Виктор Суворов (Вл. Резун)

[seevad]

А о Кожинове, наверное, Вы от Резуна узнали, да?

О Кожинове я узнал раньше, чем о Резуне.

Вот и спрашиваю: на что рассчитывал Сталин, когда хотел уничтожть у границ немецкую аиацию? На то, что Германия будет готовиться к агрессии потив СССР?

Он хотел навязать Германии то, что Германия, в реале, навязала нам.
Больше мне нечего добавить....

[DVolk]

Сообщение от seevad

Он хотел навязать Германии то, что Германия, в реале, навязала нам.

Т.е. твой ответ: "Да, Сталин рассчитывал, что Германия будет готовиться к агрессии потив СССР", я правильно понял?

[seevad]

Насколько я знаю, Сталину было известно о плане "Барбаросса", однако он не был уверен, что Гитлер осмелится его реализовать.ИМХО.

[Andrew.42]

Сообщение от seevad

Насколько я знаю, Сталину было известно о плане "Барбаросса", однако он не был уверен, что Гитлер осмелится его реализовать.ИМХО.

очень проницательно, великолепно
и что же делает человек, которому стало известно?

ПС а Вы, который ИМХО, откуда можете судить об уверенности Сталина?
Вы знаете, какое место в иерархии приказов занимали Weisungen?

[seevad]

ПС а Вы, который ИМХО, откуда можете судить об уверенности Сталина?

Я не могу судить. Просто в свое время мне все уши прожужжали о том, что для Сталина - нападение Германии стало неожиданностью.

[DVolk]

Сообщение от seevad

Насколько я знаю, Сталину было известно о плане "Барбаросса", однако он не был уверен, что Гитлер осмелится его реализовать.ИМХО.

Т.е. он не был уверен, что немецкие самолеты скопятся возле границы и их можно будет уничтожить на земле. Тогда на что же он рассчитывал, готовя свое наступление на 6 июля? На авось?

Ведь по Суворову, советских летчиков воевать в воздухе не учили, они только бомбить аэродромы умели. Если мы не уверены, что сможем уничтожить немецкую авиацию на земле, то и превосходства в воздухе у нас не будет.

И то же самое с сухопутными войсками - если их возле границы СССР не окажется - то германская армия (по Суворову) к нападению не готовится, а готовится она к обороне. Раз готовится к обороне - все советские удары 6 июля приходятся в пустоту, окружать там будет некого. Мы застрянем в полосе обеспечения - минные поля, ловушки, надолбы - все по-Суворовски, на сотни километров польской территории...

Нет-нет-нет, реализовать суворовский план войны (Ледокол, глава "война, которой не было") можно было только в одном случае: если мы твердо уверены, что Гитлер хочет на нас напасть. Назначая войну на 6 июля, Сталин должен был быть твердо уверенным в готовности Германии начать Барбароссу.

[Механик]

Просчет советского правительства относительно точной даты войны объясняет очень много фактов последовавших следом…
А принцип Оккама учит выбирать наиболее простых объяснялок. Причем в минимальном количестве. Это называется логика здравого смысла
Так что версия "неожиданность" гораздо меньше противоречит здравому смыслу чем все эта конспирологическая муть которой пичкают своего читателя неоисторики

[seevad]

Тогда на что же он рассчитывал, готовя свое наступление на 6 июля? На авось?

Видимо.
Нужно было бы начать наступление хотя бы 20 - 21 - го....
Видимо, Сталин не был уверен, что если Гитлер и осмелится напасть, то неприменно 22 - го. Т.к разведка давала разные даты. А Рихарду Зорге Сталин мог не поверить из - за подозрения, что тот работал и на Германскую разведку....

Т.е. он не был уверен, что немецкие самолеты скопятся возле границы и их можно будет уничтожить на земле.

Вы же намекнули, что они с апреля - у границы были. Возможно - не был уверен - что осмелятся привести в действие.

И на закуску:план от 15 мая
И на десерт:Здесь можно посмотреть ноту протеста Германского правительства к СССР.

[Andrew.42]

Сообщение от seevad

Т.к разведка давала разные даты. А Рихарду Зорге Сталин мог не поверить

вы бы хоть раз оторвались от титьки резуна и почитали донесения зорге, все скопом. чтобы сделать вывод - о чем там говорится, а о чем нет.

ПС а если не дай бог, все тигры побросаются в амур, и вы узнаете, что основная дезинформация для прикрытя развертывания вермахта распространялась по дипломатическим каналам (откуда зорге черпал свои сведения), то есть шанс, что перейдете в следующий класс

Сообщение от seevad

И на закуску:план от 15 мая
И на десерт:Здесь можно посмотреть ноту протеста Германского правительства к СССР.

да уж, закусывать вам не помешает

вы соображения генштаба от Weisung главкома отличаете? похоже, что не очень

[Andrew.42]

Сообщение от seevad

Я не могу судить. Просто в свое время мне все уши прожужжали о том, что для Сталина - нападение Германии стало неожиданностью.

Дык в этом усматривается ваша личная проблема - затянувшееся детство-отрочество
вы читайте, читайте не только резуна, а все то, что в свое время не прочитали. наверстывайте упущенное: "Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной..., она имеет возможность ... нанести внезапный удар."

Узнаете, откуда?
Так какая же тут неожиданность?

ПС ... да какое тут к черту ПС
Может Вы лучше про коня Жукова продолжите?