конспект : "Померанц и Кришнамурти"

[Алер]

Что он писал про эго.
Что если оно того, то человеку всё становится низачем. Прямо совсем. Жить в том числе. Полная утрата интереса ко всему, что раньше интересовало эго.

И. Достигшие этого вот, нередко самовыпиливаются напрямую. Или косвенно

Международная классификация болезней (International Classification of Diseases) — документ, используемый как ведущая классификационная основа в здравоохранении :
---------------------------
Деперсонализация — расстройство самовосприятия личности и отчуждение её психических свойств.
....Симптомокомплекс может включать в себя следующие ощущения больного:

• Утрата чувства собственного «Я» и ощущение пустоты.
• Ощущение частичного или полного исчезновения (стирания) черт своей личности.
• Исчезновение так называемых «тонких эмоций».
• Приглушение или полное исчезновение чувств к близким.
• Ощущение отсутствия мыслей в голове.
• Ощущение отсутствия (при объективной её сохранности)
• Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, гнева, радости.
• Отсутствие самого понятия «настроение» (настроения как бы не существует).
• Появление плохого настроения говорит об улучшении состояния.
• Притупление или отсутствие болевой, тактильной, температурной, чувствительности, ощущения чувства голода (соматопсихическая деперсонализация).
---------------------------------------------
___ Приглашаем на курсы ___
Древние учения и тайные практики Востока !
Избавление от "Я", достижение пустотности ума, стирание личной истории.
. . . . . . . . . . . . . . .
---------------------------------------------

.

[BOBA]

Дада, я подозреваю, что часть эффектов от практик имеют психиатрическую природу. Ну Кришнамурти и начал с видений. За это его и взяли. Ну ещё за красоту.

Именно поэтому, к авторам самодельщикам отношусь с осторожностью. К несамодельщикам тоже.

[Алер]

к авторам самодельщикам отношусь с осторожностью. К несамодельщикам тоже.

Правильно. В цитатник.

Но мне кажется, ты человек доверчивый. В смысле почтения к "авторитетам"(если они экзотичные.., из древнего китая.., "в древних книгах...", и т.п.).
. Такое у меня почему-то сложилось впечатление. Может, ошибаюсь.
.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Но. С какого то времени он немного попрятался, и просто так его не найти.

Это помимо того что, как у всякого реального сектанта у чувака крыша протекла

[ВиШень]

Сообщение от Алер

---------------------------
Деперсонализация — расстройство самовосприятия личности и отчуждение её психических свойств.
....Симптомокомплекс может включать в себя следующие ощущения больного:

Да нету у них этого. Приблизительно так же как у качественных христианских подвижников. И пресловутое "собственное Я" там в порядке. Просто описание эффектов от практик - обычно дурацкое, потому что испорченный тлф.

[Фавн2]

ИМХО деперсонализация есть как следствие некоторых медитативного рода практик именно по вышеозначенному описанию. А вот считать расстройством ее скорее уместно когда она имеет место без контроля и возникает против воли или переживается мучительно с порождением неадекватности или угрозе жизи и здоровью(типа шел через дорогу и слился с пространством - ну тогда к доктору). Т.е. раз и деперсонализировался и необратимо. Если же восстановление в себя проходит или степень ее шлейфа регулируема(временем и характером медитативной практики), т.е. человек в этом не застряет насовсем - расстройства нет, личностная часть фурычит и самособирается так же как и ото сна, хотя может и ослабляться и приобретать разного рода пересборки(что-то акцентировать, что-то приглушать). В общем важно в какой степени оно проявлено, насколько контролируемо и мешает ли оно кому фунциклировать или же напротив помогает.

P.S.
Ну потаращьтесь к примеру на горящую свечу(без натуги, не заморачиваясь на моргании, расслабляясь и минимизируя шевележ) - начнете сливаться с пространством и исчезать. Транс. Другое дело если чел назад не собирается - тогда ему пожалуй не надо бы.

[BOBA]

SELF >>> Внутри этих внешних проявлений - смены места жительства, работы, освоения нового навыка- есть очень ценные вещи…процессы происходящие внутри нас за пределами личности. И ценность всех этих внешних телодвижений не в самих эти движах и достижениях, а в той возможности что мы получаем для развития сущности. Вот в них то и находицца, на мой взгляд, главная ценность


Вот вот . С небольшим добавлением. Достижения новых степеней свободы внутренней будут возможны если привязки не будет к внешним достижениям.
------------------------
Мотивация без привязки ко внешним достижениям, это как разжечь настоящий костер без дров и спичек.....


SELF >>> Тут опять же что под словом "результат" прячется ? Результат для личности или для сущности? Есть результат внешний, ценимый личностью - возможность достижений комфортной жизни на новой работе и месте жительства, статуса и высокого уровня потребления, к примеру. Либо какого то внутреннего постижения себя и внутренней трансформации во время всех этих занятий. На мой взгляд, баланс нужен именно в этом. Личность должна "богатеть", набирацца соков питательных . Но не для того чтобы набрав соков щщитать себя достигшей успеха, а чтобы отдать свои соки сущности, которая внутри личности сидит и очень нуждаецца в питании.



Жить, не убегая ( не отождествляясь с личностью) ни во внешнюю жизнь с её достижениями и успехами, ни в упоротую эзотерику, сбегая от сложностей жизни, снимая с себя все ответственности, переложив на кого нибудь заботу о собственном материальном содержании.
Набираясь соков во внешней жизни, одновременно подпитывать сущность.
--------------------------

Вопрос кормления чего то там, у нас, физкультурников, он сложный, и имеет объемный чисто физический кусок. Включая хороший качественный сон, и вкусную и полезную свежую еду.

ян шень сюэ, на басурманском.....

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Что же такое "другая" жизнь? Что такое духовность как некое иное по отношению к жизни? Ну прежде всего, я уже говорил, это переход от мотивации достижения к мотивации постижения, переход от доминирования различных практик к доминированию осознавания, переживания, вчувствования в ту реальность, в которой мы находимся и которая является частью нас.

.... И вы избавляетесь наконец-то от маятника, который постоянно вас дергает между манией величия и комплексом неполноценности. Вы избавляетесь, ничего для этого не делая специально, от самой страшной болезни : важности, так называемого самого себя.
Потому что никакого самого себя в прежнем смысле не оказывается. Вот это сам себе важный оказывается просто иллюзией, порожденной мотивацией достижения.

....Тогда вы понимаете, что нет никакого просветления, нет никакой нирваны, что это все морковки, созданные для того, чтобы хотелось идти в эту сторону.
И, дойдя, обнаружить, что это морковка. Рассмеяться и стать свободным.
Обнаружение этой морковки и радость по поводу того, как ловко меня обманули, – и это и есть просветление.

Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе.

(C) К. Маркс, "Капитал", том 3.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

___ Приглашаем на курсы ___
Древние учения и тайные практики Востока !
Избавление от "Я", достижение пустотности ума, стирание личной истории.
. . . . . . . . . . . . .
---------------------------------------------

.

Кстати. У меня возникла забавная мысль, пока я думала как донесть мысль о сектантском...

Смотри. Полистай (можно прям в Википедии, и сходных, прости господи) , "великое делание " в западной алхимии. В основном цели и этапы. В методы втыкать не надо. Причём начать прям с целей, там видно что никакой психиатрии не предполагается.

Ну собсно воть...даосизм он про то же, а буддизм про то же, про что и даосизм, только другими методами.

[BOBA]

это переход от мотивации достижения к мотивации постижения, переход от доминирования различных практик к доминированию осознавания, переживания, вчувствования в ту реальность, в которой мы находимся и которая является частью нас

оно само. когда гормональная система во второй половине жизни перестраивается, делающая система сокращает активность быстрее, чем воспринимающая.