принятие предательства

[BOBA]

Самоприползла статья с эконета (лайк Демчога)
http://econet.ru/blogs/20-vse-o-zdor...gouroven-vyshe

с таким выводом:
С уходом от старой программы жизни одновременно открываются новые
возможности. Каждый раз, когда человек испытывает крайнюю точку боли,
ему открывается и максимальная благодать.
.......
Поэтому предательство — это экзамен на доверие вашему высшему «Я».
Предают — передают в руки Богу. А тут уже выбирать не приходиться, когда
ведут: Страх должен уступить место Любви и Принятию.

- фиг его знает, это про отношения, эзотерику, или чьи-то личные тараканы?

[osa]

Сообщение от BOBA

Предают — передают в руки Богу.

Значит, предатель - всегда Герой и Слава ему.
А преданному - Позор и Забвение, слабак, сам себя не смог Богу доверить.

[BOBA]

По тексту - наоборот. до того, чтобы быть преданным - надо дорасти.

[Крысолов]

Предательство - внутреннее обозначение ситуации, когда некто повел себя не тем удобным, полезным образом, который от него ожидался, причинив некий ущерб.
На мой взгляд, является результатом дефективной оценки обстоятельств и, как следствие, неэффективного планирования.
Связывать эту оплошность с "точкой боли" можно, конечно, но это как картошка с чернилами.

А про "крайнюю точку боли" я писал: http://r.efialt.com/articles/DSF-Despair

[Кофейная]

Эффективного и адекватного человека предать попросту не получится, правильно?

[Крысолов]

Разумеется. Он отлично понимает, что люди не просчитываются на 100%, и всегда могут сделать что-то не то, что ты о них думал. Поэтому, если не предусмотрел и не подстраховался - сам виноват.

[Караван]

Сообщение от BOBA

- фиг его знает, это про отношения, эзотерику, или чьи-то личные тараканы?

Надо дать ответ? Четкий и однозначный?

[BOBA]

по настроению - ответ. есть настроение четкий - хорошо, нечеткий - тоже хорошо, а вовсе настроения нет, тоже хорошо.

[Afa]

Сообщение от Крысолов

Разумеется. Он отлично понимает, что люди не просчитываются на 100%, и всегда могут сделать что-то не то, что ты о них думал. Поэтому, если не предусмотрел и не подстраховался - сам виноват.

с китайцами дел не имел?

[Крысолов]

А как же. Обычная ситуация, когда китаец на вопрос "А будет ли в поставке то-то?" отвечает: "Да, да, обязательно!" "А вот такое-то!" - "Непременно!", а по факту тянет строки, гонит лажу, выставляет дикие условия... Выглядит (для европейца) как полная неспособность вести дела. Однако таинственным образом экономика и технология в Китае развиваются бешеными темпами, то есть между собой они как-то умудряются договариваться.

Секрет (и не единственный) в том, что по китайскому этикету говорить "нет" партнеру невежливо. Поэтому отказ оформляется в других формах, которые европеец не понимает. Ему уже и так отказали, и этак, а он все талдычит. Уже и поставки сорвали, и документы потеряли, а он все не понимает. Тупые европейцы, сил нет! Как можно с ними дела вести?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Поэтому предательство — это экзамен на доверие вашему высшему «Я».
Предают — передают в руки Богу. А тут уже выбирать не приходиться, когда
ведут: Страх должен уступить место Любви и Принятию.

- фиг его знает, это про отношения, эзотерику, или чьи-то личные тараканы?

С моей, личной, персональной кочки зрения: когда кто-то некто говорит про Бога - это подвох, это он хочет всё с ног на уши поставить . И ведь поставил, с ног, на уши, автор статьи-то

Если у тебя ("ты", в данном случае абстракция, а не ты-ВОВА) в жизни начинает случаться какая-то *опа, то да, пора сесть, подумать и принять усилия по проработке тараканов, как следствие перейти на новый уровень восприятия. Универсально касается и шизотерики и отношений, и чего угодно.
Глубокий, тотальный облом он следствие того, о чём Крысолов написал - не подстраховался, сделал ставку не на то, на что следовало бы.

Другое дело, что "Предательство" -это, простите, такое слово в которое что угодно можно впихнуть, иногда 100% субъективное, иногда с примесью объективного суждения.

Какого иглесиаса надо предательство "принимать" - не знаю. По-моему надо сделать выводы и выбросить из головы. Разговоры о "принятии" мне знаешь, что напоминают?:
- "Тебе насрали на бошку голуби, прими, найди причину, исправь своё восприятие....." и т.д. и т.п.
тьфу, блин. Почиститься, запомнить что не надо ходить где они серят, да и всё.

[Караван]

Сообщение от BOBA

по настроению - ответ. есть настроение четкий - хорошо, нечеткий - тоже хорошо, а вовсе настроения нет, тоже хорошо.

ЭТО про твои тараканы.

[Крысолов]

ВиШень, понимаешь, в моей концепции позиция интрапунитивная, а в предлагаемой -- экстрапунитивная с некоторым импунитивным акцентом. Разница в том, что вторая предполагает критику собственных способностей и действий, а для некоторых людей, особенно верующих, это настолько болезненно, что не получается.
"Я хороший, я умница, я все сделал правильно, это судьба несправедлива и люди - дерьмо".

[JIuca]

Сообщение от ВиШень

Какого иглесиаса надо предательство "принимать" - не знаю.

Это из оперы "Подставь другую щеку". Для овцеводства используется.

Крысолов красиво излагает. Фз, о чем, но красиво.

[Afa]

Сообщение от Крысолов

А как же. Обычная ситуация, когда китаец на вопрос "А будет ли в поставке то-то?" отвечает: "Да, да, обязательно!" "А вот такое-то!" - "Непременно!", а по факту тянет строки, гонит лажу, выставляет дикие условия... Выглядит (для европейца) как полная неспособность вести дела. Однако таинственным образом экономика и технология в Китае развиваются бешеными темпами, то есть между собой они как-то умудряются договариваться.

Секрет (и не единственный) в том, что по китайскому этикету говорить "нет" партнеру невежливо. Поэтому отказ оформляется в других формах, которые европеец не понимает. Ему уже и так отказали, и этак, а он все талдычит. Уже и поставки сорвали, и документы потеряли, а он все не понимает. Тупые европейцы, сил нет! Как можно с ними дела вести?

вот-вот. этикет. пересекающийся с твоей формулой предательства.

мнение. твоя формулировка - про обманутые ожидания. сильно более общая.

[ВиШень]

Сообщение от Крысолов

ВиШень, понимаешь, в моей концепции позиция интрапунитивная, а в предлагаемой -- экстрапунитивная с некоторым импунитивным акцентом. Разница в том, что вторая предполагает критику собственных способностей и действий, а для некоторых людей, особенно верующих, это настолько болезненно, что не получается.
"Я хороший, я умница, я все сделал правильно, это судьба несправедлива и люди - дерьмо".

Пришёл поручик, и обозвал всё фрустрацией
Единственно что - я не поняла какую и какую позиции ты сопоставил
1. свою и поссылке
2. свою и мою
3. ещё как-то?
PS ну, чел своих тараканов не очень хорошо видит, поэтому если ты меня чем-то научным обозвал, я могу и не понять

[ВиШень]

Сообщение от Afa

мнение. твоя формулировка - про обманутые ожидания. сильно более общая.

ну да, обыватель, конечно, "предательством" чаще всего именно обманутые ожидания именует. Но, блин, там ещё какие-то нюансы есть, которые я никак не могу сформулировать

[Afa]

любовь к родине еще сформулируй, ага

[ВиШень]

Сообщение от Afa

любовь к родине еще сформулируй, ага

и "воинскую честь" ещё.

-------------
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что не описывается фрустрацией.

[BOBA]

Сообщение от Караван

ЭТО про твои тараканы.

H у да.

[Ветер]

Сообщение от Кофейная

Эффективного и адекватного человека предать попросту не получится, правильно?

правильно... только для мертвых и отшельников. )

[Крысолов]

Сообщение от Afa

вот-вот. этикет. пересекающийся с твоей формулой предательства.

мнение. твоя формулировка - про обманутые ожидания. сильно более общая.

А кто ж тебя заставляет игнорировать факты, не учитывать ситуацию, строить неверные прогнозы?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

и "воинскую честь" ещё.

с честью проще. а вот любовь исключительно в слайдах

[Afa]

Сообщение от Крысолов

А кто ж тебя заставляет игнорировать факты, не учитывать ситуацию, строить неверные прогнозы?

чо на меня т съезжаешь? я предпочитаю с ближне-дальне-восточными соседями дел не иметь.
псы. а по треду - я уточнил, что твоя формулировка сильно более общая. и из песни "шо с этим теперь делать?"

[RI]

Предательство - это не только обманутые ожидания того, кто чувствует себя преданным, но и какие-то личные выгоды другого, кто использовал эти ожидания в ущерб тому - ожидавшему. 2 стороны всегда.

Что касается эзотерических смыслов.
1. Предательство - один из "языков" Вселенной. Когда человек в упор не понимает другие "подсказки", его проводят через сильную боль - душевную или физическую (кому что доходчивее), человек наконец-то останавливается и думает, что вообще происходит, делает какие-то там выводы, корректирует поведение своё, находит новые пути и смыслы, новую энергию, либо "закаляется" душевно - становится более стойким, сильным (что нас не убивает - делает сильнее)...

2. Очищение. Верование такое: всё, что приходит к нам, заслужено и создано нами же в собственной реальности. Смысл: Бог очищает испытаниями и болью (чем ночь темней - тем ярче звёзды, чем глуше скорбь - тем ближе Бог (А. Блок)). Из испытаний болью (в т.ч. от предательства) душа выходит более мудрой и повзрослевшей. Испытания идут "по нарастающей" - если ты не смог принять и пережить предательство без агрессии к Богу, людям и жизни, заболеваешь физически чем-нить неприятным или тяжёлым или теряешь нечто очень важное и ценное, если всё равно не принимаешь испытания, не учишься прощению, смирению, терпению или любви без претензий и ожиданий, может прийти и смерть тоже. И вот отсюда и строится концепция принятия всего входящего с благодарностью. Типа того: тебя предали - ты принял как данность, пережил, простил - молодец - ты благодаришь Высших за это испытание, потому как теперь тебе не придётся пережить ещё более болезненные испытания - потери или болезни и т.п.

[Крысолов]

Предатель может и не подозревать, что он предатель.
Эзотерические смыслы забавны, особенно второй.
Для того, чтобы простить, надо сначала обвинить. Почему-то никаких сомнений в нормальности такого действия у эзотериков не возникает.
Что до первого, то описывать грабли как субъект, обладающий волей, и проводящий наступившего на них через испытания, избыточно.

[Караван]

Сообщение от BOBA

H у да.

Ну а смысл постить сюда подобные статьи?
Систематически?
Это даже не бред, а какой-то машинный перевод с бреда.
(это мои тараканы)

[JIuca]

Сообщение от Кофейная

Эффективного и адекватного человека предать попросту не получится, правильно?

Получится.
Доверие в коммуникации людей - основа многих отношений. Напарники ли в связке, спортсмены ли в команде, солдаты в отделении, супруги в браке - без доверия не уедешь никуда.
А позиция "никому нельзя доверять на 100%", возможно, и верна (и себе тогда нельзя доверять на 100% тоже), но охраняет от предательства лишь частично - поскольку предать вполне могут и когда ты доверял на 50%, и на 30%, а вообще без доверия даже проект создать нереал.
Невозможно предугадать чужие поступки с абсолютной точностью, но невозможно предугадать и то, где эта точность даст сбой. А совсем никому не доверять - точно неэффективно.
Ум и адекватность еще не панацея. Бывает, дети родителей предают и наоборот, но ждать предательства от детей - себя не любить.

Со статьей можно соглашаться или нет, но тема интересная.

[osa]

Сообщение от BOBA

По тексту - наоборот. до того, чтобы быть преданным - надо дорасти.

Из текста:

Если вас предают — значит передают на энергоуровень выше

- это просто спасительная (анестезирующая) мысль.

[BOBA]

Сообщение от Караван

Ну а смысл постить сюда подобные статьи?
Систематически?
Это даже не бред, а какой-то машинный перевод с бреда.
(это мои тараканы)

ну мои тараканы говорят, что некоторые люди умные. вот, и если тот, кого я считаю умным, вдруг лайкнет нечто, что на первый взгляд кажется бредом, я возможно заброшу ссыль сюда. на предмет обдумывания - что это было. А смысла.... может его вообще нет? никакого. ни в том, чтобы запостить, ни в том - чтобы не запостить.

[Караван]

Сообщение от BOBA

заброшу ссыль сюда. на предмет обдумывания - что это было.

Обдумывания кем?

[Крысолов]

а вообще без доверия даже проект создать нереал.

А люди вот обходятся. Договоры пишут, подписывают...
Разумеется, по мелким поводом составление контракта при помощи юриста нерентабельно, но это как раз тот случай, когда кто-то может обмануть, и имеет смысл такой случай предусмотреть. Следует ли такой случай называть предательством?

[BOBA]

Сообщение от Караван

Обдумывания кем?

когда вижу мнение других по вопросу, даже не мнение, а точки смысловой фокусировки, например - пунитивность, есть шанс включить это в свое обдумывание. Именно для этого и инициировал обсуждение.

[Караван]

Сообщение от BOBA

когда вижу мнение других по вопросу, даже не мнение, а точки смысловой фокусировки, например - пунтивность, есть шанс включить это в свое обдумывание. Именно для этого и инициировал обсуждение.

Ну правильно значит. На первый взгляд подобные темы выглядят как вброс информации, на предмент мониторинга реакций.

А кто такой Демчог? Чем он примечателен?

[JIuca]

Сообщение от Крысолов

А люди вот обходятся. Договоры пишут, подписывают...
Разумеется, по мелким поводом составление контракта при помощи юриста нерентабельно, но это как раз тот случай, когда кто-то может обмануть, и имеет смысл такой случай предусмотреть. Следует ли такой случай называть предательством?

Контракт - это как раз ведь от недоверия, разве нет?) Некая гарантия в бизнесе, и то не 100%.
Мне кажется, для деловых взаимоотношений слово предательство не очень катит. Нечистоплотность и ненадежность в бизнесе как-то иначе называется. Я бы сказала, что предательство чаще в сфере межличностных (а не деловых) отношений рассматривается. И еще в плане взаимоотношений личность - государство\команда.

[Крысолов]

Контракт - вовсе не от недоверия, а от необходимости убедиться, что все участники договора договорились об одном и том же, и не будет "А я думал, это и так понятно", "А я забыл", "Да ведь всегда так делается" и т.п.
С той же целью составляются и брачные договоры.
Вопрос защиты письменных контрактов стоит лишь потому, что есть, что рассматривать, потому что если контракта нет, люди договорились на словах, то никто не выяснит, о чем они там в самом деле договаривались.
Поэтому письменный договор многим кажется защитой от кидалова, которым на самом деле не является, а может как раз быть его инструментом (читайте кредитные договоры).
Ситуация предательства очень часто, чаще, чем что-то еще, является как раз результатом того, что кто-то чего-то от кого-то молча ждал, а тот вовсе не планировал ожидаемого от него поведения.

[Агата]

Я полностью согласна с тем,что всё в руках Божьих и Бог разрулит.Предательство-это как бы экзамен всем и доверия человека к Богу тоже.А контракт-это как бы для себя-где то далеко в уме:"ну я же подписал".
ПС Бог тебя любит-это самое главное.

[Караван]

Сообщение от BOBA

(лайк Демчога)

ВОВА, а чем примечателен Демчог?

[Агата]

Сообщение от Караван

ВОВА, а чем примечателен Демчог?

Косичками.

[JIuca]

Сообщение от Крысолов

Контракт - вовсе не от недоверия, а от необходимости убедиться, что все участники договора договорились об одном и том же, и не будет "А я думал, это и так понятно", "А я забыл", "Да ведь всегда так делается" и т.п.

То есть оговаривает твои права при невыполнении партнером того или иного договора, в том числе возмещение убытков и пр. - доверяй все друг другу полностью. речь не шла бы по крайней мере о брачных контрактах. Ну и заставляет внимательнее относиться к собственным обязанностям.

Контракт (трудовой договор) — соглашение, которое заключается при найме работников. Преимущество письменной формы контракта состоит в том, что все условия контракта фиксируются в едином акте, обязательном для сторон. Письменная форма повышает гарантии сторон в реализации достигнутых договоренностей по важнейшим условиям труда.

[rassudok]

Мари:
1) предательство это измена присяге (нет присяги = не может быть предательства).
2) боль скорее приведёт не к пониманию, а к обрушению в ещё больший неадекват.
3) типа, инсульт который не убил человека, но превратил его в вегетативный кусок мяса сделал этого человека сильнее?
4) то есть, дети изнасилованные и убитые серийными педофилами-убийцами всего-лишь получили то, что было ими заслуженно и что они создали в собственной реальности?
Я верно тебя понял?
5) насчёт испытания болью идущего на пользу душе?
Типа, садюга-папаша истязающий своих детей тем-самым приносит пользу их душам?
6) насчёт бога и прочих высших существ очищающих людей болью?
ХМ, другого способа очистки они не могли создать?
А может могли, но не хотели?
Да и вообще, что им за печаль с чужой грязи?
Почему они лезут со своими очищающими процедурами к тем кто не просил их об этом (да ещё и требуют чтобы их благодарили за крайне болезненные и не заказанные процедуры)?

[Караван]

Сообщение от JIuca

доверяй все друг другу полностью

Нет!. Ещё раз. В договоре, прежде всего речь идёт о том, что должно быть сделано - Т.Е. четко описана цель контракта.
Прежде всего.

Сообщение от JIuca

То есть оговаривает твои права при невыполнении партнером того или иного договора,

А уж потом речь идёт о правах, при невыполнении.
Прежде всего описывается то, что должно быть сделано.
ПОНЯТНЫМ для всех участников языком.
Прежде всего:

Сообщение от Крысолов

Контракт - вовсе не от недоверия, а от необходимости убедиться, что все участники договора договорились об одном и том же, и не будет "А я думал, это и так понятно", "А я забыл", "Да ведь всегда так делается" и т.п.

[rassudok]

Агата, едок тоже любит вкусную еду (это насчёт любви бога).

[osa]

Предательство характеризуется НЕобратимостью.
Факт свершившейся необратимости как следствие акта предательства.

[Крысолов]

То есть оговаривает твои права при невыполнении

Отнюдь. Оговаривает права и обязанности по договору. А ответственность за нарушение устанавливается законом.

[JIuca]

Сообщение от Крысолов

Отнюдь. Оговаривает права и обязанности по договору. А ответственность за нарушение устанавливается законом.

Я в 40 посте привела определение. Так в этом определении про то, что договор должен гарантировать выполнение обязательств. Гарантировать=обеспечить выполнение. То бишь требуя гарантий, люди страхуются от невыполнения договора\контракта.
Дальнейший спор по контрактам смысла не имеет. Стороны (ты и я) высказались, к согласию не пришли, и фиг с этим.
Мы говорим о понятии "предательства", которое довольно редко используется в бизнесе. Вернемся к нему.

[Крысолов]

Договор сам по себе ничего не гарантирует, это просто бумажка, на которой написано, кто что кому должен, чтобы не было путаницы, и подтверждено, что эти люди - они самые и есть. Даже обращение в суд ничего не гарантирует.

При этом все равно недоразумения возникают.

Подрядились два еврея красить пароход.
Приходят в Одесское пароходство, подписывают договор, им выдают
аванс и они уходят. Приходят через неделю показывать работу.
Ну все по кайфу - пароход весь такой белыи, ну просто оторвать
и выбросить... Ну, выдают им деньги, они уходят. Тут, значит,
пароход отчаливает, разворачивается другим боком, а тот -
ржавыи весь, черный, без единого белого пятна.
Ну, значит, ловят тех двух:
- Так, что за дела, почему половину работы не сделали?!
- Та вы шо, все по договору!
- А ну, покажите!
- Та вот, здесь же написано: "Договор. Мы, Рабинович и Симонович,
с одной стороны, и Одесское пароходство, с другой стороны..."

И гораздо больше возникает недоразумений, когда договоренности оформлены устно, а то и интуитивно, понимаются разно, и кому-то от этого становится настолько обидно, что второй оказывается предателем.

Нет, бывают, конечно, что некто, хорошо зная, что он должен, вдруг решает, что ему это не нравится и он сделает иначе. Но это разве не в человеческой природе?

[Караван]

Сообщение от BOBA

- фиг его знает, это про отношения, эзотерику, или чьи-то личные тараканы?

Няшная статейка для инфантильных дам.
Бог...
Благодать...
Передают...
Ведут...

Всё ясно и прозрачно.

Предательство иллюстрируется двумя примерами в истории:
1. Эфиальт рассказал о наличии обходного горного пути и предложил за денежное вознаграждение показать путь персидской армии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5...E6%E5%ED%E8%E5
2. «Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошёл к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BE%D1%82

И в первом и во втором случае "герой", делает очевидными самые слабые места "своих" чужакам, врагам.

Оба случая заканчиваются смертью тех, кого предали.

Кто такой Демчог и откуда он в курсе о благодати предательства?

Вадим родился в Нарве. Его семья жила там, так как Нарва была последним местом, где служил его дед, который был профессиональным военным. Когда мальчику исполнилось всего три месяца, родители расстались. Его мама была поваром. По воспоминаниям актёра, она обладала бурным, эмоциональным, чувственным темпераментом. Не считая ошибок, она шесть раз официально выходила замуж. Вадим вспоминает меняющихся отчимов, мама всё время была занята, и он был полностью предоставлен сам себе.

[Tytgrom]

За предательством всегда стоят страх или корысть, а чаще всего и то и другое

[Self]

Сообщение от Крысолов

И гораздо больше возникает недоразумений, когда договоренности оформлены устно, а то и интуитивно, понимаются разно, и кому-то от этого становится настолько обидно, что второй оказывается предателем.

Нет, бывают, конечно, что некто, хорошо зная, что он должен, вдруг решает, что ему это не нравится и он сделает иначе. Но это разве не в человеческой природе?

"Предатель" - тот, кто посмел разрушить мои ожидания! А если нет ожиданий, нет и тех кто что-то "должен" …ну тогда и "предатели" исчезают)) И это...да....в человеческой природе!

[Агата2]

Не пренадлежите ни кому не будет и предательства.Фактически предательство это передача человека самому себе.Он испытывает боль от этой передачи,потому что рвутся илюзорные привязанности.

[DENYA]

Совсем никому не доверять - ну это так себе. Доверие сокращает лишние транзакции на всякие проверки-перепроверки каждый раз, экономит время. Когда ешь суп, приготовленный женой/подругой, ты ж не проверяешь его каждый раз на стрихнин или мышьяк, например.

[Tytgrom]

А зря. Кто их знает этих жен-подруг. Про покупку в магазине я вообще молчу. Потому что впрыснуть яд в упаковку может даже "покупатель", а уж о продавцах и самих упаковщиках и говорить не приходится

[DENYA]

Ну тогда можно обалдеть, если все всегда проверять-перепроверять. Малореально. Опять же, с той же женой примерно 8 часов в день ты абсолютно беззащитен, пока спишь. Если исходить из того, что она спящему вилку в глаз воткнет, то тогда проще не жениться. Или раздельные спальни, замок, сигнальные нитки с колокольчиками...