Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Результаты опроса: Кем по-вашему является В.Суворов (Вл. Резун)?
Предателем и фальсификатором истории 6 12.24%
Предателем, но честным исследователем 7 14.29%
Борцом за свободу и демократию 2 4.08%
Коммерсантом от исторической науки 8 16.33%
Военным историком-писателем 14 28.57%
Затрудняюсь ответить 9 18.37%
Писателем-фантастом, ничего не понимающим в истории. 3 6.12%
Голосовавшие: 49. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2008, 19:22   #511
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А что в 1941 у нас на танках катки были без дырочек?
А с дырочками стали в 1942 - м?
Цитата:
А Вы саи что ТУТ считаете неправдой?
Таких танков на Руссо - балте не собирали.....
Повторю вопрос: в последней книге есть что - либо, заслуживающего доверия, на Ваш взгляд?
Цитата:
Июль, август 1941 года Вас не устраивает?
Ну, если правда в 41 - м там не было дырочек, то не устраивает, а если они все же были, то устраивает.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 19:51   #512
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Про "1984" - может, оно и так. Только почему перевели лишь в 1988, а не раньше, коль не запрещали?
Видимо в СССР не было больших поклонников этого романа.
Цитата:
Еще г-н Резун пишет о Меморандуме, врученном тов. Деканозову в Берлине 22 июня 1941 года, ранним утром. Там - список претензий в обоснование объявления войны.
Это в пику тем, кто до сих пор твердит, что на нас напали без объявления войны и предъявления претензий.
Угу, вручили, когда Люфтваффе уже бомбила наши аэродромы.
Цитата:
Так почему же, моя мама, увлекающаяся и скупающая книги зарубежных авторов - прошла мимо этой книги? А ведь она купила даже книгу Тарле "Наполеон" 1941 года издания!
Тарле иностранный автор. Феерично.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 20:00   #513
Andrew.42
Пользователь
 
Аватар для Andrew.42
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 46
Andrew.42 бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А что в 1941 у нас на танках катки были без дырочек?
ага, именно дырочек в них и не хватало не хватало,
еще не изобрели

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Таких танков на Руссо - балте не собирали...
да ладно, и доказать это сможете?

вот Вам фотография, вот Вам подпись
и колея впридачу - все сходится - 1914 год
Вы что, дальтоник?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Повторю вопрос: в последней книге есть что - либо, заслуживающего доверия, на Ваш взгляд?
повторю ответ: Вам сколько нужно Резунов, чтобы понять, что он в принципе не заслуживает доверия - в первом, в последнем и в следующих своих сочинениях? ну не в курсе он про дырочки

мне хватило предыдущих опусов. вам еще не хватило?
возвращаемся к упражнению в чане

_____________________

Приседайте глубже!
Andrew.42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 00:56   #514
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Видимо в СССР не было больших поклонников этого романа.
Я под столом!!!!!!!
Мне это напомнило анекдот: почему в СССР не было в магазинах черной и красной икры?
Ответ: потому что люди не спрашивали....
Цитата:
повторю ответ: Вам сколько нужно Резунов, чтобы понять, что он в принципе не заслуживает доверия - в первом, в последнем и в следующих своих сочинениях? ну не в курсе он про дырочки
То есть Вы всю книгу не читали, априори не веря ему.
Тогда о чем разговор?
Цитата:
Тарле иностранный автор. Феерично.
Я в последующем посте добавил, что Тарле - наш. Не внимательно мои посты читали......
Цитата:
ага, именно дырочек в них и не хватало не хватало,
еще не изобрели
Вопрос к Старику, как к специалисту: были у наших танков в 41 - м на катках дырочки? Или Суворов сплоховал?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 01:43   #515
Andrew.42
Пользователь
 
Аватар для Andrew.42
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 46
Andrew.42 бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
То есть Вы всю книгу не читали, априори не веря ему.
"Милый, нежно милый", какой толк от Вашего прочтения, если вы вокруг ничего не замечаете - колесики, разговорники, танчики, самолетики - все это давно и подробно описано специалистами.

Вот Вы почему Мурзилку не читаете, не цитируете? Априри Мурзилке не верите?

Купите три книги Свирина об истории танкостроения - прекрасное, содержательное чтение. Да просто сборники документов читайте. В магазине купите или в интернете скачайте - столько прекрасной литературы издается о начальном периоде войны. Вы не понимаете, что зациклились на Резуне, что теряете время?

Какой толк, что Вы прочитали (очевидно, как должное) в Последней Республике 16 главу о картах и разговорниках, если не Вы ее прочитали, а она Вас прочитала?

Неверие к Резуну рождается от прочтения его творчества. "Единожды совравши - кто тебе поверит?". Я и не обирался обсуждать последнюю книгу Резуна. Ну не интересна мне порода коня Жукова и ее влияние на политическую ситуацию. Просто вы были под столом от восторга - и я убеждаюсь, что и последняя книга тоже прочитала Вас.

ПС А что, Вам моих примеров из последней книги Резуна недостаточно? Или я в чем-то ошибся? Можно, я все-таки не буду ее обсуждать целиком? Вы позволите, я займусь чем-то более содержательным? Спасибо.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Или Суворов сплоховал?
А Вы еще не поняли?!
Резун - не первоисточник, даже не вторичный источник - он толкователь спорной информации, манипулятор.
Достаточно прочитать первоисточники и сформировать свое мнение самому, и лишь потом обсуждать что-то предметно.
Вы же идете другим путем - сначала влазите в полемику, а потом открываете для себя предмет спора.

Вы даже фотографии рассматриваете по подписям Резуна и беспомощно озираетесь, если Резун "сплоховал".
Как слоненок, который утратил связь хобота с хвостом слонихи.

Последний раз редактировалось Andrew.42; 26.10.2008 в 02:29.
Andrew.42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 10:18   #516
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Я в последующем посте добавил, что Тарле - наш. Не внимательно мои посты читали......
Я прекрасно это видел, но не мог не хацепить зацепить такого специалиста по породам лошадей Жукова, как вы, не знанием элементарных вещей.
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 13:17   #517
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А что, Вам моих примеров из последней книги Резуна недостаточно?
Явно недостаточно.
И мне просто интересно, есть ли там еще проколы.....Или места, кажущиеся проколами, но ими не являющиеся.

Меня же книга - оч-чень внечатлила, и я, испытывая гордость за наших оружейников, к самому Сталину стал относиться еще хуже.....
Как к человеку, спровоцировавшему Вторую мировую.....
По крайней мере, это явственно видно из последней книги Резуна....

И вопрос: как выяснилось, немцы использовали наши танки, а мы использовали немецкие? Ездили ли "Тигры" и "Пантеры" под красными звездами?
Цитата:
столько прекрасной литературы издается о начальном периоде войны. Вы не понимаете, что зациклились на Резуне, что теряете время?
Ради равновесия - в свое время почитал антирезунистов, которые писали про "негодные" сов. танки, которыми немцы, якобы, брезговали пользоваться в качестве трофеев....Так что, спасибо, лучше Резуна читать буду....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 13:38   #518
Boog
Местный
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 110
Boog бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
а мы использовали немецкие? Ездили ли "Тигры" и "Пантеры" под красными звездами?
Использовали. Немецкие, английские, американские.
Цитата:
которые писали про "негодные" сов. танки, которые, якобы, немцы брезговали использовать в качестве трофеев
Количество Т-34 довоенного образца, КВ и БТ-7М которы немцы взяли на вооружение?
Boog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 13:44   #519
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Количество Т-34 довоенного образца, КВ и БТ-7М которы немцы взяли на вооружение?
Я не знаю кол - во, у Старика спросите, он специалист.
А коли Вы тоже разбираетесь, скажите, большое ли кол - во немецких танков мы использовали?
И оч - чень хочется увидеть хотя бы одну фотку нем. танка под красной звездой!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2008, 13:53   #520
Andrew.42
Пользователь
 
Аватар для Andrew.42
 
Регистрация: 11.10.2008
Сообщений: 46
Andrew.42 бесцветный фон
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Явно недостаточно. И мне просто интересно, есть ли там еще проколы.....Или места, кажущиеся проколами, но ими не являющиеся.
У Вас оригинальное представление об истине. Прокольная книга для вас достаточно правдива, так как она вас ... просто впечатлила (!). На эмоциях историю изучаете, а не на фактах

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ради равновесия - в свое время почитал антирезунистов, которые писали про "негодные" сов. танки, которыми немцы, якобы, брезговали пользоваться в качестве трофеев....Так что, спасибо, лучше Резуна читать буду....
И какие ж это книги Вы прочитали, где написано, что немцы чем-то брезговали?

ПС А не делить мир на Резуна и на всех отальных не пробовали? Возьмите просто "Фронтовую иллюстрацию" - и полистайте фотографии, раз Вы такой впечатлительный. Там про трофейные танки с обеих сторон достаточно картинок.

ПСС И про колесики с дырочками тоже можно встретить. В отличии от известного манипулятора эти фотографии правильно подписаны - без всяких воплей: застали в эшелонах, сапоги на насыпях, снаряды на грунте, разговорники в вагонах... То есть без всего того, что поражает воображение ленивых любителей ревизионистов.

ПССС Что не мешает ревизионистам воровать оттуда эти фотографии

Последний раз редактировалось Andrew.42; 26.10.2008 в 17:23.
Andrew.42 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, история, ссср, сталин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:24.