Как родятся, живут и умирают боги и богини

[ВиШень]

Сообщение от Алер

На личном бытийном опыте.

Сам себя чел со стороны не видит. Настолько что может иной раз начать учителем считать на ровном месте, прочитав перевод перевода чего-то там.

Знакомые которые лет за 10-15 стали ощутимо другими людьми и убрали свои типовые программы поведения я видела. Вблизи человек 5 наверное. При этом сами эти люди уверяют что типовые программы ещё сидят внутри, и они их постепенно изживают. Соответственно мне "изнутри" тоже кажется кто кабздец как дофига шаблоны вылезают, чем дальше тем больше, хоть не практикуй ничего, а со стороны говорят другое.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я люблю философию, хотя она и неконкретна.

В шизотерике просто по поводу одной школы адепты могут переругаться по поводу правильности понимания. Что говорит о запредельной экзистенциальной неконкретике любой шизотерики кроме больших религий типа христианства и мусульманства.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Кстати, насчет исследования подобного опыта, функционирования организма и т.п. - а нахрена практику вообще это сдалось, выступать подопытным? С какой радости?

Некоторые выступают. Видя при этом пользу для себя, кстати. Михаил Баранов с удовольствием в исследованиях мозга участвует, по той причине что во-первых самому прикольно, во -вторых как было замечено выше - современные люди могут достичь результатов быстрее, потому что в шизотерике много лишнего и овердохрена каргокульта.

[BOBA]

Когда я читаю (пролистываю, ладно) Померанца, пролистав процентов 15 у меня странное ощущение, что он идеологически никак не оторван от нормального советского атеизма, за вычетом оргвыводов - будучи человеком образованным и культурным, он не особо предлагает сносить храмы и расстреливать попов, но в целом, религии ничем не отличаются от веры в деда мороза условно говоря. Просто он так подробно рассказывает о бороде, шубе, снежинках на ней, посохе во всех подробностях, что сама идея некоторой фейковости персонажа за этими подробностями не выпирает.

[if]

Алер

Представим себе такую фантастическую ситуацию:
Человечество не знакомо с алкоголем. Совсем!... При этом на дворе 17-18 век.
И вот дали попробовать !!...
Наверняка, - было бы сразу создано сугубо мистическое объяснение феномену банального опьянения.
.. А там подтянулись бы и культ, обряды, мистерии, и всё такое прочее.

Вот отвечаю, пару часов назад абсолютно идентичная мысль пришла в голову. Подумал, буду у компьютера, напишу об этом.

Совершенно согласен. Поскольку алкогольное опьянение (да и наркотическое) - это для западного мира хорошо изученная обыденность, то налёт сакрального слетел. Хотя, например, во время древнеримских Сатурналий народ прибухивал, чтобы войти в "нужное состояние".

А вот всякие приходы у аскетов, верчения дервишей и шаманов, радения хлыстов, восточные сексуальные и медитативные практики - это уже больше экзотика, которую легче трактовать через мистический миф (религиозный, эзотерический и т.п.). Более того, на это накладываются "вторичные выгоды" в виде иллюзии "личного бессмертия", наличия всеблагой оберегающей сущности, наличия "высокого смысла жизни" и пр. И эта интерпретация обрастает коконом психозащит, так как картинка, предусматривающая собственную конечность, экзистенциональную пустоту и вероятное одиночества человечества в громадной Вселенной - это очень страшненько и некомфортно.

рекомендую к прочтению (хотя бы к выборочному и беглому), книгу Григория Померанца.

Гляну. Не помню навскидку, читал или нет.

Mikle

А то мне показалось что вы несколько воинственно настроены к мистицизму.

Смотря что понимать под мистицизмом. В большинстве случаев это непонимание механизма плюс желание погрузить себя в "сказку" и выдать желаемое за действительное. Я не отрицаю возможности наличия непознанных феноменов или сознательно скрытых знаний. Но здесь должен действовать принцип "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных обоснований". Ибо данная "сумеречная зона" переполнена невежеством, легковерием и откровенным мошенничеством.

По крайней мере чего там на адептов культа обижаться, если они не лезут к вам в двери и окна

Здесь действует принцип "Можно просто не смотреть телевизор, но с телезрителями жить придётся". Даже если они не лезут тебе в окна.

найти истинных мистиков и, второе, выудить из них хоть что то.

Опять же, нужно сначала понять, кто такие "истинные мистики". Что они на самом деле умеют, и насколько это вообще полезно в жизни.

Если предположить, что мы системно не можем замерить в граммах явления трансцендентного свойства, но они реально где то присутствуют, то такое знание требует некого огораживание от популизма, как по причине противоречия социально-этическим нормам общества, так и внутрепсихологической безопасности для самого искателя

Нюанс в том, что большинство всех этих явлений исследовалось. Учёные и естествоиспытатели вообще люди очень любопытные - во все времена. Можно, например, пообщаться с каким-нибудь необразованным верующим человеком из глубинки - там даже у верующего человека из современного мегаполиса кровь из ушей пойдёт от нелогичности суждений, суеверности и мистификации "феноменов" уровня фокуса "смотри, большой пальчик на ладони у себя оторвал".

Есть огромный массив накопленного человечеством "трансцендентного опыта". Когда-то таким были обычные глюки во время опьянения, путешествия "в прошлые жизни" при регрессивном гипнозе и просто сны. Туда, куда приходил луч прожектора корректного эксперимента, все "чудеса" вдруг рассыпались или же оказывались, что чудного в них ничего нет.

Поэтому следует быть осторожными и не быть легковерными.

Но вообще говоря в поисках смыслов материализм - как то не очень помогает.

Вполне себе помогает. Как минимум - не мешает. Просто картинка там получается пока что весьма некомфортная, даже страшненькая. Увы. Так что проще сбежать в сказку.

DENYA

Сразу всплывающий вопрос: известно ВСЕ множество? И если да, то откуда это известно?

Это стандартная мыслительная ошибка. Несуществование не нуждается в доказательствах. В доказательствах и изучении нуждается то, что постулируется как существующее.

Не исключено (более того, скорее всего, что это так) мы на современном этапе далеки от корректного понимания мира так же, как хомо сапиенс из верхнего палеолита по отношению к нашему нынешнему уровню.

Может, быть существует Мультивселенная с множеством всевозможных миров. Или Бог создал, нашу Вселенную (хотя это никак не отвечает на вопрос, откуда взялся сам Бог), или мы - сон каких-то существ, или NPC в искусственной симуляции какой-то сверхразвитой по сравнению с нами цивилизации.

Пофантазировать об этом на завалинке - дело очень увлекательное. Но только если человек вдруг без должных на то оснований начнёт мыслить и действовать, исходя из того, что так оно и есть - это прямой путь к психиатру.

Всем известно? А кому конкретно? А сможете их вкратце перечислить?

Перечислить конкретно, кому известно? Это сотни тысяч учёных и практикующих. К чему этот вопрос вообще?

Это как раньше считалось, что сон - это реальность. Теперь понятно, что это не так. => "Кому понятно? Перечисли".

Ну как-то вот я несколько источников указал.

Ну вот я прочитал - художественное произведение с описанием личных субъективных переживаний в состоянии изменённого сознания. Причём автор человек, который жил в ту эпоху, когда понятий "Я" и прочего вообще не было. Авторитетность его переживаний ничуть не выше, чем у человека, который в процессе холотропного дыхания "заговорил с Девой Марией" - а таких было и есть в ассортименте.

Опыт простите чей?

Целой кучи людей.

Кто его описывал, достигая схожих проявлений?

Его даже не нужно описывать. Берёшь, садишься на строгую диету, отселяешься в глушь без людей, вводя себя в состояние сенсорного голода, начинаешь читать молитвы (то есть длинные монотонные "заклинания") - и "бесплотный Единый" сам придёт. Ну или Диавол, если бэдтрип случится, или кто-нибудь из сериала "Игра престолов" - здесь нельзя гарантию давать, что мозг выдаст.

Вот когда дело дошло до практики, оказалось, что совсем непохоже на то, что представлял. По описанию воображение может представить только уже имеющееся в опыте, и не более.

По поводу секса - есть целый пласт так называемой "общественной практики". Индивидуальные опыты описаны, систематизированы - поэтому есть некое понимание процесса. Тем более, что всегда самому испробовать.

А есть, например, "путешествие в прошлые жизни" во время сеанса регрессивного гипноза. Процесс тоже изучен, данные систематизированы, и они показывают, что никакие прошлые жизни в этом случае не выявляются, а все субъективные переживания являются "моделированием" сознания. Но это, конечно, не убеждает людей формата X-files "хочу верить" или людей, кто просто не понимают, как устроена человеческая психика - и для них это "достоверный" мистический феномен.

полная остановка мышления на продолжительное время. Мышления причем как вербального, так и образного. эйдетического и довербального чувственного, т.е. абсолютное очищенное сознание.

Ну вот я останавливал мышление. Что там "феноменального" понять трудно.

Кстати, насчет исследования подобного опыта, функционирования организма и т.п. - а нахрена практику вообще это сдалось, выступать подопытным? С какой радости?

Ну здесь мы приходим к распространённой истории "Я владею телекинезом, но подопытным кроликом я быть не хочу, поэтому не покажу. Но честное пионерское - умею". Лично общался с кучей таких.

Всё может быть в этом мире, но экстраординарные утверждения требуют экстраординарных обоснований. В противном случае всё это - лишь большое желание выдать желаемое за действительное, сохранить душевный комфорт и целостность своей персональной "сказки".

Да тот же Будда, кстати, вроде как от титула принца со всем вытекающим отказался. А измерять количеством бабла тему, в которой приз несоизмеримо дороже - занятно.

Пикантный нюанс в том, что первые письменные тексты, рассказывающие "историю Будды", были написаны примерно через 400 лет, после этих самых событий. Так что, как там что было и было ли - мы не знаем, и, наиболее вероятно, не узнаем уже никогда.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Сам себя чел со стороны не видит. Настолько что может иной раз начать учителем считать на ровном месте, прочитав перевод перевода чего-то там.

Знакомые которые лет за 10-15 стали ощутимо другими людьми и убрали свои типовые программы поведения я видела. Вблизи человек 5 наверное. При этом сами эти люди уверяют что типовые программы ещё сидят внутри, и они их постепенно изживают. Соответственно мне "изнутри" тоже кажется кто кабздец как дофига шаблоны вылезают, чем дальше тем больше, хоть не практикуй ничего, а со стороны говорят другое.

Ну так или иначе мы же живём в мире тел и дел. В том числе повторяющихся раз за разом. Принципиально от шаблонов деться наверное, в этом мире, как от скелета некуда. Есть негибкие кости, немного суставов но в целом всей этой конструкцией можно относительно крутить так и эдак.

[ВиШень]

Сообщение от if

А вот всякие приходы у аскетов......

Его даже не нужно описывать. Берёшь, садишься на строгую диету, отселяешься в глушь без людей, вводя себя в состояние сенсорного голода, начинаешь читать молитвы (то есть длинные монотонные "заклинания") - и "бесплотный Единый" сам придёт.

Боюсь тут даже я не удержусь что бы написать про глюки и их материальный субстрат. Он там ровно тот же что у замерзающего человека.

У Шейда кстати в клинической практике была бабка которая заморила себя голодом. Ибо у голодающего там реально приходы начинаются. И оформлены они как раз будут сообразно верованиям голодающего.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

В шизотерике просто по поводу одной школы адепты могут переругаться по поводу правильности понимания. Что говорит о запредельной экзистенциальной неконкретике любой шизотерики кроме больших религий типа христианства и мусульманства.

Хмык. В христианстве что то тоже, католикам не особо положено молится у православных и наоборот, а сейчас и наши православные, на фоне того что греческие православные не признали украинских православных недостаточно православными, сами признали недостаточно православными греческих.

Хотя не знаю как там в итоге разрешилось и разрешилось ли.

А как грекам не признать, если есть настоящий томос?

[BOBA]

Ну вот я останавливал мышление. Что там "феноменального" понять трудно.

Иф, даже интересно, а кто такой ты- отличный от мышления что его остановил, и как после запускал?

[Алер]

ИФ
Отличный пост !. Мне даже и добавить нечего.

Интересно, а что в ответ напишет, например, Селф.
.