Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Телесное...
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Телесное... О здоровье, практиках развития тела, о телесной жизни, телесных удовольствиях и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.08.2006, 18:57   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ода разбитым очкам

Думаю, лично мне, практически потомственному очкарику, писать о восстановлении зрения и отказе от очков - это сродни тому, как если алкоголику разглагольствовать о величии трезвости и курильщику о тотальной чистоте дыхания. Но всё же именно мне пришлось в своё время серьёзно озадачиться вопросами работы со зрением и методиках его исправления. Были и качественные результаты всей этой работы, но... о этом я напишу более подробно чуть ниже.


От чего портится зрение, какие есть к этому предпосылки? Какие обстоятельства влияют на зрение самым непосредственным образом?
Медики и физиологи сейчас имеют множество различных толкований ответов на эти вопросы. Но единого мнения, общей теории я пока не встречал. Поэтому имею желание рассказать о том взгляде, который я почерпнул из собственной психологической практики.

Итак, большинству из нас с самого рождения дана возможность видеть этот мир через собственные глаза. И эта возможность видеть, являясь врожденной, тем не менее, в целом, не является чем-либо изначально генетически определённым. И наше зрение, как и способность ходить на двух ногах, является некоторым приобретённым навыком, который мы все приобретаем посредством контакта с окружающим миром, будучи детьми. Этот навык включает в себя управление той физиологией, которая досталась нам по праву рождения, но физиология совсем не полностью определяет именно навык использования.
  • к примеру, если бы мы видели полностью вертикально перевёрнутую картинку, если бы с рождения "ходили на голове", то реально воспринимаемое нами изображение всё равно коррелировало с внутренним ощущением вертикали и горизонтали.
Наш мозг обрабатывая поступающую зрительную информацию, доводит её до сознательного представления личности в форме, когда она полностью соответствует внутреннему представлению о окружающем пространстве, которое формируется ещё и через другие органы восприятия.
Более того, детализация воспринимаемого нами изображения прямо коррелирует с основным видом нашей наиболее активной деятельности.
Вот это самое, последнее свойство и приводит к тому, что острота зрения не является какой-либо определённой для всех людей константой, а является отражением скорее образа жизни конкретного человека.

Исходя из этого понимания, можно догадаться, что потенциальные очкарики с плохим зрением (близорукостью) были практически во все времена. Хотя бы потому, что некоторым людям часто приходилось всю жизнь, начиная с малых лет, заниматься деятельностью, не связанной с необходимостью смотреть вдаль. И наоборот, другим требовалось очень внимательно обозревать дальние окрестности, так что у себя перед носом они ничего не замечали. Всё это находило своё самое непосредственное отражение в остроте зрения этих людей.
  • Чёткое зрение практически на всех уровнях дистанции - это скорее исключение, чем норма для человека.
Так продолжалось всегда до момента изобретения очков, которые позволили корректировать до условной нормы те или иные отклонения в остроте зрения у разных людей. Так продолжается и сейчас, разве что наука подарила человечеству контактные линзы и корректирующую зрение хирургию.

Теперь самое время рассмотреть динамику формирования остроты зрения.
Это не единовременный процесс, он может протекать в течении всей жизни человека. Но у этого процесса обычно наблюдаются несколько особо активных периодов, в которые происходят заметные изменения, которые после закрепляются на достаточно продолжительное время.
Итак, грудные дети видят очень плохо. Мало того, что они различают только крупные объекты, но ко всему этому, они видят не дальше метра от себя. Впрочем, в их возрасте, зрение им, в общем, и не к чему, всё что важно в их жизненном моменте воспринимается через другие органы чувств. Взрослея, дети начинают всё больше уделять внимания на зрительное восприятие. Оно становится дополнительным, важным фактором определения положения своего тела в окружающем пространстве. Именно в это время происходит основное формирование той формы зрительного восприятия, которая в дальнейшем будет лишь дополняться, но не изменяясь принципиальным образом. Зрение становится более детальным, более чётким, но часто вплоть до полутора лет дети крайне близоруки. Только позже, когда ребёнок начинает активно изучать окружающий мир, уже твёрдо встав на свои ноги, он начинает обращать внимание на всё то, до чего не может дотянуться, то есть смотреть вдаль. Именно в это время у детей около трёх лет, происходит формирование условно нормального зрения, когда хорошо видно как вблизи, так и вдали. Иногда этот процесс в силу разных причин может затягиваться вплоть до шести лет, или даже нарушаться, в следствии каких-либо жизненных обстоятельств. Вообще, острота зрения у детей до десяти лет очень подвижна. Они могут быстро легко переходить от стадии близорукости до дальнозоркости и наоборот.

Как это происходит?
Ребёнок, занимаясь какой-либо деятельностью, подстраивает своё зрение под неё, как правило, отсекая всё лишнее, не актуальное. То есть, когда работаем руками в двадцати сантиметрах от своего носа, то видеть далёкие предметы просто не нужно, ибо мешают. И наоборот, разглядывая находящееся вдали, чётко видеть то, что находится под ногами просто незачем. Только благодаря тому, что дети очень редко продолжительно сосредотачиваются на какой-либо одной деятельности, их зрение остаётся нормальным, без застревания в близорукости или дальнозоркости.

А вот тут, начиная с 19 века, наша цивилизация приподнесла детям свой "подарок цивилизации" - книгу. Книгу, в которую можно убежать от жестокого и несправедливого мира, от злых и требовательных родителей, да мало-ли от чего можно убежать, когда есть такие прекрасные миры, скрываемые за книжными обложками. Сейчас книгу может заменять экран телевизора, компьютера, не суть важно чего, главное, что, располагаясь на небольшом расстоянии от лица всё это забирает максимальное внимание человека на большой период времени. Плюс ко всему этому, от всего лишнего, что окружает взгляд, особенно от всего того, что доставляет дискомфорт, хочется защититься. То есть просто не замечать, не видеть этого. И тут наша способность управлять остротой своего зрения приходит на помощь. Фокусное расстояние, в котором происходят основные операции восприятия, снижается, ограничиваясь зоной книги, экрана монитора, и т.п. Всё лишнее отсекается и человек способен воспринимать то что ему важно в условном комфорте.
Но восприятие мелкого текста, да и вообще мелких объектов, одновременно с мыслительной деятельностью, особенно направленной на понимание, создают значительную нагрузку на мозг. И через какое-то вренмя мозг и психика оказывается просто перегруженной. Что бы справиться с возникшей перегрузкой, мозг начинает высвобождать лишние ресурсы. Но так как основное восприятие идёт через зрение и именно оно вызывает перегрузку, то самым действенным выходом из сложившейся ситуации является снижение детализации восприятия. А сделать это снижение детализации проще всего снизив дистанцию фокусного расстояния.
  • Многим из вас должно быть знакома ситуация, когда вы читаете интересную книгу, практически уткнувшись в неё носом. Даже если вы начинали её читать, распологая её на значительном расстоянии от глаз, то потом часто обнаруживали себя в очень странной позе, когда ещё чуть-чуть и вы будете буквально касаться носом страниц.
Вот таким образом происходит качественная настройка на восприятие зрительной информации исключительно вблизи. Всё бы ничего, и ничего страшного для зрения в этом нет, если бы периодически отвлекаться от исключительно близкого восприятия, меняя род деятельности и форму восприятия. Зрение пластично и оно может быстро приходить в норму, но...
При длительном сосредоточении и регулярных перегрузках, начинают работать дополнительные компенсационные механизмы, призванные обеспечить восполнение временных потерь чёткости зрения. Эти механизмы, в первую очередь, направлены на увеличение качества внутреннего представления об окружающем пространстве. То есть на развитие внутреннего мира в ущерб восприятию внешнего.
В какой-то мере всё это приводит к развитию сознательной деятельности и абстрагированного "ума". Но всё эта умственная деятельность на определённом этапе своего формирования является фактически паразитической для реального восприятия зрительной информации. В результате мозгу очень сложно воспринимать полную детализацию окружающего пространства вне рамок типичной деятельности, что приводит к прогрессии и закреплению эффекта снижения фокусного расстояния, то есть формирование устойчивой близорукости.
  • В народе есть мнение, что очки - признак ума. И это народное мнение-наблюдение не лишено практических оснований. Близорукие дети вынуждены компенсировать недостаток реального восприятия внутренним пониманием (представлением, моделированием) и уметь сосредотачивать свои ограниченные ресурсы зрения и восприятия на чём-либо конкретном и важном. И все эти качества вкупе, создают новый качественный уровень развития мозга и психики, а вынужденную потерю зрения позже можно скомпенсировать, надев очки. Плюс ко всему этому немаловажным фактором является общая начитанность и навык работы с информацией.
Любое ограничение восприятия приводит к ощущаемой определённой внутренней ущербности, которую человек, так или иначе, стремится компенсировать. Те же очки, мало того, что могут быть просто неудобными, они ещё вызывают дополнительные изменения образа жизни в силу своего постоянного использования. Но и это изменение подлежит компенсации на других уровнях. В результате компенсации могут образоваться множественные дополнительные "вторичные выгоды", которые закрепляют дополнительную зависимость уже от средств компенсации потерь зрения.
  • Ношение очков или контактных линз - это по сути такая же патологическая привычка (зависимость), которую вполне можно сравнить с курением или потреблением каких-либо лёгких наркотиков.
Часто очки становятся своеобразным способом подчеркнуть свою личностную особенность, как-либо позитивно выделиться среди окружающих людей.
  • Я давно определил, что лично мне очки хорошо идут как часть моего образа. Они уже давно являются частью моей персональной харизмы, которая активно используется для общения. Даже имея реальную возможность в течении одного дня полностью нормализовать своё зрение, я не делаю этого, так как ощущается, что это приведёт к потере необходимости ношения очков и потери "харизматических баллов".
Именно благодаря всему вышеописанному, потеря зрения и механизмы его компенсации создают устойчивую систему, которая закрепляет нарушение зрения чуть ли не на всю жизнь человека.

Но даже понимание всех возможных бонусов от того, что имеется в ситуации с нарушенным зрением, это не повод оставлять тот порядок вещей, который уже сложился. Ибо для развитого и гармоничного человека вполне нормально иметь 100% зрение без использования каких-либо компенсаторов.

Прежде чем подойти к вопросу коррекции собственного зрения, требуется снова рассмотреть динамику возникновения нарушений. Ибо подходы и методики исправления всё же достаточно различны и часто являясь эффективными для одних людей и в определённые периоды жизни, являются просто бесполезными в других случаях. Более того, для тех, кто находится в стадии ухудшения зрения самих методик недостаточно, ибо есть внешние психогенные факторы, непосредственным образом влияющие на остроту зрения.

Итак, я уже писал, что закрепление (фиксация) потери остроты зрения могут происходить только в определённые периоды времени жизни или под воздействием определённых жизненных обстоятельств. Так что даже имеющиеся в жизни конкретного человека зрительные перегрузки и внешние факторы воздействия, которые, с одной стороны, вроде, обязательно должны были повредить зрение, а с другой, оказавшись просто несвоевременными, не оказали какого-либо влияния вообще.
  • Этим, к примеру, можно легко объяснить некоторые явления, что находясь в похожих условиях одни люди теряют остроту зрения, а другие нет. А так же то, что одни выходцы из интелигенции являются потомственными очкариками, а другие всю жизнь имеют острое зрение.
Наиболее опасными с точки зрения потери зрения являются жизненные периоды, когда происходит формирование нового образа жизни и образа мышления.
  • отчасти эти периоды совпадают с описанными в психологии "возрастными кризисами личности.
Можно выделить периоды "опасных для зрения возростов", такие как 3 года (возраст формирования речи и сознания), 5 (возраст обретения автономии), 6-7 (период адаптации и социализации в коллективе), 10 (время окончения основных процессов формирования сознания), 13-14 лет (возраст полового созревания) в детстве и 16-17 (романтический период) в юности. В более зрелом возрасте кризисных точек меньше, но они то же могут быть. Ориентировочно это 19 лет (выбор жизненного пути), 22-25 лет (переоценка ценностей и прежней жизни), 27-29 (возрастной кризис продуктивности), 35 (завершение предыдущего кризиса и выбор новых путей), 45. Дальше уже могут действовать возросные изменнения, которые приводят к общему снижению тонуса глазных мышц, обеспечивающих фокусировку, что приводит в итоге, к появлению дальнозоркости.
В принципе, опасные для своего зрения периоды можно определить по тому, силе и яркости эмоциональных переживаний жизненных обстоятельств, по отношению к типичному уровню переживаний в более стабильные периоды.
  • К примеру, возникшая нежная влюблённость вполне способна закрепить на последующую жизнь близорукость, если во время переживания этой влюблённости имели место зрительные перегрузки или убегание от окружающей реальности, к примеру, от той же влюблённости.
Пришло время разобраться с различными видами упражнений, разного рода гимнастик, которые используются для коррекции зрения. Наиболее распространённой является «офтальмологическая гимнастика», так же известная как «Норбековский курс». Основная суть её заключена в том, что предлагается периодическое переключение формы зрительной нагрузки то вблизь, то вдаль. К примеру, берутся два разноудалённых объекта, две точки, и периодически переключается внимание между ними. Так же ко всему этому рекомендуется делать «глазное вращение» то есть переключать внимание на объекты, расположенные по кругу, относительно положения человека. Таким способом, при регулярных тренировках, достигается коррекция близорукости за счёт включения механизма контроля внимания, переключение внимания и снятия актуальных зрительных перегрузок. Но данный метод помогает далеко не всем. И дело даже не в упорстве и последовательности, с которым конкретный человек выполняет подобные упражнения, а в том, что данный подход просто не учитывает многих персональных особенностей конкретных людей.

Замечено, что близорукость нередко тесно связана с сутулостью и общим обращением человеком своего внимания вниз. То есть, если смотреть всегда в пол, принимая вид подчинённой кому-либо (подавленной) позы, то, как бы не стараться, но зрение останется слабым. Отчасти, долговременная потеря зрения (близорукость) – это признак подавленности человека кем-либо или чем-либо. И наоборот, если поднять голову, расправить плечи, начать смотреть «поверх голов» обращая основное внимание на что-либо дальнее, и воспринимая остальное лишь боковым зрением, то зрение начнёт достаточно быстро восстанавливаться. То есть, в случае удачного своевременного выхода человека из-под внешнего давления, даже если он испытывал заметные зрительные и психические перегрузки, у него не происходит закрепления близорукости, и зрение остаётся острым. Это немаловажный психогенный фактор формирования близорукости.
Короче, отработка известного упражнения «царственная осанка и сиятельная улыбка» является, ко всему прочему, ещё хорошим упражнением по восстановлению зрения.
  • Вы можете представить настоящего царя в очках? Лично я с большим трудом.
Если разобраться более внимательно, то станет ясным, почему при выборе позиции подчинённости теряется зрение. На инстинктивно-обусловленном уровне первобытных людей, подчинённым не надо смотреть вдаль, у них для этого есть лидер. Отчасти весь этот расклад мы все ощущаем интуитивно. Этим хорошо объясняется нежелание многих людей, имеющих потерю зрения, носить очки. Они для них фактор не только портящий их внешний вид или помеха на лице – это вызывает для них ощущение потери собственного достоинства и независимости.
  • Отчасти это привело к большому успеху контактные линзы.
Понимание глубинной психологической сути потери зрения и ношения очков – хороший повод задуматься над восстановлением собственного зрения и собственного достоинства.
Так же стоит заметить, что продолжительная работа за компьютером или с чем-либо другим, приводящим к позе сутулости, тем самым активируют и закрепляют потерю зрения. Поэтому при правильной позе и осанке можно практически не опасаться возможных проблем с глазами, даже в случае напряженной и продолжительной работы. Подбор грамотной позы и осанки - это своеобразная профилактика большинства проблем с глазами и нервами.

Но это ещё не всё. В случае достаточно долговременно существующей близорукости, могут быть явно выраженными два фактора, которые её удерживают. Первый – это, собственно, психологический. В нём может заключаться работа вторичных выгод разного свойства и действие той же «подчинённой позы», связанной с сутулостью. И этот психологический фактор достаточно быстро может быть скорректирован той же «офтальмологической гимнастикой» для глаз и работой со своей позой и отношением к жизни. Иногда зрение частично или полностью восстанавливается само, в случае смены работы или условий на работе, изменения семейного фактора, что при своём действии приводило к угнетению и перегрузкам. Это нередко проявляется как бы само собой, к примеру, после сна какое-то время (несколько минут) зрение остаётся острым, но потом падает вновь. Что бы закрепить позитивный эффект следует озадачиться сменой своего чувственно-эмоционального имиджа, заняться работой со своей осанкой и отношением к окружающим людям. Иногда стоит пойти на телесно-ориентированный тренинг или поработать с массажистом. Всё это снимет типичные психосоматические блоки и зажимы и это позволит зрению восстановиться самостоятельно.

Однако, особенно при больших диоптриях носимых очков, кроме психологического фактора присутствует ещё и физиологический. Ибо за долгое время жизни, в определённом тонусе, глазные мышцы и управляющие ими участки мозга, нашли свою оптимальную форму взаимодействия. Эффект как бы закрепился, стабилизировался и уже не определяется одним психологическим фактором. Вот в этом случае, снятие психологической зависимости не позволяет зрению полностью восстановиться. Да, может произойти уменьшение потерь фокусировки (снижение необходимых диоптрий для коррекции), но вот полного исправления зрения нет. В этом случае придётся озадачиться более плотной работой со зрением.

Можно использовать в повседневной жизни и, особенно продолжений занятий с глазами, очки недостаточные для полной коррекции зрения на одну-полторы диоптрии. Это будет постепенно формировать новый тонус для глазных мышц и управляющих систем мозга.

Но можно рассмотреть ещё несколько продуктивных комплексов.

Окончание

В базовую задачу нижеописанных техник входит, как основная цель, нарушение сложившегося и закреплённого баланса потери зрения и его коррекции. Если просто снять очки или линзы, то система не начнёт восстанавливаться сама собой. Вернее начнёт, но недостаточно активно. Для успеха требуется более значительное «расшатывание». Это можно сделать, использовав принцип усугубления нарушения имеющегося зрения, внесения дополнительных помех и ограничений. К примеру, если в течение суток носить очки на две-три диоптрии превосходящие необходимую компенсацию, а потом одеть очки на полторы диоптрии недостаточные, то в большинстве случаев ваше зрение исправится на диоптрию-полторы в течении этих двух дней. Правда эффективно работает этот приём при нарушениях зрения не менее четырёх диоптрий, с меньшими нарушениями эффекта может и не возникнуть, хотя тут всё индивидуально, так что по любому можно попробовать.
Но этот способ не единственный. Так же для «расшатывания» хорошо работают принципы ограничения обзора, которые можно реализовать, наклеивая на очки полоски светонепроницаемой бумаги, оставляя для обзора лишь небольшие щели. В этом случае лучше всего взять очки на полторы-две диоптрии ниже, чем требуются для коррекции, и заклеить большую часть стёкол бумагой. Оставлять свободной требуется не более 10% обзора, по возможности ограничивая, в первую очередь, центральную часть. Самый главный принцип в заклеивании заключается в том, что оно ни в коем случае не должно быть симметричным для глаз. Именно асимметричность ограничения обзора в самой большей степени напрягает мозг, и он включает все имеющиеся у него механизмы компенсации этого неудобства, тем самым, попутно начиная исправлять дефекты фокусировки. Каждый день в течение недели требуется менять конфигурацию ограничения, оставляя доступными разные зоны обзора. Это будет держать психический тонус коррекции на высоком уровне. А по окончании недели можно будет проверить зрение, и если оно ещё не достигло нормы, взять другие очки снова на полторы-две диоптрии ниже, чем ранее. Снова повторить технику ограничения обзора. Более того, подобная схема работы исправляет не только дефекты фокусировки, но и существенно снижает другие нарушения, типа астигматизма.
Таким образом, за месяц можно практически полностью восстановить даже очень большую потерю зрения.
Но это ещё не всё. В случае позитивного эффекта крайне не рекомендуется сразу выбрасывать привычные очки. Лучше всего какое-то время носить очки без диоптрий, а ещё лучше очки светозащитные. Окончательное восстановление зрения лучше всего проводить в условиях чередования пониженного освещения и нормального. Для этого опять же можно использовать пары очков, с нормальными и сильно тонированными стёклами. Такую процедуру «стабилизации и закрепления успеха» можно проводить в течении месяца, и тогда вероятность рецидивных случаев потери зрения, будет минимальной. Так же рекомендуется сочетать выполнение этих комплексов со всеми другими методами и рекомендациями, которые были описаны в течение этой статьи.


PS…. Я уверен, что после того, как вы достигнете успеха, и ваше зрение станет острым, вы возьмёте свою коллекцию очков, которая вам помогала ранее, и разобьёте их вдрыск, об асфальт, с большим прочувственным удовольствием. Это будет тем финалом, для которого и была написана эта «Ода разбитым очкам». Успехов!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 06.11.2006 в 13:24.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 19:52   #2
Visan
мимоходящее
 
Аватар для Visan
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 7
Visan разбитый витраж
Иеро, то есть пока что выходит, что близорукость фактор скорее позитивный, но становится негативным, в том случае, если мы теряем над ним контроль?
Visan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 21:10   #3
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
интересных момента:
- есть, кажется в Океании одно такое племя, в котором детей никогда не пускают на землю. Змеи там ползают или тараканы невкусные, не помню. Главное, что есть тому причины. Дети лет до 4-х всё время находятся на руках у матери или за спиной. У племени чрезвычайно плохо развиты ремёсла. Орудия труда все грубые, т.к. мелкая моторика пальцев отсутствует, потому как в первые годы жизни не вырабатывалась. У взрослых очень сильная дальнозоркость, т.к. будучи детьми, которых не опускали на пол, они не имели возможности активно взаимодействовать с окружающим миром вблизи себя. Этакое замечание о пользе полового воспитания .
- самое ужасное зрение у меня было, пожалуй, лет в 10, когда я довольно много читал и ещё не так активно познавал окрестные стройки, заводы, леса, болота и прочее. Правда тогда мне его никто не проверял. Просто вдали я особо не видел, да и не пытался. Лет в 15-16, когда я уже занимался компьютером, особых проблем у меня не было. Тогда я занялся лёгкой атлетикой. Зрение -1. В 20 лет был молодёжный театр, через 2 года потом 1 поход в горы и +- редкие, хоть и интенсивные, вылазки на природу. То ли с исправившейся осанкой, то ли с любопытством, то ли с физ нагрузкой, то ли ещё с чем это связано, но зрение само поднялось до -0.5. Сейчас думаю, удобно бы научиться полноценно, расслабляться в такие моменты у меня зрение как в очках, которые я эпизодически носил.
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 03:48   #4
Лазурь
Ангел необъяснимого
 
Аватар для Лазурь
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 11
Лазурь разбитый витраж
Иеро, как потомственный очкарик спрошу - почему потеря зрения (увеличение близорукости) не останавливается по достижении, скажем так, стабильной зрительной нагрузки во взрослом возрасте? А все прогрессирует и прогрессирует? Человек все дальше отходит от внешнего мира?
Лазурь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 09:52   #5
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Лазурь Во-первых, это все же у всех по-разному.
Во-вторых, Иеро пока здесь описывает возможные причины возникновения близорукрсти. А их может быть много. Подождем продолжения. У меня прогрессировало. Потом остановилось и восстановилось и не прогрессирует, несмотря на увеличение зрительной нагрузки. Все же здесь играют роль и другие факторы, которые он еще опишет.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 15:26   #6
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Вот это самое, последнее свойство и приводит к тому, что острота зрения не является какой-либо определённой для всех людей константой, а является отражением скорее образа жизни конкретного человека.
Как минимум есть одно исключение- моя семья. Я -интелегент в третьем поколении минимум. Зрение у всех до старости идеальное.
С раннего детства читала множество книг. И под одеялом тоже. Зрение до сих пор идеальное.

Цитата:
Чёткое зрение практически на всех уровнях дистанции - это скорее исключение, чем норма для человека.
И (четкое зрение) являеться признаком гармоничного развития.

Последний раз редактировалось Тома; 16.08.2006 в 16:01.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 21:02   #7
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Иеро, "кто виноват" я и сама знаю, практически до всего, чтоты тут пишешь,сама давно дошла...
На повестке дня следующий классический вопрос: "что делать?"
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2006, 16:55   #8
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
Вы можете представить настоящего царя в очках? Лично я с большим трудом.
Да, но многие сильные мира сего очки все же носят. И даже не контактные линзы.
Когда только начали делать операции по методу Федорова (еще бесплатно делали, но наши многие сумели попасть) мнгогие говорили следующее "Посмотрите по телевизору лица всех этих депутатов, президентов - они в очках. И они не делают операцию. Почему? "

И очень многие деловые и весьма успешные люди (и дамы в том числе), почему-то с постоянством носят именно очки, используя контактные линзы только в исключительных случаях.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 00:18   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Замечено, что близорукость нередко тесно связана с сутулостью и общим обращением человеком своего внимания вниз. То есть, если смотреть всегда в пол, принимая вид подчинённой кому-либо (подавленной) позы, то, как бы не стараться, но зрение останется слабым. Отчасти, долговременная потеря зрения (близорукость) – это признак подавленности человека кем-либо или чем-либо.
Вот интересно, а если человек является подавляемым, но не смиряется с этим? Возникнет ли плохое зрение у "бунтарей"?

Кстати, метод Норбекова начинает с осанки - та же "Октава". Да и вообще, первый шаг там - изменение своего внутреннего состояния на "Отлично!!!" через мышечный корсет. Про метод Бэйтса не знаю.

Вот, кстати, ссылка на книгу Норбекова:
http://www.universalinternetlibrary....ekov/ogl.shtml

А вот - на книгу Бэйтса:
http://www.universalinternetlibrary....ts/beits.shtml
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 00:26   #10
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
SiberianTiger В методе Бейтса в первую очередь - умени снять напряжение с глаз, занятия для глаз. И вот как раз благодаря этим занятиям довольно легко снимается так называемая "ложная" близорукость.
Но вообще, я так думаю, что неплохо использовать все в комплексе.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 11:51   #11
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Вот интересно, а если человек является подавляемым, но не смиряется с этим? Возникнет ли плохое зрение у "бунтарей"?
Судя по мне - ага.

Цитата:
Можно использовать в повседневной жизни и, особенно продолжений занятий с глазами, очки недостаточные для полной коррекции зрения на одну-полторы диоптрии. Это будет постепенно формировать новый тонус для глазных мышц и управляющих систем мозга.
Не знаю, не знаю... много лет ношу линзы, не компенсирующие мои минуса полностью... много лет ничего не прогрессирует, но и никуда не повышается.
И осанку мне давным-давно выправили. Но пока как-то без эффекта для глаз.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 12:14   #12
Visan
мимоходящее
 
Аватар для Visan
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 7
Visan разбитый витраж
Арина может потому что не было сознательной направленности на глаза? у меня тоже ни линзы ни очки не компенсируют полностью, но что-то улучшить мне удается когда совершая некие действия я о глазах думаю ...
Visan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 12:15   #13
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Девочки, первые диоптрии мне довольно быстро снять помогли занятия по снятию напряжения и усталости с глаз...
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 13:59   #14
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Visan
Арина может потому что не было сознательной направленности на глаза?
Да, в общем, не было...
У меня близорукость с начальных классов, я с нею, что называется, сроднилась.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2006, 14:06   #15
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Арина У меня тоже с начальных и вроде тоже сроднилась
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2006, 15:08   #16
icegirl
Набегами тут :)
 
Аватар для icegirl
 
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Ека
Сообщений: 329
icegirl бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
И очень многие деловые и весьма успешные люди (и дамы в том числе), почему-то с постоянством носят именно очки, используя контактные линзы только в исключительных случаях.
а может они "заслоняются" очками?

потеря зрения явно наследственное. я вот все время перед компом сижу, иногда аж до красноты глаз (не спецально, и не от фанатизма, а потому что работы бывает много). Но до сих пор без очков. Да и много таких знакомых. Бывает что такие люди как я к старости видят хуже, к примеру наступает дальнозоркость. Но очки носят редко (у меня никто из родственников не носит очки тотально, разве мама иногда в лупу читает мелкие надписи). А другие с молодых лет уже теряют, кто-то с детства, кто с института или со школы.

Кстати, может тут можно развить теорию о том, что каждое заболевание что-то осзначает на уровне психики? Например горло часто болит у тех кто не может высказать невысказанное, и т.п.

Да и еще случай. Может кто знает такого послодователя здорового образа жизни и йоги - Свиндровского. Дак он в молодости был очкариком и ничего не видел. Потом он серьезно занялся йогой. Очень серьезно. И вылечил свое зрение (и не только). И стал ходить без очков. Прошло много-много лет. Потом что-то с ним случилось, то ли сильно заболел, то ли кто-то его побил. Ну в общем зрение опять ухудшилось до невозможности, почти не видит. Так что может - что на роду написано ?...
icegirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2006, 15:13   #17
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Цитата:
И очень многие деловые и весьма успешные люди (и дамы в том числе), почему-то с постоянством носят именно очки, используя контактные линзы только в исключительных случаях.
а может они "заслоняются" очками?
Скорее, формируют имидж "Интеллектуала", грамотного человека.
А еще - в Америке распространены очки без диоптрий, но в антибликовым покрытием. При вожденнии машины в темноте не так ослепляют фары встречных автомобилей. Потом, очки - аксессуар, может быть дорогим, а может - просто украшением.
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2006, 18:16   #18
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Цитата:
Даже имея реальную возможность в течении одного дня полностью нормализовать своё зрение, я не делаю этого, так как ощущается, что это приведёт к потере необходимости ношения очков и потери "харизматических баллов".
Иеро, а ты сделай и носи очки с простыми стеклами. И харизму сохранишь и здоровью на пользу.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 13:32   #19
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Дописано окончание. Кому актуально, можете пробовать изложенные методики....


Губернатор
Цитата:
Иеро, а ты сделай и носи очки с простыми стеклами. И харизму сохранишь и здоровью на пользу.
Сори, м моём случае работают крайности. Я или ношу нормальные очки, как костыли или не ношу их вовсе. Внутренне я в этом убеждён, и это как раз мешает закрепиться эффекту исправления. Впрочем, я вскоре всё же думаю решить эту задачу в сторону отказа от очков, использовав все те техники, которые я тут описал, ибо они потстепенно и вторичные выгоды снимают.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 13:50   #20
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро, насчет харизмы.

В глазах многих людей человек, называющий себя экстрасенсом/целителем/продвинутым, и при этом носящий очки, вызывает сильное подозрение, вплоть до недоверия. Что это нафег за целитель, который такую попсу себе не может исцелить. Шарлатан, не иначе.

Я каждый раз забавляюсь над Харекришновским основателем, они еще его портрет постоянно выставляют. Тоже очкарик. Шарлатан, по любому, вроде Марии Дэви Христос, или Секо Асахары.

А впечатление "интеллектуала" очки производят ИМХО только на среднетупорылых пролетариев совдеповской закалки. Или на массового америкоса.

Тебе такой "электорат" нужен?

Так что еще подумай, ту ли харизму ты себе делаешь очками?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 14:28   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей, опять же замечу, что очки идут не всем. И если они кому-то добавляют баллов, то кому-то наоборот, отнимают. Мне же они пока больше добавляют, я проводит опросы на тему восприятия моей внешности как с очками, так и без них. Ну а там дальше - посмотрю, может уже пора меняться...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 15:13   #22
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Я ношу и очки и контактные линзы. Очки меняют меня сильно. Взрослее делают, представительнее, что ли. На работе хожу только в очках. Вне работы - как получится. На праздники только в контактных линзах.
Когда получала предыдущее назначение, приехала на аттестацию в очках в строгой черной оправе (не специально, так сложились обстоятельства и те очки я выкинула) Сама себе я казалась эдакой угрюмой совой на голом суку.

Потом, через полгода один из выжвигавших именно мою кандидатуру на эту должность (было три претендента, как бы конкурс проходил) приехал к нам с проверкой и угодил на праздник, на котором я была в контактных линзах. Ну и веселилась от души. Он задумчиво сказал, что если бы я на аттестацию приехала в контактных линзах, моя внешность его бы обманула и он бы за меня ни за что не голосовал
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2006, 17:26   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
я проводит опросы на тему восприятия моей внешности как с очками, так и без них.
А проведи такой опрос здесь, на Мозаике. Повесь для выбора фотокарточку, которая в аватаре, и такую же, но без очков.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 00:14   #24
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Очки надеваю только для работы. В свободное время стараюсь не пользоваться (при зрении -5,5), считаю, что ничего важного при этом не упускаю
Очкарики поймут, как обидно внезапно (все неприятное, как правило, случается именно внезапно) разбить очки прямо перед важной встречей... Раз, и нетути, из-за каких-то стеклышек совсем другой результат у сданного экзамена , у важных переговоров, у свидания, у итогового матча по волейболу... А это первое движение, проснувшись утром - шарящее в районе тумбочки, и с утра - прямо с утра нацепить и не снимать уже до сна...
Осень-зима... дворники бы еще нацепить, а то заливает-замерзает-запотевает... все безумно неудобно.
С отцом (-9,5) история случилась весьма комичная: ночью понадобилось встать ему и пойти в туалет (пардон за подробности ), разумеется - в полусне и не включая свет. Первым движение нацепил очки (зачем???) и пошел в темноте, да не рассчитал и переносицей попал в угол арки , очки - пополам, настроение - тоже... Самое смешное в том, что на фиг ему очки не нужны были в темноте-то...

Обыдно настолько зависеть от какой-то вещички.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 08:43   #25
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Лелька Я уже забыла, когда в последний раз разбивала свои очки. Меняла только когда уже надоедали.
Давно уже делают очки из специального облегченного материала. Есть и пластиковые линзы. Их на кафельный пол уронишь - не разобьешь.
В темноте (в туалет) и поутру никогда не обевала очки, даже когда было -12 и двигалась ориентировалась вполне хорошо. Надо мной смеялись порой, что я с легкостью огибаю предметы в темноте и днем без очков, как будто чувствую их по их излучениям (интересно, такое возможно? Это вопрос к Константину)
Сейчас - 6.5 Утром, если только выходной, могу все утро без очков ходить.
Хотя зависимость конечно есть. Без них совсем туговато придется
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 13:57   #26
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
-6 Живу без очков принципиально
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 19:18   #27
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Аусма Посмотреть сообщение
Лелька Я уже забыла, когда в последний раз разбивала свои очки. Меняла только когда уже надоедали.
Давно уже делают очки из специального облегченного материала. Есть и пластиковые линзы. Их на кафельный пол уронишь - не разобьешь.
Аналогично.
Только пластиковые стекла у нас в городе появились всего лишь год назад , что очень небольшой срок по сравнению со "стеклянной" эпохой.
Цитата:
Сейчас - 6.5 Утром, если только выходной, могу все утро без очков ходить.
В выходные мне достаточно легко обойтись вовсе без очков, вот в рабочие дни - без них никак...
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 19:19   #28
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от MegaVolt Посмотреть сообщение
-6 Живу без очков принципиально
А работа какого характера?
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 00:35   #29
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Народ, уж коли вам очки мешают, то что вас останавливает в деле исправления и нормализациии собственного зрения?

Не хотите делать упражнения - не вопрос, сейчас развелось достаточно центров лазерной коррекции зрения. Да дорго, но зато быстро и практически с гарантией. Риск минимален.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 17:48   #30
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
А работа какого характера?
Работа за компутером и реальным железом
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 21:12   #31
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Народ, уж коли вам очки мешают, то что вас останавливает в деле исправления и нормализациии собственного зрения?
Иеро, насколько я читала, вероятность исправления зрения неоперационным путем весьма мала, причем исправляются обычно "соматические" нарушения. Хотя, разумеется, я не специалист

Цитата:
Не хотите делать упражнения - не вопрос, сейчас развелось достаточно центров лазерной коррекции зрения. Да дорго, но зато быстро и практически с гарантией. Риск минимален.
Я не уверена, что дело только в "дефектах" тканей глаза, которые можно подогнать лазером-скальпелем... Имеется в виду "гордыня" очкариков по-Лазареву и прочие ненаучные гипотезы
А так - близорукость хотя бы не болит
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 21:15   #32
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от MegaVolt Посмотреть сообщение
Работа за компутером и реальным железом
Тяжеловато при -6, не так ли? Особенно с "реальным железом"... хотя, я не слишком представляю, какое железо - реально
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2006, 12:21   #33
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Тяжеловато при -6, не так ли? Особенно с "реальным железом"... хотя, я не слишком представляю, какое железо - реально
Да нормально я же далеко не вижу а близко всё супер Т.е. сантиметров с 20 я вижу всё. Реальное железо это то что можно в руках подержать. Например загляни в компутер там как раз пример подобного добра

А вот в магазинах бывают трудности. Иногда приходится напрягать продавцов на тему а что это вон там у вас за цена написана
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2006, 13:08   #34
megalogic
Местный
 
Аватар для megalogic
 
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
megalogic обретает свой цвет
Я смотрю, тут у большинства близорукость, а вот у меня начинается возрастная дальнозоркость. Что с ней делать? Пока стараюсь не обращать внимание, хотя очки +0.5 купил, но почти не пользуюсь: монитор пока вижу хорошо, а вот бумажное чтение приходится ограничивать. Что скажете?
megalogic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2006, 13:13   #35
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
megalogic

С дальнозоркостью есть реальные проблемы. Ибо она возникает по факторам, относящимся к общему состоянию огранизма и связана с возрастной динамикой.
Её впрочем, то же можно корректировать теми же самыми упражнениями, что были описаны в этой теме. Но всё же лучше обратить внимание на образ жизни, питание, злоупотребление табаком, особенно. Да, кстати, одним из лучших средств профилактики дальнозоркости служит подбор освещения. Но тут не всё так просто. Кому то подходит большая яркость, а кому-то наоборот темнота. Главное обеспечение приемлимого уровня контрастности воспринимаемого изображения.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 12:40   #36
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
А почему "НОРМОЙ" считается 100% зрение (кстати, кто определял эти 100%?)???
Для меня понятие "нормальное" весьма схоже с понятием "среднестатистическое", а на сегодняшний день полное отсутствие близорукости/дальнозоркости выглядит скорее как исключение...
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 14:41   #37
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лёлька, а почитай как ещё раз первое сообщение-статью в теме. Я как раз там о этом писал, как и о некоторых причинах, приводящих к массовой близорукости.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 22:10   #38
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Лёлька, а почитай как ещё раз первое сообщение-статью в теме. Я как раз там о этом писал, как и о некоторых причинах, приводящих к массовой близорукости.
Иеро, перечитала
Ответь, пожалуйста, на вопрос: как ты считаешь, ТОЛЬКО положительного настроя, снятия зажимов и психологических привязок к очкам достаточно, чтобы улучшить зрение (если нет необратимых патологических изменений)? Или есть-таки (по твоему мнению) какие-то там кармические следы или медицинские основания для того, чтобы видеть ХУЖЕ, чем хотелось бы?
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 22:53   #39
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Лёлька
Цитата:
как ты считаешь, ТОЛЬКО положительного настроя, снятия зажимов и психологических привязок к очкам достаточно, чтобы улучшить зрение (если нет необратимых патологических изменений)?
Мой опыт работы с этим делом говорит что да.
Цитата:
Или есть-таки (по твоему мнению) какие-то там кармические следы или медицинские основания для того, чтобы видеть ХУЖЕ, чем хотелось бы?
Образ жизни..., да он способствует в некотором роде ухудшению зрения в определённых случаях. Но не фатально и не однозначно, короче, исправимо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2006, 14:28   #40
Visan
мимоходящее
 
Аватар для Visan
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 7
Visan разбитый витраж
Иеро, самое сложное - собраться. То есть для того, чтобы начать (регулярно) заниматься глазами, оказалось, что надо себе привить еще десятка два разных полезных привычек... так что пока особых результатов по глазам нет, а вот по графику вроде начинатся улучшения.
Visan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2006, 14:35   #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Visan, даже самый длинный путь начинается с одного первого шага...

Так что возьми, сделай себе тренировочный материал, к примеру, размести на своём рабочем месте пару точек для тренировки и переключения внимания...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 18:13   #42
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Нашел прилюбопытнейший сайтик по поводу восстановления зрения. Сразу бросается в глаза технический подход, чёткое описание, любопытный подход. Там же есть стандартная проверочная таблица в pdf её можно печатнуть и проверять себя
http://nekin.narod.ru/a4s.htm
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 19:16   #43
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Уважаемый Иеро!
Раз уж Вы написали статью, может быть знаете ответ на вопрос: Как объяснить эффект расслоения зрения и проблесков зрения при близорукости с точки зрения ОПТИКИ? Этого нигде нет. Только умоляю, без всякой психологии, мозги е.... не надо, sorry.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 20:09   #44
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
migel

Хороший вопрос, но ответить него без специых исследований я не возьмусь.
Можно лишь строить догадки, к примеру такие, что может включаться мышечная координация, что приводит глаз в состояние оптического баланса. Или изменяется супепозицирование сетчатки (смена активной области восприятия).
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 20:30   #45
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Иеро
Это принципиальный вопрос, можно сказать краеугольный камень, на котором держатся все методики улучшения зрения. Я не знаю ответа, Вы не знаете. никто не знает... Между тем ответ легко получить медикам путем исследований современными методами. Я обращался с подобными вопросами на форуме к практикующему офтальмологу. Начав с полного отрицания явления в принципе, потом он сказал , что наука давно доказала несостоятельность подобных методик, а закончил тем, что это лежит вне сферы его профессиональных интересов. Ссылок на подобные исследования у него не оказалось, предложение самому разобраться в проблеме (имея такую возможность) осталось без ответа. А практика показывает, что без ответа на этот вопрос не получается сдвинуться с мертвой точки.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 20:39   #46
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
В принципе, можно организовать исследование этого эффекта. Однако пока основной вопрос в том, кто за это возьмётся и кто станет объектом исследований. Вы, если что, готовы стать "подопытным кроликом"?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 21:20   #47
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
migel но ведь в ссылке MegaVolt есть описание этого явления и определенный анализ - это не то?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 21:24   #48
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Мне 44 года. я много лет самостоятельно занимаюсь улучшением зрения, но в последнее время стали сильно проявляться и прогрессировать признаки возрастной дальнозоркости, наложенной на близорукость. В последнее время я стал пользоваться контактными линзами ( необходимо за рулём) и плюсовыми очками для чтения. Поэтому моя ситуация нестабильна и, вероятно, не очень показательна. Здесь нужны достаточно молодые глаза.
Что касается того, кто за это возьмется, может быть у кого-то из участников форума есть выход на профильные медицинские учреждения и знакомые любознательные специалисты.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 21:33   #49
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Если ссылка MegaVolt на сайт Леонида Некина, то это один из лучших сайтов на эту тему, но там больше вопросов, чем ответов. Автор не медик и пытается разобраться самостоятельно с помощью сообщений от читателей.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 22:40   #50
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мигель, а ЗАЧЕМ тебе "объективные доказательства" и описание механизма работы?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2007, 22:41   #51
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
я много лет самостоятельно занимаюсь улучшением зрения
Зачем 30 лет учиться ходить по воде, когда можно за 5 минут просто нанять паромщика? (из одной старой притчи)
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 11:07   #52
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Мигель, а ЗАЧЕМ тебе "объективные доказательства" и описание механизма работы?
В принципе мне, как и многим другим нужен результат, а не объяснение. Но, к сожалению, без этого не получается. Если ты намекаешь на большое число людей, испытывающих нездоровое удовольствие от промывания их мозгов разными сектами, типа норбековской, то я не принадлежу к их числу.

Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Зачем 30 лет учиться ходить по воде, когда можно за 5 минут просто нанять паромщика? (из одной старой притчи)
Вы совершенно правы, более того, универсальным лекарством от всех болезней является гильотина. Относительная свобода выбора в этом вопросе еще сохраняется, кто желает, тот режет себе глаза.

Последний раз редактировалось Иеро; 01.11.2007 в 14:49.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 14:07   #53
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Вы совершенно правы, более того, универсальным лекарством от всех болезней является гильотина. Относительная свобода выбора в этом вопросе еще сохраняется, кто желает, тот режет себе глаза.
Ни очки ни линзы не лишат Вас головы. Ума тоже. Негативные последствия их применения да, есть. И? Носите 1-1.5 диоптрий меньше. Кроме того, никто не осуждает глазную гимнастику, позитивный настрой итп. - вещи безусловно полезные.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 14:54   #54
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
В принципе мне, как и многим другим нужен результат, а не объяснение. Но, к сожалению, без этого не получается.
Не получается У КОГО?
Не получается ПОЧЕМУ?

Цитата:
Если ты намекаешь на большое число людей, испытывающих нездоровое удовольствие от промывания их мозгов разными сектами, типа норбековской, то я не принадлежу к их числу.
А при чем тут промывание мозгов?
Кста, про Норбекова тут была очень хорошая тема:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1684

Из нее также выросла тема про гуризм:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1762
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 20:34   #55
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Хочу напомнить, что я затронул совершенно конкретную тему и надеюсь, что кто-либо из участников форума внесёт ясность в этот вопрос. Словесная пикировка не входит в мои интересы.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 23:09   #56
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Хочу напомнить, что я затронул совершенно конкретную тему и надеюсь, что кто-либо из участников форума внесёт ясность в этот вопрос. Словесная пикировка не входит в мои интересы.
На данном форуме не приветствуется узость мышления и зацикленность, сорри .

Сдесь стремятся подходить психологично, - а, значит, используя системный подход.

А оный требует вИдения ситуации/проблемы в целом.

Зацикленность же на узкой области может означать, что твое истинная цель - не то, что человек декларирует, а нечто совсем другое. Например, не улучшить свое зрение, а убедиться в том, что ему ничего не поможет, что есть подсознательная психологическая установка.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 13:59   #57
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тигра
На данном форуме не приветствуется узость мышления и зацикленность, сорри
Угу. А также не приветствуется безосновательная болтовня и витание в облаках собственных галлюцинаций. Сорри, Тигра.
Цитата:
Сдесь стремятся подходить психологично, - а, значит, используя системный подход.
Наоборот. Здесь стремятся подходить системно, - а, значит, в какой-то мере включают и психологию.
Цитата:
Сообщение от Мигель
Хочу напомнить, что я затронул совершенно конкретную тему
На твой конкретный прямой вопрос ты здесь, скорее всего, не получишь ответа. Наверное, ты его не получишь нигде. Потому что, насколько я знаю, этот феномен научно нигде не изучался. И в данный момент никто здесь не может поставить нормальный эксперимент по этому вопросу.

Поэтому, за неимением возможности прямой проверки, нам приходится применять и другие методы: моделирование с точки зрения разных концепций, привлечение косвенных данных и т.д.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 15:01   #58
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Без ответа на прямые конкретные вопросы невозможно двигаться дальше. Ситуация напоминает хрестоматийный анекдот, когда учительница говорит вовочке: "нет такого слова - жопа", а вовочка удивляется, как же так, жопа есть, а слова нет.
Все очкарики (близорукие) наблюдают у себя проблески зрения (за исключением может быть контакных линз со 100 процентной коррекцией) которые у них есть, а медики этого в упор не хотят замечать. Это ненормальная ситуация. В результате обогащаются разные "академики" и Со, а пациенты остаются при своих интересах.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 19:09   #59
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Все очкарики (близорукие) наблюдают у себя проблески зрения (за исключением может быть контакных линз со 100 процентной коррекцией) которые у них есть, а медики этого в упор не хотят замечать.
Еще раз, есть объективная физическая данность: близорукость это фокусировка изображения перед сетчаткой. Проблески зрения, что это - резкое кратковременное сокращение длины глазного яблока? Резкое и кратковременное изменение преломляющей силы хрусталика? За счет каких мышц? Чтобы рассуждать о проблесках, надо хотя бы предположить механику данного явления.
По-моему, проблески зрения объясняются просто-напросто адаптивной способностью зрительного отдела головного мозга. То есть человек что-то хочет рассмотреть, и в определенный момент зрительный отдел просто подменяет объективный сигнал, поступающий от глаз, картинкой, воссозданной из различных ранее виденных вблизи, крупным планом, и хорошо изученных элементов.
Этим как раз можно объяснить и импульсивный характер явления (как вы себе представляете импульсивно сокращающееся глазное яблоко), и кратковременность (объективный сигнал сильнее), и то, что эффект исчезает при смене внимания.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 19:18   #60
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Bender, а как тогда объяснить проблески зрения на продолжительный срок, вплоть до суток? Да ещё в динамически меняющейся нетипичной окружающей обстановке?
А такие проблески реально наблюдаются. В том числе и у меня самого.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 20:50   #61
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Я исхожу из того, что мышцы, способные сократить длину глазного яблока, просто-напросто отсутствуют. Если таковые есть, укажи пожалуйста на анатомическом атласе.
Цилиарная мышца работает следующим образом:

Цилиарная мышца путем своего сокращения и расслабления и связанным с этим изменением натяжения волокон, на которых подвешен хрусталик, меняет форму последнего. Сокращение цилиарного тела приводит к расслаблению зонулярных волокон и к большей толщине хрусталика, что увеличивает его оптическую силу. Этот процесс называется аккомодацией, и включается он, когда возникает потребность рассмотреть близко расположенные предметы. При взгляде вдаль цилиарная мышца расслабляется и натягивает зонулярные волокна. Хрусталик становится тоньше, его сила как линзы уменьшается, и происходит фокусировка глаза на зрение вдаль.
Соответственно наименьшая положительная величина хрусталика и наименьшая близорукость наблюдается при расслабленной мышце.

Можно попробовать объяснить проблески, например, сокращением зрачка, диаметр которого как раз уменьшается при напряженной мышце. Сокращение зрачка, как известно из оптики, приводит к увеличению глубины резкости.

Кстати поэтому наиболее точный диагноз ставится после закапывания атропина, который временно парализует и расслабляет обе мыщцы. Где-то тебе кажется советовали закапать атропин в один глаз и понаблюдать результаты.
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 21:11   #62
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Bender
Цитата:
Можно попробовать объяснить проблески, например, сокращением зрачка, диаметр которого как раз уменьшается при напряженной мышце.
У меня есть некоторое иное предположение.
Фишка в том, что у обычного человека активно работает только очень малая часть сетчатки глаза. И оснофную фокальную информацию мозг получает из очень незначительной по размеру зоны.
Но при перестройке зрительной коры мозга включается большая часть сетчатки, изображение начинают формировать другие её зоны, становящиеся активными. Это приводит к изменению оптической настройки всего зрительного канала, что в итоге формирует чёткое изображение при восприятии.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 22:45   #63
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Вопрос на засыпку: как будет видеть глаз с такими, например, показателями: сфера минус 3.0 , цилиндр (угол любой) плюс 3.0 (или плюс 4.0, т.е две линии перехода через ноль диоптрий)?
Зрительная кора головного мозга и её работа - это, извините, терра инкогнита. Это разговор о непонятном, т.е. ни о чём.

Последний раз редактировалось migel; 28.11.2007 в 23:11.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 23:25   #64
Bender
Местный
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
Bender кусочек мозаики, нашедший своё местоBender кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Но при перестройке зрительной коры мозга включается большая часть сетчатки, изображение начинают формировать другие её зоны, становящиеся активными
В принципе такой вариант возможен, если учесть, что линза формирует резкое изображение на плоскости. В этом случае при близорукости плоскость резкого изображения будет формировать тонкую окружность на пересечении со сферой сетчатки. Если научиться считывать эти сигналы, то придется смотреть телевизор или читать книжку или беседовать с человеком глядя немного вбок и постоянно двигая глазами. Не приведет ли это к развитию косоглазия?
Bender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2007, 23:54   #65
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: как будет видеть глаз с такими, например, показателями: сфера минус 3.0 , цилиндр (угол любой) плюс 3.0 (или плюс 4.0, т.е две линии перехода через ноль диоптрий)?
Во-первых, фишка в тоом, что видит не глаз, а видит мозг. То что поступает из глаза..., ну в общем очень сильно отличается от того, что выдаёт видиокамера, к примеру.
Цитата:
Зрительная кора головного мозга и её работа - это, извините, терра инкогнита. Это разговор о непонятном, т.е. ни о чём.
Информация устарела. Сейчас уже есть знания о том, как всё это работает.

Цитата:
Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
Не приведет ли это к развитию косоглазия?
Не приведёт, в силу того, что глаза и так всё время движутся.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2007, 21:40   #66
migel
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 29
migel обретает свой цвет
Приведённый мною пример показывает, что при таком плохом и трудно поддающемся коррекции зрении, постоянно будет наблюдаться меняющаяся четкая картинка ( и не одна) на фоне мутного изображения, поскольку на одном из меридианов лучи света будут фокусироваться на сетчатку. При желании это можно назвать проблеском зрения, но какое это имеет отношение к улучшению?
То, что видит мозг , а не глаз и это может в некоторых случаях сильно менять картинку, это разумеется верно, как верно и то, что это один из способов уйти от вопроса и сменить тему. При всём уважении, я считаю что эти вещи надо разделять.
migel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2008, 18:37   #67
MegaVolt
Местный
 
Аватар для MegaVolt
 
Регистрация: 16.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 140
MegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё местоMegaVolt кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Фишка в том, что у обычного человека активно работает только очень малая часть сетчатки глаза.
...
Но при перестройке зрительной коры мозга включается большая часть сетчатки, изображение начинают формировать другие её зоны, становящиеся активными. Это приводит к изменению оптической настройки всего зрительного канала, что в итоге формирует чёткое изображение при восприятии.
Хм. Это как раз неплохо объясняет почему глаз не в состоянии сфокусировать картинку на сетчатку во всех точках чётко. А так же поясняет почему у Бейтса работала идея центрального зрения когда видеть нужно только центральной частью глаза. Любопытно однако.

P.S. Что за глюки с обновлениями тем? Мне обновление о этой теме пришло только сегодня спустя почти 3 месяца с последнего ответа. Мдя...
__________________
Чем больше нас, тем меньше их...
Чем толще наши рожи..., тем теснее наши ряды :):)
MegaVolt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 10:51   #68
Scalp
Новичок
 
Аватар для Scalp
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 20
Scalp обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от migel Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: как будет видеть глаз с такими, например, показателями: сфера минус 3.0 , цилиндр (угол любой) плюс 3.0 (или плюс 4.0, т.е две линии перехода через ноль диоптрий)?
Сфера - минус 3,0, цилиндр плюс 3,0 - это то же самое, что сфера 0, цилиндр минус 3,0. Просто ось будет изменена на 90 градусов. Это называется простой миопический астигматизм. То есть на деле у человека будет небольшое двоение и нечеткость при взгляде вдаль, а при взгляде вблизь - зрение будет хорошее, но глаза будут быстро уставать. Проблема решается цилиндрическими очковыми или торическими контактными линзами, либо рефракционной операцией.
__________________
Noli nocere et cito infundere!
Scalp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 23:54   #69
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Сейчас уже есть знания о том, как всё это работает.
но их недостаточно - в отличие от уха, где уже есть 100% протез. Для глаза сделано много, но не все.
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 13:50   #70
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ili

Да, не всё. И процесс познания продолжается.

Лично я продолжаю активно исследовать тему психологии зрения. В ближайших планах разработка гипнологических техник для работы в этой области, а так же эксперементы по возвращению качества зрения, если в основе его потери лежит только психологический фактор.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:08   #71
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от megalogic Посмотреть сообщение
Я смотрю, тут у большинства близорукость, а вот у меня начинается возрастная дальнозоркость. Что с ней делать? Пока стараюсь не обращать внимание, хотя очки +0.5 купил, но почти не пользуюсь: монитор пока вижу хорошо, а вот бумажное чтение приходится ограничивать. Что скажете?
Купил себе французский массажер Gezatone для глаз. Употребление за полчаса перед сном весьма способствует восстановлению читабельной силы зрения.
Еще заметил побочный положительный эффект — навевает сны.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2008, 13:22   #72
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Лично я продолжаю активно исследовать тему психологии зрения. В ближайших планах разработка гипнологических техник для работы в этой области, а так же эксперементы по возвращению качества зрения, если в основе его потери лежит только психологический фактор.
Эээ ... я не совсем себе это представляю - я в курсе скорее технологической части прогресса. Т.е. той, где результатом будет протез, заменяющий/дополняющий глаз ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2008, 16:40   #73
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Все больше убеждаюсь, что одной из причин моей близорукости является подсознательное нежелания видеть что-то, способное меня огорчить.
Мне как-то проще додумать те детали, которые мне недоступны, чем смириться с мыслью, что мир далеко не так совершенен, как мне хочется...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
зрение, очки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.