Некогда было отвечать раньше. Думаю, эту часть диспута можно вынести в отдельную тему. :)
Цитата:
Сообщение от Шершавый
(Сообщение 26525)
Вот это правильно! Забавно, что вообще именно последовательный эгоист (и только он) старательнее всех дует на мельницу общественного блага.
|
Фишка в том, что т.н. "эгоист" способен наиболее явно и последовательно отслеживать ответственность за свои действия. И так как он рано или поздно понимает, что его жизнь и окружающая обстановка, находится в его руках, то ему становится понятно, что он может изменить мир так, что ему станет удобнее.
- Правда, при этом, большинству тех, кто его окружает, то же станет удобнее.
А вот тем, кто хочет "довить рыбку в мутной воде" станет неудобнее. Именно поэтому далеко не всякая власть любит и поддерживает таких эгоистов.
Цитата:
Так что, если плюнуть поглубже, то идеальное общество, это когда все – конченные эгоисты, и имеют равные права на ресурсы для воплощения своих прихотей.
|
И да и нет. Фишка в том, что такое общество будет
сверхонкурентным обществом. А
конкуренция имеет слишком большую себестоимость, что в итоге приводит к неизбежной эскалации борьбы и даже насилия. Плюс, ко всему этому, люди не могут быть равными по своим возможностям. В результате получается неизбежное расслоение, и т.д. Так что идеальным обществом данное общество быть не сможет. Данный тип общества подходит для развития вширь, когда есть возможность внешней экспассии.
Цитата:
А самые равные права возникают при жеребьёвке, которой ещё глубже плевать на богатства, внешние данные или природные способности жеребящихся.
|
Равные права жеребьёвка... уничтожает!
- Ибо права только тогда работоспособны, когда напрямую связаны с ответственностью.
А жеребьёвка - это попытка переложить именно ответственность на фактор случайного выбора. Это приводит к общей деградации системы прав, как таковых.
Цитата:
А у меня есть идея фикс - построить светлое будущее для общества, а значит (и во-первых) для себя, причём руками самого общества.
|
В таком варианте без шансов. Уви и ах. Своё будущее нельзя построить "руками общества", только своими собственными. И случайность выбора - здесь вероятно самый полохой помошник.
Цитата:
Здорово, что Вы хотите перевернуть мир («изменить окружение и общество»), но где Ваша точка опоры и рычаг?
|
Я не собираюсь устраивать перевороты, мне не нужны ни точки опоры ни рычаги.
Она течёт сама по своим естественным законам. И даже с помощью точек опроры и рычагов не заставить реку течь снизу вверх. Но это не значит, что для реки нельзя определить новое русло или использовать её течения для своего блага... Здесь работают другие методы.
Цитата:
Пусть общество платит зарплату слугам общества, а не дань стоящей над ним власти.
|
А что делать с тем правилом, которое гласит: "Что охраняем, то и имеем"?, что делать с вооруженными силами, которые в случае чего могут своим вооружением воспользоваться по своему собственному разумению? Так просто ничего работать не станет. Я думал над решением этого вопроса более двух лет и сейчас представляю, как сделать так, что бы подобное было реальным и, главное, безопасным. В твоих предложениях я этой проработки не вижу, следовательно, вижу большой риск, в случае того, что данная схема станет реальной.
Цитата:
За всё надо платить, особенно за хорошие дорогие вещи.
|
Увы, "хорошесть" этих вешей не позволяет США стать действительным мировым лидером. И именно поэтому они фактически обречены на скорый крах государственности. Вся цена ещё не заплачена.
Цитата:
Вам больше нравится персонализация безответственности?
|
Это
передёргивание! Я говорил о другом.
Цитата:
Ну, знаем мы этих «героев» в лицо и что? Ответственность или безответственность – это нравственный выбор каждого.
|
Увы нет. Ответственность - это
системная функция, которая может существовать и обеспечивать
обратную связь на всех уровнях. При качественной персональной ответственности за принятые решения любые возможные личные злоупотребления не оказывают разрушительного действия на систему. Ибо просто обратная связь действует. Так что
основную задачу общественного устройства я вижу в создании функциональных систем обратной связи на всех уровнях и личной ответственности всех людей за то, чем они занимаются в общественных рамках.
Цитата:
И я подозреваю, что здравых людей больше. А Вы?
|
А я считаю, что каждый человек здрав в рамках своего персонального блага. Но каждый человек обычно видит свой интерес слишком неопределёно на рассоянии дальше своего носа. Это и приходится учитывать
Цитата:
Знаете? Так расскажите, не томите
|
Читайте материалы на этом форуме и многое найдёте... ;)
Цитата:
Спасибо за комплимент про наперекор. По течению пусть плавают утопленники. Естественная динамика общественных процессов в существующих условиях и вправду внушает пессимизм без всякой психологии.
|
Странный вид гордости - гордиться плевками против ветра... Да и динамика развития вполне оптимистична, ведь её создал по вашему, сам Бог. :)
Цитата:
А что если поменять условия с помощью Метода тыка и дать шанс будущему?
|
А даваейте я вас попрошу методом тыка починить силовую установку под напряжением... И посмотрю, что станет с вашим будущем... ;)
Цитата:
Метод тыка вполне согласуется с Вашим «антиутопическим» учётом динамики изменений, механизмами эволюционного воплощения и развития отдельных членов социума, а также «потерей управляемости».
|
Нет. Метод тыка имеет шанс только там, где
требуется разрушить затратную стабильность. Но только в том случае, если динамика возможных развитий ситуации условно предсказуема и гарантированно управляема.