Прямое восприятие

[DENYA]

Сообщение от Караван

Что подразумевается под стимулом?
Как нам понимать это слово?
Как он связан с восприятием?

В контексте беседы - химический состав того, что мы жуем или вдыхаем. Химически это остается той же самой сигаретой или яблоком, жуй или вдыхай мы в темноте или на солнце. Связан с тем, что восприятие, т.е. постижение его свойств сознанием зависит от условий предъявления.

[Караван]

Сообщение от DENYA

В контексте беседы - химический состав того, что мы жуем или вдыхаем. Химически это остается той же самой сигаретой или яблоком, жуй или вдыхай мы в темноте или на солнце. Связан с тем, что восприятие, т.е. постижение его свойств сознанием зависит от условий предъявления.

Ну правильно.
Есть лимон.
Это объект.
Сначала он виден визуально.
Т.е. луч света (жёлтый диапазон) попадает на сетчатку.
Сам момент возникновения химической реакции в сетчатке является восприятием?

[DENYA]

Сообщение от Караван

Ну правильно.
Есть лимон.
Это объект.
Сначала он виден визуально.
Т.е. луч света (жёлтый диапазон) попадает на сетчатку.
Сам момент возникновения химической реакции в сетчатке является восприятием?

Видишь ли, фишка в том, что как-то экспериментально выявился такой занятный факт, что возбуждение нейронов в зрительной коре происходит за несколько миллисекунд (за отрезок времени могу ошибаться) до того, как в этой самой сетчатке возникает собственно химическая реакция. Т.е. перед непосредственным получением ощущений от стимула в коре уже возникает готовность эти ощущения обрабатывать. Исходя из этого я бы сказал, что восприятие начинается именно в момент возникновения возбуждения в мозге. А вот как и почему это происходит, пока как-то хз.

Собственно, со вкусовыми ощущениями такая же картина. https://22century-ru.turbopages.org/...ing-whats-next

[BOBA]

Наверное начальной фазой ощущения.
Готовность что то собирать, она скорее на основе прошлых восприятий. Обычно же, ничто не появляется из ничего.

[BOBA]

Например, если человек собирается заглянуть в холодильник, сознание уже предактивирует шаблоны того что там бывает или может быть. Для более быстрого использования потом.

[Караван]

Сообщение от DENYA

Видишь ли, фишка в том,

Речь идёт о восприятии, а не о мозге.

Сообщение от DENYA

что возбуждение нейронов в зрительной коре

Новорождённый человек, через несколько часов после рождения
ничего о коре не знает.
Если он здоров и видит лимон, он его воспринимает?
А медитатор, в Индии, 2 тысячи лет назад, когда просто смотрел на лимон,
Он его видел или возбуждал нейроны?

Сообщение от DENYA

Т.е. перед непосредственным получением ощущений от стимула в коре уже возникает готовность эти ощущения обрабатывать.

Сетчатка об этом знает?
Преобразование света в электрический сигнал
МЫ СЧИТАЕМ восприятием изображения организмом или НЕТ?

Сообщение от DENYA

Исходя из этого я бы сказал, что восприятие начинается именно в момент возникновения возбуждения в мозге. А вот как и почему это происходит, пока как-то хз.

Подтасовка, нет?

Сообщение от DENYA

Собственно, со вкусовыми ощущениями такая же картина.

Мы в курсе.
Органов восприятия 5.
Пока речь о визуальном восприятии лимона.
Пока нам понятно, что до того, как мы видим лимон, мозг готовится его видеть.
Так?

[DENYA]

Сообщение от Караван

Речь идёт о восприятии, а не о мозге.

И.

Сообщение от Караван

Новорождённый человек, через несколько часов после рождения
ничего о коре не знает.
Если он здоров и видит лимон, он его воспринимает?

А поди проверь, воспринимает ли, т.е. вычленяет ли как фигуру из фона и структурирует ли в законченный объект.

Сообщение от Караван

А медитатор, в Индии, 2 тысячи лет назад, когда просто смотрел на лимон,
Он его видел или возбуждал нейроны?

В силу отсутствия возможности провести натурный эксперимент можно ограничиться мысленным. По итогам мысленного - хз. Недостаточно данных.

Сообщение от Караван

Сетчатка об этом знает?
Преобразование света в электрический сигнал
МЫ СЧИТАЕМ восприятием изображения организмом или НЕТ?

По слухам, еще не знает. Пока выходит, что сначала возбуждается кора, а сетчатка уже после.

Сообщение от Караван

Подтасовка, нет?

Не, не.

Сообщение от Караван

Мы в курсе.
Органов восприятия 5.
Пока речь о визуальном восприятии лимона.
Пока нам понятно, что до того, как мы видим лимон, мозг готовится его видеть.
Так?

Пока да.

[Караван]

Сообщение от DENYA

Пока выходит, что сначала возбуждается кора, а сетчатка уже после.

Т.е., когда человек видит лимон сначала возбуждается кора головного мозга, а затем сетчатка глаза воспринимает луч света?

Так?

[Mikle]

Сообщение от Self

Самим зрением обладали практики прошедшие путь самопознания, мистики, и святые. Иногда оно возникало спонтанно у набожных людей, как к ,примеру, у этого сапожника ,
Правда периодически выходило на поверхность и предъявлялось всем желающим , способным его переварить и использовать… к примеру в 12 веке в работах Аль -Газали ( Книга Знаний и проч).

Что делают мистики подробно описано в "Моджуде, человеке с необъяснимой судьбой"(а все не делается а случается - и любая судьба необъяснима))) Там Хидр-Учитель последовательно выводил адепта из укоренённых реальностей, пока тот не поднялся на ступеньку выше. Разрушение реальности, крушение картины мира, невозможность укоренится в чем бы то ни было, потеря социально-значимых ориентиров... Как говорил Дон Хуан: Там где обычный человек сходит с ума, Воин ждет прихода Силы.

Но сама относительность воспринимаемой реальности!
Это же вывод колоссальной значимости - какая там релевантность морали!! Мы вообще в разных мирах живем! Каждый - сам себе инопланетянин))
Тут уж гипноз группы, наведение совместных представлений, одновременное видение божественных колесниц, квадратов вместо круга - это же просто благо, иначе социум рассыпется, а современный человек без социума не выживает.
Но остается вопрос: А что там на самом деле? За завесой релевантных реальностей?

[DENYA]

Сообщение от Караван

Т.е., когда человек видит лимон сначала возбуждается кора головного мозга, а затем сетчатка глаза воспринимает луч света?

Так?

Не совсем. Пока по существующим данным картина получается такая: сначала возбуждаются рецепторы сетчатки, а уже затем кора, но возбуждение в коре происходит до того, как сигнал от рецепторов достигнет ее, и уже в процессе прохождения сигнала по афферентным путям (от сетчатки к коре) идет его обработка, при этом одновременно по эфферентным (от коры к сетчатке) тоже начинают поступать импульсы, которые регулируют возбуждение и торможение в сетчатке. Т.е. кора регулирует процесс обработки поступающих сигналов.