28.02.2011, 11:07 | #1 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Тигр и земляника
Тов. Анвар Бакиров рекомендует.
http://galiullin.ru/tigry-i-zemlyanika/
__________________
? |
02.03.2011, 11:59 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Скачал, начал читать. первое впечатление - сумбурно...
Сэнкс, ты сам - пробовал ли?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.03.2011, 13:04 | #3 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Нет. Не пробовал.
__________________
? |
03.03.2011, 09:10 | #4 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Я прочитал. Да, начало слегка сумбурное, а потом все сливается в единую мелодию и в конце - мощный аккорд кульминации.
__________________
Ближе к жизни! |
05.03.2011, 13:19 | #5 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Прочитал. Замечательная книга. Мне очень понравилась, рекомендую.
__________________
? |
09.03.2011, 02:56 | #6 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
|
09.03.2011, 07:31 | #7 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Ждать надо, но не слишком долго. Зато потом - чем дальше в лес, тем толще партизаны...
__________________
Ближе к жизни! |
16.03.2011, 07:07 | #8 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Дочитала, да - интересно, необычно, захватывает, понравилось. Однозначных суждений и сразу не вызывает, не укладывается. Захотелось хокку...хоккей...точнее хайку сочинать.
Пойду спать. |
22.03.2011, 14:30 | #9 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Дочитал, - да, понравилось .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
22.03.2011, 15:03 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Односложные отзывы. понравилось - а что именно?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.03.2011, 15:03 | #11 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Еще бы - Тигру да не понравилось о себе любимом...
__________________
Ближе к жизни! |
23.03.2011, 12:10 | #12 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
Ничего особенного. Психоделика на любителя.
Какой был смысл разводить на 12 тысяч строк чудный коан, который занимает меньше восьми? Не оправдывает ожиданий.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 23.03.2011 в 22:01. |
23.03.2011, 16:26 | #13 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
(тяжело вздыхает)
Я там был только метафорически, и даже никого не съел!!!!! Понравилось - развитие сюжета, читалось легко, не перегружено деталями, речь шла о развитии. но книга не для всех - мне кажется, рассчитана на некоторый возрастной диапазон.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
23.03.2011, 17:18 | #14 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
Да, быть может в подростковом возрасте она действительно покажется и откровением, и программой к действию...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 23.03.2011 в 21:33. |
23.03.2011, 17:39 | #15 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Она, мне кажется, рассчитана а возраст 28-42 (по теории возрастных кризисов ).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
23.03.2011, 17:59 | #16 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
я рада...............
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 23.03.2011 в 20:59. |
23.03.2011, 20:14 | #17 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ирис, а тебе не кажется странным, что почти все те, кто написал в этой теме (за исключением Вовы) - по прочтению отметили, что книга интересная и захватывающая? Причём это не подростки. А ты даже без имхО обесценила эту книгу? Просто конфронтация?
Безусловно, ты можешь иметь своё мнение, но зачем ус3аивать тройной "опуск" книги, читателя и рецензента?
__________________
? |
23.03.2011, 20:33 | #18 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
Иногда банан - это просто банан (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.03.2011, 20:43 | #19 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Не заметил! В каком посте ты это написала?
__________________
? |
23.03.2011, 20:48 | #20 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
Я была разочарована...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.03.2011, 20:56 | #21 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Думаешь, что твои посты управляют моими чувствами?
Впрочем, опять потек кисель. Неохота мне с тобой выяснять кто да что да как. Сама думай, как косячишь.
__________________
? |
23.03.2011, 21:17 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Сэнкс, не вижу проблем... Ирис разочарована книгой. прочла и разочаровалась. Бывает, я - не прочел-стоит в планах следующего месяца... может тоже разочаруюсь))) - или проникнусь. кто знает?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.03.2011, 21:38 | #23 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Я тоже не вижу проблем.
__________________
? |
23.03.2011, 22:34 | #24 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
И что? |
|
23.03.2011, 22:37 | #25 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Ничего. Я угадал, что ты именно это скажешь. Дайте мне орден умника.
__________________
? |
23.03.2011, 22:41 | #26 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Даю однако. Не жалко.
В коей веке мужик признал,что фантазии задрота это всего лишь фантазии |
23.03.2011, 22:45 | #27 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Это точно. кесарю - кесарево.
__________________
? |
23.03.2011, 22:48 | #28 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А задроту-задротово.
|
24.03.2011, 00:03 | #29 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
Прочла первую страницу. Может разбор устроим? Классический с цитатами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.03.2011, 00:16 | #30 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
А мужику - мужиково.
Кстати, неприлично задрота за глаза обсуждать... Он бы мог оппонировать.
__________________
? |
24.03.2011, 01:23 | #31 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Мне трудно рассудочно, т.е. осознанно и системно описать что я видела в прочитанном, что привлекло и след немного остыл. Какая-то необдуманная, неосмысленная, непереработанная неопределенная со смыслом и местом масса всякого осталась.
Ну во-первых, психологию я не изучала. Жить - много не жила, в том числе в себе - ну как бы себя я только открываю. Были интересны изображенные ярко личности, они выражены ярко не только в сценариях жизни, развитии сцераниев, но и в стилях. Была интересна психологичность, как бы показано что как работает. Лично я испытываю любопытство насчет сценариев жизненных и циклов вообще и в зависимости от может каких-то типажей, в частности и потому что хотелось бы хоть немного видеть впереди себя, что бы выбирать, ну или как-то немного осознанно управлять куда-то. Пока что я ничего впереди лично себя не вижу. Сюжет захватывает. Он развивается вокруг жизненого кризиса, наверное в его классическом виде в такие года, когда уже пожили с одной стороны и зашли в тупик с другой - можно на этом и закончить. В настоящем описывается как герои проживают кризис и выходят из него решая ряд задачь, в прошлом, воспоминаниях рассказах о их прошлом, как они в него заходят. У них меняется мышление и качество жизни. Произведение насыщено простыми вещами-мудростями, ну как бы давно известными, но они входят в сознание со свежей водой и в итоге ... определенно книга стимулирует мысль. Если бы кто взялся разбирать, то мне было бы интересно(см. 1 абз. поста), приходится думать, что я сильно ограничена жизненным опытом и знаниями по психологии. Но наверное это очень муторно - много очень деталей. Никак на свой взгляд не могу сказать что это простое произведение. Хотя разборы от Ирис и Томы наверное должны быть простые. Я бы хотела услышать от Ирис те восемь строк. Ценность произведения я вижу в том что жизни идут через призму психологии - в психологичности. Ну в отличии от просто художественных произведений. Наглядность, простота, легкость, наверное в отличии от книг информационных. Примерно так могу сказать свое впечатление. |
24.03.2011, 01:57 | #32 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
У меня вопрос - комментарии, которые встречаются в книге - это часть книги или просто копировали с какого-то ресурса?
По первому впечатлению,. Вступление (Анатомия игры) Начало а-ля Гаррисон (Крыса из нержавеющей стали) немного переработанная и урезанная философия крысы, упрощенная до состояния "игра". Включение старых анекдотов в повествование нужно делать аккуратнее, изящнее. Насколько я понимаю дальше начинается "сюжет" Цитата:
Цитата:
Далее вопрос к тем, кто хоть раз накачивал мышцы При таком режиме в течении недели Цитата:
После такого начала, сюжет воспринимается немного критчно Философская вставка "создавайте свою армию" - сбивает даже с этого сомнительного сюжета. Дальше я потеряла нить повествования или просто скачала не тот файл. Потому что между "письмом из психушки" и всем предыдущем не увидела связи ни по форме (стилю) ни по смыслу. Дальше страничка дневника Элис - это тоже книга или случайно прилепленый текст? Волчата - явно продолжение первых глав. Но их буду разбирать завтра.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
24.03.2011, 07:16 | #33 | ||||
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Tytgrom
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
||||
24.03.2011, 09:44 | #34 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Читай пост выше. Фантазии задрота. Мое мнение о книжке-автор вспоминает неприятные ситуации в жизни, но придумывает им другую концовку. В силу надуманости серьезно книжку воспринимать немогу. |
|
24.03.2011, 11:54 | #35 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
24.03.2011, 13:47 | #36 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
На отзыв ТутГром - да, мне понравилась книга. Вполне занимательное околопсихологическое чтиво. И разные формы сюжетных линий - интересный (мне) литературный прием. Не понравилась только смазанная концовка и Хэппи-энд.
А по поводу переживаний и мотивов автора - да пофигу. Я не его психотерапевт и не историк литературы.
__________________
Ближе к жизни! |
24.03.2011, 13:53 | #37 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
ALLINAЭто просто очень красивый классический коан... Я имела в виду именно его.
"Как-то идя по полю, человек встретился с тигром. Он побежал, тигр-за ним. Добежав до края пропасти, он ухватился за корни дикой виноградной лозы и повис над бездной. Тигр начал обнюхивать его сверху. Дрожа от страха, бедняга посмотрел вниз: там, далеко внизу, его поджидал другой тигр. Только лоза пока еще удерживала его. Но две мыши, черная и белая начали потихоньку подгрызать корни лозы. На краю обрыва человек вдруг заметил кустик земляники со спелой ягодой. Держась одной рукой за лозу, другой он сорвал ягоду. Ах, как она была вкусна!" Этого вполне достаточно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.03.2011, 14:17 | #38 | ||
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
||
24.03.2011, 14:20 | #39 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Ирис, ИМХО достаточность - категория не текста, а реципиента. Если тебе достаточно коана, то кому-то может понадобиться и десять томов комментариев.
__________________
Ближе к жизни! |
24.03.2011, 14:27 | #40 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
Цитата:
Конечно, тут нужно мнение какого-нибудь инструктора по физподготовке, лучше армейского. Когда приходит неподготовленный материал, который надо привести в тренированный вид. За неделю 10 подтягиваний нереально. А вот поддерживать форму таким способом - это работает. Без вариантов. Но даже не в тренировках дело. Как должен был себя вести пацан, чтобы один раз безнаказано обидевшая его шпана с чужого двора (а он пишет, что обидчики жили на соседней улице) оставили его в покое? Просто распиши психологические модели поведения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.03.2011, 14:33 | #41 | |||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|||
24.03.2011, 14:39 | #42 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
-Дык вам сто лет -А соседу 90 и он говорит, что может. -Так и вы говорите...... Предлагаю всем взять скалку,заклинить её между дверями так,что бы она вращалась. Или на дне рождения друга обозвать его подругу сукой. Или.... Мало будет-добавлю. Последний раз редактировалось Тома; 24.03.2011 в 15:18. |
|
24.03.2011, 15:31 | #43 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
По поводу "фантазий задрота" - да, это чувствуется. Ну я как бы скажу: и что? Это минус книги? Или её плюс? Как относиться этой стороне книги? Вижу только что она вызвает протест и возмущения у Томы и более ничего пока не понимаю.
|
24.03.2011, 15:47 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
Есть книга. Кто-то ее воспринял, как интересную, кто-то не воспринял вообще. Пока не начнешь читать - судить трудно. Отнести это произведение к шедеврам я не могу. Если выбирать между обсуждаемой книгой и Донцовой, то лично я лучше почитаю Донцову.
Но это мое мнение и мое восприятие.. Тема самоутверждения - вечная тема. И решений много. Если кому-то эта книга поможет найти свое решение, разве это плохо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.03.2011, 15:47 | #45 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Ну если в книжке про альпинизм будет написано,что падающие камни нужно отбивать руками,головой, взмахом ресниц.....
Я может и ретроград, и вообще всё мировое зло в одном лице.. Но млин такую книжку в топку. |
24.03.2011, 15:50 | #46 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
24.03.2011, 18:22 | #47 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Каков, казалось бы, смысл убивать убийцу убийцы, но Донцова продолжала писать ... (С) не я .
Меня умиляют некоторые комментарии этой темы.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
24.03.2011, 21:18 | #48 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
П.С. я не не видела темы самоутверждения в произведении, но найти её там можно. Ощущение такое у меня что я глядела в др. плоскости и через др. фильтры те же вещи. |
|
11.04.2011, 11:14 | #49 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Прочел. Неодгозначные впечатления. 30% как минимум было скучновато, и непонятно - к чему вообще все это? С какого-то момента стало интересно ... - Наверное - с момента встречи в зазеркалье. Потом интерес постепенно, медленно, снижался. Под конец опять стало скучно. Финал - хороший. Но хороший финал - не до конца оправдывает весь роман в целом. В литературе, как собственно и в жизни, интересно развитие, движение. От точки А - к точке Б. В нашем случае - это было движение к подлинной, истиной жизни героев. От чего? Ну наверное - от неподлинной? Но тут то и загвоздка - чем музыкант в роли соучредителя клуба подлиннее музыканта, играющего в оперном театре? Сомнительный размен. С другой стороны - отсылка к буддийской притче намекает на вечное здесь-и-сейчас, в котором понятное дело - никакого такого "движения" нет... А есть вечное неподвижное, и при этом живое и подлинное вкушание земляничины над пропастью...
Движенья нет, сказал мудрец брадатый, Другой смолчал, и стал пред ним ходить... Три главных героя оживляют пейзаж. Это да... Но в целом.... Уже сказано ведь Смерть стоит того, чтобы жить А любовь стоит того, чтобы ждать... Ну перепеть это - не грех... Странное ощущение возникает после того, как - пободавшись с Крысоловом на СИФО встречаешь отсыл к "Словам Ванталы" в романе... Мдя... И вспоминать, как много лет назад через стенку занималась группа Дао Дзи Бай - тоже немного странно... Сюрновато это как-то...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |