Проактивность

[квит]

активность личности, проактивность, реактивность - что это и с чем это едят?

очередной модный тренд, забугорное дурилово или действующий практичный инструмент?

что из концепции можем принять на вооружение?

почему сложно применить на практике? да и нужно ли?

ищем ответы вместе...

[квит]

http://www.abireg.ru/print/n_13115.html

Термин «проактивность» уже давно стал популярным благодаря книгам по психологии и менеджменту. Многие бизнес-тренеры и консультанты используют это слово, говоря о неотъемлемых качествах успешного руководителя. Это вполне объяснимо, поскольку проактивность – это один из ключей к дверям успеха как в личной, так и профессиональной сферах. Ключ, позволяющий понять причины эффективности любой деятельности. Единственный вопрос – готовы ли сам человек открыть эти двери?

Что такое проактивность?

↓↓ Что такое проактивность?

Слово «проактивный» было впервые введено автором логотерапии Виктором Франклом в его книге «Человек в поисках смысла» для обозначения личности, принимающей ответственность за себя и свою жизнь, а не ищущей причин происходящих с ним событий в окружающих людях и обстоятельствах.

Реактивные люди – это люди, действия которых продиктованы прежде всего реакцией на внешние обстоятельства. Эмоции этих людей в основном зависят от того, какой будет погода, настроение родных, близких, коллег по работе, обстановка на работе или дома. Как правило, у них нет точки внутренней опоры, и соответственно их достаточно легко вывести из состояния устойчивости.

Когда в тех или иных жизненных ситуациях вы автоматически реагируете на внешние условия – проявляется ваша реактивность. К примеру, вашу машину поцарапали на парковке или на вас накричал клиент, и у вас ухудшилось настроение. В этих случаях ваша реакция была мгновенной и не находилось под сознательным контролем.

Итак, основная идея Франкла гласит: в промежутке между любым внешним событием и вашей реакцией на него существует одна важная возможность – это свобода вашего выбора.

Таким образом, проактивные люди – это те, кто преимущественно сами выбирают реакцию на внешнее воздействие. Это те, кто старается минимизировать воздействие внешних факторов на достижение поставленных целей. Те, кто ставит перед собой цели и достигает их, уверенно опираясь на принципы, составляющие неотъемлемую часть характера.

Например, на увольнение с работы проактивный человек скажет себе: «Ну и что? Значит, будет предложение и лучше!» и с улыбкой пожелает удачи бывшему работодателю.

Структура проактивности

Понятие проактивности включает в себя два слагаемых: активность и ответственность.

Активность подразумевает деятельность в направлении поставленных целей. Причем деятельность активную.
Ответственность подразумевает осознание ответственности за те последствия, к которым ведут предпринимаемые вами действия. Многое из того, что происходит с вами в жизни – результат ваших действий.Пока человек не признается самому себе: «Я сегодняшний есть следствие выбора, сделанного мной вчера», он не сможет решиться: «Я делаю другой выбор».

Пока человек не признается самому себе: «Я сегодняшний есть следствие выбора, сделанного мной вчера», он не сможет решиться: «Я делаю другой выбор».
Для того чтобы лучше разобраться в еще одном аспекте различия между проактивностью и реактивностью, предлагается разделить все события в жизни на 2 сферы.
Сфера событий, на которые вы не способны никаким образом повлиять. Например: изменения курсов валют, политические решения, революции, войны, цены на бензин, газ, электричество (за исключением ситуаций, когда у вас есть такие полномочия) и так далее. Стивен Кови называет сферу таких событий «кругом забот».
Сфера событий, подвластных вашему непосредственному влиянию. Например, собственное образование, здоровье, отношения, карьера, задачи в рамках полномочий на работе и так далее. Аналогичное название – «круг влияния».



«Лакмусовой бумажкой» проактивности может стать ответ на вопрос – куда вы направляете свои усилия: на те сферы, где вы можете оказать свое влияние или же на те, на которые вы повлиять никак не сможете?

Проактивный человек всегда направляет свои усилия в зону своего влияния. В то время как реактивный, как правило, концентрируется на событиях, на которые он изменить не в силах. К примеру, менеджер по персоналу объясняет вышестоящему руководству причину долгого поиска сотрудников тем, что на рынке труда нет подходящих компании соискателей, в то время как банальный анализ объявлений на предмет заинтересованности потенциальным соискателем проведен не был. Это яркий пример реактивного поведения.

Другой пример. Проактивный руководитель не будет сильно беспокоиться о повышении цен на услуги связи операторами, а постарается найти способы оптимизации затрат. Например, за счет внедрения новых систем цифровой связи, которые позволят снизить затраты, а также поднять уровень обслуживания клиентов.

Концентрируясь на событиях в «круге влияния», вы ощущаете больше силы и уверенности, благодаря способности изменить ситуацию вокруг себя. Ощущение свободы за выбор направления движения в своей жизни является спутником проактивных людей. В то время как ощущение беспомощности, уныния и зависимости – удел реактивных.

Как это ни странно, но есть термины, схожие с проактивностью по значению. Например, такие как «локус-контроля» и «локализация контроля волевого усилия» из гештальт-терапии. А это еще раз подтверждает то, что истина одна, только подходов к ее интерпретации несколько.

[квит]

В таблицах указаны основные черты, присущие проактивным и реактивным людям, и то, по каким высказываниям можно отличить одних от других.

Проактивность	Реактивность
Активность и инициативность	Пассивность
Изменение обстоятельств сообразно своим целям или выбор обстоятельств, благоприятствующих достижению целей	Прямая зависимость настроения, результата действий от внешних обстоятельств и факторов
Принятие ответственности за последствия принятых* решений	Избегание ответственности, перекладывание ее на других
Стремление к целям, с опорой на принципы	Ориентир на эмоции
Быть объектом действия	Быть субъектом действия
Осознание свободы выбора реакции на любое событие	Прямая зависимость между событием и реакцией на нее

Высказывания проактивных людей	Высказывания реактивных людей
– Как я могу выделить время для этой деятельности?	– Я хотел бы этим заняться, но у меня нет времени.
– Где я могу получить необходимую информацию?	– Я не знаю с чего начать.
– Как я могу узнать об этом больше?	– У меня нет необходимой информации.
– Как я могу приобрести необходимые мне связи?	– Я раньше этим не занимался и ничего об этом не знаю.
– Где я могу получить необходимые финансовые средства?	– У меня нет необходимых связей.
*Как я могу заручиться их поддержкой?	– У меня нет денег, чтобы начать это дело.
– Как изменить или улучшить свое предложение, чтобы его поддержали?	– Они все равно не поддержат мое предложение.
– Что я могу сделать сам для улучшения ситуации?	– Никому это не надо.

Приведенные сравнения наглядно демонстрируют разницу между проактивностью и реактивностью. Реактивные люди в большинстве случаев ссылаются на невозможность выполнения чего-либо. Это выражается в виде отрицательных предложений, которые воспринимаются как данность.

Проактивные же люди в большей степени ориентируются на то, что возможно изменить в сложившейся ситуации. Эти люди задаются вопросом: «А какие действия необходимо предпринять?» Другими словами, проактивность – это фокусирование на своей способности изменить действительность.

Более подробно с описанием проактивности можно ознакомиться в книгах Стивена Кови. Проактивность, по мнению Кови, – один из 7 ключевых навыков любого успешного человека, не говоря уже о руководителях, результаты работы которых являются залогом достижений любой компании.

А вот теперь попробуйте мысленно соотнести образ руководителя с образами реактивных и проактивных людей, и вы увидите перспективы одного и второго подходов к решению управленческих задач. Выводы очевидны.

Евгений Христенко,
директор компании «АйТек»

[квит]

Ссылки на исследования в области проактивности

• Стивен Кови. «7 навыков высокоэффективных людей».
• Радислав Гандапас. «Харизма лидера в бизнесе».
• Видеотренинги Владимира Герасичева.
• Ицхак Адизес. «Идеальный руководитель».
• Исследования понятий «локус-контроля» и «локализацией контроля волевого усилия» в гештальт-терапии.
• Песня «Пусть этот мир прогнется под нас».
• Поговорка «Тот, кто хочет, находит возможности, кто не хочет – оправдания».

Рекомендации к проактивной позиции

• Трезво взвешивайте свои силы и границы Вашей «сферы влияния». Старайтесь концентрировать свои усилия на том, где вы реально можете приложить свои усилия.
• Если начинаете обвинять обстоятельства в том, что вам что-то не удалось сделать, подумайте, может быть дело вовсе и не в обстоятельствах. Это не означает, что нужно постоянно заниматься самокритикой и самоуничижением. Ведь полученный плохой результат – это тоже опыт, который можно использовать для дальнейшего самообучения и саморазвития.
• Общаться с позиции «я выигрываю – он выигрывает».

[квит]

http://zillion.net/ru/blog/485/navyk...-proaktivnosti

Практические советы от Стивена Кови

Как изменить модель мышления и поведения – от реактивности перейти к проактивности? Следуя советам Стивена Кови, проанализируем свое мышление, отношение и поведение, а затем заново выстроим основы.

number 1

Проанализируйте, каким сферам своей жизни вы отдаете большую часть энергии и времени. У любого человека есть свой «набор» главных забот и важных вопросов. Все люди разные: для одних это семья и дети, для других – образование и карьера, для третьих – общественная деятельность или решение экологических проблем и т. д. Все то, что тревожит наше сознание, но не подвластно нам, Кови предлагает поместить в так называемый Круг Забот. А все то, что мы вполне можем контролировать, – в Круг Влияния. Затем смотрим, в каком из кругов оказались вещи, которые мы считаем самыми важными для себя. Реактивность – это внимание к заботам, а проактивность – к влиянию.

number 2

Ключевым показателем уровня проактивности является речь человека. «Ну что я могу с этим сделать?», «Я не могу переделать свой характер», «Мне не хватает времени», «Я вынужден это сделать» – все это мысли и суждения реактивных людей. Проактивно настроенный человек думает и говорит так: «Я могу», «Я сделаю», «Я выбираю», «Мое решение». Он всегда ищет конструктивное решение. Обращайте внимание на то, что говорите вы сами, и на речь окружающих. Мысленно отмечайте, как часто вы слышите и произносите фразы вроде «я не могу», «я вынужден», «если бы только».

number 3

Вообразите ситуацию, в которой вы можете оказаться в ближайшем будущем и, скорее всего, поведете себя реактивно. Проработайте данную ситуацию с позиции вашего влияния. Какая реактивная реакция является классической для вас в таких случаях, к каким последствиям она приводит? Какой может быть ваша проактивная реакция? Посвятите время тому, чтобы ясно представить себе образ того, как вы реагируете проактивно. Напоминайте себе о том, что между раздражителем и последующей реакцией находится свобода выбора. Дайте себе обещание, что будете постоянно пользоваться на практике этой свободой – выбирать осознанное решение с позитивными перспективами.

number 4

Выберите одну из проблем, которая тяготит вас больше всего. Это может быть рабочая или личная проблема. Установите ее категорию: проблема под прямым контролем, под косвенным контролем или вне вашего контроля. Каким будет ваш первый шаг на пути к решению проблемы в своем «Круге Влияния»? Определите и сделайте этот шаг.

number 5

Постоянно напоминайте себе, что у вас есть выбор. Вставать по утрам и ехать на работу – это ваша обязанность? Допустим, вы перестанете появляться в офисе и будете днями лежать на диване. Что произойдет? Вам не светит карьера, вы не будете получать зарплату, вашей семье будет нечего есть. Нравится такой сценарий? Скорее всего, нет, поэтому вы поднимаетесь и отправляетесь на работу – и это не обязанность, это ваш выбор. Если вы хотите чего-то иного, то новый проактивный выбор должен быть подкреплен конкретными действиями (получить новое образование, повысить квалификацию, открыть свое дело, наладить режим дня, привести в порядок дела, изменить стиль общения с людьми и т. д.).

number 6

Рассматривайте каждое событие как возможность сделать еще один шаг на пути к своим целям. Каждый день мы принимаем множество решений. Часть из них проактивны, но большинство все-таки реактивны. Устойчиво меняйте это соотношение в пользу проактивных реакций и поведенческих ответов. Не бросайте начатое – решение мыслить и жить проактивно «сделает» вам новый образ жизни, подарит более интересный круг общения и массу возможностей.

[Aliskana]

Мне не очень сложно применять это на практике, когда я этого хочу.
Все остальное вроде бы в приведенных текстах сказано. Есть нюансы, конечно, но их можно обсуждать, если конкретные вопросы будут.

[квит]

а мне приходится применять волевые усилия

[Aliskana]

Это может быть по 2 причинам:

1. Ты заставляешь себя делать то, к чему душа не лежит.
2. Ты заставляешь себя делать то, что действительно хочешь, но внутренний саботажник сопротивляется, ибо не хочет выходить из зоны комфорта.

Это если кратко и упрощенно.

[Иван Трубадуров]

Реактивность - это свойство темперамента, поэтому лежит ли душа или нет - не так важно, как тип нервной системы, которым природа наградила.

[квит]

а, не совсем точно сказал, щас уточню

Структура проактивности

Понятие проактивности включает в себя два слагаемых: активность и ответственность.

у меня один из начальников на одной из бывших работ очень любил слово проактивность

причем понимал его только в одном значении - активность

в его интерпретации синонимом "проактивности" было слово "ЗАРАНЕЕ" - он даже это заранее выделял особым тоном в разговоре )))

т.е. он сам был великий мастер подстелить себе соломки на все случаи жизни, и с нас всегда этого же требовал


так вот, возвращаясь к двум слагаемым - у меня с ответственностью проблем нет, а вот с предусмотреть все, и везде подстраховаться - тут бывают провалы, особенно когда позволишь себе расслабиться )))

[Aliskana]

Сообщение от квит

у меня один из начальников на одной из бывших работ очень любил слово проактивность

причем понимал его только в одном значении - активность

в его интерпретации синонимом "проактивности" было слово "ЗАРАНЕЕ" - он даже это заранее выделял особым тоном в разговоре )))

Что именно он требовал "ЗАРАНЕЕ"?

[Lana Forest]

Франкловский термин. Гуманистическая психология)

Сообщение от Иван Трубадуров

Реактивность - это свойство темперамента, поэтому лежит ли душа или нет - не так важно, как тип нервной системы, которым природа наградила.

Всего лишь вариант проактивности)

[квит]

Что именно он требовал "ЗАРАНЕЕ"?

да много чего

сдача проекта - наведение контактов с официальными и неофициальными ЛПР - ЗАРАНЕЕ

доклад - обкатка доклада на внутренних совещаниях - ЗАРАНЕЕ

сдача документации - кросс-проверка аналитиками и техписами работ друг друга - ЗАРАНЕЕ

короче везде, откуда могла прилететь плюха - должны были предусмотреть и выполнить некоторые превентивные действия ЗАРАНЕЕ

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Всего лишь вариант проактивности)

Реактивность? Я так понимаю противоположность.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Реактивность? Я так понимаю противоположность.

Альтернатива - это разве обязательно противоположность?

[Айвери]

Сообщение от квит

Реактивные люди – это люди, действия которых продиктованы прежде всего реакцией на внешние обстоятельства.....

....Таким образом, проактивные люди – это те, кто преимущественно сами выбирают реакцию на внешнее воздействие.

насколько я понял, ключевым отличием реактивности от проактивности является способность самостоятельно выбирать реакции на обстоятельства.
однако не все реакции подходят, а только те, которые выражают активность и целеустремленность.

вопрос: если я способен самостоятельно выбирать свои реакции, но они не являются активными, а скажем, являются пасивными (например в ответ на хамство промолчать) - можно ли меня назвать проактивным человеком или это признак реактивности ?

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Альтернатива - это разве обязательно противоположность?

Так проактивность не альтернатива реактивности, а противоположность.

[квит]

Сообщение от Айвери

насколько я понял, ключевым отличием реактивности от проактивности является способность самостоятельно выбирать реакции на обстоятельства.
однако не все реакции подходят, а только те, которые выражают активность и целеустремленность.

вопрос: если я способен самостоятельно выбирать свои реакции, но они не являются активными, а скажем, являются пасивными (например в ответ на хамство промолчать) - можно ли меня назвать проактивным человеком или это признак реактивности ?

ну ты выбрал сам - активность

ответственность принял за свое решение?

если да, то видимо проактивное поведение (судя по определению)

точно только отцы-основатели концепции ответят

[Aliskana]

Сообщение от квит

да много чего

сдача проекта - наведение контактов с официальными и неофициальными ЛПР - ЗАРАНЕЕ

доклад - обкатка доклада на внутренних совещаниях - ЗАРАНЕЕ

сдача документации - кросс-проверка аналитиками и техписами работ друг друга - ЗАРАНЕЕ

короче везде, откуда могла прилететь плюха - должны были предусмотреть и выполнить некоторые превентивные действия ЗАРАНЕЕ

Требование проактивности от других, одновременно подстилая себе соломку и перекладывая ответственность на других, - это оксюморон. Проактивность обязательно включает элемент риска и возможность неудачи. Просто воспринимает ее как обратную связь.

А когда требуют: "Будь активен, принимай на себя ответственность, все заранее предусматривай, неудачи недопустимы" - вот тогда внутренний саботажник и рождается: когда ставят взаимоисключающие задачи. Либо твой начальник этого не понимал, либо понимал и сознательно манипулировал, используя тебя как средство для своих целей. Естественно, при такой постановке вопроса слово "проактивность" может вызвать глубокое отвращение, воспринимаясь как "манипуляция с целью меня поиметь".

[квит]

Требование проактивности от других, одновременно подстилая соломку и заставляя все предусмотреть, - это оксюморон.

почему? не очевидно, можешь подробнее?

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Так проактивность не альтернатива реактивности, а противоположность.

Вообще если вчитаться в то, что пишут про проактивность - то можно заметить несуразицу.
Выбирать свою эмоциональную реакцию?....Из такой-то и такой-то?..Хотела бы я взглянуть на такого человека) Скрыть её можно, и предоставить другую. А взвесить на выбор две и выбрать одну?...
Тут выбирается другое. А эмоциональная реакция будет так и так.

[Иван Трубадуров]

Сообщение от квит

ну ты выбрал сам - активность

ответственность принял за свое решение?

если да, то видимо проактивное поведение (судя по определению)

точно только отцы-основатели концепции ответят

ответственность ни при чём. если твоё действие - это реакция на моё, то ты действовал реактивно. а если моё действие было продиктовано моими внутренними причинами, то я действовал проактивно. И при этом мы оба действовали активно.

Квит сидел на тротуаре и починял примус. (проактивное действие) Проходящий мимо Иван решил пошутить и стукнул Квита гитарой по голове (проактивное действие). Квит, то-ли подчиняясь первобытным рефлексам, то ли от возмущения, со всего маху огрел Ивана примусом по голове (реактивное действие).

Самая высокая реактивность у холериков. Не удивительно, что они не могут не отреагировать не только на каждое слово, но даже на каждый взгляд и чих. Дартаньян вон по 3 дуэли в день нареактивить успевал. )

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Вообще если вчитаться в то, что пишут про проактивность - то можно заметить несуразицу.
Выбирать свою эмоциональную реакцию?....

Пишут кто? Айвери? )

[Aliskana]

Сообщение от квит

почему? не очевидно, можешь подробнее?

Потому что:

1) Требовать от других можно только того, что требуешь от себя. Иначе подсознанка чувствует фальшь.

2) В саму проактивность вшито согласие на фактор риска и возможность неудачи. Если человек знает, что риск и неудача запрещены - активность будет заблокирована. Так уж психика устроена. Либо человек активен и рискует, либо тупо исполняет приказы того, кто берет на себя ответственность за них. И отсюда:

3) Невозможно сказать человеку: "Будь ответственным", если речь не идет о четких инструкциях, где человек отвечает от сих до сих. А более глобальную ответственность человек может принять на себя только сам. Тогда механизм проактивности включится.

4) Само требование все предусмотреть идет вразрез с устройством мироздания. Неопределенность есть всегда, невозможно проконтролировать все. Подсознание, знающее законы мироздания, прекрасно чувствует, что его пытаются изнасиловать, и объявляет саботаж. Как золотая рыбка, когда старуха захотела стать владычицей морскою, чтобы рыбка ей служила и была у нее на посылках.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Пишут кто? Айвери? )

Не. В "7 навыков высокоэффективных личностей" Кови.

[квит]

Сообщение от Иван Трубадуров

ответственность ни при чём. если твоё действие - это реакция на моё, то ты действовал реактивно. а если моё действие было продиктовано моими внутренними причинами, то я действовал проактивно. И при этом мы оба действовали активно.

Квит сидел на тротуаре и починял примус. (проактивное действие) Проходящий мимо Иван решил пошутить и стукнул Квита гитарой по голове (проактивное действие). Квит, то-ли подчиняясь первобытным рефлексам, то ли от возмущения, со всего маху огрел Ивана примусом по голове (реактивное действие).

Самая высокая реактивность у холериков. Не удивительно, что они не могут не отреагировать не только на каждое слово, но даже на каждый взгляд и чих. Дартаньян вон по 3 дуэли в день нареактивить успевал. )

ну вот, опять неопределенность и многозначность в терминологии

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Квит сидел на тротуаре и починял примус. (проактивное действие) Проходящий мимо Иван решил пошутить и стукнул Квита гитарой по голове (проактивное действие). Квит, то-ли подчиняясь первобытным рефлексам, то ли от возмущения, со всего маху огрел Ивана примусом по голове (реактивное действие).

Какие ж они проактивные?) а хде высокий смысл?)
ну, у Квита там ещё ладна, с примусом-та
а у Ивана?) каку таку высокую глубинную ценность он осознал, решив пошутить над трудящимся Квитом?)

[Aliskana]

Сообщение от Lana Forest

Вообще если вчитаться в то, что пишут про проактивность - то можно заметить несуразицу.
Выбирать свою эмоциональную реакцию?....Из такой-то и такой-то?..Хотела бы я взглянуть на такого человека) Скрыть её можно, и предоставить другую. А взвесить на выбор две и выбрать одну?...
Тут выбирается другое. А эмоциональная реакция будет так и так.

↓↓ Кое-что о быстрой смене эмоциональных реакций

В это утро во время одеванья случилась одна довольно забавная история.

Когда я вернулся в лодку, было очень холодно, и, торопясь надеть рубашку, я нечаянно уронил ее в воду. Это меня ужасно разозлило, особенно потому, что Джордж стал смеяться. Я не находил в этом ничего смешного и сказал это Джорджу, но Джордж только громче захохотал. Я никогда не видел, чтобы кто-нибудь так смеялся.

Наконец я совсем рассердился и высказал Джорджу, какой он сумасшедший болван и безмозглый идиот, но Джордж после этого заржал еще пуще.

И вдруг, вытаскивая рубашку из воды, я увидел, что это вовсе не моя рубашка, а рубашка Джорджа, которую я принял за свою. Тут комизм положения дошел, наконец, и до меня, и я тоже начал смеяться. Чем больше я смотрел на мокрую Джорджеву рубашку и на самого Джорджа, который покатывался со смеху, тем больше это меня забавляло, и я до того хохотал, что снова уронил рубашку в воду.

- Ты не собираешься ее вытаскивать? - спросил Джордж, давясь от хохота.

Я ответил ему не сразу, такой меня разбирал смех, но, наконец, между приступами хохота мне удалось выговорить:

- Это не моя рубашка, а твоя.

Я в жизни не видел, чтобы человеческое лицо так быстро из веселого становилось мрачным.

- Что! - взвизгнул Джордж, вскакивая на ноги. - Дурак ты этакий! Почему ты не можешь быть осторожнее? Почему, черт возьми, ты не пошел одеваться на берег? Тебя нельзя пускать в лодку, вот что! Подай багор.

Я попытался объяснить ему, как все это смешно, но он не понял. Джордж иногда плохо чувствует шутку.

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Не. В "7 навыков высокоэффективных личностей" Кови.

Не читал, не скажу.
Только "выбор реакции" - это по определению о реактивности.
Проактивность выбирает путь, способ, метод. Проактиность "работает первым номером", реактивность - "вторым номером". Если ты знакома с таким боксёрским термином. Первый атакует, второй - уклоняется, защищается, контратакует.

Кстати в покере то-же самое, и там уже давно математически доказано, что проактивная тактика игры выигрышная, а реактивная - проигрышная.

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

↓↓ Кое-что о быстрой смене эмоциональных реакций

В это утро во время одеванья случилась одна довольно забавная история.

Когда я вернулся в лодку, было очень холодно, и, торопясь надеть рубашку, я нечаянно уронил ее в воду. Это меня ужасно разозлило, особенно потому, что Джордж стал смеяться. Я не находил в этом ничего смешного и сказал это Джорджу, но Джордж только громче захохотал. Я никогда не видел, чтобы кто-нибудь так смеялся.

Наконец я совсем рассердился и высказал Джорджу, какой он сумасшедший болван и безмозглый идиот, но Джордж после этого заржал еще пуще.

И вдруг, вытаскивая рубашку из воды, я увидел, что это вовсе не моя рубашка, а рубашка Джорджа, которую я принял за свою. Тут комизм положения дошел, наконец, и до меня, и я тоже начал смеяться. Чем больше я смотрел на мокрую Джорджеву рубашку и на самого Джорджа, который покатывался со смеху, тем больше это меня забавляло, и я до того хохотал, что снова уронил рубашку в воду.

- Ты не собираешься ее вытаскивать? - спросил Джордж, давясь от хохота.

Я ответил ему не сразу, такой меня разбирал смех, но, наконец, между приступами хохота мне удалось выговорить:

- Это не моя рубашка, а твоя.

Я в жизни не видел, чтобы человеческое лицо так быстро из веселого становилось мрачным.

- Что! - взвизгнул Джордж, вскакивая на ноги. - Дурак ты этакий! Почему ты не можешь быть осторожнее? Почему, черт возьми, ты не пошел одеваться на берег? Тебя нельзя пускать в лодку, вот что! Подай багор.

Я попытался объяснить ему, как все это смешно, но он не понял. Джордж иногда плохо чувствует шутку.

И? Тут о выборе эмоциональных реакций? У кого из героев?)

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Какие ж они проактивные?) а хде высокий смысл?)
ну, у Квита там ещё ладна, с примусом-та
а у Ивана?) каку таку высокую глубинную ценность он осознал, решив пошутить над трудящимся Квитом?)

дык смысл и ценности причём? Пока Квит чинил примус, (делал то, что он сам запланировал) - он действовал проактивно. Как только Иван своим поведением увёл его от того, что он сам собирался делать - Квит реактивничал.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Не читал, не скажу.
Только "выбор реакции" - это по определению о реактивности.
Проактивность выбирает путь, способ, метод. Проактиность "работает первым номером", реактивность - "вторым номером". Если ты знакома с таким боксёрским термином. Первый атакует, второй - уклоняется, защищается, контратакует.

Кстати в покере то-же самое, и там уже давно математически доказано, что проактивная тактика игры выигрышная, а реактивная - проигрышная.

Так я о том и говорю. Выше.

А Франкл, по моему, так вообще немного другое имел в виду.

[Aliskana]

Сообщение от Lana Forest

И? Тут о выборе эмоциональных реакций? У кого из героев?)

Тут о зависимости эмоциональных реакций от интерпретации. А интерпретацию человек вполне способен поменять сам. Рефрейминг эта штука называется.

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

Тут о зависимости эмоциональных реакций от интерпретации. А интерпретацию человек вполне способен поменять сам. Рефрейминг эта штука называется.

Так то ж опосля.
Ну, среагировал реактивно, потом глубинно осмыслил, интерпретировал - и уваля! я проактивен) Так, что ле?)

[Aliskana]

↓↓ Из классики

Лесли Камерон-Бэндлер однажды работала в семинаре с женщиной, у которой было компульсивное поведение -- она была помешана на чистоте. Она способна была при каждой уборке вытирать пыль с лампочек!

Впрочем остальные члены семьи могли перенести все затеи матери, за исключением ухода за ковром. Она тратила значительную часть времени, следя, чтобы кто-нибудь не прошел по ковру, оставив на нем следы, хотя бы и не грязь, а всего лишь в ворсе ковра.

Так вот, когда эта женщина замечала след на ковре, у нее была отрицательная кинестатическая реакция во внутренностях. Она бежала за пылесосом и сразу же обрабатывала ковер. Она была профессиональная домохозяйка. Она обрабатывала ковер от трех до семи раз в день. И она тратила уйму времени, заставляя людей ходить через заднюю дверь, докучая им, если они этого не делали, или заставляя их снимать обувь при входе. Видели ли вы когда-нибудь человека без веса в ногах? Я видел только одного, это был персонаж старой телевизионной программы, Кун Фу, перед которым свертывали тонкую рисовую бумагу, так что он проходил, не оставляя следов. Если вы на это способны, вы могли бы жениться на этой женщине и жить в ее доме.

Между прочим в этой семье не было каких-нибудь малолетних преступников или наркоманов. Там было трое детей, и все они желали Лесли успеха. Семья, по-видимому, отлично уживалась вне своей квартиры. Когда они шли куда-нибудь обедать, у них не было трудностей. И каникулы проходили у них без трудностей. Но дома все они жаловались на придирки матери, которая все время терзала их то тем, то другим. Придирки ее относились главным образом к ковру.

И вот что Лесли сделала с этой женщиной. Она сказала ей: "Закройте, пожалуйста, глаза и представьте себе ваш ковер. Вы видите, на нем нигде нет никакого отпечатка ноги. Он чистый и пушистый, ни малейшего следа." Женщина закрыла глаза и чувствовала себя на седьмом небе. на лице ее сияла улыбка.

Тогда Лесли сказала: "И представьте себе, как следует, что это значит: это значит, что вы совсем одна, что вокруг вас нет никого, кто о вас заботится и кто вас любит." У женщины резко изменилось выражение лица, и она была в ужасе! А затем Лесли сказала: "Теперь сделайте на ковре несколько следов и посмотрите на эти следы: знайте, что возле вас самые дорогие для вас люди на свете." После этого, конечно, женщина снова почувствовала себя хорошо.

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Aliskana

↓↓ Из классики

Лесли Камерон-Бэндлер однажды работала в семинаре с женщиной, у которой было компульсивное поведение -- она была помешана на чистоте. Она способна была при каждой уборке вытирать пыль с лампочек!

Впрочем остальные члены семьи могли перенести все затеи матери, за исключением ухода за ковром. Она тратила значительную часть времени, следя, чтобы кто-нибудь не прошел по ковру, оставив на нем следы, хотя бы и не грязь, а всего лишь в ворсе ковра.

Так вот, когда эта женщина замечала след на ковре, у нее была отрицательная кинестатическая реакция во внутренностях. Она бежала за пылесосом и сразу же обрабатывала ковер. Она была профессиональная домохозяйка. Она обрабатывала ковер от трех до семи раз в день. И она тратила уйму времени, заставляя людей ходить через заднюю дверь, докучая им, если они этого не делали, или заставляя их снимать обувь при входе. Видели ли вы когда-нибудь человека без веса в ногах? Я видел только одного, это был персонаж старой телевизионной программы, Кун Фу, перед которым свертывали тонкую рисовую бумагу, так что он проходил, не оставляя следов. Если вы на это способны, вы могли бы жениться на этой женщине и жить в ее доме.

Между прочим в этой семье не было каких-нибудь малолетних преступников или наркоманов. Там было трое детей, и все они желали Лесли успеха. Семья, по-видимому, отлично уживалась вне своей квартиры. Когда они шли куда-нибудь обедать, у них не было трудностей. И каникулы проходили у них без трудностей. Но дома все они жаловались на придирки матери, которая все время терзала их то тем, то другим. Придирки ее относились главным образом к ковру.

И вот что Лесли сделала с этой женщиной. Она сказала ей: "Закройте, пожалуйста, глаза и представьте себе ваш ковер. Вы видите, на нем нигде нет никакого отпечатка ноги. Он чистый и пушистый, ни малейшего следа." Женщина закрыла глаза и чувствовала себя на седьмом небе. на лице ее сияла улыбка.

Тогда Лесли сказала: "И представьте себе, как следует, что это значит: это значит, что вы совсем одна, что вокруг вас нет никого, кто о вас заботится и кто вас любит." У женщины резко изменилось выражение лица, и она была в ужасе! А затем Лесли сказала: "Теперь сделайте на ковре несколько следов и посмотрите на эти следы: знайте, что возле вас самые дорогие для вас люди на свете." После этого, конечно, женщина снова почувствовала себя хорошо.

Смешали в кучу кони... классики...
А компульсивность при чём до проактивноси или реактивности? Патамушта на "ивность" заканчиваецца?

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

↓↓ Из классики

Лесли Камерон-Бэндлер однажды работала в семинаре с женщиной, у которой было компульсивное поведение -- она была помешана на чистоте. Она способна была при каждой уборке вытирать пыль с лампочек!

Впрочем остальные члены семьи могли перенести все затеи матери, за исключением ухода за ковром. Она тратила значительную часть времени, следя, чтобы кто-нибудь не прошел по ковру, оставив на нем следы, хотя бы и не грязь, а всего лишь в ворсе ковра.

Так вот, когда эта женщина замечала след на ковре, у нее была отрицательная кинестатическая реакция во внутренностях. Она бежала за пылесосом и сразу же обрабатывала ковер. Она была профессиональная домохозяйка. Она обрабатывала ковер от трех до семи раз в день. И она тратила уйму времени, заставляя людей ходить через заднюю дверь, докучая им, если они этого не делали, или заставляя их снимать обувь при входе. Видели ли вы когда-нибудь человека без веса в ногах? Я видел только одного, это был персонаж старой телевизионной программы, Кун Фу, перед которым свертывали тонкую рисовую бумагу, так что он проходил, не оставляя следов. Если вы на это способны, вы могли бы жениться на этой женщине и жить в ее доме.

Между прочим в этой семье не было каких-нибудь малолетних преступников или наркоманов. Там было трое детей, и все они желали Лесли успеха. Семья, по-видимому, отлично уживалась вне своей квартиры. Когда они шли куда-нибудь обедать, у них не было трудностей. И каникулы проходили у них без трудностей. Но дома все они жаловались на придирки матери, которая все время терзала их то тем, то другим. Придирки ее относились главным образом к ковру.

И вот что Лесли сделала с этой женщиной. Она сказала ей: "Закройте, пожалуйста, глаза и представьте себе ваш ковер. Вы видите, на нем нигде нет никакого отпечатка ноги. Он чистый и пушистый, ни малейшего следа." Женщина закрыла глаза и чувствовала себя на седьмом небе. на лице ее сияла улыбка.

Тогда Лесли сказала: "И представьте себе, как следует, что это значит: это значит, что вы совсем одна, что вокруг вас нет никого, кто о вас заботится и кто вас любит." У женщины резко изменилось выражение лица, и она была в ужасе! А затем Лесли сказала: "Теперь сделайте на ковре несколько следов и посмотрите на эти следы: знайте, что возле вас самые дорогие для вас люди на свете." После этого, конечно, женщина снова почувствовала себя хорошо.

Не, Алискана. По моему - это не сюда.

[Aliskana]

А по-моему - сюда. Но пущай начальство решает, я в чужих темах и разделах осознанно непроактивна.

[Aliskana]

Сообщение от Иван Трубадуров

А компульсивность при чём до проактивноси или реактивности? Патамушта на "ивность" заканчиваецца?

Патамушта была одна реакция, а стала другая. На одно и то же событие. Значит, изменить эмоциональную реакцию возможно (и даже компульсивную ). Что и требовалось доказать.

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

Патамушта была одна реакция, а стала другая. На одно и то же событие. Значит, изменить эмоциональную реакцию возможно (и даже компульсивную ). Что и требовалось доказать.

Это не изменение самой реакции, на мой взгляд. И уж тем более - никакой не выбор между двумя. Это попеременное реагирование - сперва одна, потом - другая.

[Aliskana]

В данном случае реактивная смена реакции. Вызванная другим человеком. Но ничто не мешает точно так же менять свою реакцию. Я в достаточно широком классе ситуаций умею. Именно благодаря рефреймингу. Так что можешь глядеть на меня.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

дык смысл и ценности причём? Пока Квит чинил примус, (делал то, что он сам запланировал) - он действовал проактивно. Как только Иван своим поведением увёл его от того, что он сам собирался делать - Квит реактивничал.

3-ий пост в теме.
ну и по Франклу тоже)

Изменение обстоятельств сообразно своим целям или выбор обстоятельств, благоприятствующих достижению целей

Принятие ответственности за последствия принятых* решений
Стремление к целям, с опорой на принципы

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

В данном случае реактивная смена реакции. Вызванная другим человеком. Но ничто не мешает точно так же менять свою реакцию. Я в достаточно широком классе ситуаций умею. Именно благодаря рефреймингу. Так что можешь глядеть на меня.

Я не считаю это "изменением реакции". Вернее, не так. Ты благодаря рефреймингу, можешь в момент, когда тебя на базаре кто-то резко толкает - в мгновение выбрать - злиться тебе или нет?..ну, или не злиться, а - раздражиться?
Не сперва разозлиться (на секунду), а потом, в секунду осознав, перестать это делать и реагировать как-то по другому, а именно в секунду реакции выбрать между двух своих эмоций?..А ведь это и есть выбор, а не попеременка)

И даже допустим, ты попеременно реагируешь - ты моментально забываешь свою "нехорошую" реакцию?

ты понимаешь - о чем я?


Дописываю - ведь я так понимаю, разговор о выборе "правильной" эмоциональной реакции, не?..Чтобы считаться "хорошим" проактивным)

[Aliskana]

Понимаю. Когда меня толкают, я не злюсь, а стараюсь удержаться на ногах. Нет никакой эмоциональной реакции, есть чисто инстинктивная. Я думаю, не стОит смешивать эмоции с инстинктами. Инстинктивную реакцию я выбрать не могу. Если меня ударить по коленному нерву - нога дернется.

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Aliskana

Патамушта была одна реакция, а стала другая. На одно и то же событие. Значит, изменить эмоциональную реакцию возможно (и даже компульсивную ). Что и требовалось доказать.

Понял. )
Раздели вселенную на две папки - активность и пассивность. Всё, где присутствует действие - положи в папку активность. Всё, где отсутствует действие - в папку пассивность. Теперь заходим в папку активность и забываем о пассивности. Здесь её нет. Всю активность делим на две папки - реактивность и проактивность. В реактивность переносим всю активность, происходящую как реакцию на действие. В проактивность - активность, которая зародилась внутри субъекта, при отсутствии направленных на него действий.

Я лежу на диване, на меня села муха, я стукнул её тапком. Реактивность.
Я лежу на диване, мне захотелось мороженого, я пошёл в магазин. Проактивность.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Понял. )
Раздели вселенную на две папки - активность и пассивность. Всё, где присутствует действие - положи в папку активность. Всё, где отсутствует действие - в папку пассивность. Теперь заходим в папку активность и забываем о пассивности. Здесь её нет. Всю активность делим на две папки - реактивность и проактивность. В реактивность переносим всю активность, происходящую как реакцию на действие. В проактивность - активность, которая зародилась внутри субъекта, при отсутствии направленных на него действий.

Я лежу на диване, на меня села муха, я стукнул её тапком. Реактивность.
Я лежу на диване, мне захотелось мороженого, я пошёл в магазин. Проактивность.

А по моему - ты слишком упрощаешь)

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

Понимаю. Когда меня толкают, я не злюсь, а стараюсь удержаться на ногах. Нет никакой эмоциональной реакции, есть чисто инстинктивная. Я думаю, не стОит смешивать эмоции с инстинктами. Инстинктивную реакцию я выбрать не могу. Если меня ударить по коленному нерву - нога дернется.

А если не удержишься?)
Если шлепнешься, и оченно некрасиво для женщины?) Тоже никакой эмоциональной реакции не будет?) Или в момент будешь выбирать?)

Не, я как раз не про инстинкты)

[Aliskana]

Сообщение от Иван Трубадуров

Я лежу на диване, на меня села муха, я стукнул её тапком. Реактивность.

А какое действие будет проактивным, если на меня села муха? Молча терпеть, что она по мне ползает?

Я лежу на диване, мне захотелось мороженого, я пошёл в магазин. Проактивность.

Если я решила сидеть на диете в это время - тогда как раз таки проактивным будет отказаться от похода за мороженым, как бы мне этого не хотелось, и вместо этого выпить воды или съесть яблоко.

Так что все не так однозначно.

[Кофейная]

Квит, спасибо.

Если я правильно уловила, то проактивность - это когда не ждешь, пока другие начнут до тебя докапываться, и докапываешься до них сам. Так?

[квит]

Если упрощенно, то примерно так, да )))

[Кофейная]

(задумчиво) Может, мне на работе доклад еще и о проактивности сделать...

(Про командность хорошо прошла презентация, спасибо. Коллеги, по-моему, не ожидали такой подачи и были какими-то пришибленно-зачарованными.)

[квит]

Сообщение от Aliskana

Так ты сам рассказывал о КПД мозгоштурмов и прочих научных тусовок.

Так мне многие не верят

Вот и акцентирую

[Aliskana]

Хочешь еще о чем-то спросить? Строго по теме.

[квит]

Точно, вспомнил )))

Как соотносится проактивность-реактивность с соционикой?

Это отдельный разрез или уже в существующие дихотомии укладывается?

[Aliskana]

Никак не соотносится.

Соционика описывает одну определенную область: информационный метаболизм. То есть, способы восприятия и обработки информации. Другие личностные качества соционикой не описываются.

Как раз вчера слушала семинар на эту тему. Там ТИМ сравнивали со скелетом, так как он не меняется в течение жизни. А мускулатура, работа внутренних органов, кровообращение, мозговая деятельность, нервная система - это уже другие области знания описывают.

Одна из ошибок начинающих социоников - попытка описать с помощью соционики всю деятельность психики.

[JIuca]

Прошу прощения за офф
все тут

[rassudok]

Алина:
Там ТИМ сравнивали со скелетом, так как он не меняется в течение жизни.
Типа, скелет некого 50-ти летнего Ивана Ивановича такой-же каким этот скелет был в те времена когда этому Ивану Ивановичу было не 50-т лет, а 10-ть лет и он был не Иваном Ивановичем, а Ванькой?

[квит]

Сообщение от Lana Forest

Я не считаю это "изменением реакции". Вернее, не так. Ты благодаря рефреймингу, можешь в момент, когда тебя на базаре кто-то резко толкает - в мгновение выбрать - злиться тебе или нет?..ну, или не злиться, а - раздражиться?
Не сперва разозлиться (на секунду), а потом, в секунду осознав, перестать это делать и реагировать как-то по другому, а именно в секунду реакции выбрать между двух своих эмоций?..А ведь это и есть выбор, а не попеременка)

И даже допустим, ты попеременно реагируешь - ты моментально забываешь свою "нехорошую" реакцию?

ты понимаешь - о чем я?


Дописываю - ведь я так понимаю, разговор о выборе "правильной" эмоциональной реакции, не?..Чтобы считаться "хорошим" проактивным)

Будда проактивен в этой притче?

Проходил как–то Будда со своими многочисленными учениками одной деревней. Собралось несколько человек его противников, и принялись они горячо и зло оскорблять Будду. Он молча слушал очень спокойно. И из–за этого спокойствия им стало как–то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что–то не так.
Один из них обратился к Будде:
— В чём дело? Ты что, не понимаешь, что мы говорим?

— Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, – ответил Будда. — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю, и из-за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше дело – решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет – в этом моя свобода. Вы не можете их мне навязать, я от них просто отказываюсь, они того не стоят, можете забрать их себе.

↓↓ альтернативная концовка )))

Проходил как–то Будда со своими многочисленными учениками одной деревней. Собралось несколько человек его противников, и принялись они горячо и зло оскорблять Будду. Он молча слушал очень спокойно. И из–за этого спокойствия им стало как–то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что–то не так.
Один из них обратился к Будде:
— В чём дело? Ты что, не понимаешь, что мы говорим?

— Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, – ответил Будда. — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю, и из-за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше дело – решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет – в этом моя свобода. Вы не можете их мне навязать, я от них просто отказываюсь, они того не стоят, можете забрать их себе.

А сейчас мои ученики вас отлупят...

↓↓ еще один вариант притчи

Однажды Будда с учениками шёл мимо деревни, в которой жили противники буддизма. Жители высыпали из домов, окружили их и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор.

Выдержав паузу, Будда заговорил, и его речь привела в замешательство не только жителей деревни, но и учеников. Вначале он обратился к ученикам: — Эти люди делают своё дело. Они разгневаны, им кажется, что я — враг их религии, их моральных устоев. Поэтому они оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы вдруг рассердились? Почему у вас такая реакция? Вы повели себя так, как и рассчитывали эти люди, и тем самым позволили им манипулировать вами. А раз так, значит вы зависимы от них. Но разве вы не свободны?

Люди из деревни тоже не ожидали такой реакции. Они замолчали. В наступившей тишине Будда обратился к ним: — Вы всё сказали? Если вы ещё не высказались, у вас будет такая возможность, когда мы будем возвращаться назад. Озадаченные жители деревни спросили: — Но ведь мы оскорбляли тебя, почему ты даже не сердишься на нас? Будда ответил: — Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я не реагирую на это. Поэтому никто и ничто не может заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не может влиять на меня и манипулировать мной. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния, из моей осознанности. А вам я хотел бы задать вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствуя угощениями. Я сказал им: «Спасибо, мы уже позавтракали, заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой потому, что мы не носим с собой пищу.» А теперь я спрашиваю вас: Как вы думаете, что они сделали с тем, что я не принял и вернул им назад» Один человек из толпы сказал: — Должно быть, они забрали эти фрукты и сладости обратно и раздали своим детям и семьям. — А сегодня я не принимаю ваши оскорбления и проклятья, — сказал Будда. Я возвращаю их вам.

Что же будете делать с ними вы? Забирайте их с собой и делайте с ними всё, что хотите.

[Иван Трубадуров]

Будда реактивен в этой притче. Вот проактивный вариант.

Однажды Будда, отбирая для себя новых телохранителей, привёл претендентов в деревню, в которой жили противники буддизма. Жители высыпали из домов, окружили их и стали оскорблять. Будущие телохранители обрадовались, что подвернулся случай продемонстрировать потенциальному боссу своё умение. "Фас" - незаметно для горожан скомандовал им Будда.

[Lana Forest]

Сообщение от квит

Будда проактивен в этой притче?



↓↓ альтернативная концовка )))

Проходил как–то Будда со своими многочисленными учениками одной деревней. Собралось несколько человек его противников, и принялись они горячо и зло оскорблять Будду. Он молча слушал очень спокойно. И из–за этого спокойствия им стало как–то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что–то не так.
Один из них обратился к Будде:
— В чём дело? Ты что, не понимаешь, что мы говорим?

— Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, – ответил Будда. — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю, и из-за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше дело – решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет – в этом моя свобода. Вы не можете их мне навязать, я от них просто отказываюсь, они того не стоят, можете забрать их себе.

А сейчас мои ученики вас отлупят...

↓↓ еще один вариант притчи

Однажды Будда с учениками шёл мимо деревни, в которой жили противники буддизма. Жители высыпали из домов, окружили их и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор.

Выдержав паузу, Будда заговорил, и его речь привела в замешательство не только жителей деревни, но и учеников. Вначале он обратился к ученикам: — Эти люди делают своё дело. Они разгневаны, им кажется, что я — враг их религии, их моральных устоев. Поэтому они оскорбляют меня, и это естественно. Но почему вы вдруг рассердились? Почему у вас такая реакция? Вы повели себя так, как и рассчитывали эти люди, и тем самым позволили им манипулировать вами. А раз так, значит вы зависимы от них. Но разве вы не свободны?

Люди из деревни тоже не ожидали такой реакции. Они замолчали. В наступившей тишине Будда обратился к ним: — Вы всё сказали? Если вы ещё не высказались, у вас будет такая возможность, когда мы будем возвращаться назад. Озадаченные жители деревни спросили: — Но ведь мы оскорбляли тебя, почему ты даже не сердишься на нас? Будда ответил: — Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я не реагирую на это. Поэтому никто и ничто не может заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не может влиять на меня и манипулировать мной. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния, из моей осознанности. А вам я хотел бы задать вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствуя угощениями. Я сказал им: «Спасибо, мы уже позавтракали, заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой потому, что мы не носим с собой пищу.» А теперь я спрашиваю вас: Как вы думаете, что они сделали с тем, что я не принял и вернул им назад» Один человек из толпы сказал: — Должно быть, они забрали эти фрукты и сладости обратно и раздали своим детям и семьям. — А сегодня я не принимаю ваши оскорбления и проклятья, — сказал Будда. Я возвращаю их вам.

Что же будете делать с ними вы? Забирайте их с собой и делайте с ними всё, что хотите.

У Будды вообще были эмоции? На стадии превращения в божество?

Нет, не проактивен.
Если у человека вообще нет никаких эмоций - о какой проактивности, реактивности или ещё какой другой активности может идти речь?...
А божества не в счет.


имхо, разумеется

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Если у человека вообще нет никаких эмоций - о какой проактивности, реактивности или ещё какой другой активности может идти речь?...

Восьмиклассник-второгодник Квакин на перемене привычно зажал первоклашку Ушастого в углу, без единой эмоции вытащил у него из кармана деньги на обед, и побрёл покупать сигареты. Действие Квакина - проактивно, независимо от того, что у него вообще не возникло никаких эмоций.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Восьмиклассник-второгодник Квакин на перемене привычно зажал первоклашку Ушастого в углу, без единой эмоции вытащил у него из кармана деньги на обед, и побрёл покупать сигареты. Действие Квакина - проактивно, независимо от того, что у него вообще не возникло никаких эмоций.

Я не про эмоции в момент проактивности или реактивности.
Да и не верю я что у него не было никакой эмоции абсолютли)

[BOBA]

Сообщение от Иван Трубадуров

Восьмиклассник-второгодник Квакин на перемене привычно зажал первоклашку Ушастого в углу, без единой эмоции вытащил у него из кармана деньги на обед, и побрёл покупать сигареты. Действие Квакина - проактивно, независимо от того, что у него вообще не возникло никаких эмоций.

привычно зажал... значит - реактивен. реакция такая, на тех кто физически слабее. и эти реакции, если он их не осознает - завести не туда могут....

а Будда за пределами дуальностей....

у Крысолова умные слова были, для внутренне и внешне обусловленного поведения....

[Иван Трубадуров]

Сообщение от BOBA

привычно зажал... значит - реактивен. реакция такая, на тех кто физически слабее. и эти реакции, если он их не осознает - завести не туда могут....

Вот! Хоть один человек понимает, что эмоции и чувства Квакина не имеют отношения к тому проактивно он поступает или реактивно.
Только, Вова, если Квакину захотелось покурить, да нечего, и он решил "пойду ка я прижму Ушастого", какая же это реакция? Это проактивность чистейшей воды.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Вот! Хоть один человек понимает, что эмоции и чувства Квакина не имеют отношения к тому проактивно он поступает или реактивно.
Только, Вова, если Квакину захотелось покурить, да нечего, и он решил "пойду ка я прижму Ушастого", какая же это реакция? Это проактивность чистейшей воды.

Как раз имеют. Реактивные они)
Про тот Вова и пишет - и эти реакции, если он их не осознает - завести не туда могут....

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Как раз имеют. Реактивные они)

Кто они?

[Aliskana]

Что такое "реактивные" эмоции? Действия - понятно. А эмоции?

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

Что такое "реактивные" эмоции? Действия - понятно. А эмоции?

А эмоция по сути - это что?

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

А эмоция по сути - это что?

Эмоции реактивны по определению, поскольку эмоции - это реакция...
Но мы говорим о реактивном и проактивном поведении (действиях).

[Иван Трубадуров]

И эмоции тут НИ ПРИ ЧЁМ )

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

И эмоции тут НИ ПРИ ЧЁМ )

С физиологической точки зрения эмоция — активное состояние системы специализированных структур мозга, которое побуждает изменить поведение в сторону максимизации или минимизации этого состояния (регулирующая функция эмоций; из чего следует представление физиологических механизмов силы воли как управления своими эмоциями)

)

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

С физиологической точки зрения эмоция — активное состояние системы специализированных структур мозга, которое побуждает изменить поведение в сторону максимизации или минимизации этого состояния (регулирующая функция эмоций; из чего следует представление физиологических механизмов силы воли как управления своими эмоциями)

)

Да всё правильно. Эмоция - это реакция, толкающая на активность. На реативную активность.

Забудь Франкла и его схему проактивности, она сложна. Вернись к Уотсону. Человек - это чёрный ящик. Что там он внутри чувствует мы не знаем, поэтому игнорируем. Если ящик двинулся из-за того, что другой ящик в него шмякнулся - это реактивное движение. Если его никто не трогал, а он сам двинулся к другому ящику - это проактивное движение.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Да всё правильно. Эмоция - это реакция, толкающая на активность. На реативную активность.

Забудь Франкла и его схему проактивности, она сложна. Вернись к Уотсону. Человек - это чёрный ящик. Что там он внутри чувствует мы не знаем, поэтому игнорируем. Если ящик двинулся из-за того, что другой ящик в него шмякнулся - это реактивное движение. Если его никто не трогал, а он сам двинулся к другому ящику - это проактивное движение.

Всё праильно) Тока уже не игнорируем, а изучаем)

Я ж говорю - ты упрощаешь)
И про Торндайка не забывай)

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Всё праильно) Тока уже не игнорируем, а изучаем)

Я ж говорю - ты упрощаешь)
И про Торндайка не забывай)

Понятно, что изучаем, только.. эммм... прежде чем ходить вырастут усы и пойду за пивом, мне бы научиться ползать ходить и произносить "два пива плиз". )

[Mirana]

Проактивность - яньская модальность. Взять на себя роль лидера, определить направление движения (решения задачи), то есть "где цель" и определить средства достижения цели. Реактивность - иньская модальность, ведомость. На мой взгляд, не имеет смысла постоянный перекос в одну из этих модальностей. Подчиненный, например, одновременно и ведомый (должен решать задачи, которые поставил начальник, в большинстве случаев руководствуясь определенным набором предписаний) и лидер (локально, в рамках полномочий и собственных компетенций). Лидер, в том числе, инициатор акта разумного сотрудничества.
Если помнишь символ "инь-янь", оно в комплексе работать должно.

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Понятно, что изучаем, только.. эммм... прежде чем ходить вырастут усы и пойду за пивом, мне бы научиться ползать ходить и произносить "два пива плиз". )

Даже если ты только начинаешь "ходить" - это не повод думать только о пиве Франкле)
Оллпорт, в противовес "реактивности" бихейвиоризма, говорит о проактивности как действовании. Но это вовсе не исключает эмоции) Человек проактивный действует по своей инициативе, сам, опережает воздействие на себя, осознавая свои собственные цели и ценности.
Действия реактивного человека - ответ. Дейсвие проактивного - воздействие.
Твой Квакин "привычно" (реактивно)делает то, что делал всегда, не задумываясь, не осознавая и не воздействуя в общем-то. Вот если бы Ушастый начал сопротивляться - вот тогда можно было бы поизучать)

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Вот если бы Ушастый начал сопротивляться - вот тогда можно было бы поизучать...

... реакции Квакина )
Ты говоришь "всё что он делает - это реакции, вот если бы он продемонстрировал реакции..." )

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

... реакции Квакина )
Ты говоришь "всё что он делает - это реакции, вот если бы он продемонстрировал реакции..." )

Не, я так не сказала) Ты перевернул)
А что, по твоему - любая акция это проактивность?

[BOBA]

Сообщение от Иван Трубадуров

Вот! Хоть один человек понимает, что эмоции и чувства Квакина не имеют отношения к тому проактивно он поступает или реактивно.
Только, Вова, если Квакину захотелось покурить, да нечего, и он решил "пойду ка я прижму Ушастого", какая же это реакция? Это проактивность чистейшей воды.

проактивность и реактивность - в моем понимании - это умение или неумение сотворить задел на будущее.украл выпил в тюрьму - реактивно - украл вложил деньги в бизнес -проактивнее. Будда проповедями проактивно создавал задел просветления на поколения вперед.

проактивность - основана на беличьем запасе ресурса, умении отщепить от сиюминутных нужд в пользу будущего успеха - протестантская бережливость....

термины ввел мормон Кови....

[квит]

Сообщение от BOBA

проактивность - основана на беличьем запасе ресурса, умении отщепить от сиюминутных нужд в пользу будущего успеха - протестантская бережливость....

термины ввел мормон Кови....

точно, уже упоминавшийся в этой теме начальник кроме проактивности еще любил затравить байку об исследованиях детей в детсадах - типа кто из картошки и сосиски выбирал в первую очередь картошку, тот потом во взрослой жизни добивался большего

[Lana Forest]

Так активность от проактивности чем отличается? ..Кто нить ответит?

[квит]

дык мы опять уперлись в разную трактовку терминов

как обычно )))))

впору вводить определения имени ...., как в математике - суммирование в смысле Чезаро, суммирование в смысле Пуассона-Абеля, так и у нас будет - проактивность в трактовке Вовы, проактивность в трактовке Ивана...

[Lana Forest]

Сообщение от квит

дык мы опять уперлись в разную трактовку терминов

как обычно )))))

впору вводить определения имени ...., как в математике - суммирование в смысле Чезаро, суммирование в смысле Пуассона-Абеля, так и у нас будет - проактивность в трактовке Вовы, проактивность в трактовке Ивана...

Ну должна же проактивность хоть чем-то, хоть джуть джуть отличаться от активности.
Про реактивность ващще уже молчу)

[квит]

так я же уже цитатил

Понятие проактивности включает в себя два слагаемых: активность и ответственность.

вот тебе отличие )))

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Ну должна же проактивность хоть чем-то, хоть джуть джуть отличаться от активности.

должна ли форель отличаться от рыбы? )

[Иван Трубадуров]

Сообщение от квит

вот тебе отличие )))

признак реактивности стало быть безответственность?

[Aliskana]

Где-то близенько. "Не виноватая я, он сам пришел!"

[DENYA]

Может стоит сформулировать "проактивность - опережающая активность"?

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

должна ли форель отличаться от рыбы? )

А хде ответственность у твоего Квакина?)

[квит]

Сообщение от DENYA

Может стоит сформулировать "проактивность - опережающая активность"?

ну то есть все таки ключевое слово - ЗАРАНЕЕ

с учетом рассуждений Алисканы - с закладыванием риска и неопределенности

так?

[DENYA]

Сообщение от квит

ну то есть все таки ключевое слово - ЗАРАНЕЕ

с учетом рассуждений Алисканы - с закладыванием риска и неопределенности

так?

Да. И направленная именно на создание в среде нужных условий по уже сформированной модели в бОльшей степени, чем адаптация к уже имеющимся условиям среды.

З.Ы. У меня начальница на совещаниях любила требовать "проактивности", то есть в ее версии то. чтоб я сам выдвигал предложения по развитию отдела, искал новые варианты, реализовывал их, не дожидаясь, пока передо мною будет поставлена соответствующая задача.

[квит]

направленная именно на создание в среде нужных условий по уже сформированной модели в бОльшей степени, чем адаптация к уже имеющимся условиям среды.

кстати, заводил же родственную тему:
http://project.megarulez.ru/forums/s...EB%FC%ED%FB%E9

несколько цитат оттуда

есть люди, которые заставляют вещи происходить

есть такие, кто наблюдает, что происходит

и есть те, кто спрашивает, что произошло

(с)

Каузальность (лат. causalis) — то есть причинность; причинная взаимообусловленность событий во времени. Детерминация, при которой при воздействии одного объекта (причина), происходит соответствующее ожидаемое изменение другого предмета, объекта (следствие).

Каузальный поток — это поток событий. Одни люди никак не могут запустить поток событий и даже воздействовать на него, другие же запускают этот поток событий. Делают они это очень просто и незаметно для тех, кто привык лишь течь в чужом каузальном потоке.

Например, каждый, кто работает на дядю или государство, лишь выполняет тот замысел, который когда-то, может быть очень много лет тому назад, был порожден создателем фирмы или чиновничьей конторы.

Этот работник может, двигаться вправо или влево в потоке, но русло уже определено и хочет он этого или не хочет, поток его несет туда, куда решил создатель.

Выйти же на берег страшно, так как без потока вообще непонятно как жить, а как запустить свой поток событий … об этом и не думает большинство.

В простом варианте, каузальная составляющая есть, когда вы, поговорив с каким-то человеком (предпринимателем), просто ПОГОВОРИВ, запускаете целый процесс, этот предприниматель что-то оплачивает, заказывает, дает указания своим сотрудникам и десятки, а может и сотни и тысячи людей начинают делать то, что вы инициировали своим ПРОСТО РАЗГОВОРОМ.

оно, похоже?

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

А хде ответственность у твоего Квакина?)

Как это где? Он очень ответственно относится к регулярному удовлетворению своей потребности в никотине.

[Lana Forest]

Сообщение от DENYA

Да. И направленная именно на создание в среде нужных условий по уже сформированной модели в бОльшей степени, чем адаптация к уже имеющимся условиям среды.

З.Ы. У меня начальница на совещаниях любила требовать "проактивности", то есть в ее версии то. чтоб я сам выдвигал предложения по развитию отдела, искал новые варианты, реализовывал их, не дожидаясь, пока передо мною будет поставлена соответствующая задача.

Попросту говоря - инициативность.

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Попросту говоря - инициативность.

кстати, да )

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Как это где? Он очень ответственно относится к регулярному удовлетворению своей потребности в никотине.

Он делал это привычно, по укатанной схеме?...Без огонька?

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Он делал это привычно, по укатанной схеме?...Без огонька?

Да что ж ты пристала с этими эмоциями огоньком... )
И на табачок отожмёт Квакин и на огонёк, не волновайся. ))

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Да что ж ты пристала с этими эмоциями огоньком... )
И на табачок отожмёт Квакин и на огонёк, не волновайся. ))

А инициатива - это не включает эмоцию ващще не огонек?

[Aliskana]

Да что ж вы все о Квакине? Когда он наконец дотренирует Ушастого до того, что тот тоже проявит проактивность? Например, попросит родителей оплачивать завтраки заранее за всю неделю, а заодно записать его в секцию боевых искусств?

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

А инициатива - это не включает эмоцию ващще не огонек?

А ты спроси Квита, он меня в Го разрывал, патамушта у него эмоций больше, чем у меня, или патамушта он не задумываясь, привычно ставил свои камешки туда, где они перехватывали инициативу? )

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

А ты спроси Квита, он меня в Го разрывал, патамушта у него эмоций больше, чем у меня, или патамушта он не задумываясь, привычно ставил свои камешки туда, где они перехватывали инициативу? )

Он тебя разрывал просто патамушта он лучше тебя играет в Го))

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

Да что ж вы все о Квакине? Когда он наконец дотренирует Ушастого до того, что тот тоже проявит проактивность? Например, попросит родителей оплачивать завтраки заранее за всю неделю, а заодно записать его в секцию боевых искусств?

Сдача - это проактивность? В смыле "дать в рыло в ответ на сдачи".

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Он тебя разрывал просто патамушта он лучше тебя играет в Го))

Аллилуйя! Значит эмоции всё-таки не стоит рассматривать ? )

[Lana Forest]

Сообщение от Иван Трубадуров

Аллилуйя! Значит эмоции всё-таки не стоит рассматривать ? )

Откуда ты знаешь, что у Квита в черном ящике не было ни одной эмоции при этом?))

Эмоции - не основное, канешн) но достаточно существенное)

[Иван Трубадуров]

Сообщение от Lana Forest

Откуда ты знаешь, что у Квита в черном ящике не было ни одной эмоции при этом?))

не знаю, и это не имеет значения. он даёт мне фору, я стартую, владея инициативой а потом бамс бамс и уже не владею )
он (его поведение) привело меня туда, куда он спланировал, хотя я верил, что иду туда, куда мне надо.
в покере есть термин "вести ослика на водопой", это когда я владею ситуацией и веду оппонента туда, куда мне надо.
ну не связано это с эмоциями никак. а с контролем ситуации связано напрямую.

[квит]

в Го есть понятия сентэ - ход без потери инициативы, и готэ - ход с потерей темпа, инициативы

это ложится в тему?

оффтоп. меня тока что на кгс японец порвал (((

оффтоп2. кстати, Иван, давно партеечку не гоняли )))

[Иван Трубадуров]

Сообщение от квит

в Го есть понятия сентэ - ход без потери инициативы, и готэ - ход с потерей темпа, инициативы

как и в шахматах

кстати, Иван, давно партеечку не гоняли )))

намёк понял )

[Aliskana]

Сообщение от Lana Forest

Сдача - это проактивность? В смыле "дать в рыло в ответ на сдачи".

В некоторых ситуациях - возможно, но я об этом ни слова не писала.

[Ирис]

Сообщение от квит

активность личности, проактивность, реактивность - что это и с чем это едят?

очередной модный тренд, забугорное дурилово или действующий практичный инструмент?

что из концепции можем принять на вооружение?

почему сложно применить на практике? да и нужно ли?

ищем ответы вместе...

Сорри, за опоздание... очень хотелось поучаствовать в теме сразу... однако, человек предполагает, а получается как получается...

Зато у меня была куча времени для подумать.

В итоге - мысли по этому поводу такие:

Реактивность - свойство характера, темперамент. Оно или есть, или его нет. Тренировать - бесполезно. Можно только использовать.

Проактивность - качество, исключительно нарабатываемое путём тренировок. Совершенно не альтернативно и не противоположно реактивности. Это как шахматы в чистом виде. Из большого количества ГОТОВЫХ решений в нужный момент выбрать наиболее подходящее. А блиц или классика - это уже по обстоятельствам.

Полезная активность - будет складываться как гармоничное сочетание реактивности и проактивности. НО... никак не по отдельности.

Суть проактивности - база готовых решений, моделей, методов. В сочетании с реактивной реакцией - даёт очень высокую эффективность.

[квит]

Сообщение от Ирис

Сорри, за опоздание... очень хотелось поучаствовать в теме сразу... однако, человек предполагает, а получается как получается...

Зато у меня была куча времени для подумать.

а что, у нас есть запрет на продолжение тем?

В итоге - мысли по этому поводу такие:

Реактивность - свойство характера, темперамент. Оно или есть, или его нет. Тренировать - бесполезно. Можно только использовать.

Проактивность - качество, исключительно нарабатываемое путём тренировок. Совершенно не альтернативно и не противоположно реактивности. Это как шахматы в чистом виде. Из большого количества ГОТОВЫХ решений в нужный момент выбрать наиболее подходящее. А блиц или классика - это уже по обстоятельствам.

Полезная активность - будет складываться как гармоничное сочетание реактивности и проактивности. НО... никак не по отдельности.

Суть проактивности - база готовых решений, моделей, методов. В сочетании с реактивной реакцией - даёт очень высокую эффективность.

непонятно

по мне, пусть ты хоть миллионы данных в базе хранишь, но не применяешь - нет никакой проактивность

а вот готовность и умение их пустить в ход при первой же возможности - пусть даже в базе денных одно эффективное решение - вот это ближе

[Aliskana]

Самая лучшая из известных мне книг о проактивности:

Максуэлл Мольц "Психокибернетика"

[Afa]

Сообщение от квит

по мне, пусть ты хоть миллионы данных в базе хранишь, но не применяешь - нет никакой проактивность

а вот готовность и умение их пустить в ход при первой же возможности - пусть даже в базе денных одно эффективное решение - вот это ближе

(вспоминая классику)
"я не боюсь человека, тренирующего 10000 приемов. я боюсь человека, тренирующего один прием 10000 раз."

[Ирис]

Сообщение от Afa

(вспоминая классику)
"я не боюсь человека, тренирующего 10000 приемов. я боюсь человека, тренирующего один прием 10000 раз."

Дык... в этом, собственно и дело. Доведи нужный навык до автоматизма - и будешь выдавать правильную (нужную) реактивную реакцию.

Натренируй 100 навыков до автоматизма - будешь автоматически выдавать реакцию, наиболее побходящую к ситуации.

Плюс - освободится время, чтобы подумать.

[Aliskana]

ИМХО, это скорее подходит логикам-рационалам. А иррационалы, особенно этики, - люди спонтанные, возьмутся с энтузиазмом тренировать сразу все навыки, потом махнут рукой и применят 101-й. Который называется: "Меня от этого просто прет".

[Ирис]

Я не знаю кто я, - рационал, этик или ещё кто-то там, но классический вариант моей реактивной реакции - это полный ступор. Так что вне зависимости от того, от чего меня прёт на самом деле - мне приходится изначально зазубривать набор действий для решения любых стандартных ситуаций.

Всё остальное - потом.

[Aliskana]

Ты логик. Для тебя описанная тобой стратегия подходит.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Ты логик.

Вот уж, нет уж...

Надо мной сын постоянно прикалывается на эту тему... говорит, что если сделать допущение, что женская логика - это тоже логика, тогда да... я - логик...

Даже, если делать скидку на то, что я не верю в соционику... то этика мне гораздо ближе, чем логика... Логика меня утомляет.

[Aliskana]

Возможно, тогда дело в рациональности. ХЗ. Или в разных областях деятельности. У меня, например, если меня не увлекает то, что я рассказываю, мне никакие приемы не помогут. Если увлекает - мне косяки простят. Хотя конечно лучше бы и то, и другое, можно даже без хлеба.

[квит]

"профилактика дешевле лечения в 100 раз" (с)

профилактика - про-
лечение - ре-

[Aliskana]

Про-гноз, про-ект, про-форма, про-спект, про-заик, про-статит.

Ре-зультат, ре-альность, ре-марка, ре-комендация, ре-сторан, ре-па.

[квит]

ненене, я не по приставкам сужу

я по сути

профилактика - действия ЗАРАНЕЕ, в опережение

лечение - действия после, когда уже стряслось

[Aliskana]

Если по сути - тогда ты, ИМХО, смешиваешь проактивность и предвидение. Понятно, что в результате опыта способность предвидеть и выбирать оптимальные варианты заранее усиливается. Но ведь с опытом не рождаются. А если нет проактивности, пока не появится опыта, - тогда его и не появится. Поэтому какое-то время набора опыта приходится быть проактивным и заниматься лечением того, что накосячил в процессе обучения. И помнить, что кто не рискует - тот не выигрывает.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

А если нет проактивности, пока не появится опыта, - тогда его и не появится.

Если нет реактивности - тогда никакого опыта не появится. И никакой проактивности не будет в принципе.

Сначала - реакции. Реактивные.

Потом - анализ. Отбор правильных.

Потом - наблюдение за окружающими. Изучение их реактивных реакций. Расширение базы данных. Эксперименты с разными реакциями в разных ситуациях.

Потом - закрепление позитивного опыта. Отработка навыка. Доведение до автоматизма.

Потом - уже реактивно выдаёшь проактивную реакцию. И получаешь "пять с плюсом"...

Как-то так...

[Aliskana]

Очень мало поняла. Похоже на инструкцию, но как-то к себе применить не могу, не ложится. Но если для тебя работает - замечательно.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Очень мало поняла. Похоже на инструкцию, но как-то к себе применить не могу, не ложится. Но если для тебя работает - замечательно.

Не... на инструкцию не претендую...

Просто не возможно сочинить какую-то сознательную реакцию, не имея представления о бессознательных. Если бы человек учился ходить проактивно - вряд ли бы он вообще пошёл.

Ребёнок начинает ходить - как "Бог на душу положит". И только потом - учится ходить правильно/красиво. Или не учится, а ходит - как умеет.

ПС

В НЛП есть техника - "генератор нового поведения". Мне кажется, что проактивность - это что-то из этой оперы.

[Aliskana]

Так реактивность и так вшита на биологическом уровне. Как и бессознательное обучение посредством подражания и отбора эффективных (или кажущихся таковым в тот момент) реакций. Человеческие детеныши быстро обучаются.

Для меня вопрос в другом: если оказывается, что реакции и модели поведения, усвоенные в детстве, в других контекстах неэффективны - что тогда? Один человек будет упорно в них долбиться, оставаясь все более ригидным и озлобляясь на неправильный мир, а другой - будет осваивать генератор нового поведения с большим или меньшим успехом. При том, что сложно, тяжело, окружающие пальцем у виска вертят. И вот здесь как раз и включается или не включается проактивность. Момент сознательного свободного выбора. Который не может быть реактивным именно потому, что он свободен.

Конечно, тому, кого с детства учили самостоятельно думать, позволяли учиться на своих ошибках и даже помогали - намного легче. Но ведь иногда и при самых тяжелых исходных условиях люди выбирают изменить стереотипы и научиться новому.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Так реактивность и так вшита на биологическом уровне. Как и бессознательное обучение посредством подражания и отбора эффективных (или кажущихся таковым в тот момент) реакций. Человеческие детеныши быстро обучаются.

Рефлексы бывают условные и безусловные... Ага?

Условные - даются труднее.

[Aliskana]

Ага, но в данном контексте это не настолько принципиально, потому что когда реакции становятся автоматическими, чел сам уже не отличает условных от безусловных. Психосоматика тому яркий пример.

[Lana Forest]

Сообщение от Ирис

Если нет реактивности - тогда никакого опыта не появится. И никакой проактивности не будет в принципе.

Сначала - реакции. Реактивные.

Потом - анализ. Отбор правильных.

Потом - наблюдение за окружающими. Изучение их реактивных реакций. Расширение базы данных. Эксперименты с разными реакциями в разных ситуациях.

Потом - закрепление позитивного опыта.

Кстати - да. Вот до сих пор - согласна.

Отработка навыка. Доведение до автоматизма.

Потом - уже реактивно выдаёшь проактивную реакцию. И получаешь "пять с плюсом"...

Как-то так...

Не обязательно до автоматизма.
Инициативность - разве реактивна?...
И....Тут есть связь с интуицией, наверно. Которая таки опыт, как ни крути, засунутый в бессознательное.

[Jur]

Сообщение от квит

ненене, я не по приставкам сужу

я по сути

профилактика - действия ЗАРАНЕЕ, в опережение

лечение - действия после, когда уже стряслось

тень-на-плетень в лунный день ))))

реактивность - 9 рабов и реальный надсмотрщик с бичом неподалеку, направляющий деятельность.

проактивность - у каждого раба виртуальный надсмотрщик в голове.

В общем, я за креативность )))

[квит]

а креативность это что?

у каждого надсмотрщика в голове виртуальный раб? )))

[Lana Forest]

Сообщение от квит

а креативность это что?

у каждого надсмотрщика в голове виртуальный раб? )))

Причем не один. Иначе какая ж это креативность?)

[Afa]

и почему т всплывает термин "мастурбация"

[Lana Forest]

Сообщение от Afa

и почему т всплывает термин "мастурбация"

Проактивная?)

[Aliskana]

И очень креативная.