Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2007, 20:30   #91
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Скалозуб
[quote]Fil, ты в каком мире живешь?! Ну почитай хоть одну серьезную работу по демографии, чтобы лишний раз на форуме не позориться! С каких это пор "население Украины прекратило сокращаться"? Украина занимает ПЕРВОЕ место в мире по темпам вымирания населения!Если этот процесс не остановить, то к концу века украинцы как народ просто перестанут существовать. Я не злорадствую, в России положение ненамного лучше, так что это наша общая беда.[/quote]

Я живу в мире где всё течет и меняется.
Словосочетание "серьезная работа по демографии" на меня впечатления не производит, если ты имеешь в виду подобную той, семимесячно-недоношенной. Конечно настоящие, серьёзные работы по демографии существуют, но они имеют один недостаток(вытекающий из их достоинств), не учитывают внезапных перемен, и потому в данном случае не причем. Два с половиной года назад сам успокаивал одного россиянина, боявшегося бешено размножавшихся украинцев. Да почитай на моём сайте, если не веришь.
С тех пор демографическая ситуация переменилась, и теперь ясно, в положительную сторону. Только для этого стоило затевать "революцию". Повторяю, недавно в СМИ проскочила информация о прекращении сокращения населения в Украине, вот её и опровергай. Признаю, это сиюминутная ситуация, но как результат тенденций последних лет, хотя Янукович вполне может вернуть всё в зад (а он и пытался, и сразу как стал премьером Тимошенковские выплаты матерям приостановил, и только президент, а потом перевыборы заставили его выполнять программу, и то, пока до тех же выборов) если останется лет на пять. И если ты наш друг, порадуйся на сейчас. У нас получается, и у вас получится.
Цитата:
Если ты считаешь, что данные, опубликованные на официальном сайте украинского Госкомстата, являются "липовыми", то приведи, пожалуйста, ссылку на сайт с "правильными" данными. Пока что я от тебя ни одной ссылки не получил, только голословные утверждения.

http://currency.in.ua/index/infl/


Чувствую вину перед Экзисто, за некоторый уход от центральной темы, и попробую закруглиться и подвести итог. Экзисто, в некотором смысле совершенно справедливо пишут про отсутствие выбора у Сталина. У любого автократа нет выбора. Автократы по определению не выбирают и не дают выбирать другим. Выбор, как явление им претит, и потому они не делают ошибок(безошибочны) в своей безальтернативности, вне зависимости от реальных действий и их последствий. Не с чем сравнить. Постоянное давление в одну сторону, словно мёртвая, бездумная сила природы, что-то вроде кирпича с крыши или урагана, к которым неприменимы человеческие моральные и этические оценки и нормы. Нет никакой "пульсирующей стратегии", Губернатор, не льсти, автократ давит ровно на столько, на сколько позволяют окружающие люди. Люди, народ, а не автократ, определяют как далеко он зайдёт.
Экзисто, вот ты как-то назвал Путина "кровавым", возможно справедливо, но в устах других это выглядело иронично, несерьёзно. Так же смешно, жалко и не к месту назвать "кровавым" Джугашвили или Ульянова. А вот Николай IIв истории так и остался кровавым за Кровавое Воскресенье. И пусть там погибло просто ничтожное, смешное число людей, но есть между Николаем с одной стороны, и Джугашвили и Ульяновым, огромная разница. Царь Николай был в ужасе от расстрела в его отсутствие невинных людей, его мучила совесть, и тем признал, это преступление а он виновник. А расстрел Ульяновым рабочих манифестаций в поддержку Учредительного собрания, - уже никак. Человека легко вымазать красной краской, будет отмываться, - только размажет. А вампира, не имеющего души, вымазывать бесполезно и нелепо, у него и так красная изнанка плаща.
Со стороны может показаться что ВКПб во главе с Джугашвили ошиблись, истребляя миллионы лучших представителей своей страны. Или до последнего поддерживая фашизм против Англии и США, хотя война уже входила в двери. Или произошла смена курса, и Джугашвили одумался, понял что натворил, и сознательно и с благодарностью принимал от тех, с кем постоянно боролся так необходимую советскому народу помощь. Или ошибочно снова развернул политику, как опасность миновала, против своих недавних союзников. Как бы не так, в его идеологии автократа - противостояния всем и всегда, никакого другого выбора не было и быть не могло, только против всех. Сколько бы народа он не загубил ради себя любимого, в том числе даже не по злобе а по бездарности, ответственности и раскаяния не жди. И способ ухода от ответственности и оправдания стар как мир – все вокруг виноваты кроме меня, все вокруг мне должны, все мне мешают, по этому я имею право и это не обсуждается…
Путин, как автократ, не субъект, а объект истории, вот такой мой вывод. Не он выбирает, его выбирают, и на данном историческом этапе ответственность за выбор, и сама его возможность не перед Путиным, а перед народом России, могущим избежать ошибки выбора человека не делающего выбора.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 22:30   #92
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Меня вот что тревожит.
Долги госкорпораций РФ достигли 500 млрд. долларов, причем 110 млрд. надо отдать в этом году! Это - государственные корпорации, платит кто будет? Если резко подешевеет нефть, это будет катастрофой: Газпром и Роснефть буудут расплачиваться своими акциями, и вся жизненно важная собственность России окажется в руках западных кредиторов.
Это часть гарвардского проекта или закулисного заговора, что кредиты брались «Газпромом», «Сбербанком», «Роснефтью», «ВТБ» и пр. для того, чтобы скупать "освободившиеся" лакомые куски масштабной собственности, например Юкос? Делается ли это в обход верхушки власти, или она тоже участвует в мировом заговоре против России?
Кто не одурманен поисками врагов, а таких остается все меньше в стране, те понимают, что враги нужны власти для консолидации общества перед надвигающимся кризисом и отсутсвием животворных реформ.
Причем власть играент в две дуды: с одной стороны, кругом враги, точнее враг - это Запад, с другой стороны она прекрасно понимает, что без Запада России не существовать, поэтому ведется двойная игра. Для внутренних нужд - Запад - смертельный враг, а для самих себе и для страны в целом Запад - это то, на чем держится сейчас Россия, поставляя Западу углеводороды и полезные ископаемые.
Вектор слишком очевиден и опасен - Россия становится сырьевым придатком Запада, при этом отдаляется от Запада.
Мудрые китайцы не ссорятся с Западом.
Наши мудры для самих себя - их дома, дети и деньги находятся на Западе. Но народ надо консолидировать общим врагом, чтобы сидел и не вздумал пищать и плкаться. Власть изголяется между тем и другим, и это противречие есть основное содержание современной политической ситуации в России.

Таким образом информационная война для России в сложившейся ситуации означает: поддерживать правящий класс, который держит свои деньги, детей и собственность на Западе, и одновременно разоблачать Запад, который покупает у нас единственное, что мы можем продать, чтобы прокормить самих себя, как смертельного врага России.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 23:57   #93
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Не волнуйся ты так за госкорпорации, там не дураки политикой привлечения средств занимаются. По сути госкорпорации отличаются от обычных компаний, что за их займы гарантом выступает государство. Так что пока есть средства в стабфонде...

Но это всё ещё ерунда. Главный аспект - это даже не акции и те, кто ими владеет, а кто имеет долговременные договоры по эксплуатации недр. Вот тут тема другая, которую я бы рекомендовал изучить, что бы была понятна причина больших внешних заимствований госкорпораций.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 20:13   #94
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Можно подытожить тенденции развития политической ситуации...
  • Сегодня по радио услышал, что для ОМОНа дополнительно выделяется 9000000000 рублей.
  • Решение о значительном сокращении внутренних войск отменено ввиду кризиса. Общее количество сейчас - 170 тысяч. МВД - около 800 000 человек.
  • Более 21 миллиона граждан России готовы присоединиться к массовым акциям протеста. ==>>
  • В срочном порядке изменен закон о государственной измене (Закон не вводит четких критериев для определения антигосударственного характера для того, или иного деяния...) ==>>
  • Для подобных дел об экстремизме и деяний против государтвенной безопасности отменен суд присяжных
  • Обсуждение ситуации на сайте МВД: ... мы цeпныe пcы pежимa... (http://www.politforums.ru/internal/1229875326.html) (из кэша google)
Мы оказались в ситуации, когда в стране не работает механизм общественного регулирования острых проблем, так как выстроена вертикаль, демократические институты, призванные осуществлять обратную связь развалены за ненадобностью. Отсалась только одна мера воздействия - силовое подавление протестующих.

Всем заблуждавшимся, кто видел угрозу в Америке или в закулисье, ратовал за автократическую модель управления, ничего иного не остается, чтобы сохранить лицо, как продолжать настаивать на своей правоте и всяких протестущих объявлять заговорщиками и врагами режима. Мы-то думали, что враги вокруг нас, - но оказалось, наибольшая опасность таится внутри страны, она совсем рядом.

Как не допустить анархии и новых революций таким образом, чтобы не подавлять насильно обездоленных и потерявших работу, а найти иные механизмы общественного договра? Что лучше: продолжать закручивать гайки или ослабить хватку? Пойти на уступки или жестко пресекать?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2008, 03:10   #95
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
А ничего не будет, куда кривая вывезет. Полная аморфность власти, которая наверху рявкнуть может что угодно, а внизу ответят есть и будут продолжать свои личные дела. Главное изображать кипучую деятельность и преданно смотреть в глаза начальнику.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2008, 04:25   #96
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
А ничего не будет, куда кривая вывезет. Полная аморфность власти, которая наверху рявкнуть может что угодно, а внизу ответят есть и будут продолжать свои личные дела. Главное изображать кипучую деятельность и преданно смотреть в глаза начальнику.
Это именуеться неуправляемостью социального организма и свидетельствует сие состояние о начале агонии того социального организма который неуправляем.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2008, 10:49   #97
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
А где вы с властью общаетесь? По телевизору что-ли?
Для меня она живёт в параллельном мире. Мало влияя на мои текущие жизненные стратегии.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 01:41   #98
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Для меня она живёт в параллельном мире. Мало влияя на мои текущие жизненные стратегии.
Беда в том что она вообще мало на что влияет и это как раз и называеться неуправляемостью социума(со всеми вытекающими).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 18:51   #99
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Бабушки и студенты оптом и в розницу: http://massovki.ru/viewforum.php?f=12
Митинг организовать, или марш, или еще какое народное недовольство или одобрение...

100-200 р/час за лицо.

Просто бизнес, ничего личного.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 07:37   #100
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Бабушки и студенты оптом и в розницу: http://massovki.ru/viewforum.php?f=12
Митинг организовать, или марш, или еще какое народное недовольство или одобрение...

100-200 р/час за лицо.

Просто бизнес, ничего личного.
Кстати, все наблюдатели (по одному) должны быть от партий - на 4 марта 2012, соответственно, от кандидатов в президенты. "Независимые наблюдатели" - это что-то странно.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
политика, революция, россия, сша


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:45.