Виктор Суворов (Вл. Резун)

[Механик]

Сообщение от Andrew.42

"Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной..., она имеет возможность ... нанести внезапный удар."

Узнаете, откуда?
Так какая же тут неожиданность?

Сведения о дислокации и перемещениях войск противника не дают достаточных оснований назвать дату начала военных действий…
И если руководство СССР ждало войну на в конце июня, а, например, в начале сентября, то это уже серьезный просчет. Это и есть та самая неожиданность.
В верхах ведь сидели не тактики, а стратеги, политики. К тому же живые люди. А людям свойственно верить в то, во что больше хочется. Сталину больше всего хотелось стравить Гитлера с Черчиллем. Он в это и верил до самого последнего момента.

[Andrew.42]

Сообщение от Механик

И если руководство СССР ждало войну на в конце июня, а, например, в начале сентября, то это уже серьезный просчет. Это и есть та самая неожиданность.

вопрос: понимают ли разницу между вероломный, неожиданный и внезапный те, кто за резуном повторяют: нам все время говорили... нам все уши прожужжали...

ПС разницу между сказанным в газетной передовице и на совещании в генштабе, похоже, тоже не видят

[Андрей ОК]

Andrew.42

Мы, простые советские люди, далеки от узкоспециальных вопросов истории. Резуну благодарны хотя бы за то, что пробудил в наших массах интерес к истории ВОВ. И его притягательность в том, что он красиво изложил версию, объясняющую противоречие-вопросы:

Какого рожна Гитлер поперся на СССР, если у него на западном и южном фронтах была перспектива затяжной войны? Если у него в курортной маленькой Франции были проблемы с Сопротивлением, на что он расчитывал в СССР, с его богатыми традициями партизанщины и гражданской войны?

И это сделал Гитлер - мастер политики и стратегии, который развел всю Европу (Судеты, Австрия, Чехословакия), который за несколько лет сделал из беззубой Веймарской республики империю, доминирующую в континентальной Европе, С. Африке и Передней Азии. Почему такой дальновидный политик так облажался?

Вот вы ответьте на эти вопросы, а остальные детали (типа, где, что и сколько стояло, в граммах и миллиметрах) сами отвалятся.

[DVolk]

Сообщение от seevad

Видимо.
Нужно было бы начать наступление хотя бы 20 - 21 - го....
Видимо, Сталин не был уверен, что если Гитлер и осмелится напасть, то неприменно 22 - го. Т.к разведка давала разные даты. А Рихарду Зорге Сталин мог не поверить из - за подозрения, что тот работал и на Германскую разведку...

Замечательно, только вот Вы Суворова опровергаете:

Поэтому мы вынуждены придерживаться третьей версии, которую пока еще никто не смог опровергнуть: руками Гитлера Сталин сокрушил Европу и теперь готовит внезапный удар в спину Германии.

Т.е. по Суворову, сталинский план рассчитан на то, что у границ СССР никого не будет ("удар в спину"). А по-Вашему, он рассчитан на то, что германская армия соберется у советской границы, просто напасть не успеет. Проще говоря, по-Вашему, это Сталин готовил превентивную войну, а не Гитлер.

Сообщение от seevad

Вы же намекнули, что они с апреля - у границы были. Возможно - не был уверен - что осмелятся привести в действие.

Странные люди эти резунисты (почти (ц) Ваш). Когда советская авиация скапливается у границы - это однозначная подготовка к нападению. А когда то же самое делает немецкая авиация - не уверен, что осмелится привести в действие...

Сообщение от seevad

И на закуску:план от 15 мая

То, что Вы стали самостоятельно искать документы - просто замечательно! Я серьезно. Первый шаг сделан, на очереи второй. Начать эти документы читать.

VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.

Ой! Слово оборона, к которой якобы совсем не готовились - оно только мне почудилось?

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы

Кто мне объяснит, накой ляд при Суворовских планах строительство в 1942 году укрепрайонов на границе с Венгерской ССР? А УРы по линии старой границы зачем?

Старик мне на эти вопросы так и не ответил.

Сообщение от seevad

И на десерт:Здесь можно посмотреть ноту протеста Германского правительства к СССР.

А эту ссылку разве не я Вам давал? И что же в ней такого лакомого? Если претензии Германии - так аналогичные претензии выдвигались ко всем ее предыдущим жертвам. Поляки напали на Глейвице; Норвегия, Дания, Бельгия и Голландия не соблюдали нейтралитет; Югославия явно готовилась войти в союз с Англией... А уж Люксембург - тот вообще ось мирового зла. Будем всему этому верить?

[Механик]

Сообщение от Andrew.42

вопрос: понимают ли разницу между вероломный, неожиданный и внезапный те, кто за резуном повторяют: нам все время говорили... нам все уши прожужжали...

ХЗ…
У Суворова читал только "Аквариум"… Там, кстати, весьма подробно рассказывается о методах сбора и обработки разведывательной информации… И вряд ли общий подход в этих вопросах так уж сильно изменился со времен 2-й мировой…
Так вот если о содержимом его публицистики судить по цитатам на этом форуме, то художественное произведение Суворова противоречит его же публицистике.

[DVolk]

Сообщение от Андрей ОК

Andrew.42

Мы, простые советские люди, далеки от узкоспециальных вопросов истории. Резуну благодарны хотя бы за то, что пробудил в наших массах интерес к истории ВОВ. И его притягательность в том, что он красиво изложил версию, объясняющую противоречие-вопросы:

Какого рожна Гитлер поперся на СССР, если у него на западном и южном фронтах была перспектива затяжной войны? Если у него в курортной маленькой Франции были проблемы с Сопротивлением, на что он расчитывал в СССР, с его богатыми традициями партизанщины и гражданской войны?

И это сделал Гитлер - мастер политики и стратегии, который развел всю Европу (Судеты, Австрия, Чехословакия), который за несколько лет сделал из беззубой Веймарской республики империю, доминирующую в континентальной Европе, С. Африке и Передней Азии. Почему такой дальновидный политик так облажался?

Вот вы ответьте на эти вопросы, а остальные детали (типа, где, что и сколько стояло, в граммах и миллиметрах) сами отвалятся.

Ну сколько можно...

Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от «британского льва». Италия сковывает британские войска. Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два.

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.

...

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Сказано Гитлером 31 июля 1940 года.

[seevad]

да уж, закусывать вам не помешает

А сами привели оттуда цитату...
Да, антирезунисты - странный народ......

Да и в этом плане - мы видим разное.
DVolk - увидел оборону, а я - вот это:"Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."

Заметьте, тут даже не прикрылись словом "контратака".....

Кстати, немцы сделали по отношению к нам именно то, что планировали мы по отношению к ним....

Странные люди эти резунисты (почти (ц) Ваш). Когда советская авиация скапливается у границы - это однозначная подготовка к нападению. А когда то же самое делает немецкая авиация - не уверен, что осмелится привести в действие...

В том то и дело, что некоторые, не согласные с Резуном (Кожинов, например) говорят, что с нашей стороны не было окончательного решения. Я же склоняюсь больше не к Кожинову, а Резуну.

[Andrew.42]

Сообщение от Андрей ОК

Мы, простые советские люди, далеки от узкоспециальных вопросов истории. Резуну благодарны хотя бы за то, что пробудил в наших массах интерес к истории ВОВ. И его притягательность в том, что он красиво изложил версию, объясняющую противоречие-вопросы

напрасно простые советские люди так благодарны резуну. у простых советских людей есть (была) возможность историю изучать - да хотя бы по рассказам своих отцов-дедушек. в музеях еще не разворовали, в библиотеках еще не посписывали (разгоорники вот, которые резун первооткрыл, утилизовали в 90 годах - как не востребованые - чего ж не требовались они простым советским людям?!). или простой советский человек ленив и ждет милостей от природы?

благодарить за то, что вам предоставили альтернативную историю, которую доказать и даже внятно изложить никто не может?

приучились простые советские люди верить на слово, ох приучились - каждому, кто про одноглазых людей за тридесятыми морями заговорит... (типа, где, что и сколько одноглазых стояло, в граммах и миллиметрах - уже не интересно, главное - ОНИ ЕСТЬ - И БАСТА! и мы им этому радуемся)

Сообщение от Андрей ОК

Какого рожна Гитлер поперся на СССР, если у него на западном и южном фронтах была перспектива затяжной войны? Если у него в курортной маленькой Франции были проблемы с Сопротивлением, на что он расчитывал в СССР, с его богатыми традициями партизанщины и гражданской войны?

Вот вы ответьте на эти вопросы, а остальные детали (типа, где, что и сколько стояло, в граммах и миллиметрах) сами отвалятся.

Ну и как на это ответить без "типа, где, что и сколько стояло, в граммах и миллиметрах"? Одни простые советские люди старались, писали толстые книги, вроде энциклопедий по истории мировой и истории отечественной войны, которыми тот же резун пользовался... в расчете, что другие простые советские люди тоже возьмут их - и прочитают. сейчас купить энциклопедии можно за копейки, все десятки томов, а раньше - в любой публичке бесплатно попользоваться.

что ж это резун попользовался, а другие - нет? ведь витя специально указывает нам: пользовался он преимущественно книжками из открытого доступа, суть пересказывал общедоступное (слегка перевирая, правда). а там написано - война, которая переросла в стадию мировой (и затяжной) продолжается только за счет ресурсов. а с ресурсами у гитлера туговато. но он, как талантливый стратег и политик, знал, где ресурсы взять. и как их взять - сначала пактом, а потом без пакта. в россию поперлись за ресурсами.

с богатыми партизанскими традициями партизанами воевать нужно оружием, а нетолько умом.

Сообщение от Андрей ОК

И это сделал Гитлер - мастер политики и стратегии, который развел всю Европу (Судеты, Австрия, Чехословакия), который за несколько лет сделал из беззубой Веймарской республики империю, доминирующую в континентальной Европе, С. Африке и Передней Азии. Почему такой дальновидный политик так облажался?

ну во-первых, он не одинок, политику не он один делал. сбоку сталин стоял, черчить прислонился... а во-вторых, знал бы прикуп - сидел бы в австрии, пиво пил.

почему вот в америке финансовый кризис? страна финансовых гениев - вызвала обрушение финансовых рунков. почему мерседес и бмв остановили производство? какие монстры простаивают! почему в россии доллар в конце 90х взлетел, а рубль свалился?

потому что "город - единство многообразий". каждый свою политику вершит. до поры, до времени

ПС кстати, о гениальности гитлера-стратега существуют разные мнения... и если с ними ознакомиться - можно этот вопрос и не задавать. но как это сделать? ведь мы мелочами, граммами, литрами не интересуемся...

остается резун - он вот поинтересовался и миллионным тиражом пришел на полки магазинов. и простые советские люди встали в очередь - проще ведь, чем самим по граммам да по литрам заполнять пустоты в своем образовании! хлобысть стакан резуна - и все в порядке, и пустота заполнена, и 5 копеек на метро до библиотеки сэкономил, и на сериал не опоздал. а вечером - на форум, поделитья открытием

Сообщение от Андрей ОК

Вот вы ответьте на эти вопросы, а остальные детали (типа, где, что и сколько стояло, в граммах и миллиметрах) сами отвалятся.

Вы серьезно уверены? если простые советкие люди и в советский-то период книжки просматриваи по корешкам, то сегодня - глаза у них разбегаются от солониных и резунов. каша в голове и неустойчивость. так что вопросы останутся, никуда они не отвалятся. покуда витькину титьку сосать - и ничего другого - вопросов будет накапливаться

[Андрей ОК]

Ну сколько можно...

Во-первых, я не тебе говорил

А во-вторых... Где это такое сказано Гитлером? Очень похоже на пропагандистскую речь, а не на анализ от тонкого стратега и политика. Еще больше похоже на бред неинформированного мечтателя.

[Andrew.42]

Сообщение от DVolk

Когда советская авиация скапливается у границы - это однозначная подготовка к нападению. А когда то же самое делает немецкая авиация - не уверен, что осмелится привести в действие...

двойные стандарты-с
есть резун, один резун и ничего более резуна
все остальное - против

вот, к примеру мельтюхов: он ведь не сам по себе мельтюхов.
он то "резунист", то "антирезунист"

ПС интересно, он сам об этом догадывается?