Прямое восприятие

[Алер]

Сообщение от Self

.
безо всяких "путей" ?

Без чужой гурской долбёжки мне в голову. ))
.
.
.. В качестве метафоры:
Я исследую неизвестное. К примеру,- высадился на большом необитаемом острове. Естественно, что там нет готовых путей, кем-то "указанных". Да они и не нужны вовсе, если ты исследователь.

[Алер]

а КТО будет "освобождаться от себя" ?

Сообщение от Self

Как кто?. Алер, живущий в сознании от ложного "Алера",

Ты делаешь одну распространённую ошибку, думая, что внутри тебя есть некий маленький человечек, "независимый" от тебя.
.

[Вон]

Сообщение от Self

Одношляпый Вон не удержался от желания открыть глаза Одноногому Кую)))
Довольно редкое явление когда человек вступает в общение со сказочным персонажем, и задавая ему свои трезво реалистичные вопросы, пытается выяснить причину бесед одного персонажа из сказки с другими персонажами из этой же сказки.
На пути к Высшей ясности многие модели годятся…не только реалистичные, но и сказочно мистические. Хотя кому я говорю? Ты, Одношляпный Вон, и сам же всё знаешь. )))

Одношляпый Вон сам сказочный персонаж. Одношляпый Вон это баклан который смог.

[Mikle]

Сообщение от Вон

Одношляпый Вон сам сказочный персонаж. Одношляпый Вон это баклан который смог.

Учителем Лецзы был Старый Шан, а другом — Дядя Высокий. [Лецзы] усвоил учение обоих и вернулся домой, оседлав ветер {8}.
Об этом услышал ученик Инь, последовал за Лецзы и несколько лун не уходил домой. [Он] просил [учителя рассказать] на досуге о его искусстве, но десять раз [учитель] не говорил, и десять раз [Инь] возвращался [ни с чем]. Ученик Инь возроптал и попросил разрешения попрощаться. Лецзы [и тут] ничего не сказал. Инь ушел на несколько лун, но мысль [об учении] его не оставляла, и [он] снова вернулся.
— Почему ты столько раз приходишь и уходишь? — спросил его Лецзы.
— Прежде [я], Чжанцзай, обращался к тебе с просьбой, — ответил Инь. — Ты же мне ничего не сказал, и [я] на тебя обиделся. Ныне забыл [обиду] и поэтому снова пришел.
— Прежде я считал тебя проницательным, ныне же ты оказался столь невежественным. Оставайся! Я поведаю тебе о том, что открыл [мне] учитель, — сказал Лецзы. — С тех пор как стал я служить учителю и другу, прошло три года {9}, и [я] изгнал из сердца думы об истинном и ложном, а устам запретил говорить о полезном и вредном. Лишь тогда удостоился взгляда учителя. Прошло пять лет, и в сердце родились новые думы об истинном и ложном, устами по-новому заговорил о полезном и вредном. Лишь тогда удостоился улыбки учителя. Прошло семь лет и, давая волю своему сердцу, [уже] не думал ни об истинном, ни о ложном, давая волю своим устам, не говорил ни о полезном, ни о вредном Лишь тогда учитель позвал меня и усадил рядом с собой на циновке. Прошло девять лет, и как бы ни принуждал [я] свое сердце думать, как бы ни принуждал свои уста говорить, уже не ведал, что для меня истинно, а что ложно, что полезно, а что вредно; не ведал, что для других истинно, что ложно, что полезно и что вредно; уже не ведал, что учитель — мой наставник, а тот человек — мой друг. Перестал [различать] внутреннее от внешнего. И тогда все [мои чувства] как бы слились в одно целое: зрение уподобилось; слуху, слух — обонянию, обоняние — вкусу. Мысль сгустилась, а тело освободилось, кости и мускулы сплавились воедино. [Я] перестал ощущать, на что опирается тело, на что ступает нога, и, следуя за ветром, начал передвигаться на восток и на запад. Подобный листу с дерева или сухой шелухе, [я] в конце концов не сознавал, ветер ли оседлал меня или я — ветер. Ты же ныне поселился у ворот учителя. Еще не прошел круглый срок, а ты роптал и обижался дважды и трижды. Ни одной доли твоего тела не может воспринять ветер, ни одного твоего сустава не может поддержать земля. Как же смеешь [ты] надеяться ступать по воздуху и оседлать ветер?

[Вон]

Сообщение от Mikle

Учителем Лецзы был Старый Шан, а другом — Дядя Высокий. [Лецзы] усвоил учение обоих и вернулся домой, оседлав ветер {8}.
Об этом услышал ученик Инь, последовал за Лецзы и несколько лун не уходил домой. [Он] просил [учителя рассказать] на досуге о его искусстве, но десять раз [учитель] не говорил, и десять раз [Инь] возвращался [ни с чем]. Ученик Инь возроптал и попросил разрешения попрощаться. Лецзы [и тут] ничего не сказал. Инь ушел на несколько лун, но мысль [об учении] его не оставляла, и [он] снова вернулся.
— Почему ты столько раз приходишь и уходишь? — спросил его Лецзы.
— Прежде [я], Чжанцзай, обращался к тебе с просьбой, — ответил Инь. — Ты же мне ничего не сказал, и [я] на тебя обиделся. Ныне забыл [обиду] и поэтому снова пришел.
— Прежде я считал тебя проницательным, ныне же ты оказался столь невежественным. Оставайся! Я поведаю тебе о том, что открыл [мне] учитель, — сказал Лецзы. — С тех пор как стал я служить учителю и другу, прошло три года {9}, и [я] изгнал из сердца думы об истинном и ложном, а устам запретил говорить о полезном и вредном. Лишь тогда удостоился взгляда учителя. Прошло пять лет, и в сердце родились новые думы об истинном и ложном, устами по-новому заговорил о полезном и вредном. Лишь тогда удостоился улыбки учителя. Прошло семь лет и, давая волю своему сердцу, [уже] не думал ни об истинном, ни о ложном, давая волю своим устам, не говорил ни о полезном, ни о вредном Лишь тогда учитель позвал меня и усадил рядом с собой на циновке. Прошло девять лет, и как бы ни принуждал [я] свое сердце думать, как бы ни принуждал свои уста говорить, уже не ведал, что для меня истинно, а что ложно, что полезно, а что вредно; не ведал, что для других истинно, что ложно, что полезно и что вредно; уже не ведал, что учитель — мой наставник, а тот человек — мой друг. Перестал [различать] внутреннее от внешнего. И тогда все [мои чувства] как бы слились в одно целое: зрение уподобилось; слуху, слух — обонянию, обоняние — вкусу. Мысль сгустилась, а тело освободилось, кости и мускулы сплавились воедино. [Я] перестал ощущать, на что опирается тело, на что ступает нога, и, следуя за ветром, начал передвигаться на восток и на запад. Подобный листу с дерева или сухой шелухе, [я] в конце концов не сознавал, ветер ли оседлал меня или я — ветер. Ты же ныне поселился у ворот учителя. Еще не прошел круглый срок, а ты роптал и обижался дважды и трижды. Ни одной доли твоего тела не может воспринять ветер, ни одного твоего сустава не может поддержать земля. Как же смеешь [ты] надеяться ступать по воздуху и оседлать ветер?

Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу. Год от Рождества Христова 853-й.
Некто спросил Линь Цзы: — Что такое мать? — Алчность и страсть есть мать, — ответил мастер, — Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется убить свою мать!. — твою мать! — впечатлился Шри Япутра

[BOBA]

Сообщение от Алер

Без чужой гурской долбёжки мне в голову. ))
.
.
.. В качестве метафоры:
Я исследую неизвестное. К примеру,- высадился на большом необитаемом острове. Естественно, что там нет готовых путей, кем-то "указанных". Да они и не нужны вовсе, если ты исследователь.

Не ну как. По жизни это будет в каком то смысле переизобретением велосипедов. Ты же Алер допустим джип, вряд ли сам вообще сам из болотной руды делал? Многое купил готовое. Почему нет.

[Алер]

Неверная аналогия.
Ты переносишь из физической сферы в идеологическую.
.
Завод по производству стиральных машин не поучает: "Я знаю Истину, и познал Cмысл жизни, - слушай меня !"

Сообщение от Self

... Вера и принятие
.. на пути к Высшей ясности
ко Всеобщему Разуму ..

[Mikle]

Сообщение от Self

Всё правильно, Мик. Так и должно быть! Пронаблюдай свою реакцию! Твоя тупая привычка прятать свою тупую реакцию- нелепа!
)
Слушай Мик, ну хорошо… некий Сэлф не ведает что творит, но почему его жужжание вызывает у тебя такую реакцию? :

Я вижу что ты творишь, Сэлф))
Моя тупая реакция - это простая вежливость. Но ты прав - зачем себя ограничивать

Сообщение от Self

Ну вот ткнул я в тебя своим жужжанием в очередной раз и пошла у тебя реакция как у того червяка на палку. Тебе твоя реакция не видна? Это естественно для тебя иль не?

Червяки то да , не предназначены, а вот "человек блестящих перспектив" может и предназначен. Он же человек блестящих перспектив!
А если кто-то "не предназначен для внесения изменений в собственную программу обусловленности и реагирования" - то это червяк, Мик, тут уж никаких перспектив! Мне так думаецца. Тут уже можно специально и не тыкать… червяк сам по себе в мире палок живет без запроса на выход и периодически будет в них тыкацца .

А ты считаешь себя человеком? Какой самонадеянный червяк))) Вот некий Сэлф, , жужжит тебе про что-то , тычет в тебя этим жужжанием , периодически уж сколько лет, а ты реагируешь.
Почему это мое жужжание является для тебя палкой?

В книжке прочитал?
Я б так сказал, что человек становицца Человеком когда все завесы преодолены. При суфийском подходе- между Человеком и Богом - никаких завес нет.
Завесы есть у "человека блестящих перспектив" . И если перспективы реализуюцца - завесы пропадают.
Предлагаю тебе не путать, не называть "не ведующего, что он творит" - Человеком.
До тех пор пока не ведуем- наши перспективы только перспективы и ничего больше.

Почему твоё жужжание является для меня палкой?
Наверное из-за досады)) Что ты не хочешь обсуждать ничего кроме своих призывов к осознанности. Какой смысл к призывам понять мне притчу Моджуда, если я постоянно цитирую эту притчу?
Какой смысл говорить мне о завесах, если я указал тебе на эту цитату из Маарифа?
Какой смысл говорить мне об крамольном изречении Аль- Халладжа, не лучше ли обсудить является ли его стоянка окончательной))
В этой многостраничной теме единственное что я услышал - этапы развития. За 10 лет это конечно много!
Меня раздражает обычность, заунывность твоих призывов.
А большее обсуждать и вовсе нескем, и это - досадно

Сообщение от Self

Вот, кстати , хочу уточнить: А Курпатов у тебя ведует, что творит..иль не?

Нет. Никто не ведает что творит. Существует только приближение к приближению, я уже оч давно «в этапах роста или ступенях развития» писал тебе про это. Я не вижу качественного перехода. Возможно он есть, но я не вижу)))
А Курпатов… да он сам удивляется, что творится в его голове, когда он пишет про осознание взаимодействия Мозга и Сознания. Я думаю что построение Метасознания - процесс бесконечный, и в понимании Я есьм Бог - много нюансов))

[Mikle]

Сообщение от Алер

Неверная аналогия.
Ты переносишь из физической сферы в идеологическую.
.
Завод по производству стиральных машин, не говорит: "Я знаю Истину, и познал Cмысл жизни, - слушай меня !"


Цитата:
Сообщение от Self
.
нужна Вера и принятие
.. на пути к Высшей ясности
ко Всеобщему Разуму ..

Переформатирование Сознания - это не производство стиральных машин.
Там без веры вообще никак - куда переформатировать то, если привычные опоры подрубаешь.
Это вообще разные миры. Ну я так думаю)))

[Алер]

прицепился к одному слову, не увидев общего смысла поста.
.
.. похоже, ты на Пути к Высшему Разуму, и тебе недосуг вникать.
.