Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2009, 18:25   #1
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Мифологизация Иисуса Христа

Мифологизация жизни Иисуса Христа тесно взаимосвязана и скорее всего списана с мифов различных божеств.
Цитата:
Праздник рождества Христова не сразу вошёл в христианский культ. Ранние христиане не знали этого праздника, не отмечали его. Это, в частности, говорит о том , что в первые века христиане не знали даты рождения Христа. Только в 3 веке христиане начали с января отмечать тройной праздник крещения, рождения, богоявления Христа. Историческая наука свидетельствует о том, что в этот день отмечалось рождение богов во многих религиях. 6 января в Древнем Египте праздновали рождение бога Осириса, в Греции - бога Диониса, в Аравии - бога Дусара. Христиане стали омечать рождение своего бога по готовым образцам. Только в 354 году христианская церковь официально установила празднование рождества Христова 25 декабря каждого года. 6 января верующие продолжали праздновать крещение и богоявление. Перенесение даты празднования рождества имело свои причины. 25 декабря по всей Римской империи широко отмечалось рождение солнечного бога Митры. Надо помнить, что в то время как происходило установление христианства, как официальной религии Римской империи.
http://libfree.ru/articles/category/6/message/369/

Нигде в Евангелиях нет точной даты Рождения Иисуса. Почему ?
Рождество Христово - 25 декабря (7 января по новому стилю) - дата, считавшаяся зимним солнцеворотом во многих культурах, и оттого - священная. Рождение в этот день приписывалось многим богам - Таммузу, Агни, …День Рождение солнечного бога Митры, иначе - день рождения Непобедимого Солнца - dies natalis Solis invicti.

Совпадающих признаков предостаточно.
Наиболее схожими элементами, как явными показателями копирования из других мифов являются точности в историях о божестве Хорусе из египетской мифологии и Митры из персидской мифологии:
- до рождения – оповещение от ангела (Хорус)
- рождение от девственницы (Хорус, Митра)
- восхождение звезды при рождении (Сириуса для Хоруса и неопределённой «звезды на востоке» для Иисуса)
- попытка местного правителя убить младенца (Хорус, Митра)
- освящены в возрасте 12 лет, нет никаких сведений в период от 12 до приблизительно 30 лет, искушение дьяволом и преодоление этого искушения (Хорус)
- чудеса: хождение по воде, исцеление больных, изгнание дьявола, возвращение зрения слепым, воскрешение других (Хорус – отца, Иисус – Лазаря),
- распятие (Митра),
- после смерти путешествие в Ад и воскрешение, объявленное женщиной (Хорус)
–обоим предсказано править тысячу лет в будущем (Хорус)
- воскрешение через три дня (Митра)

Про множественные совпадения с мифом о Хорусе здесь:
http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5b.htm

Несомненно, что писание жизни Иисуса Христа было навеяно желанием решения основных задач:
- обожествление самого персонажа в угоду служителям Церкви,
- официальное принятие Христианства политиками Римской Империи для лучшего управления народом.
Власти для достижения своих целей используют любые инструменты.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 18:41   #2
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
Несомненно, что писание жизни Иисуса Христа было навеяно желанием решения основных задач:
Для кого это "несомненно"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 18:44   #3
manuscriptum
работаем
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 61
manuscriptum обретает свой цвет
Наверное может быть интересно - книга Джозефа Кемпбелла "Тысячеликий герой". В свое время этот человек сопоставил странные совпадения в мифах и преданиях народов, которые не могли заимствоваться друг у друга исторически. Занимательно, что эта книга, появившаяся в 30-х прошлого века нашла своих поклонников в Голливуде и очень активно используется для производства современной формы мифов - кинематографа.

Первая же ссылка http://www.nigma.ru/index.php?s=%D1%...lang=all&srt=0

PS

Хотя утверждение о психоаналитической природе мифов вовсе не доказывает, что Бога нет.
Более того, говорит о существовании Бога с совершенно другой точки зрения - с точки зрения существования морали, которая едина, несмотря на то, где бы не появлялись, и насколько изолированными бы ни были очаги человеческой расы. Но это совершенно другая история.
manuscriptum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 18:48   #4
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Для кого это "несомненно"?
Для человека, который подробно изучает эту тематику.
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 19:01   #5
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от manuscriptum Посмотреть сообщение
Наверное может быть интересно - книга Джозефа Кемпбелла "Тысячеликий герой".
Замечательная книга.
А еще стоит почитать Мирча Элиаде-"Легенда о вечном возвращении".


Цитата:
Хотя утверждение о психоаналитической природе мифов вовсе не доказывает, что Бога нет.
Скорее напротив. Здесь путаница со смыслом понятия "миф" и наивное предположение, что мифы придумываются специально в каких-то политических целях.

Полная несостоятельность такого предположения очевидна любому, кто даст себе труд проанализировать факты. Вот навскидку:

1. Иисус был обожествлен задолго до того, как христианство стало официальной религией Римской империи. Более того - первых христиан преследовали, пытали и убивали. Стало быть, они шли на смерть ради интересов будущих императоров и церковных властей?
2. Когда в СССР катакомбников преследовали так же жестоко, - что заставляло их предпочитать расстрелы и лагеря отречению?
3. Среди верующих христиан было огромное число талантливых, умных и гениальных людей,создавших книги, картины, музыкальные произведения,памятники архитектуры, философские труды. Они все были одурманены? Или подкуплены властями? И так - две тысячи лет подряд?

Ох, уж эти Берлиозы, до сих пор читающие лекции бездомным Иванушкам...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 19:05   #6
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
Для человека, который подробно изучает эту тематику.
"- Нет ни одной восточной религии, -- говорил Берлиоз, -- в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор...
Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, -- поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике. "(с)

Я подробно изучала эту тематику.

Каким образом из сравнительной мифологии следует вывод, начиная со слова "Несомненно"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 19:52   #7
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
1. Иисус был обожествлен задолго до того, как христианство стало официальной религией Римской империи. Более того - первых христиан преследовали, пытали и убивали. Стало быть, они шли на смерть ради интересов будущих императоров и церковных властей?
Обожествление Иисуса было принято на Никейском соборе в 325 году голосованием большинством голосов.
Христианство стало официально признанной религией в Римской империи по эдикту Константина Великого в 313 году.
Как видно, что все эти события недалеки во времени (и были продвинуты Константином Великим).
Цитата:
первых христиан преследовали, пытали и убивали.
- Это чисто идейные парни, шли на смерть ради своей идеи.
Цитата:
Стало быть, они шли на смерть ради интересов будущих императоров и церковных властей?
- Нет, не поэтому. Из-за своей личной веры, из-за своего главенствующего мировоззрения.
Константин (Великий) считал, что Христианство было выгодно для его империи и он решил поменять языческую религию Римской империи на Христианскую и для это созвал (был инициатором) Никейский собор и для единения Церквей.
На нём было принято обожествление Христа и Писания, Евангелия где Иисус был представлен просто человеком были названы ересью и подверглись анафеме.
Цитата:
2. Когда в СССР катакомбников преследовали так же жестоко, - что заставляло их предпочитать расстрелы и лагеря отречению?
- Идея. Вера.
Что заставило в недавнем прошлом в Пензенской области одурманенным людям уйти в подземелья ?Несмотря на уговоры, не соглашались, голодали …
Цитата:
3. Среди верующих христиан было огромное число талантливых, умных и гениальных людей,создавших книги, картины, музыкальные произведения,памятники архитектуры, философские труды. Они все были одурманены? Или подкуплены властями? И так - две тысячи лет подряд?
- И среди верующих и не среди верующих людей было огромное число талантливых, умных и гениальных людей, создавших книги, картины, музыкальные произведения, памятники архитектуры, философские труды.
Разговор же не об сравнении талантливости и др.
Или ты находишь в этом прямую связь с верованием ?!
Цитата:
Они все были одурманены? Или подкуплены властями? И так - две тысячи лет подряд?
Вера – это их выбор. Желание верить - это их личный выбор. Зачем кому-то их одурманивать, подкупать и т.д. ? Никто лучше не сделает этого (не одурманит себя) кроме самого человека.
Массовый характер явления – это отражение современных тенденций людей.
Вера в Бога существует не 2000 лет – а гораздо больше! И в разные временя эта вера проявляется по разному.
(В средние века были свои реалии, которые тогда способствовали господству Церковной власти и количеству боговерующих, далее их власть под новыми тенденциями в обществе ослабевала и т.д.)
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 19:55   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
Несомненно, что писание жизни Иисуса Христа было навеяно желанием решения основных задач:
- обожествление самого персонажа в угоду служителям Церкви,
- официальное принятие Христианства политиками Римской Империи для лучшего управления народом.
Власти для достижения своих целей используют любые инструменты.
Ну, разумеется, служители Церкви тоже хотят кушать.

И хотя ни один мало-мальски серьезный герой не избежал мифологизации... это отнюдь не умаляет их заслуг перед человечеством.

И смерть на кресте - за тех, кто быть может был не слишком достоин своей жизни - не становится менее мучительной и трагичной из-за того, что кто-то в последствии вывернул историю наизнанку, чтобы получить дивиденды... Всегда найдутся те, кто готов стричь купоны с чужих деяний...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 20:10   #9
shurikon
managing life
 
Аватар для shurikon
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: Bp ybjnrelf d ybrelf
Сообщений: 532
shurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взглядshurikon картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
"- Нет ни одной восточной религии, -- говорил Берлиоз, -- в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор...
Иисус из Назарета – историческая личность, который действительно жил.
Берлиозу привет!
Цитата:
Я подробно изучала эту тематику.Каким образом из сравнительной мифологии следует вывод, начиная со слова "Несомненно"?
Читайте первый пост и обратите ваше подробное изучение тематики на сравнительную часть мифологических совпадений в писаниях Христа с мифом Хоруса.
http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5b.htm
Есть там достаточное количество совпадений ? Отсюда – несомненно видно подробное копирование мифообразующих элементов.
Не говоря об непосредственной языческим мистериям поклонения Митре, набирающей обороты в начале века. Где на мифологию Христа были перенесены ключевые элементы: дата рождения и т.д.
Начинать копать и предоставлять все ссылки на материал в подтверждение ?
__________________
Aestimo vitam unicom bonum.
shurikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 22:05   #10
manuscriptum
работаем
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 61
manuscriptum обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от shurikoff Посмотреть сообщение
видно подробное копирование мифообразующих элементов.
неувязочка - совпадение не синоним копирования. Не употребляйте данное слово, потому что оно суть манипуляция, но не факт.
Еще раз отошлю к Кемпбеллу.
Имеются совпадения в мифологиях народов, которые были совершенно изолированными. Заимствования невозможны. При этом совпадения есть. Тоже копирование?
Если есть совпадения, надо писать слово "совпадения", а не слово "копирование". А то так мы договоримся до слова "воровство".

PS

То что более ранний фрагмент и более поздний имеют совпадения тоже НЕ является доказательством существования между ними причинно-следоственных связей.
manuscriptum вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
иисус, миф, христанство


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:25.