Прямое восприятие

[Караван]

Сообщение от BOBA

и - понятно что многое потонуло если и было (а может и не было)

И БЫЛО и ЕСТЬ.
И не потонуло.
Только администраторы и не видят. Ты и Ирис - точно.

[Караван]

Сообщение от Алер

.
я бы интерпретировал,


А именно, -
правильный локус контроля, + адекватная самооценка.
.

А Я бы так:
слабая словомешалка, ментальная жвачка.
Прямое восприятие. Чувствами.

[Алер]

Я высказал своё мнение.
Ты - своё.
.. Что ж, - история рассудит.))
А препираться с тобой, - не вижу смысла.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Жаль, это не мой раздел, -- а то я бы удалил 50-60 процентов постов.
В основном те, где идут личные препирательства.
.

Вставай в очередь за Ирис

[Лёха-]

Сообщение от Караван

Прямое восприятие. Чувствами.

Здесь мрачен замок полутёмный
И кособокая скирда.
Не веет в том супругой томной...
И не в скирде меня Природа родила.

- Ну здравствуй величин Властитель!
Бесстрастный страж Вселенной всей.
Беспутный странник,
всех путей водитель,
учитель непутёвости моей.

- Зачем явился будучи незванным?

- Напомнить что назвать меня забыл.

- Не помню чтоб послал тебя я словом бранным...
какое имя прежде ты носил?

[Mikle]

Сообщение от DENYA

Вот тут по-моему как раз тот случай, когда желательно понимать, что имелось ввиду в первоисточнике, как звучало в оригинале с учетом контекста и какие варианты перевода существуют.

Ну это все не мешает нам высказывать свое мнение (если конечно нет каких то собственных глубинных страхов или запретов))
Вот у даосов есть притча про колесных дел мастера и ее приписывают чуть ли не традиции Чжуан дзы (кстати Вова подвергает и эту подлинность большому сомнению - так что с самыми первоисточники первоисточниками тоже не так все просто))
Там Мастер подвергает сомнению упражнению Императора в книжном чтении (ну совсем как Деня и Вишень)) Говорит что мол все это мертвые мысли мертвых людей, а обучение - 0но тонко и индивидуально и в моменте и вообще книги даже самые верные трактует то не тот кто их написал.
Но, повторюсь, обсуждать то их никакой Мастер нам не мешает!

[ВиШень]

Сообщение от Алер

в строго церковном толковании -- или в просторечном, общепринятом ?
.

Я думаю все варианты интересны. Возможно у Майкла своё трактование.

[DENYA]

Сообщение от Mikle

Но, повторюсь, обсуждать то их никакой Мастер нам не мешает!

На мой взгляд, если точно понимать изначальный смысл, то обсуждение будет как-то предметнее, что ли. А то может оказаться, что уже постигли, наконец, глубинный смысл воздержания, а на самом деле вместо Cilibate изначально было Celebrate.

- Заяц, мне повестка из военкомата пришла, что делать?
- Ну, волк, все просто. Я вот взял, отрезал себе йух, и меня не взяли.
- О, спасибо!
.. Чик..
В военкомате:
- Так, вы не годитесь, у вас плоскостопие.
- Ну, заяц! Ну, погоди!!!!

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Нищие духом это что имеется в виду?

Я думаю (для Дени пишу "я думаю")что Нищие духом - это нищие животным духом. Там довольно сложная мистическая теория что животный дух как бы расширяется размягчается и на его место приходит дух Человеческий или Божественный. Ну это Сэлф, наверное, лучше расскажет))
Вот мне нравится такая притча, иллюстрирующая степень нищеты духа Мастера.
Сидят себе мюриды-ученики в своем учебном учреждении (попросту в сарае)) и упражняются значит во всяческом самосовершенствовании. Че то холодно стало, зима ж все-таки, и Мастер попросил принести в ханаку жаровню с углями. Младший мюрид вспомнил дом, детство, барашка жаренного на углях. Мастер и говорит: принесите уже Зие жаренной баранины! (ну шоб не отвлекался от процесса, типа)
Зия спрашивает: А как ты узнал?
Мастер: Ну очень просто)) В моем сердце давно уже нет никаких желаний. И если в нем появилось желание баранины, то это кого то из окружающих. А уж собственных Мюридов я как нибудь да знаю!
Мастер - это тот кто отполировал свое сердце так что в нем нет никаких человеческих желаний Суфий умирает 300 000 раз и каждый раз расплачивается кровавой платой. И, если вы пойдете в любой сельскую церковь или великий готический собор, то в центре обнаружите чувака, приколоченного к кресту гвоздями. Но это не значит что надо скорей бежать в "Центр крепежа" за шурупами. Это все аллегории, говоримые "насколько это может быть понято")))

[Mikle]

Сообщение от DENYA

На мой взгляд, если точно понимать изначальный смысл, то обсуждение будет как-то предметнее, что ли. [/I]

Если точно понимать начальный смысл, то обсуждать нечего.
Можно только учить.
Но ты ж не хочешь!