказать людям в действительности (просто как сравнение для примера - без претензий к Маяковскому...)...

И точно также будет патологией наоборот ситуация - когда Тарковский снимал какой-то фильм, то для РЕАЛИСТИЧНОСТИ съёмок он приказал сжечь живьём корову... Корову сожгли... Вот это и есть пример УБИЙСТВА ЛЮБВИ РАДИ каких-то вот таких творческих моментов... В итоге Тарковский умер от рака легких, вроде... Тема гордыни... Хотя - сам гениальный режиссер и делал гениальные фильмы...

Т. е. - ГРАНИ всех этих вопросов не так уж и просты - чтобы и не отречься от любви, и чтобы не впасть в поклонение внутреннее...

[Modus]

В итоге Тарковский умер от рака легких, вроде...

Тарковский умер от рака лёгких, потому что во время съёмок "Сталкера" на заброшенном заводе надышался какой-то дряни. Как и многие другие, кто после съёмок этого фильма тоже не долго протянул. Так что никакие коровы тут ни при чём.

Что касается приведённых тобой примеров - согласен со всем, кроме неотвратимости божественного воздаяния за преступления. Кстати, более уместным в таком контексте будет слово "грех", а не преступление. Когда я кому-нибудь говорю "карает тебя Бог за твои грехи", я подразумеваю не стихийные случайности, а закономерные неудачи, вызванные неправильными действиями, сделанными не по ошибке, а из-за злонамеренного нарушения каких-либо официальных норм ради погони за удовольствием, например.

[HarkonnenX]

Тарковский умер от рака лёгких, потому что во время съёмок "Сталкера" на заброшенном заводе надышался какой-то дряни. Как и многие другие, кто после съёмок этого фильма тоже не долго протянул. Так что никакие коровы тут ни при чём.

Не спора ради - а озвучить своё мнение для...
Если человек неверно в каком-то аспекте ориентирован, то его ПОДСОЗНАНИЕ поведёт его САМО туда, где для этого человека сейчас просто жизненно необходимо, чтобы ему сейчас на голову свалился кирпич...
И, соответственно, наоборот...

Поэтому - дело-то не в корове, а в том, что те внутренние ТЕНДЕНЦИИ, которые у него были, яркой ДЕМОНСТРАЦИЕЙ чего явился эпизод с коровой, и привели его к такому стечению обстоятельств... Понятное дело - там масса дополнительных элементов, но для удобства акцентирования внимания именно на этих соответствующих моментах можно приблизительно-схематично говорить в таком направлении развития событий... Имхо...

[Лёлька]

Сообщение от Modus

некая ценность - безусловно. Но не сверх ценная собственность.
Лемминги вон вообще массово самоубиваются, когда не хватает корма. Естественно относиться к детям так: этот помер - другого рожу. А если со смертью ребёнка жизнь теряет смысл - то это нравственная болезнь.

Модус, а по какой шкале ценностей определяется сверх- или не -сверх ? Кстати, лемминги демонстрируют явную нравственную болезнь - по этой логике при недостатке корма надо убивать не себя, а окружающих.

Кстати, с эволюционной точки зрения, Цветаева была не так уж и неправа: попытка вытянуть неполноценное дитя - пустая трата времени и сил.

На основании чего ты сделал вывод о неполноценности двухлетнего ребенка, жившего почти сто лет назад?

А если понимаешь, что ты гений, каждая минута жизни, не потраченная на воплощение своего дара - это преступление против человечества, ибо твоя миссия - внести свои достижения в культурный архив.

Громкие слова: дар, гений, миссия, культурный архив, преступление против человечества... Кто определяет, по какой шкале???
Сколько конкретно непризнанные "гении" ради своего "дара" и лично-выдуманной "миссии" с высокой целью обогащения "культурного архива" и во избежания "преступления против человечества" может совершить банальных преступлений против УК? (шучу)

[Modus]

по какой шкале ценностей определяется сверх- или не -сверх

по критерию наличия других смыслов жизни.

Кстати, лемминги демонстрируют явную нравственную болезнь

Они животные, у них мы можем говорить только об инстинкте. "Нравственность" поведения лемммингов - не более чем наши проекции.

На основании чего ты сделал вывод о неполноценности двухлетнего ребенка, жившего почти сто лет назад?

На основании материалов, приведённых тобой в заглавном посте. Достаточно того, что мать считала своего ребёнка неполноценным. Рекомендую по поводу первичных прав почитать работы Бориса Синюкова.

лично-выдуманной "миссии"

Почитай автобиографию Вагнера что ли, раз сама в своём экзистенциальном опыте не понимаешь, что такое гениальность.

[Лёлька]

Сообщение от Modus

по критерию наличия других смыслов жизни.

Полагаю, что родитель, для которого ребенок - единственный смысл жизни встречаются крайне редко . И не здесь

Они животные, у них мы можем говорить только об инстинкте. "Нравственность" поведения лемммингов - не более чем наши проекции.

Зачем ты тогда привел их в пример в теме о человеческих ценностях? Если же твой пример уместен, то почему отказываешься дальше оценивать их поведение ?

На основании материалов, приведённых тобой в заглавном посте. Достаточно того, что мать считала своего ребёнка неполноценным.

Более чем странный критерий...
Особенно - от человека, возвышающего тему гениальности...

Почитай автобиографию Вагнера что ли, раз сама в своём экзистенциальном опыте не понимаешь, что такое гениальность.

Прочитала. Почему ты считаешь, что его биография может меня впечатлить?
Модус, а биография матери Терезы тебе не кажется ничуть не менее показательной ?

[Кустма Флягыпова]

Она же, не пройдя испытания, пошла не за любовью к мужу, а за наслаждением с новым молодым любовником... Бросила мужа, отреклась от любви - в итоге у всех произошли тяжелейшие проблемы... HarkonenX, а что в этом случае произошло с личной кармой мужа? Почему он должен умереть в научение глупой жене? Ведь в таком случае в этом треугольнике он самый не виноватый... С остальным - почти согласен

[HarkonnenX]

Хорошо, когда в роли кирпича не выступает очередной некто , сранно как-то быть орудием в чьих-то замыслах и получить за хорошее выполнение работы еще и кармическую нагрузку...

Ситуация - у одного чела повышенный уровень подсознательной агрессии к миру... Ну - по принципу того, когда в классе все постоянно бьют и терроризируют какого-то одного человека... Т. е. - у него агрессия к миру, которая потом может разворачиваться в программу самоуничтожения...
По сути - на энергетическом уровне он просто-напросто ОПАСЕН для общества...
Окружающие, чувствуя это на уровне подсознания, начинают на него внешне воздействовать для того, чтобы этими внешними действиями как бы ЗАБЛОКИРОВАТЬ эту опасную тенденцию...

И вот все его торбят-торбят - но до какого-то определённого предела - т. е. их лимит воздействия как бы в рамках, условно говоря, ДОЗВОЛЕННОГО... Однако это совсем не означает, что у них потом не будет никаких проблем... Раз они ОТВЕЧАЮТ на эту подсознательную агрессию внешней агрессией, то значит он их ПРОБИВАЕТ, а раз так, то где-то и у них есть определённые проблемы... Но - тем не менее - всё это находится более-менее в рамках средней нормы...

И тут появляецца один товарищ, который, как бы, входит в раж и уже начинает получать от этого процесса УДОВОЛЬСТВИЕ - т. е. его внешняя агрессия переходит из уровня самообороны в уровень явной патологии... И вот он уже будет наказан значительно сильнее...

Другая ситуация...
Есть богатый человек... Он внутренне начал поклоняться деньгам настолько, что это стало угрожать его душе... И для его спасения ему посылаю вора, который его обворовывает... Всё классно - один дал другому травмирующую ситуацию, которая другому спасла жизнь...
И другой случай... Человек гармоничен - совершенно не зацеплен за деньги - и тут появляецца кто-то, у кого ну просто патологическое желание воровать... Т. е. душа подсказывает этому вору, что, мол, не надо этого делать, но он ПЕРЕСТУПАЕТ через это интуитивное желание, обворовывает, и получает за это уже гораздо больше, чем тот первый вор...

Т. е. - опять таки - по форме везде то же самое - но суть другая...

А вот, повторюсь, с ГРАНИЦАМИ всех этих процессов не всегда всё это оказывается всё так просто...
Но в этом, кстати, есть и большой плюс, т. к. это лишний раз показывает, что нет ОДНОЗНАЧНО линейных и шаблонных процессов, где всё четко расписано по полкам...

И вот это я расписываю какие-то ОБЩИЕ схемы этих процессов, так, как это, как бы, уже стало привычным на основе произведённого СНЛ анализа многих и многих подобных случаев (и не только по книгам...), однако даже тот же Лазарев зачастую может начать плавать в какой-то конкретной ситуации, пока не подключит диагностику, не выявит, какие там основные характеристики были задействованы, и кто там "прав и виноват"... Что уж тут говорить про иных людей...

Поэтому - то, что тут как пример, быть может, приводится, не надо рассматривать как какую-то аксиому и абсолютность, а просто как ОДИН ИЗ возможных вариантов развития событий, основанный на каких-то более-менее ОБЩИХ закономерностях подобного рода... Т. е. есть, как бы, более ОБЩИЕ правила, но и, как и везде, есть и исключения из них...