|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
21.05.2008, 18:19 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
О любви к себе и любви к другим
Я сегодня двум своим знакомым по сути предложил тот же выбор, который два месяца назад предложил своей бывшей, - либо они продолжают быть жЫвотными, и могут убираться из моей жизни на все четыре стороны, - либо же начинают быть человеками, и поступать по-человечески.
На волне недовольства, вызванного их некрасивым поведением, я вдруг осознал более глубокий смысл этого выбора. Дело, оказывается, не только в том, как они поступают по отношению ко МНЕ, - дело в том, что они СЕБЯ НЕ ЛЮБЯТ по-настоящему! Ведь все эти расфуфыренные жЫвотные, которые думают, что если они с тебя что-то получили на халяву, то они "выиграли", - они ведь тоже себя не любят! Они проституируют себя, покупая на данный им Аллахом ради некоторых высших целей талант обожание окружающих и/или "бонусы" от жизни. Можно вспоминать шутку про забивание гвоздей микроскопом, можно вспомнить книжку "Блеск и нищета магов" про манипуляторов, можно грустно улыбаться, глядя на их хитрожопость (а именно хитрожопостью я считаю их умение "поиметь" что-то с кого-то в текущем моменте, в процессе теряя возможность чего-то бОльшего), можно утверждать, что таким никогда не познать истинной близости, - дело ИМХО в другом. Тот, кто воистину любит себя, всегда стремится дать себе максимум возможного - хотя бы на уровне стратегии/устремлений. Тот, кто воистину любит СЕБЯ, никогда не согласится на "30 центов на доллар" в игре своей жизни. Именно это позволит им самоактуализироваться по полной, да и для себя получать куда больше ... Именно это обеспечивает возможность роста, становящегося стержнем и вектором жизни. А я, - я вижу тех, у кого есть талант, как их возможности. Я вижу их как их максимум. Это - проявление МОЕЙ вселенской любви к ним, - и я, будучи способен простить им многое по отношению ко мне, не могу и не хочу прощать то, что они неготовы любить себя так, как люблю их я, и видеть в себе возможности и величие так, как их вижу я. Я считаю, что те, кто не хочет жить в мире созидания и возможностей, не просто не нужны мне. Я считаю, что ИМ НЕ НУЖЕН Я и то истинное, что я могу дать. Быть микроскопом, которым забивают гвозди, не хочу, - и потому не буду взаимодействовать с теми, кому взаимодействие со мной не помогает самоактуализироваться или развиваться. Затыкать собой дырки в их самооценке мне надоело, равно как и играть в их циклические, ни к чему путному не приводящие игры, - но тут опять же есть более глубокий смысл . И этот глубокий смысл - МОЯ любовь к себе . А она побуждает меня осознавать свою ценность, - и больше внимания обращать на полезность тех или иных своих контактов. Либо мой собеседник - ЧЕЛОВЕК, и тогда я с ним взаимодействую как с человеком. Либо же он НЕ ЖЕЛАЕТ быть человеком, - и тогда я в лучшем случае буду его "утилизировать", отрабатывая на нем или об него что-то нужное мне. Мне кажется, это честно. А вы что думаете?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
21.05.2008, 18:34 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Тигр, ты задал планку и обозначил критерии. А многие ли соответствуют твоим требованиям?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.05.2008, 18:58 | #3 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
21.05.2008, 19:12 | #4 | |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
|
|
21.05.2008, 19:49 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
21.05.2008, 20:22 | #6 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Жень, я быть может не совсем по теме. Но хочу сказать, что именно ты заставил меня думать и действовать иначе, чем я привыкла. "Отойти и посмотреть на себя со стороны твоими глазами" для меня было нужно и полезно. Когда знаешь свой потенциал, есть куда развиваться. А тем, кто пытается сесть на шею и использовать тебя в своих личных целях надо, наверное, просто сказать: Кыш!
Их коронная фраза в таком случае - цитата из Экзюпери: "Мы в ответе за тех,кого приручили!" На это я отвечаю так- только до того момента, когда они сами смогут отвечать за себя. Станут, наконец, ЧЕЛОВЕКАМИ! А тебе еще раз спасибо! |
21.05.2008, 20:36 | #7 | ||
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
SiberianTiger
Цитата:
Ты ведь уже решил для себя- либо...либо... Цитата:
|
||
21.05.2008, 20:58 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Если же усердствовать в затыкании дыр в самооценке, она трансформируется из легкого решета в губку или мочало, которое впитывает и задерживает (не дает свободно уходить) мнение других людей о носителе такого мочала. Чем больше мочало, тем больше оно может в себя набрать... эмм... того, чем его поливают. Конечно, если поливают сахарным сиропом, то приятно. Ну мухи вьются вокруг, но это мелочи. Но ведь мухи вьются не только около сахарного сиропа. Кроме того, это мочало может стать довольно тяжелым и неудобным даже в случае сиропа. А как из мочала опять сделать решето, я не знаю. Решето более прочное как бы, а мочало - такая размазня. Просто повыдергивать лишние кусочки из мочала? Этого недостаточно. Нужно что-то еще. |
|
21.05.2008, 21:19 | #9 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Цитата:
Конечно, есть (наверное?) люди, которым достаточно только дарить свою любовь, дарить себя, ничего не получая взамен. Но тогда эти люди просто вынуждены черпать психическую энергию для дара своей любви где-то на стороне. Или быть очень энергоемкими сами по себе, от природы. Так бывает, но редко. Обычные же люди надеются получить встречный дар любви, от того кого любят сами. Вот это - сплошь и рядом. И когда такого ответного дара не получают, начинают испытывать дефицит (вселенской) любви вообще, которая превращается в нелюбовь к самому себе - энергии то не хватает. Кто-то терпит всю жизнь, кто-то меньше, но суть одна: дисбаланс энергии любви в человеке приводит к страданию, поскольку радости, сами понимаете - нет. Следует разрыв отношений и тут то возникает возмущение: ты в ответе, ты же меня приручил... А вот то, что "приручить" другого сам - даже и не пытался, вроде как и не важно... Вот такие пироги.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви Последний раз редактировалось Странник; 21.05.2008 в 21:53. |
|
21.05.2008, 21:25 | #10 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.05.2008, 21:55 | #11 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Я - тоже, но не напиши так, кто-то обязательно бы сказал: да есть такие!!! Так что подправил пост: наверное...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
21.05.2008, 22:34 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Да, это именно честно. И это осознанно. Многие люди действуют близко, если не так же со своим окружением, но редко кто может об этом сказать прямо и открыто.
Понимаю, что некоторых, тех, кого ты отнёс к жЫвотным, такая позиция н просто цепляет, она их реально раздражает. Так что готовься к тому, что тебя будут стремиться сдлать крайним, не говоря о том, что навесят кучу разных нехороших ярлыков.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.05.2008, 02:50 | #13 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Зачем тебе знать как мы думаем? Я думаю совсем по другому, но я же не ты.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
22.05.2008, 03:03 | #14 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Респект Иере, если он сделал это из симпатии к Полосатому. Тигрунь, я думаю, что тебе следует честно сказать каждому из нежелающих становиться Человеками - пошел нах. И все. И не надо ходить вокруг да около, боясь кого-то обидеть. К тому же, ты уже создавал подобную тему и задавал подобный вопрос , и я там тебе говорила, что и сейчас повторю - не можешь обидеть словом - просто не отвечай на звонки и письма. Не совсем мы дурные - поймем и со временем отстанем Уж чуток-то еще потерпишь, дольше ведь терпел
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
22.05.2008, 03:54 | #15 | ||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Помните мультик "38 попугаев"? Теперь будем, всех окружающих нас в реале людей, мерять "человеками"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||
22.05.2008, 05:07 | #16 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Это значит, что Тигр не смог действовать зрело-принять и общаться с окружающими как они есть. Не смог договориться. Скорее всего как раз Тигр в их глазах выглядит капризным жЫвотным, которое что то там от них требует. |
|
22.05.2008, 05:17 | #17 | |||||||||||||||||||||||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||||||||||||||||||||||||
22.05.2008, 08:52 | #18 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Примусы починять, добро причинять... Ну и бредить,.. бредить,.. бредить...
Цитата:
Ты, кстати, не думал, что он не просто так останавливается в развитии? Он в присутствии тебя останавливается. Т.к. ты ему позволяешь делать что-то такое, чего не надо. Энергией подпитываешь, что-ли. В итоге, позволяешь человеку оставаться вампиром. |
|
22.05.2008, 09:24 | #19 | |||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||
22.05.2008, 10:33 | #20 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.05.2008, 11:22 | #21 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Странница, я всё-же СыбТыгру писал. Конкретно Женька это умеет .
И вообще, вылазь из роли спасателя . |
22.05.2008, 11:22 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Чтобы из решета сделать губку дыры затыкать не надо. Дыр должно быть больше и они должны быть помельче. Сначала решето станет ситом, а потом губкой… Суть ведь не в том что это емкости для жидкости, а в том что это — фильтры. Решето — фильтр грубой очистки, а губка — фильтр тонкой очистки |
|
22.05.2008, 14:29 | #23 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Однако я каждому даю шанс, и в данном случае речь идет прежде всего о тех, кто "застревает" в непродуктивных отношениях. CHeстным? Ну, - это один из критериев: быть честным с собой, а также адекватным с другими, дабы минимизировать обьяснения и непродуктивные конфликты (продуктивные конфликты - это те, из которых растут прорывы либо у меня, либо у них ). Цитата:
Лично я не хочу тратить много сил на тех, кто мечтает лишь о "мясокомбинате" (если речь идет об общении, а не о работе за деньги). Ведь значительная часть того, что я даю, - это именно расширение картины мира, нужное тем, кто пойдет далеко . Ну, - я стремлюсь утилизировать это чем лучше, тем лучше . Цитата:
Это - одна из задач мистика (например, Иеро или Laysi), которые тоже прежде всего вышибают людей тем или иным образом из привычной тем точки восприятия ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
22.05.2008, 16:58 | #24 | ||||||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Тут многое идет именно на невербалике, - на подстройке в мое более "высокое" поле. То есть, в процессе контакта со мной они "поднимаются", - это я и называю затыканием дырок в самооценке, не позволяющих им подняться так БЕЗ меня. В-общем, смотри тему про энергетический вампиризм на СиФо. Со Странником согласен . Цитата:
Я вот вытащил из себя как-то установку "Вы не можете жить без того, что я вам даю", - как раз то самое "Обмен реальных ресурсов на ЧСВ - иллюзию собственной важности". Цитата:
Цитата:
Тяжело отрывать от сердца, тяжело ставить крест на том, в ком видел перспективу. Тяжело. Цитата:
Цитата:
Речь тут идет о том, что Я таки РАСТУ, - а те, кто не растут, и при этом стремятся оставаться в МОЕЙ жизни, - они тянут меня вниз. И мне желательно научиться их "утилизировать" с максимальной пользой для себя и мира, - так, чтобы и себя не потерять, и мир сделать лучше (в соответствии с ммоим вИдением этого "лучше" ). Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||||||
22.05.2008, 17:36 | #25 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Ты ж на тренинги ЭСТА ходишь-там это первым делом вдалбливают-не усвоил материал? Цитата:
Если от них реальной пользы нет, то скорее всего они тебе нужны для поднятия чувства собственной значимости. Такое частенько бывает-благодетель требует яркого выражения благодарности от облаготетельствованых-это не твой случай? |
||
22.05.2008, 17:52 | #26 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
22.05.2008, 19:01 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр
Цитата:
А как затыкание дырки может помочь подняться? На уровне невербалики.... |
|
22.05.2008, 19:11 | #28 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Я думаю, можно только помочь (опять же, при желании проявляющего) проявить в человеке то, чего он сам в себе не видит - не более. И этого вполне достаточно.Тащить сопротивляющегося за собой на крючке личностного роста совершенно ни к чему. Такие отношения рано или поздно обречены на болезненный для обеих сторон провал, имхо.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
22.05.2008, 21:43 | #29 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро, вот скажи пожалуйста, "жЫвотное" - это ярлык или не ярлык?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ярлык. Ведь Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:17. |
||||||||
22.05.2008, 22:05 | #30 | ||||||||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Ах, Тигра...
Tiger, tiger, burning bright... ( с ) Цитата:
Всегда приходил момент расставания... неизбежного как наступление осени... Я понимала, чтобы идти дальше - я должна кого-то или что-то оставить. То, что мне нести с собой не по силам. Потому что кто-то уже достиг своего потолка, и хотя я всегда вижу перспективы его роста, приходится принимать это его решение оставаться таким каков он есть... Цитата:
Цитата:
В этом мире все находится в строгом балансе. И если они с тебя что-то поимели - значит что-то всё таки тебе отдали. А ты не заценил монетки. Или счел плату недостойной такого гордого зверя, коим ты себя именуешь. Зря. Можешь однажды с грязной водой выплеснуть... то, что дорогого стоит. Цитата:
Приходится более одиозным и сильным личностям уступать поводья Росинанта, ибо самому справиться с этим человеческим пороком не хватает вдохновения... Цитата:
Цитата:
Так судить о людях имеет право лишь их творец. А он более мудр. Он позволяет им быть несовершенными и любит их за их несовершенство. Цитата:
Цитата:
А вообще, про дырки в самооценке тебе уже много сказали. От себя добавлю , что самооценка не "тришкин кафтан", чтобы заниматься его постоянным латанием. Самооценка - она живая. Дай ей возможность укорениться, дай воды - в жару, укрой - в холод. И все. Дальше само пойдет. Только не тяни за листик. Раньше положенного срока не зацветет и не вызреет. Цитата:
Цитата:
Кто смел задумать огневой Соразмерный образ твой? ( с )
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 22.05.2008 в 23:07. |
||||||||||
23.05.2008, 11:10 | #31 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Приглашаю в эту тему фсех кто желает погрызть Странницу. Если у кого то есть такое желание. Мохнатый Твой смайл вот этот ( ) мне не понра, рАвно, как твое предположение/приписывание мне роли спасателя СТ. Особенно меня возмутил смайл. Я разбираюсь сама с собой, ( Я 115 раз это уже говорила) следовательно, если и есть основания назвать меня спасателем, то - спасателем себя, любимой. Кто такой СТ? Возможно, для Мохнатого, СТ - чел из реала Мохнатого. Для Странницы СТ - это образ, который я смогла придумать. Зачем то этот образ нужен мне, в игре с этим образом я многое важное понимаю в себе. Я могу извиниться перед чужим и незнакомым челом, не знаю как его зовут на самом деле, который, возможно, существует где то в реале, если он объяснить мне что я каким то образом задеваю его самолюбие. Вопрос Мохнатому: По какому праву ник Мохнатый делает мне замечание не в своей теме и ставит агрессивные смайлы , при отсутствии рационально наблюдаемой реакции автора этой темы? Отвечай, Мохнатый.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
23.05.2008, 12:04 | #32 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Странница. Вот уж не думал, что тебя смайл зацепит. Чёртиком я уже 4 года как пользуюсь, и ты первая его расценила как агрессивный. Если хочешь, могу учесть на будущее и не использовать его в сообщениях направленных к твой адрес. Грызть тебя, желания никакого у меня нет, у меня другие хобби. Воевать с тобой в саду тоже не буду.
Про спасателя, Странница, думаю ты сама сумеешь ответить на вопрос, с чем связано моё предположение. Оно очень хорошо коррелирует с данной темой. Если есть конкретные вопросы, всегда можешь ко мне обратиться, так что wellcome спрашивай . |
23.05.2008, 14:11 | #33 | |||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Мохнатый
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очень жаль, что Мохнатый отказался прогуляться со мной в сад. Вздыхаю, но конфликт исчерпан.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||
23.05.2008, 17:39 | #34 |
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Цитата:
Хотя, если ты хочешь выбрать из разнообразных ассоциаций, рождающихся на твои абстрактные фразы, те, которые тебя больше устроят (успокоят, подтвердят тебе нечто, или напротив-возникнет возможность поспорить и убедить себя самого ещё раз в своей позиции), то ну её -эту конкретику, Тигр... |
23.05.2008, 20:05 | #35 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Моя эмоциональная реакция была вызвана моими проекциями, которые я создала на сообщение Тигра, которое действительно содержит ровно столько инфы, чтобы можно было домыслить что угодно по своему выбору.
Короче, Тигр, твою ситуацию я не знаю, ничего не могу о ней сказать. Я могу рассказать, какие проекции вызвали у меня эмоциональную реакцию. Но это будет здесь офтопик. |
23.05.2008, 20:37 | #36 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Он способен смотреть на ситуацию только с одной точки зрения, причем весьма эмоционально, а значит предельно предвзято. Но тем интересней его стенания...... |
|
23.05.2008, 21:35 | #37 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мои стенания.
Начну с главного: я просто боюсь, что меня оставят, лишат помощи в развитии. И потом упрекнут в том, что я не развилась, и что меня оставили как раз потому, что я безнадежна. Детский сад. Будешь плохо себя вести, мы тебя в старшую группу не переведем. Честно говоря, уже не очень это волнует меня. Достойна-не достойна, достигла-не достигла. Все будет хорошо. |
23.05.2008, 22:37 | #38 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Больно рвать себе жилы, стараясь за кем-то поспеть, догнать, не отставать... Ждать второго дыхания... Хорошо, если наступит... А если нет? Сколько их исчезло за горизонтом? Мне в СибТигре порой мерещится моя собственная тень. Желание прыгнуть выше головы, вытащить и бездны пропащего и быть собой необычайно гордым.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.05.2008, 00:41 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Мне кажется, что человеку свойственно познавать окружающий мир, можно назвать это развитием. Иногда человек "пробует пределы", т.е. действует с напряжением всех сил. Можно назвать это желанием прыгнуть выше головы.
Цитата:
Цитата:
Тут мотивация другая. Либо несешься / стремишься к чему-то, потому что интересно узнать что там за чертой, либо несешься потому, что опасно останавливаться, останавливаться больней, чем продолжать гонку, либо еще как-то. Может тут дело не в мотивации, а в организации процесса познания-развития. Либо этот процесс самоподкрепляющийся, и идет изнутри человека, либо для него необходимы внешние стимулы-погонялки, либо внешние бонусы, либо процесс идет из-за того, что присутствуют внешние палки-стимулы независимо от желания человека. И так далее. |
||
24.05.2008, 00:54 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ЗОЛОТАЯ МЫСЛЬ в контексте этой ветки. Che, респект!
Цитата:
|
|
24.05.2008, 03:31 | #41 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
П.С. Специально для Мохнатого: я осебе, о себе говорю, Витя.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
24.05.2008, 16:04 | #42 | ||||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я предпочитаю сделку . Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я имею на это полное право, - ведь эти отношения требуют МОЕГО участия в них . Цитата:
И что? То, что тебе кажется ярлыком, - это обозначение в моей системе того или иного явления. П.С. Поясни, чего ты хочешь добиться этими разговорами? Что хочешь понять, что и коому хочешь показать?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||||
24.05.2008, 16:57 | #43 | ||||||||||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Просто таки чудо! Цитата:
Цитата:
Тигр проскакал, хвостом полосатым махнул, - и группа участников форума начала сперва страдать, а потом - и разбираться с собой! И то - часть того, что я могу дать, - и даю. Малая часть . (с любовью смотрит в зеРРРкало ) Цитата:
Тигро! тигро! ужоснах! Киса жжот в ночных лесах! Чьею вылеплен рукой Был готичный образ твой? Где, в каких глубинах ночи Загорелись эти очи? Что за Аффтар, воспарив, Зафигачил креатиф? Кто недрогнувшей рукою Сердце вылепил такое? Жил и нервов свив канат, Не убрать посмел под кат? Молот чей тебя ковал? Фтопку кто твой мозг кидал? Кто дерзал сжимать клещами Это жызненное пламя? В час, когда с ночной звезды Слёзы лились беспесды, — Улыбалсо ль молоцца, Склеив Тигра — и Агнца?! Тигро! тигро! ужоснах! Киса жжот в ночных лесах! Чьей бессмертною рукой Юзерпик был создан твой? (С) Цитата:
Цитата:
На самом деле, исходя из принципа ответственности, если "они с меня что-то поимели" (С), - это означает лишь то, что на "животном уровне" - уровене игр по Берну, - я был на это настроен. А пока я это не переключил, - у них есть выбор: либо играть в игры (быть жЫвотным), либо вести себя по-человечески (на основе договора). Цитата:
Цитата:
Разумеется, - некоторые могут считать жЫвотным меня . Но если отношения основаны на договоренностях, - они являются игрой с открытой информацией, где ясны и ожидания, и все остальное. А в этом случае не нужно бежать, - можно в случае чего передоговориться. Цитата:
Плюс, он не выбирает свой мир, поскольку ему принадлежит ВСЕ. А я, - я выбираю, куда направлю свои полосатые лапы, и где будет лучше, - как мне, так и миру . Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"В своем отраженьи узнайте Махно" (С), - ты хоть, в отличие от некоторых, не превращаешь это в направленную на меня агрессию .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||||||||||
24.05.2008, 17:16 | #44 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
ты сам так и не смог взять ответственность за происходящее на себя. А ведь это ключевой момент того, что называют личностным ростом. Цитата:
Если ЭСТ тебя не пронял, то в рамках форумного общения я бессильна. Это твоя жопа и пусть она болит у тебя.(с) |
||
24.05.2008, 17:58 | #45 | ||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Соглашения бывают разные. Опять же, как я уже писала выше. Например, вы договорились, что во время сервировки стола к ужину, она будет вилку класть слева, а нож справа, а она такая-сякая нарушила соглашение, и сделала все наоборот, нож слева, а вилку справа. Либо вы с ней договорились, что она не будет выливать тебе кофе на рубашку, когда она злится, а она по-прежнему выливает. Разные вещи, да? Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:18. |
||||
25.05.2008, 00:10 | #46 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Цитата:
Но предлагаю твой шедевр включить учебную программу:Новая классика методической литературы Там такой версии пока нет... Цитата:
Ты верил в гитару, "Битлов" и цветы Мечтая весь мир возлюбить ( с ) Цитата:
Но уровень игры, конечно же, задаешь ты. Но мне больше нравится Вот такой уровень Жизнь - всего лишь миллион вспышек Дао...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
25.05.2008, 10:57 | #47 | ||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Сиб Тигр
Цитата:
Ты уверен в том, что учитываешь все выгоды, как полученные, так и отданные, Тигр??? А вдруг не фсе посчитал? )))))))) Вспомнился анекдот: Сара и Абрам легли спать. Время позднее, а Абарм ворочается и вздыхает. Сам не спит и Саре не дает. Наконец, Сара не выдержала и спросила - Почему тебе не спиться, дорогой? - ... думаю как долг отдать соседу... Сара решительно вскакивает с кровати, распахивает окно и кричит в ночь в сторону соседского домика - Мойша!!! - Что, случилось Сара? - донесся ответ соседа. -Мойша, сколько Абрам тебе должен денег? - Ой, много, Сара... - Так вот, Мойша,- Абрам их тебе НЕ ОТДАСТ!!! Сара захлопнула окно, юркнула в постель к мужу и шепнула - Спи, Абрам. ...пусть теперь Мойша не спит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||
25.05.2008, 22:10 | #48 | |||||||||
Ангел мести
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
|
Тигрунь, ты извини, но я вот читаю и пытаюсь понять тебя:
Цитата:
Цитата:
Или любовь к себе заключается в самоограничениях? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
28.05.2008, 20:35 | #49 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Тигра,
Цитата:
Я, в свое время, потратила очень много сил на то, чтобы перерасти самое себя. Чтобы соответствовать некоему высокому стандарту, который мне определяло мое окружение. Тем более, что меня постоянно подстегивали: "У тебя такой потенциал", "Не зарывай свои способности", "Мы вложили в тебя столько ресурсов".... и так далее. И я тянулась, совершенствовалась - и, что самое обидное, получала все те же оценки "Ты можешь больше". Полжизни спустя, я, на очередные претензии о моих нераскрытых способностях и потраченных ресурсах, объявила: НЕ ДО-ЖДЁ-ТЕСЬ!!!!! "Что выросло,то выросло!" Я, сожалею, что не оправдала чьих-то ожиданий, НО... всё. Лавочка закрыта. Претензии больше не принимаются. Придётся мириться со мной такой, какая я есть. Кто не согласен - все свободны. И странное дело - все как-то сразу успокоились. Стали, можно даже сказать, терпимее... В общем, оправдывать чужие ожидания, даже такого совершенного создания как ты, Сибирский Тигр, бесполезная трата сил, времени и прочих ресурсов... И тебе, как существу более продвинутому, должно быть гораздо легче подстроиться и вывести на нужный уровень, чем ждать когда некто сам подрастет. Как-то так... ИМХО.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.05.2008, 00:59 | #50 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Тигра, опять у тебя раны?
Смотри - ты пишешь, что каждый ЧЕЛОВЕК! А людям свойственно ошибаться.... Но тут ты пишешь ,что не намерен им прощать нелюбви к себе... Женя, но ведь это тебе и не нужно..... это не твоя миссия прощать или нет.... Ты можешь не разрешать как-то особой общаться с тобой (ну например плевать тебе под ноги) но запретить кого-то думать или чувствовать что-то ты не можешь ... В одном ты прав.... Если тебя не устраивают отношения и ты не можешь их изменить хоть и 100 раз старался - их нужно прервать. А еще вот что.... У меня есть подруги "вампиры". И они аткие не потому что плохие. Они меня любят и все такое... Но вот они такие... У кого-то ноги короткие, у кото-то длтинные, у кого-то глаза голубые, у кото-то зеленые. Ну так нас Создали.... Кстати, можно им помочь научиться самим вырабатывать энергию а не пистаться чужой ... в основном..... Но не на 100%. Кстати, даже тотальные доноры и то иногда требуют пожпитки..... бывает и им не справится.... Тигра, мне кажется, может я ошибаюсь.... тебе нужно пообщаться с мааааленькими детьми... В свое время мне очень помогло. Я тебя очень люблю. И всегда готова помочь, если тебе нужно. Ты не одинок! И не все такие сволочи паразиты! Ну честно! |
06.07.2017, 10:14 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
В свое время в теме Любви к Себе и Любви к Другим мне помогла сориентироваться статья НИКа на Психологосе. Приведу ее здесь.
Автор: Н.И. Козлов Любовь к себе, эгоизм и любовь к другим Цитата:
Последний раз редактировалось Samirat; 06.07.2017 в 14:14. Причина: --- |
|
06.07.2017, 16:10 | #52 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
По ссылке там - все это психологические тра-ля-ля ни о чем. Болтолог чего-то своего наговорил, ничего конкретно нового и полезного не сказал. А что пишут в женских журналах, и так все знают. Понятие "любовь к себе" не раскрыто, как и механизм, как возникает и куда потом девается не понятно. Под "любовью" я здесь понимаю чувства, соизмеримые по силе своего воздействия к реально значимым людям - своим детям, родителям, М / Ж, то есть к близким. На всякий случай, кошки и родина - это не сюда. Механизм появления и существования любви к близким понятен, на нейрогормональном уровне давно исследован и существует только внутри системы взаимодействия мозг-мозг. То есть при коммуницировании человека с человеком.
Что скажут знатоки вопроса, что такое любовь к себе, откуда берётся и куда пропадает. |
06.07.2017, 18:21 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
У НИК вместо слов "любовь к себе и другим" - хорошо помещаются слов "практичная забота о себе и других. налаживание общего механизма жизни и быта. кто свой налаживать умеет, тот и окружающим подсобить сможет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.07.2017, 18:47 | #54 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Необходимо конкретизировать, и разбираться в чём дело; в каждом конкретном случае. Например, -- чувство вины.., заниженная самооценка.., дисморфофобия.., выученная беспомощность.., депрессия .., неудовлетворённость своим социальным статусом..., и т.д., и т.д. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.07.2017 в 19:58. |
||
06.07.2017, 20:00 | #55 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Однако же, психологии и психотерапии иногда удается вернуть личность в ощущение любви к себе. Возможно - временно, но и само по себе ощущение возврата в прежнее - само по себе целительно для самой личности. То есть какие-то механизмы существуют (осмеливаюсь предположить). Цитата:
Мне ближе понятие "привязанность". Вот оно мне симпатично, но... в бытовом общении..., почему-то люди в нем чаще слышат: привязка, завязка, зависимость, несамостоятельность. Слову сопротивляются. А вопросы из разряда: Скажи, ты его любишь? - для меня всегда звучали, как минимум, бестактно и странно. В моей карте: дорожу/не очень дорожу/фиолетово/безразлично. Ну, и... дорожу сильно. Аналогично вопрос: Скажи, ты себя любишь? - для меня звучит по-дурацки. |
||
06.07.2017, 20:19 | #56 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
мера любви к другому - готовность пожертвовать своими интересами ради интересов другого любовь к себе? ну возможно готовность пожертвовать своими сиюминутными интересами ради дальних - глобальных - высших?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.07.2017, 20:28 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ну..., и как бы шла сквозь жизнь и сопоставляла сказанное братом и свое понимание, пытаясь отыскать большую точность/достоверность. И как-то пришла к выводу, что вот если уже и говорить о любви, как о феномене, то самое бОльшее и худшее, что можно сделать с собой и другими - назначать ей какую-то меру. То есть сама связка [любовь - мера] в моем восприятии крайне манипулятивна. И, соответственно, - огроменная ловушка для сознания. Как-то так. |
|
06.07.2017, 22:24 | #58 | ||||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Не готовность, -- а желание (искренний порыв). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто пожертвовать, безо всякого расчёта. "Любовь - это все дары в костёр, и всегда задаром !.." [М.Цветаева], . Последний раз редактировалось Алер; 06.07.2017 в 22:59. |
||||
06.07.2017, 22:58 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Цитата:
Любить мужа=заботься о муже --- вроде всё понятно. Любить себя=заботиться о себе ---- хрень какая-то получается. Например, приготовить детям пиццу, как они любят - позаботиться о детях. Себе сварить пару яиц + бутер с сыром + помидор --- да я просто есть хочу, а готовить себе лень и вообще люблю простую еду, и говорят это даже полезно. Но я о себе позаботилась-полюбила, т.е. накормила себя. Я же говорю, ерунда. Или в салон стричься-краситься, или шопинг шмотный. А если бы меня вообще никто не видел, совсем, - оно мне надо было бы? Получается, я это проделываю не для себя. А потому что взаимодействую с другими сапиенсами. Получается это не от любви к себе, а для того, чтобы сравнивать себя с другими из значимого окружения было не так болезненно для самооценки. |
|
06.07.2017, 23:03 | #60 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я предпочитаю свои желания пожертвовать своими интересами обдумывать и отклонять/конвертировать в согласие с собой. Как бы, потом ... когда мучительно больно ... есть отличный повод саму себя спросить: "А ведь помнишь как думала, принимала решения?" ... Цитата:
Дары в костер и задаром - это и есть беспечность. Беспечность - прямой путь к малодушию. |
||
06.07.2017, 23:05 | #61 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Samirat,
ты мне видишься рациональной и расчётливой женщиной. ... А комплимент это - или нет, -- решай сама. . Цитата:
Крестьянин заботится о корове и свинье ; на зиму будет и говядина и свинина !.. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.07.2017 в 00:00. |
|
06.07.2017, 23:13 | #62 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я о себе забочусь ради себя. Готовлю то, что люблю есть, цигуном занимаюсь, потому что в кайф, танцем и вокалом тоже. И на море езжу, потому что мне нравится плавать.
Касательно жертвования своими интересами - прикольно: я жертвую своими интересами для любимого, он жертвует своими интересами для меня - получаются две жертвы. Или один жертвует, а другой милостиво принимает жертву. Обе перспективы офигительно заманчивы. Вспоминается рассказ Бендлера о супругах, проживших вместе 30 лет. Жена постоянно готовила на обед шпинат,который терпеть не могла, потому что думала, что муж его любит. Он тоже ненавидел, но думал, что жена любит. Через 30 лет муж наконец пришел к терапевту: "Объясните ей, что я ненавижу шпинат! Но помягче, как вы умеете". Позвали жену - и муж узнал, что она тоже не выносит шпинат. Такая вот любофф.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.07.2017, 23:15 | #63 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Цитата:
Ещё замечено, что при наличии достаточного ресурса на свои хотелки любить себя получается намного сильнее и интенсивнее. Цитата:
Можно иметь недостаточную уверенность в себе или заниженное чсв. Тут всё понятно, вопросов как бы нет. Только все эти неприятности мы испытываем только в определённых ситуациях и только при взаимодействии с другими особями. Так же как и уверенность в себе и полное собой удовлетворение мы получаем также от взаимодействия с другими. То есть без коммуникации никак. Всё в сравнении с себе подобными. |
||
06.07.2017, 23:27 | #64 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... Я и сам о ней забываю, когда путешествую по бездорожью. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.07.2017 в 23:56. |
|
06.07.2017, 23:57 | #65 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Цитата:
Поэтому эволюционно не предусмотрено никаких механизмов любви к себе самому. К другим - тут всё понятно. Цитата:
Цитата:
Второй вопрос уже бессмысленен. Цитата:
Вобщем, сейчас всё сведётся к доминации, а я этим все взаимодействия человеков практически объясняю, ибо других мотивов в поведении сложно найти. Да, как релятивист ползущую улитку через ОТО. Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:20. |
||||
07.07.2017, 00:04 | #66 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
"Любовь зла, - полюбишь и козла".
Русская поговорка. В тему "о любви к себе". . Цитата:
.. Вот в городе, там всё сложнее. .
__________________
Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:20. |
|
07.07.2017, 07:33 | #67 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
НЕлюбовь к себе начинается в детстве.
И это очень длинная история, связанная с отношениями родителей, отношением к родителям, отношением родителей к ребенку. Сегодня любовь к себе зачастую понимается как потакание себе. Не все психологи занимаются мантровским бла бла про "полюбите себя таким как есть". А какой есть-то?...Если много мусора, и человек это сознает - то никакой любви не получится. Любить себя - это жизнь любить и жить любить. И да, любовь таки чувство. А не забота, уважение, или взаимодействие с "другими млекопитающими" |
07.07.2017, 12:54 | #68 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Разве возможна "объективное" понимание самого себя изнутри себя ?.. Тут поле для субъективизма, для множества самовнушений и игры воображения. ...Задача понимания Другого в этом смысле даже чуть более реальнее. P.S. И ещё. Дополнительные проблемы. Человек (и ты, в частности), во-первых, противоречив (а противоречия трудно уложить в голове, - т.е. совместить их). А во-вторых, ты наполовину состоишь из Бессознательного (неосознаваемого). .... Вообще, это отдельная очень большая тема. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.07.2017 в 22:40. |
|
07.07.2017, 22:13 | #69 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
Цитата:
да, кстати идея приобрести что то для себя, она неплохая, в принципе. хоть узнаешь , что себе надо и зачем. а то ведь, не всем дано и это. так закрутились в жизни....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.07.2017, 22:35 | #70 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.
__________________
|
|
07.07.2017, 22:59 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
идея приобрести для себя героин - не самая лучшая, но обычно начинают с шариков для ванны. или путевки в три звезды. начинать понимать какой ты есть можно с того, что же ты действительно хочешь сьесть. имено ты. именно сейчас
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.07.2017, 23:05 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
То что приобретается для себя вредным быть не может. Героин первый раз приобретают не для себя, а для сомнительного состояния, известного по чужим рассказам.
Самая вредная шоколадка в нужный момент полезна
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.07.2017, 23:18 | #73 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Громовна, а тётеньки, которые объедаются сладким и мучным, -- это "для себя" или "для сомнительного состояния, известного по чужим рассказам" ?..)) .... А в последнее время ещё пивко попивают. Про некоторых мужчин я вообще молчу. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.07.2017 в 23:31. |
||
07.07.2017, 23:56 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Я же тебе сказала, что вовремя съеденная булочка всегда на пользу. Насчет пива не знаю. Просто не встречала пьющих пиво "для себя" обычно "за кампанию"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.07.2017, 00:20 | #75 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,562
|
I am . Хорошо идёт после многодневного спортивного мероприятия.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.07.2017, 07:36 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
А бессознательное ведь всё время как-то проявляется. Его тоже можно понимать, интерпретировать, анализировать... |
|
08.07.2017, 09:00 | #77 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
Алер, в принципе человек вправе решать, что хочет иногда покуривать, а не стопроцентно следовать рекомендациям журнала Здоровье и своей бабушки. ну покурит. а потом может решить не курить. Сам, не за компанию, не назло училке. сам понять что именно хочет от табака. или не хочет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.07.2017, 12:41 | #78 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Как у тебя всё благостно и мило :
"..бабушки... ну покурит...", -- прям детский сад, усипуси. А в реальности многие миллионы людей буквально гробят себя алкоголизмом и наркоманией. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 08.07.2017 в 12:49. |
08.07.2017, 13:52 | #79 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
|
и какое собственно кому дело как конкретно кто угробится? закон не нарушает? ну и идите.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.07.2017, 13:57 | #80 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
А еще миллионы гробят себя ЗОЖем (смертельная статистика впечатляет)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.07.2017, 14:57 | #81 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
А ты придёшь домой, Иван,
Поешь — и сразу на диван, Иль, вон, кричишь, когда не пьян... Ты что, Иван? — Ты, Зин, на грубость нарываешься, Всё, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься... Придёшь домой — там ты сидишь! Ну, и меня, конечно, Зин, Всё время тянет в магазин, А там — друзья... Ведь я же, Зин, Не пью один! а выбора нет. за день накувыркался, дома то же. не заработал себе на выбор - во дворе сидит собачка с маленькой бородкой, целый день она таращит умные глазенки, и никаких шариков для ванны, для себя
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.07.2017, 17:28 | #82 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Преувеличено, а в большинстве случаев просто ложь и ацкая провокация, сознательная. Это крайне вредное внушение неокрепшим ещё мозгам, что их проблемы прямо связаны с родителями. Самостоятельно до такого никто не допрёт. Одному пришло в голову - более века отделаться не могут от "учения".
|
08.07.2017, 17:35 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А вот с тем, что повсюду, когда говорят о проблемах во взрослой жизни, ссылаются на ошибки родителей - сильно соглашусь - жесть какую профанацию вшивают в мозги. Причем, как и тем, у кого проблемы, так и их родителям. |
|
08.07.2017, 17:58 | #84 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 08.07.2017 в 18:24. |
||
08.07.2017, 18:18 | #85 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
08.07.2017, 19:01 | #86 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. .. Помимо прочих, человеку присущ инстинкт агрессии; деструктивное поведение. Оно может направляться внутрь себя, и тогда можно наблюдать саморазрушающий стиль жизни. Таких примеров много.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 08.07.2017 в 19:07. |
|
08.07.2017, 19:01 | #87 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.07.2017, 19:14 | #88 | ||
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Я ни о каком "учении" не писала. И о том, что ВСЕ проблемы "неокрепших мозгов" связаны с родителями - тоже не писала. Я писала исключительно о проблеме любви к себе. И она таки связана с родителями именно в той очередности, в которой я дала её в своем первом посте в этой теме. Цитата:
Но там и подростковый возраст тоже многое дает. Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:28. |
||
08.07.2017, 19:31 | #89 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
08.07.2017, 19:47 | #90 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Я понимаю.
Зачастую стиль жизни - это социальное послание, своего рода заявление, манифестация (крик, протест, жалоба, стремление снискать сочувствие, и т.д.). Впрочем, деградировать и спиться можно, проживая одному на острове. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 08.07.2017 в 19:52. |
08.07.2017, 21:44 | #91 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
вот, социальное послание. а я говорю, о том, что именно для себя, а не назло маме отморожу уши.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.07.2017, 22:04 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Цитата:
Кому-нибудь честно, хотелось, чтобы ваши дети начитались неофрейдистского бреда, а потом связали свои проблемы с вами родителями, которые всю жизнь ради них старались как могли? И потом, вместо того, чтобы обращаться к родителям за советом и опытом, что всегда было правильно и естественно, детки бежали на консультации к психологам? Какая драма, да? Но кому-то это надо, искусственно создавать эти драмы. Зачем думать самим, всё же придумали за нас давно. А родители - да и фик с ними, они же типа виноваты, не так воспитывали. Я уже раньше писала, что не считаю Фрейда сознательным мошенником, в отличии от его нео-последователей. Пусть он и сильно своеобразная личность, но он был один для своих нескольких пациентов с их реальными проблемами. И книжки писать вроде имел право. Но его учение умудрились внедрить поголовно в массовое сознание вместе с неврозом, который типа тоже у всех. И эта массовость по понятным причинам выгодна. Слышь, ЛанаФорест? Это позиция. С профессиональной деятельностью и заработком не связанная. Потому честная. А не провокация. И я понимаю, почему тебя задевает. Последний раз редактировалось Iruncha; 08.07.2017 в 22:07. |
|
08.07.2017, 22:22 | #93 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,562
|
Цитата:
В принципе, всё из детства, и все проблемы от конфликтов предков меж собой, или от внутреннего конфликта предков. Это не предмет внушения, это то , что должен учитывать терапевт. Опишу через телеску, потому что я с этим работаю. К примеру у меня клиент, чей сколиоз есть детский конфликт егойных мамы с папой. От мамы - спазм по передней стороне тела, от папы -по задней. Даю упражнения на переднюю сторону тела и на заднюю. Результата нет. И нет, и нет, и нет.... что такое? При мне, на тренировке сдвиги есть, дома работает - нет. Зная про детский конфликт, допускаю что упры для передней стороны его подсознание адово саботирует, да так, что он сам не замечает. Он просто забывает их сделать, день ото дня. Проверяю - да, первую половину упров не делал. ОК, будет тренироваться под присмотром. Ну вот как-то так.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
08.07.2017, 22:27 | #94 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,562
|
Цитата:
А ещё - "ой, я не дрищ, я эктоморф" - тоже отмаз. "Я не истерик несдержанный, у меня истероидный радикал" - кто акцентуации придумал, тоже в расход. "Я не унылое говно, меланхолик я " -туда же.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
08.07.2017, 22:58 | #95 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
Накилон, как бы тебе сказать, в подавляющем большинстве случаев родители не ангелы, любят как умеют. я и сам не ангел как родитель. и ссоры разлады в семьях бывают, и разные обстоятельства. например, меня когда сестра была в проекте перевезли в другой город на годик, к бабушке. мне было 2-3 года. а у меня сильная привязка была. не любил незнакомой обстановки. ну вот наверное таки наложилось, подозреваю, хотя сознанием - не помню как все было. у меня вообще детство почти стерлось из сознательной памяти. а отец и деды хотели, чтобы я был посмелей и покрепче, да только не тренеры они были, не умели толком делать, а как умели..... ну как умели..... хотели научить плавать а я почему то нахлебывался воды и тонул. все добра хотят, только не всегда умеют. не, лет через много я как то поплыл, потом. но сильно потом. а поначалу то хватило.
это я из хорошей семьи, где не пили и не били, а так, немного неоднозначно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.07.2017, 22:59 | #96 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Кто это всё придумал?!!. (негодующий смайлик) P.S. это шутка . Цитата:
"А я тут ни при чём!... Это всё ОНИ !.." Родители..., правительство.., сталин..., тяжёлое наследие царского режима..., родовая травма..., etc - А я тут ни при чём ! . Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:29. |
||
08.07.2017, 23:10 | #97 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
|
Цитата:
ты п с людьми пообщалась чтоль прежде чем. плиту мышечную продавила, которая "у меня всё зашибись". полную невозможность махнуть ногой на уровень пояса повправляла, да.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
08.07.2017, 23:14 | #98 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,562
|
Кстати да. У поколения родителей во всём было виновато начальство, иногда правительство, иногда неведомая мировая несправедливость и невезение, иногда плохая жена или плохой муж. Учение Фрейда тогда ещё до нас не дошло.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.07.2017, 00:12 | #99 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
09.07.2017, 00:44 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Я всего-то обозначила собственное мнение по поводу твоего провокационного поста. В принципе, как и сейчас - на твою честную провокацию. И на мозаике у меня нет никаких профессиональных интересов, а уж тем более связанных с заработком. Проецируешь? Только не увлекайся. |
|
09.07.2017, 01:13 | #101 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. Это сигналы "во внешний мир вообще". И не обязательно обращены к тебе лично. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.07.2017 в 01:18. |
|
09.07.2017, 01:27 | #102 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
09.07.2017, 01:59 | #103 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Я сказала, что сигнал во внешний мир - это для внешнего мира, а не для себя. А любовь к себе - это для себя.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
09.07.2017, 03:16 | #104 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Persona
Посланий "к самой себе" не посылают.))) Разумеется. Цитата:
Обсуждать не стану. . . . Tytgrom, я имел в в виду вот что: Цитата:
Например, -- "Видите, я пропадаю!". ..."Назло маме отморожу себе уши". (с) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.07.2017 в 03:26. |
||
09.07.2017, 03:19 | #105 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
09.07.2017, 03:29 | #106 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Я говорю про демонстративность, позу
("обратите на меня внимание!") |
09.07.2017, 09:10 | #107 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Цитата:
Или так : Возникает вследствие полиомиелита или других нейроинфекций (менингита, энцефалита). Сюда же можно отнести последствия детского церебрального паралича или перенесенной родовой травмы. Наверно других причин не нашли и методом исключения пришли к выводу, что всё-таки детский конфликт. Да ещё от мамы по передней, от папы по задней. Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 09.07.2017 в 09:29. |
||
09.07.2017, 09:13 | #108 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
Алер, ну, а я говорю, про шарики в ванну, которые запускают для, себя не для позы. ну, или поза там минимизирована. совсем то ее исключить невозможно, но ее может быть немного.
Накилон, приятных тебе разоблачений! психологии и теории относительности.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 09.07.2017 в 10:05. |
09.07.2017, 09:20 | #109 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:30. |
||
09.07.2017, 13:33 | #110 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Мое личное впечатление - никакой, самой прекрасной теории не достаточно, чтобы получить собственное представление о механизмах развития личности. Если искать ответы и интерпретации - то смотреть в разные теории. А их, с...уко - до фига.))) Очччень объемные знания накоплены.) Можно здесь посмотреть вкратце-описательное (ниже - связанные общим аспектом статьи): https://psyera.ru/2343/teoriya-privyazannosti Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:31. |
|
09.07.2017, 15:40 | #111 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
|
формулировку "конешн любят. но странною любовью" примени к своему посту.
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.07.2017, 16:16 | #112 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,562
|
Элементарно, Ватсон. Начали его прорабатывать, и посмотрели какие неадекватные реакции человек выдаёт.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.07.2017, 16:30 | #113 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Проверяется это так:
Берем симптом, копаем причины в подсознании, прорабатываем, смотрим, что случилось с симптомом. Если исчез или уменьшился - значит, сработало. Но можно и с предположения, что все эти родительско-детские заморочки - глюки, равно как и астрология, соционика, символдрама и прочая лженаучная шизотерика. Но это интересует только болтологов-теоретиков. А практикам важно: сработало или нет. Можно считать подсознание черным ящиком: вводим туда разные данные и смотрим, что на выходе. А утверждение "все это чушь" может точно так же считаться чушью. Ибо не основано ни на чем, кроме "Я так считаю".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.07.2017, 16:32 | #114 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
|
Накилон, я не буду пояснять на своем примере, как можно нахватать нелюбви к себе от сравнительно нормальных родителей.... но так уж получается, что иногда таки можно. например, если обучаемый плаванию пританывает. много раз.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.07.2017, 16:52 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А я свою маму считаю хорошей мамой и не помню какого-то сильного дискомфорта от ее отношения ко мне. И... в итоге мне приходится подбирать индивидуальный механизм противодействия - возмущаться телеком, возмущаться мифом, читать мини-лекции по младенческой и врослой психологии и ... это - мне. А другим детям моего возраста? А родителям детей моего возраста??? Жесть!!! |
|
09.07.2017, 19:43 | #116 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
.......
Цитата:
Цитата:
|
||
11.07.2017, 01:12 | #117 | ||
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Цитата:
Цитата:
да......когда-то давно семьи существовали кланами.... когда старшие воспитывали младших...из поколения в поколение.. сейчас такие семьи редкость и остались наврное только на Кавказе и в Азии поэтому возник институт психолгов,когда семья начала потихоньку исчезать и все стали жить по клетушкам- ячейкам.. Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:31. |
||
11.07.2017, 03:02 | #118 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.07.2017, 14:51 | #119 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,562
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.07.2017, 15:24 | #120 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
|
Цитата:
Цитата:
Пока что-то не доказано - да, глюки. А доказано быть не может. Мне не нужен приблизительный диагноз, мне не нужны типа знания о себе самой такие же приблизительные, как 50/50. Это не знания, это самообман. Последний раз редактировалось Tytgrom; 23.10.2019 в 00:32. |
||
16.12.2017, 20:34 | #121 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Я постоянно оправдываюсь, когда пытаюсь защитить свои интересы и комфорт. Как будто пытаюсь доказать себе и другим, что моё "хорошо" не менее значимо и важно, чем "хорошо" или "удобно" кого-то другого. Я не могу психологически легитимно дать себе право на эгоизм: "потому что я так не хочу" или "потому что хочу". Обязательно рационализирую, почему так будет лучше не только мне, к примеру. Или просто бесконечно объясняю, почему так или иначе не приемлемо. А не просто говорю "Нет и всё", как человек, который себя любит и бережёт. Я пытаюсь, наступая на свою дисгормонию и дискомфорт, прийти всё же к какому-то компромиссу. Хотя на самом деле, хочу не компромисса, а просто вычистить из своей жизни какой-то мешающий фактор, забыть как страшных сон. Но куча этических границ и нельзяшек, потому что "эгоизм" - это "плохо" и "неправильно" тормозят всё мои порывы к освобождение от того, что гнетёт. То есть мне легче на протяжении многих лет отказаться от "хорошо" себе, чем сказать "нет и всё". Жесть короче.
Это очень выматывает, товарищи, такой подход к жизни. Этикам очень сложно отстоять то, что для них важно или значимо и освободиться от того, в чём им плохо. И - да - пласты психологических защит надстраивает мозг только для того, чтобы не было больно и страшно от того, что от моего решения сделать себе "хорошо", кому-то будет не так хорошо, как мне. Все решения, когда нужно принести в жертву уже не свои, а чьи-то интересы и комфорт, потому что внутренний ресурс подстройки под свой дискомфорт уже истощён, - просто супер-сложная задача для меня. А твёрдости внутреннего "Я" всегда не хватало. А вообще это страшно, когда не только тебя не любят, но и ты сама себя не любишь настолько, чтобы тебе в твоём же "контуре безопасности" было хорошо.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 16.12.2017 в 20:38. |