Подход к Учителю и отход от него

[laysi]

Сообщение от Экзисто

Кришнамурти:
"Мне нечему учить вас. У меня нет ни новой философии, ни новой системы, ни нового пути к реальности. К реальности не существует пути, так же как нет его и к истине.

А Мастер не методист, не философ, и не идол, что б за ним тянуца или наблюдать...МАСТЕР - это агрегат, который создаёт такие ситуации, при которых ты Экзисто, мог бы сам прозреть...ты уже создан идеально...осталось тока осознать это...тебе об этом даже Кришнамурти говорит, но ты не слышишь...как же ты живого МАСТЕРА увидишь, если ты даже не слышишь его...

[RI]

Сообщение от Экзисто

Кришнамурти:
"... Потому что вы оказываетесь лицом к лицу с самим собой, какой вы есть, и вы убеждаетесь, что вы пустой, глупый, тупой человек, исполненный
чувства вины и тревоги, что вы мелкое, дрянное, несостоятельное существо, живущее <из вторых рук>. Встретьте этот факт лицом к лицу, вглядитесь в него и не убегайте от нем прочь. В тот момент, когда вы бежите прочь, возникает страх."

Кхм.. какая-то мудрость у него... уж очень мрачно-беспросветная... у твоего Кришнамурти, Экзисто.. Не хотела бы я быть его ученицей. Меня лично такие высказывания вгоняют в депрессняк и в глубокую автоагрессию и сожаление, что я вообще живу - на этой земле и в этом облике - человеческом... Мне как-то друг сказал: "Если после посещения психотерапевта тебе просто хочется пойти и выпрыгнуть из окна, это плохой психотерапевт..."

ИМХО - Учитель - тот, кто направляет, ПОМОГАЕТ идти и познавать нечто ранее скрытое от тебя, освещает своей мудростью мир. И "одиночество" - это ПЛОХО!!!!! Вот "Уединение" - это полезно и вообще хорошо в разумных дозах, пока не превращается в одиночество. А "одиночество" - это холодно и пусто, и деструктивно. Каждый - ИМХО - хочет близости,понимания, разделения - и это правильно. И не нравятся мне Учителя, которые говорят - мол - это супер. Одиночество - это НЕОБХОДИМОСТЬ иногда - добровольная или вынужденная. Но это ни разу не супер. В общем ну его в пень этого Кришнамурти..

[laysi]

Сообщение от Mari

ИМХО - Учитель - тот, кто направляет, ПОМОГАЕТ идти и познавать нечто ранее скрытое от тебя, освещает своей мудростью мир.

Это ты говоришь о Лидере, о наставнике...вот те "помогают"...и Кришнамурти указывает на это, намекая что - Лидеры губят последователей, последователи губят лидеров. Вы должны быть одновременно и своим собственным учителем, и своим собственным учеником....если ты Mari, готовишься стать последовательницей, то Кришнамурти всего лишь предупрержает тебя, но вовсе не запрещает...хочешь, будь последовательницей.

Сообщение от Mari

И "одиночество" - это ПЛОХО!!!!! Вот "Уединение" - это полезно и вообще хорошо в разумных дозах, пока не превращается в одиночество. А "одиночество" - это холодно и пусто, и деструктивно. Каждый - ИМХО - хочет близости,понимания, разделения - и это правильно. И не нравятся мне Учителя, которые говорят - мол - это супер. Одиночество - это НЕОБХОДИМОСТЬ иногда - добровольная или вынужденная. Но это ни разу не супер.

Все мы одиноки в этом мире....до тех пор пока не станем осознанными, а значит соединимся...станем едиными....став осознанной, ты можешь остаца или быть в одиночестве, но ты уже ни как не будешь одинока.

[Экзисто]

Сообщение от Mari

Кхм.. какая-то мудрость у него... уж очень мрачно-беспросветная... у твоего Кришнамурти, Экзисто..

Отнюдь. Это только прелюдия, момент такой, в развернутом контексте звучит все по-другому.
А в целом очень светлый, простой и цельный человек.

[RI]

Сообщение от laysi

...став осознанной, ты можешь остаца или быть в одиночестве, но ты уже ни как не будешь одинока.

Нууууу, это здорово - осознанность и ффсё такое. Может, внутренне и не буду ощущать одиночества... НИАТОМ будут мысли и ощущения не те.. Наверное... Типа уже не ты имеешь Предназначение. А оно имеет тебя. Ссорь за жОский чОрный юмор.. Но вот ночью по-любому лучше прижиматься к тёплому и любимому мущщщине, чем заворачиваться в одеяльце так, как будто кто-то обнимает. В общем я приземлилась, когда ты приземлял меня летом, и нашла в этом свои плюсы. А в Поднебесье иногда бывает холодно...

*мечтает*
Хочу тааакоооое просветление, чтоб без одиноооочества. И соединяццА не тока с высшими смыслами и субстанциями, но и с земными существами мужского полу.

*спряталась в ракушку в ожидании уничижительной отповеди от наджизненного Лэйси..*

[Маричка]

Сообщение от laysi

А чему может научить спящий, того кто бодрствует?

Могу в ответ кинуть пинг-понговую фразу об играх ума

Мастеру не больно...он вне отношений...

Он на другом уровне отношений. Он в более тонких и ответственных отношениях с учеником, нежели ученик с ним.

Это всё игры твоего ума...боль чувствует только ученик...и то, только от самого себя...ученику приходица стряхивать всё наносное...а это как раз и нелегко...

Да, боль ученика от своего непонимания Дальше не скажу нифига тут. Слишком много аргументов "за" молчание, сорри.

Хм...Маричка...играют ученики, а МАСТЕР всего лишь арбитр...

Тогда он жесско завис ф пресловутом треугольнике.
Бедный Йорик! (С)

[Маричка]

Сообщение от Экзисто
Кришнамурти:
"... Потому что вы оказываетесь лицом к лицу с самим собой, какой вы есть, и вы убеждаетесь, что вы пустой, глупый, тупой человек, исполненный
чувства вины и тревоги, что вы мелкое, дрянное, несостоятельное существо, живущее <из вторых рук>. Встретьте этот факт лицом к лицу, вглядитесь в него и не убегайте от нем прочь. В тот момент, когда вы бежите прочь, возникает страх."

Спасибо, Экзисто.

[laysi]

Сообщение от Маричка

Он на другом уровне отношений. Он в более тонких и ответственных отношениях с учеником, нежели ученик с ним.

Как тебе хочеца, что б Мастер непременна был хоть в каких то отношениях с учеником, пусть на более тонких, но отношениях...хм...Маричка, а почему МАСТЕРУ нужны отношения с учеником?

Да, боль ученика от своего непонимания Дальше не скажу нифига тут.

Да...боль от непонимания...и чем больше непонимание, тем больше боль...к примеру, ты никак не поймёшь, как это мастер вне отношений с учеником?...ученик вот к МАСТЕРУ всей типа душой......а МАСТЕР...мол игнорирует...это ж больно, неприятно...и тогда...в качестве хоть какого то оправдания возникает идея более высокого уровня отношений......ну что б не так было больно...но это иллюзия, а иллюзии отодвигают боль...понимания нет, но есть иллюзии...эдакий эрзац, что б не так болело, ведь понимания нет...

Сообщение от Маричка

Тогда он жесско завис ф пресловутом треугольнике. Бедный Йорик! (С)

Или ты Маричка зациклилась на своём положении...ты ж не ученик...и не мастер...а так...просто размышляющая, критикующая, сравнивающая, взвешивающая...а как бы...ибо...да бы...

[Лара]

laysi, а как срабатывают наши защиты от неприятной информации, которая может мешать "увидеть, почувствовать" Учителя и свою готовность учиться или оставить его и ее?

Юмор и творчество могут выполнять такую функцию?

[laysi]

Сообщение от Лара

laysi, а как срабатывают наши защиты от неприятной информации, которая может мешать "увидеть, почувствовать" Учителя и свою готовность учиться или оставить его и ее?

Юмор и творчество могут выполнять такую функцию?

Лара...ваши защиты срабатывают абсалютно на всё...без исключения...на то они и защиты......и...эээээ...Лара, вам мешают не ваши защиты увидеть и почувствовать МАСТЕРА, а то, что в вас пока нет тех "глаз", кторые способны увидеть МАСТЕРА...