Cвиной грипп – «лекарство» от кризиса?

SiberianTiger · 07.03.2008, 12:21

Бес паники

Светлана КВАСНЕВСКАЯ, Юрий ОСИПОВ
Российские ученые из Центра по изучению систем поддержки психического здоровья РАМН и НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н Ф. Гамалеи создали модель прогнозирования эпидемии паники. Это — универсальная модель, которая, в частности, может быть использована при обеспечении безопасности во время Олимпиады в Пекине. «Огонек» выясняет подробности

Самый опасный период — первые семь дней Олимпиады, — говорит профессор Боев, — когда продолжается «окно уязвимости». Именно в это время более всего следует опасаться терактов с использованием биологического оружия. Почему? Да потому что с момента распыления вируса до первых случаев летального исхода пройдет как раз 6 — 7 дней, тогда же станет известно, что террористы применили смертельно опасный вирус. В итоге Олимпиаду захлестнет гигантская паника, которая и станет самым мощным оружием террора.
Профессор в качестве подтверждения показывает на экран компьютера, по которому непрерывно ползут разноцветные линии графиков. Зеленая кривая отображает количество тех, что только испугались, синяя — пришедших в замешательство, а красная — бегущих куда глаза глядят. Графики — как волны. Вот кажется, что все уже закончилось, но следующий скачок страха еще сильнее предыдущего.
— Это действует «циркулярная реакция» страха, когда эмоции одних людей отражаются другими, а их реакция, в свою очередь, будет еще больше усиливать ужас первых.

ВИРУС ДЛЯ ПЕКИНА

Все началось в Джакарте, когда осенью прошлого года индонезийская полиция арестовала несколько членов местной террористической группировки, тесно связанной с «Аль-Кайдой». При обыске у террористов среди всего прочего были обнаружены и чертежи пекинских стадионов в комплекте с руководством по распространению газов и биологического оружия. Эта находка и послужила главным поводом для созыва в Лионе конференции Интерпола с лиричным названием «Черная смерть», на которой спецы по борьбе с терроризмом выработали рекомендации по предотвращению в Китае атак с использованием различных смертельных вирусов. Но больше всего бойцов с террором беспокоит реакция как 17-миллионного населения Пекина, так и гостей Олимпиады (а их ожидается не меньше миллиона человек) на саму угрозу теракта — реальную или мнимую. Ведь трудно даже представить, во что может вылиться массовая паника в центре Пекина.

Помочь Интерполу обуздать панику решили российские ученые из НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н Ф. Гамалеи, где на днях представили компьютерную модель прогнозирования развития процесса массовой паники. Используя эту модель, как утверждают сами разработчики, можно с точностью до часа и до человека рассчитать реакцию толпы в случае какой-либо экстренной ситуации.
— Разработкой математических моделей прогнозирования мы занялись еще несколько лет назад, — говорит профессор Борис Боев, руководитель лаборатории математического моделирования эпидемий НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н Ф. Гамалеи. — Тогда мы поставили перед собой сугубо практическую задачу создания плана комплексной защиты населения от различных эпидемий. Но вскоре мы обнаружили, что невозможно точно оценить темпы распространения различных вирусов без анализа ее самого опасного «побочного эффекта» — паники среди населения. Что ж, оказалось, что скорость распространения слухов, панических настроений и эмоционального заражения толпы тоже подчиняется определенным правилам и законам, а это значит, что существует возможность прогнозирования их масштабов сугубо математическими методами. То есть теперь у спасателей появится возможность выработать четкую стратегию, позволяющую держать панику под контролем даже в том случае, если все пойдет по худшему из возможных сценариев. К примеру, можно заранее подсчитать, сколько в случае какой-либо кризисной ситуации потребуется дополнительных авиарейсов, больничных коек, психиатров, социальных работников, журналистов, чтобы госпитализировать, эвакуировать и успокоить растревоженных людей.

УЖАС В ЦИФРАХ

Человечество еще с доисторических времен научилось использовать массовую панику в качестве оружия против врага — самим ранним примером может служить Марафонская битва в V веке до н. э., когда грекам удалось так испугать персов, что те, обратившись в паническое бегство, передавили сами себя. Однако успокаивать своих граждан, охваченных страхом, люди не умеют до сих пор.
На Западе о том, как успокаивать обезумевшую толпу, впервые задумались уже после Второй мировой войны, когда выяснилось, что в Лондоне люди чаще умирали не от самих немецких бомб, а от стресса и давки, вызванных одним появлением вражеских бомбардировщиков. Зато в СССР, где всевластно господствовал репрессивный аппарат, такой проблемы вообще даже не стояло: подразумевалось, что наши граждане должны везде и всегда испытывать только гордость за передовой советский строй, а вот страх и паника — это удел явных или тайных врагов. Впервые о необходимости как-то обуздать массовые панические настроения государство задумалось лишь в 1986 году, после аварии на Чернобыльской АЭС. Ложь властей, слухи и искаженная информация сделали свое дело — весь Киев бросился на вокзалы, люди ради спасения себя и своих детей хотели ехать в любом направлении, но лишь бы подальше от Украины. «На вокзале, автовокзалах и аэропортах — огромные толпы, множество матерей с детьми самого разного возраста, — писал тогда «Огонек». — На вокзале мужчины и женщины с детьми на руках в давке проходят в вагоны и уезжают безо всяких билетов. Вагоны поездов на Москву забиты до отказа, большинство людей едет стоя, освободив место детям. Высаживать «зайцев» и проверять билеты никто и не пытается. Иногда вспыхивают скандалы, плачут дети, кричат матери…»
— Как правило, стимулом для массовой паники является не только свершившееся событие, но и ожидание этого события, — считает психолог Валентин Моляко, много лет исследовавший психологию экстремальных ситуаций. — Когда люди ожидают трагедии и не знают, как ее избежать, «спусковым механизмом» для паники может стать даже словесное обозначение ожидаемого события. Или какой-либо другой знак, дорисованный воображением до ожидаемого источника страха. Еще академик Бехтерев, ссылаясь на конкретные ситуации, отмечал, что в театрах или других многолюдных собраниях достаточно кому-нибудь произнести слово «пожар», чтобы возникла целая эпидемия страха.

И хотя остановить эту «эпидемию» по-прежнему очень трудно, сейчас ученые могут хотя бы приблизительно подсчитать ее масштабы и последствия. Так, по статистике НИИ эпидемиологии, в любой толпе всегда есть около 10 процентов так называемых восприимчивых субъектов — панически настроенных людей, которые малейшее подозрение на угрозу воспринимают как сигнал для бегства. Эти «восприимчивые» люди и заводят всех остальных, даже если ничего страшного не происходит.

— Предположим, что в городе с двухмиллионным населением местные газеты опубликуют всего одно не подтвержденное фактами сообщение о теракте с использованием опасных вирусов, — профессор Боев быстро вводит какие-то данные в компьютерную программу. — Согласно нашим расчетам, уже через сутки после публикации мы получим 35 тысяч человек в состоянии паники, то есть примерно каждого пятого человека из «восприимчивой» группы. Если людей не успокоить, то еще через день мы получим уже 150 тысяч человек в состоянии стресса, которые в панике бросятся бежать вон из города.
Понятно, что это очень приблизительные данные: в расчетах эпидемии паники должна учитываться масса факторов, к примеру, место, день и время совершения возможного теракта, количество и социальный состав жителей, вероятность той или иной опасности — реальной или только слухов о ней.

Но теоретические расчеты ученых подтверждает и сама жизнь — достаточно хотя бы вспомнить массовую панику, охватившую 4 — 5 ноября 2004 года жителей Саратовской и Самарской областей. Как выяснилось, стимулом для паники стало фальшивое сообщение об аварии на Балаковской АЭС. Как позже выяснилось, в тот день энергоблок № 2 действительно был остановлен на плановый ремонт, но один из скучавших программистов местного интернет-провайдера решил «развлечься» и разместил в Сети страничку с сообщением о «взрыве». В тот же вечер жители Балакова ринулись спасаться — кто бежал на вокзал, другие штурмовали аптеки, скупая йод и йодосодержащие препараты. Напрасно местные власти уверяли народ, что с реакторами все в порядке, на следующий же день в аптеки пошли жители других городов Поволжья. Появились и первые жертвы паники: четверо людей, в том числе двое детей 8 и 10 лет, отравились йодом и были доставлены в больницы. Панику удалось погасить только к 6 ноября, когда был арестован автор «шутки».

ПЕСНЯ ДЛЯ ТОЛПЫ

— Ну хорошо, предположим, вы просчитали на компьютере размеры паники в результате той или иной катастрофы. Но помогут ли эти расчеты как-то предотвратить трагедию или уменьшить ее воздействие на людей? Есть какие-то психологические техники работы с толпой?
— Наши «панические» расчеты нужны хотя бы затем, чтобы представлять себе, какая именно реакция будет на то или иное событие, и заранее рассчитать ресурсы для контроля над ситуацией, — говорит соавтор компьютерной модели профессор Василий Ястребов, руководитель Центра по изучению систем поддержки психического здоровья РАМН. — Что касается воздействия на толпу, то лучше всего действовать заранее. А лучшая профилактика — это разъяснение. Если какая-либо опасность действительно существует, то о ней нужно говорить, но говорить грамотно, взвешенно, не оставляя места домыслам и двусмысленностям. Если уже что-то произошло, то людям следует дать лидера, который сможет переключить внимание людей с чувства опасности на конкретное действие. Лидер также сможет взять на себя психологическую ответственность за людей, вернув им хотя бы частичку чувства защищенности.

К примеру, многие защитники Белого дома в августе 1991 года искренне считают, что победу демократии обеспечил вовсе не Ельцин, а сатирик Геннадий Хазанов. В ночь на 20 августа, когда все ожидали штурма с участием танков, к Белому дому вышел Хазанов и спародировал речь путчистов. Напряжение спало, и решили никуда не уходить с баррикад.

Чтобы противостоять панике, нельзя бояться толпы, иначе она тебя просто сметет, — вспоминает заслуженный спасатель России Андрей Легошин. — Например, в Индии мы почувствовали, что возбужденная от страха толпа готова нас просто растерзать. И пришлось принять единственно верное решение — все спасатели сели в машину и поехали. Двигались очень медленно, и толпа успокоилась. Люди расступились и дали нам проехать.

Еще один хорошо известный психологам прием для противодействия панике — коллективное пение какой-либо ритмической песни. Дело в том, что толпа в состоянии возбуждения аритмична, каждый действует лишь сам за себя, а поэтому ритмический звук — лучше всего подходит медленный размеренный ритм марша или гимна — стимулирует ее объединение в некое подобие коллектива с осмысленными действиями. Например, в 1938 году на трибунах Парижского национального велодрома возник небольшой пожар, и 10 тысяч зрителей бросились к единственному выходу, возникла давка. По счастливой случайности в толпе оказались двое психологов, которые стали громко скандировать: Ne-pousse-pas! («Не толкай!»). Ритм подхватили окружающие, еще через 10 минут тысячи людей дружно скандировали эту фразу, и паника сама собой улеглась.
— Конечно, сейчас так легко успокоить панику в толпе уже не получится, — качает головой профессор Ястребов. — Тогдашняя толпа и сегодняшняя — это как небо и земля, ведь за последнее десятилетие в обществе прослеживается четкая тенденция к нарастанию агрессии. Благодаря телевидению террор и насилие все больше становятся нормой жизни, а это значит, что у общества снижается порог чувствительности к таким трагедиям, ведь человек не может все время жить в состоянии стресса, он к нему привыкает и перестает замечать. Зато когда такая трагедия случается в реальной жизни, то состояние шока становится гораздо сильнее и руководствоваться он будет транслируемой по телевизору моделью поведения. Так что для предотвращения последствий массовой паники уже сейчас необходимо готовить таких «психологов специального назначения», которые будут готовы в любой момент обуздать паникеров.

КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
Для массовой паники часто хватает и самого небольшого повода. Как показывает история, иногда люди могут испугаться
чего угодно

ЗВЕРИ В ЛОНДОНЕ

В 1876 году журналисту газеты «Гардиан» показалось, что звери в Лондонском зоопарке содержатся без соблюдения всех достаточных мер безопасности. И он опубликовал репортаж, где в мельчайших подробностях описывал, как 200 хищников, выбравшихся из клеток, растерзали более сотни посетителей и разбрелись по всему городу. В конце статьи, правда, было указано, что вся эта история — чистый вымысел. Увы, многие читатели, не дочитав до конца, стали вооружаться и строить баррикады от хищников.

ВОЙНА С МАРСОМ

«Мы прерываем программу, чтобы передать специальное сообщение. На пересечении двух дорог близ Гроверс-Милл, штат Нью-Джерси, нарушив пасторальную тишину здешних живописных мест, приземлились кровожадные существа, прилетевшие к нам с Марса» — так начинался радиоспектакль по фантастическому роману Герберта Уэллса «Война миров», который вышел в эфир вечером 30 октября 1938 года. Но американцы восприняли войну с пришельцами за чистую монету. Люди в панике выскакивали на улицу, жители Нью-Йорка пытались спастись бегством в горы, а в городке Гроверс-Милл, где якобы «высадились» марсиане, местные ополченцы расстреляли из дробовиков водонапорную башню. Потребовалось несколько дней, чтобы страсти улеглись.

СМЕРТЕЛЬНАЯ ПОЧТА

В 2001 году американцы впервые стали получать письма с загадочным белым порошком, который многие СМИ идентифицировали как «споры сибирской язвы», распространяемой террористами (чаще всего эксперты обнаруживали в конвертах стиральный порошок). Массовая паника перекинулась в Европу и Россию. Особенно большой конфуз случился в Голландии, где в течение недели тысячи компаний получили конверты с неким сыпучим веществом внутри, после чего вся страна была охвачена массовыми эвакуациями, а войска химзащиты не поспевали на вызовы. Выяснилось, что причиной паники стала неудачная рекламная акция одной из фирм, торгующих зернами комнатных растений — эти зерна и
были приняты за оружие террористов.

ХИЩНИК ИЗ ЛАТЕКСА

Звери пугали и жителей Китая. К примеру, в городе Сямынь весной 2007 года черный большой леопард, спокойно лежавший на мостовой, посеял натуральную панику среди сотен прохожих. Спасаясь от хищника, люди вызвали полицию и бригаду анестезиологов из местного зоопарка. Они-то и обнаружили, что леопард был игрушкой, изготовленной в натуральную величину из латекса и искусственного меха.

СОЛЯНОЙ СТРАХ

В феврале 2006 года по ряду российских городов прокатился страшный слух, что Украина в отместку за повышение цен на газ запретила поставлять соль в Россию. В панике жители бросились скупать все запасы соли, и буквально за неделю цена на этот продукт выросла с 6 до 60 рублей за пачку. Даже в столичных гипермаркетах выстраивались очереди за солью, а заверения чиновников только подогревали страсти. Со временем паника рассосалась сама собой.

rassudok · 06.05.2009, 03:15

Ожидание пандемии глушит страх перед надвигающейся экономической катастрофой

СТРАШНАЯ УГРОЗА?
Положение напоминает театр абсурда: все СМИ плотно заняты паническими сообщениями о распространении свиного гриппа. «Караул, грядет пандемия!» – кричат нам, и материалы о глобальном экономическом кризисе отступают куда-то назад, в тень.
Мы имеем дело с настоящей операцией по «переключению внимания» масс – наглой, беспардонной и примитивной по сути.
По состоянию на 1 мая 2009 года Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ-WHO) сообщила о трехстах тридцати случаях заболевания свиной инфлюенцией. Дескать, в наиболее пострадавшей Мексике официально подтверждены 156 случаев (при девяти смертях), но есть все основания считать, что их около ста восьмидесяти. В США – 109 заболеваний при одном смертельном исходе. Караул! Случаи заболеваний отмечены в Канаде, Испании, Великобритании, Новой Зеландии, Германии, Израиле, Австрии, в Голландии и Швейцарии.
Официальные лица заголосили об угрозе самой страшной пандемии за последние 90 лет, поминая нашествие «испанки» в 1918 году (как минимум 20 млн умерших по всему миру). В Мексике уже практически парализована экономическая и общественная жизнь: люди прячутся по домам. ВОЗ присвоила свиному гриппу пятую степень (из шести) угрозы перерастания в глобальную пандемию. ВОЗ объявила ее «неизбежной».
Положение все больше напоминает сакраментальную фразу из советского фильма 1970-х, из нашего детства, «Автомобиля, скрипки и собаки Кляксы»:
–Так ведь землетрясения-то не было!
– Ну и что? А жертвы-то – есть…
Раздувание паники видно невооруженным глазом. ВОЗ объявляет о самой страшной за 90 лет угрозе и призывает все страны мира принимать антиэпидемическо-карантинные планы действий. Профессор Нейл Фергюссон, член проблемной группы ВОЗ по «свиногриппу», говорит об опасности инфицирования 30-40% населения Великобритании в течение следующего полугода, если страну поразит пандемия. Уже раздаются и компетентные мнения об опасности инфицирования половины жителей Евросоюза.
Известный американский оппозиционер Майкл Хоссудовский уже саркастично замечает: на самом деле свиной грипп по симптомам не отличается от любого другого гриппа, никаких научных оснований говорить о его жуткой летальности, попросту нет. Более того, вполне обычные, сезонные гриппозные и парагриппозные вспышки убивают намного больше. В США – в среднем 36 тысяч человек в год, в Канаде – 2,5 тысячи. А во всем мире грипп ежегодно выкашивает по 250-500 тысяч заболевших (на 6 млрд населения). Тем не менее, никто не голосит по поводу страшной пандемии. Зато ничтожное число умерших от свиной инфлюенции подается как нечто инфернальное.
То есть, мы имеем дело с очередной искусственно нагнетаемой паникой. Зачем это делается?

КАК БЫ ВЫЙТИ ИЗ НЕГО, НЕ МЕНЯЯ НИЧЕГО
Выдвинем свое предположение. Элита стран мирового капиталистического ядра к маю 2009 года расписалась в полной неспособности побороть глобальный экономический кризис – с нарастанием безработицы, нищеты и коррупции. По сути дела, ничем кончился финансовый саммит в Лондоне (апрель). Что, впрочем, неудивительно: кризис носит уже не финансовый характер, а все попытки врачевать его только финансовыми средствами похожи на потуги вылечить опухоль головного мозга с помощью аспирина (от головной боли же помогает!). Уже очевидно, что правящие круги Англии не в силах решить проблему колоссальной задолженности граждан своих страны, а в США власти не могут избежать массового дефолта домовладельцев в выплатах их долгов банкам.
Уже ясно, что никакого нового Рузвельта из Обамы не выйдет. «Свинопаника» здорово совпала по времени с окончанием первых ста дней правления чернокожего президента США. Сравнения с Рузвельтом – пока не в пользу Обамы. ФДР за свои первые сто дней успел приступить к реальному созданию новых рабочих мест и смог побороть тогдашний банковский кризис. Обама же вкачивает громадные деньги не в новые рабочие места, а в обанкротившийся финансовый сектор, набивая карманы и без того богатых дельцов с Уолл-Стрит. По сравнению с масштабными накачками виртуально-спекулятивного сектора вложения США в реальный сектор и инфраструктуру ничтожны. Что, впрочем, можно сказать и об инвестициях в новые энергетические технологии. Приоритеты государственного бюджета при Обаме: война на Востоке (около триллиона долларов общих ежегодных затрат) и выплаты по растущему государственному долгу (около полутриллиона ежегодно).
При этом – и банкротство корпораций Chrysler это показало – начинается политика ультракапиталистической «китаизации» США. То есть – политика урезания зарплат наемных работников и ликвидации их социальных гарантий. Например, на «Крайслере» пошли на сокращение заработков и ликвидацию корпоративного фонда финансирования социальных программ для отставных работников. Еще раньше от корпоративных пенсионных фондов стали отказываться авиакомпании.
Регулирование финансового сектора при Обаме остается беззубым. Он не торопится восстанавливать защитные механизмы от спекуляций, каковые действовали со времен Рузвельта до правления Клинтона. В «мозговом тресте» Обамы – все те же представители бесплодного, спекулятивно-финансового лобби. И вообще, всю политику нынешней финансовой элиты по части выхода из кризиса можно выразить детским стишком: «Как бы выйти из него, не меняя ничего». Ибо ясно, что настоящая борьба с Великой депрессией-2 потребует как раз таки смены элит.
Понятно, что кризис в США (как и во всех странах «Большой семерки») продолжит углубляться, плодя социальное недовольство. Выход людей на улицы – вопрос лишь времени. Растущие «красные», антикапиталистические настроения даже в оплоте капитализма, Соединенных Штатах, не может замечать лишь слепой. Кажется, оправдываются слова русского футуролога Сергея Переслегина о том, что в 2017 году мы увидим массовые выступления под красными знаменами в западных городах. Чему же удивляться? Еще несколько лет политики урезания зарплат и социальных гарантий вполне могут привести к требованиям социалистической революции. Как всегда, подъем антикапиталистических настроений оказался неожиданным для ратей всяческих экспертов и аналитиков. Но они, как правило, не замечают подобных вещей до последнего. Еще недавно они проворонили распад СССР. Потом в упор не хотели видеть соскальзывания финансово-неолиберального строя в пропасть. Немудрено, что и нынешнюю протестную волну узрели слишком поздно.

ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ
Не удивимся тому, если нынешняя грубовато нагнетаемая истерия по поводу свиного гриппа есть не что иное, как «переключение внимания масс». Этот прием в своем «Гелиополисе» (1946 г.) изобразил еще Эрнст Юнгер. В том романе страсти озлобленных социально-экономическим кризисом толп переключались на погромы парсов-огнепоклонников. Нынешний вариант помягче. Но тоже хорош: страх перед передачей заразы от человека к человеку ослабляет стремление наемных работников выходить на массовые митинги.
А когда пандемическая истерия перестанет действовать, придумают нечто более сильнодействующее. Может быть, мегатеракт на Западе с применением либо тактического ядерного оружия, либо – бактериологического. Или вовремя подоспеет гражданская война в Пакистане – с попаданием ядерного оружия в руки талибов. А может, и с парочкой реальных ядерных ударов килотонного класса по какой-нибудь соседней с этим государством стране. Голливудской фантазии сегодня открывается широчайший оперативный простор.
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=13871

Tytgrom · 06.05.2009, 09:56

Птичий грипп, атипичная пневмония - теперь свинной грипп.
Десятки погибших. Сотни заболевших...
Интересно, а от обычного гриппа сколько человек в год умирает? И от обычной пневмонии.

Но с другой стороны при современных средствах передвижения любой вирус может легко разлететься по всему миру. Так почему бы не потренироваться? Не отработать механизмы поведения на случай реальной угрозы мировой эпидемии?

Лёлька · 06.05.2009, 13:12

Грипп есть.
Кризис есть.
Связь между ними? Дык все взаимосвязанно

: взрыв сверхновой и яичница на завтрак, например

Раздутие истерии вокруг гриппа силами СМИ и паранойя в поисках мотивов этих самых СМИ - похожие явления... (ИМХО)

Tytgrom · 06.05.2009, 13:57

Цитата:

Грипп есть.

уверена?

Цитата:

Кризис есть.

а что ты понимаешь под кризисом?

Ну а остальное неоспоримо, потому что неуловимо

Лёлька · 06.05.2009, 15:22

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Цитата:

Грипп есть.

уверена?

Ага. Ровно настолько же, насколько уверена и в наличии обычного (ежегодного) гриппа

А что такого странного в мутации вирусов? Ну обозвали его по звериному, и что?

Цитата:

а что ты понимаешь под кризисом?

Тутгром, я под кризисом понимаю:
1. падение доходов населения
2. угнетение большинства отраслей промышленности
3. угнетение в банковской сфере
На все эти три пункта у меня есть свои "рабочие" способы оценки ситуации. "Рабочие" - в смысле разреза нашей отрасли/региона/холдинга.

Цитата:

Ну а остальное неоспоримо, потому что неуловимо

Неуловима истерия обличателей

? Настолько же насколько и неоценима истерия "гриппозников"

Atelle · 06.05.2009, 15:38

Tytgrom

По телеку показывали - значит есть

rassudok · 06.05.2009, 19:39

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Так почему бы не потренироваться? Не отработать механизмы поведения на случай реальной угрозы мировой эпидемии?

Точнее, почему бы не отвлечь внимание общественности от по настоящему серьёзных проблем(тем паче что решать их никто не собирается).

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Дык все взаимосвязанно

: взрыв сверхновой и яичница на завтрак, например

Ну и как именно они взаимосвязаны?

Цитата:

Сообщение от Atelle

Tytgrom
По телеку показывали - значит есть

Ага, дуровизор как главный глашатай истины

Atelle · 06.05.2009, 19:52

Цитата:

Сообщение от rassudok

Ага, дуровизор как главный глашатай истины

А как же http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8178

Стоило им увидеть как какой то чувак в форме крутит в руке пестик и как то подозрительно ходит, как сразу же все поверили, что он перемочил там кучу людей. Странно, почему не показано, как он шманает? Видимо бюджета не хватило, что бы снять с актёрами, кетчупом и т.д.

Так же как и с хрюшками, заплатили 200ам позерам, часть надела масочки, часть халаты, часть - прикинулась приболевшими...вот тебе и драма

rassudok · 07.05.2009, 01:02

Цитата:

А как же http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8178

Стоило им увидеть как какой то чувак в форме крутит в руке пестик и как то подозрительно ходит, как сразу же все поверили, что он перемочил там кучу людей. Странно, почему не показано, как он шманает? Видимо бюджета не хватило, что бы снять с актёрами, кетчупом и т.д.

В точку(это классическое общество спектакля главный девиз которого,- НЕ БЫТЬ, НО КАЗАТСЯ).

Цитата:

Так же как и с хрюшками, заплатили 200ам позерам, часть надела масочки, часть халаты, часть - прикинулась приболевшими...вот тебе и драма

И тут никаких возражений, в общем...... МК прав(лохотрон обыкновенный).

bumble bee · 07.05.2009, 02:03

Цитата:

Сообщение от Лёлька

Раздутие истерии вокруг гриппа силами СМИ и паранойя в поисках мотивов этих самых СМИ - похожие явления... (ИМХО)

Раздули, не раздули, СМИ сделало свое дело.. а поездки в Америке у многих накрываются... и у меня тоже может накрыться...

Tytgrom · 07.05.2009, 02:06

bumble bee, а почему? Настолько серьезен карантин или паника среди населения?

rassudok · 07.05.2009, 02:06

Цитата:

Сообщение от bumble bee

Раздули, не раздули... а поездки в Америке у многих накрываются... и у меня тоже может накрыться...

Это не говорит о том что не раздули ибо накрываются поездки или нет это уже другой вопрос.

rassudok · 07.05.2009, 02:07

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

bumble bee, а почему? Настолько серьезен карантин или паника среди населения?

Скорее карантин(впрочем.... подождём ответов с места(bumble bee ждём твой ответ(ответ очевидца.... В СТУДИЮ)))

bumble bee · 07.05.2009, 02:18

Цитата:

Сообщение от rassudok

Скорее карантин(впрочем.... подождём ответов с места(bumble bee ждём твой ответ(ответ очевидца.... В СТУДИЮ)))

А не знаю я, нет никакого карантина, просто паника среди населения.
Прививок никаких не делают, но и никакие меры предосторожности не принимают. Хотя я не знаю ситуацию в других штатах, просто говорят о том, что поездки могут быть опасны.

У меня был запланирован отпуск в Сан-Франциско через 3 недели, туда должно было съехаться куча народа с разных концов Америки, теперь все боятся и отменяют поездки.

rassudok · 07.05.2009, 04:53

Цитата:

Сообщение от bumble bee

А не знаю я, нет никакого карантина, просто паника среди населения.
Прививок никаких не делают, но и никакие меры предосторожности не принимают.

То есть люди паникуют и одновременно с этим не делают никаких прививок и не предпринимают никаких мер предосторожности?
Я правильно тебя понял?

bumble bee · 07.05.2009, 05:00

Цитата:

Сообщение от rassudok

То есть люди паникуют и одновременно с этим не делают никаких прививок и не предпринимают никаких мер предосторожности?
Я правильно тебя понял?

Совершенно верно.
Смешгые меры предорожности - мыть руки почаще

Tytgrom · 07.05.2009, 10:40

Но это проблема паникующих людей?
Хотя, если в Нью-Йорке началась паника после пролета самолета Обамы над городом, то возникает вопрос - неустойчивая психика, влияние кризиса или очень скучно?

rassudok · 07.05.2009, 18:20

Цитата:

Сообщение от bumble bee

Совершенно верно.
Смешгые меры предорожности - мыть руки почаще

В таком случае какой смысл паниковать?
При таком раскладе разумнее жить как жил и полагатся на авось

rassudok · 07.05.2009, 18:22

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Хотя, если в Нью-Йорке началась паника после пролета самолета Обамы над городом, то возникает вопрос - неустойчивая психика, влияние кризиса или очень скучно?

Скорее это суммарный фактор, но лучше пусть скажет очевидец

Лёлька · 08.05.2009, 10:07

Цитата:

Сообщение от rassudok

Ну и как именно они взаимосвязаны?

Вариант 1: НИКАК (о чем, собсно, и был мой пример

)

Вариант 2: утренняя яичница вызвала смятение в желудке профессора зоологии господина Пенделькова, который из-за расстроенности чувств и желудка опоздал на работу, потерпел наступление на мозоль в метро и превысил допустимый предел негатива в норосфере. Ну а до взрыва с этой точки уже неееедалекоооо...

Цитата:

Ага, дуровизор как главный глашатай истины

Ай спааасибооо, вот не знала...
Телик не смотрю. Читаю медицинские сайты.

rassudok · 08.05.2009, 19:03

Цитата:

утренняя яичница вызвала смятение в желудке профессора зоологии господина Пенделькова, который из-за расстроенности чувств и желудка опоздал на работу, потерпел наступление на мозоль в метро и превысил допустимый предел негатива в норосфере. Ну а до взрыва с этой точки уже неееедалекоооо...

Это возможно, но тем не менее надлежит понимать что с подобными аналогиями нужно быть осторожнее.

Цитата:

Телик не смотрю. Читаю медицинские сайты.

Рад за тебя.

Tytgrom · 19.02.2020, 20:23

Универсальное лекарство.

Tytgrom · 26.02.2020, 12:32

Коронавирус Covid-19

Мэр Сан-Франциско Лондон Брид ввела в городе режим чрезвычайной ситуации (ЧС) из-за угрозы распространения коронавируса, об этом сообщается на официальном городском сайте.

Отмечается, что в Сан-Франциско не было зафиксировано ни одного случая заражения, но с учетом большого объема путешествий на материковый Китай приняты специальные меры.

Теперь есть повод вводить любые ограничения, ЧС, вызывать спецназ, армию и флот в любую точку мира "для борьбы с короновирусом Covid-19"

В Поднебесной уже разработали вакцину, которая показала эффективность в борьбе с заболеванием, а президент США Дональд Трамп запросил у конгресса на борьбу с COVID-2019 2,5 миллиарда долларов, из которых не менее миллиарда уйдет на создание лекарства.

BOBA · 26.02.2020, 12:50

Америкосы не хотят зависеть от Китая...

Петр Тайгер · 26.02.2020, 13:12

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

В Поднебесной уже разработали вакцину, которая показала эффективность в борьбе с заболеванием ..

Кажется, вчера или позавчера мы об этом говорили ... Так вот, - а сегодня уже говорят о том, что это очень преждевременное заявление, что это просто одно из многочисленных направлений, которые рассматриваются в комплексе всех мероприятий, направленных на борьбу с этой невиданной еще доселе заразой. Потому что получается, - если не обуздают, - это что? - кирдык всей нынешней земной планетарнной цивилизации? Уже такой развитой и прочее ... Ибо не выживут, естественно, даже те уже одиночные племена, которые еще пока обитают в первозданном виде в пойме реки Амазонки, - но которые, тем не менее, уже носят футболки китайского производства "Adidas" и пьют "Coca-Col-y", или те, - в такой же степени немногочисленные и первозданные, которые еще сохранились на некоторых из мноогочисленных индонезийских островов. Но у которых уже тоже имеются мотопилы "Bosh" и которые с таким же упоением давно хлещут виски, "Coca-Col-y" и "Fant-y". К-хэ .. хэ ...

.

Tytgrom · 26.02.2020, 13:22

Я тут не про шансы выжить, а про повод для введения непопулярных и в других условиях невозможных мер. Мощный повод, хороший. А насколько фейковый - как проверишь?

Ирис · 26.02.2020, 14:27

Цитата:

Сообщение от Петр Тайгер

Потому что получается, - если не обуздают, - это что? - кирдык всей нынешней земной планетарнной цивилизации?

ПОчему не обуздают?? Процент выживаемости среди молодёжи очень высокий. Не выживают в основном старики... Как и в прошлый раз, кстати...

Мне иногда кажется, что природа таким способом пытается противостоять повышению продолжительности жизни у человека... А может и не природа...

BOBA · 26.02.2020, 14:29

Пока мер кажется нет.

Петр Тайгер · 26.02.2020, 14:29

В любом случае какая-то концовка обязательно состоится. Ибо (цитата): "Не было еще никогда такого, которое бы не случилось. Всё, чему суждено случиться, обязательно случится!".

К сожалению, - или наоборот, - к вящему успокоению, - мы живем в следствие-причинном мире. Ну, или, наверное, правильней, - в причинно-следственном мире. Н-да-с ...

Цитата:

Черномырдин: «Никогда такого не было, и вот опять» ..

Tytgrom · 26.02.2020, 14:57

"Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас" (с) понятия не имею, кто это сказал первым

Петр Тайгер · 26.02.2020, 15:23

Очередной кандидат.

В США проведут первое клиническое испытание противовирусного препарата ремдесивира, которого они сочли "самым" из всех других "многообещающим кандидатом" против короновируса. Об этом сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress.
Ремседевир непродолжительное время применяли для борьбы с Эболой. Лабораторные исследования продемонстрировали, что он может оказаться эффективным против SARS и MERS, которые родственны вирусу 2019-nCov.

Tytgrom · 26.02.2020, 15:26

Большие финансовые вливания в "медицину", чья репутация несколько подмочена в последние годы.

А еще можно под шумок убрать не очень угодных - заразился, заболел, не спасли... А уж что там на самом деле было - кто проверит

Ёж Саблезубый · 27.02.2020, 05:39

Ёж Саблезубый · 27.02.2020, 05:47

https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6

Есть ещё текст (не мой):

Цитата:

Простые эпидпоказатели можно рассчитывать самостоятельно, используя данные с этих сайтов (доля новых случаев, смертность общая и в «закрытых» случаях, соотношение закрытых случаев к новым и т.д.). Специальной подготовки для таких расчетов, да и интерпретации, не нужно. Достаточно здравого смысла. Обращаю внимание на частую ошибку – недопонимание того, что общее количество зарегистрированных случаев это «накопленная» (кумулятивная) величина. Абсолютная величина этого показателя хороша для поддержания градуса сенсационности, чем активно пользуются СМИ – «вирус поразил уже N тысяч человек!» и т.п.). Но для понимания трендов развития эпидемии куда информативнее скорость роста (или затухания) эпидемии. При этом нужно делать поправку на «закрытые случаи». Скажем, если зарегистрировано 80000 случае заражения, 2000 смертей и 23000 выздоровлений, то больных осталось 55000, а не 80000.

Еще одна хорошая новость это беспрецедентно быстрое продвижение по научному треку. Уже есть хорошая статистика, которая даёт ориентиры относительно соотношения беcсимптомных, легких, тяжелых и критических случаев. Нарабатываются оптимальные схемы ведения тяжелых больных. Из того, что опубликовано за последние дни, я бы выделил отличную работу американских исследователей (D. Wrapp et al., Science 10.1126/science.abb2507 (2020)). Им удалось в кратчайшие сроки получит 3D-модель гликопротида S «Уханьского коронавируса» SARS-CoV-2 с разрешением достаточным для того, чтобы «рассмотреть» функционально важные участки этого белка (сайт связывания с клеточным рецептором, потенциально антигенные сайты – так-называемые эпитопы). Между прочим, промежуточным этапом этой работы было получение рекомбинантного гликопротида S, точнее его «наружной» части, которая является главной «с точки зрения» иммуного ответа. Напомню, что гликопротеин S это именно тот белок, из которого собираются сделать вакцину против SARS-CoV-2. Иными словами, если бы авторы этой работы были бы склонны к выдаче громких авансов, они вполне могли бы объявить, что вакцина уже готова и осталось всего лишь испытать её (сначала на животных, а потом на людях). Они этого не сделали.

Я не случайно заостряю на этом внимание. Хочу ещё раз подчеркнуть – для реалистичной оценки научных «коронавирусных» новостей важно понимать, что всё, что может быть сделано в лаборатории с помощью «высоких технологий» делается очень быстро, а всё то, что требует работы с живым вирусов, экспериментальными животными, и тем более клиническими испытаниями, быстро сделать невозможно. Что касается 3D-модели гликопротида S, согласно интервью посла Китая в Москве, эта работа уже сделана и в Китае. Но в научных журналах результаты китайских учёных пока не опубликованы. Безусловно, эти научные результаты очень важны. Они облегчают разработку диагностических и потенциально вакцинных препаратов и выводят эту работу на более рациональную основу. Но самое трудное впереди.

Теперь о плохих новостях. Похоже, что эпидемия вне Китая выходит из под контроля и намечается тренд на её превращение в пандемию (глобальную эпидемию). В последние дни стало ясно, что эпидситуации вышла из под контроля в Южной Корее, Италии и Иране. Потенциал для дальнейшего распространения очевиден – ведь многие носители вируса внешне здоровы. И в Южной Корее и в Италии предприняты довольно жесткие ппротивоэпидемические меры. Помогут ли? Что касается Ирана, то информации мало. Количество смертей в Иране существенно выше, чем можно было бы ожидать исходя из количества зарегистрированных случаев заражения. Это косвенно указывает на то, что реальное количество случаев в Иране намного выше.
Как известно, Иран это главная шиитская страна, там находятся многие шиитские святыни. Предпосылки для распространения вируса за пределы Ирана очевидны. И это уже происходит - из Ирана вирус «занесен» в страны Залива, Ирак, Канаду. Очень высок риск переноса эпидемии в Сирию. Настараживает и то, что некоторые случаи «завоза» вируса в страны Залива связаны с Наджафом (Ирак). Это священный город посещается шиитами-паломниками со всего мира.
Так-что ситуация здесь довольно сложная. Ближайшие неделя-другая покажут по какому сценарию пойдет распространение эпидемии из этих «горячих точек». Предсказать не берусь.

Фавн2 · 27.02.2020, 11:15

По диким странам(вроде ирана) т.е. видимо "если не лечиться" видим смертность в 10%, что как бы ну жесковато и на лохотрон как-то не тянет.

Zab · 27.02.2020, 13:11

Цитата:

Сообщение от Фавн2

По диким странам(вроде ирана) т.е. видимо "если не лечиться" видим смертность в 10%

В "диких" странах иначе устроены СМИ, вопить про 10% некому. Возможно и нет никаких 10%, а есть только вопли об этом.
Кроме того, "если не лечиться" то иногда больше шансов уцелеть, особенно если лечить пока не умеют и современная медицина от всяких шаманов не сильно отличается, применительно к этому случаю.

Tytgrom · 27.02.2020, 13:48

Так много раз кричали "волки", что сомнения остаются - а был ли мальчик (вирус).
В любом случае эта "эпидемия" здорово отвлекает обывателей от мировых проблем, которых накопилось немало, в том числе и от ляпов чьей-то (не будем показывать пальцем на дядюшку) внешней политики, да и внутри стран у правительств появился повод для недемократических действий.

BOBA · 27.02.2020, 14:23

Россия — остров в океане кризиса? Я думаю что скоро многое станет ясно. Оно придёт к нам если есть, вот и познакомимся.

Итальянца и иранцы тоже не ждали.

По фейсбучным постам московский карантин - такой же инкубатор.

Tytgrom · 27.02.2020, 14:48

Вов, а как ты узнаешь? Эпидемии гриппа каждый год бывают, а то и по два раза. Симптомы схожи. Паники будет больше, на фоне паники смертность выше - кому от нервов поплохеет, кого залечат, кого бросят, не оказав помощи... Плюс анализами мучить будут.

Zab · 27.02.2020, 15:12

А еще очень любят современные врачи все списывать на аллергию и начинать задавливать стероидами иммунитет, чтобы эту аллергию победить. Вирусы от аутоиммунной реакции не каждый и отличит, проявление такое же, организм начинает сам уничтожать собственные клетки, опознавая их как чужие. Задавливание иммунитета действительно дает локальный положительный эффект в этом случае. Но потом вообще хана. Таким способом легко добиться 10% смертности.

BOBA · 27.02.2020, 15:52

ГРОМ, Если начнёт умирать каждый 20 из заболевших, я думаю заметим.

Tytgrom · 27.02.2020, 16:02

Не факт. Что ты сейчас знаешь про смертность от гриппа? Помнится мы даже по раку не смогли найти достоверные данные.

И вариант, что смертность повысится и безо всякого вируса тоже не исключен - всякие гриппы, воспаления легких, ангины - опасны осложнениями (т.е. рвется там, где тонко, когда организм начинает работать в авральном режиме)
В моем варианте я могу тупо не вынести лекарства, которыми меня будут пичкать. Печень встанет. И неважно будут меня пичкать для профилактики или по факту заболевания.
И Заб прав по поводу антигистаминной терапии - а сейчас почти при любом лечении во избежании аллергии их выписывают - они просаживают иммунную систему здорово.

BOBA · 27.02.2020, 16:46

если с каждого подъезда вынесут по человеку - другому, думаю заметим. А если больше, то точно заметим.

Zab · 27.02.2020, 16:49

Если всех вынесут - не заметим

Afa · 27.02.2020, 17:17

Цитата:

Сообщение от BOBA

ГРОМ, Если начнёт умирать каждый 20 из заболевших, я думаю заметим.

статистику по возрастам умерших видел? до 40 - медленно к 4% подтягивается. а там скачок и 80+ до 15%
заметишь? точно?

Tytgrom · 27.02.2020, 17:46

Тем более, что большая часть будет умирать в больницах. А вот "профилактические меры" коснутся всех.

Tytgrom · 13.03.2020, 01:41

Пандемия как операция прикрытия краха глобальных финансов: дубль 2 (дубль 1 был в 2009)

29.11.2011 "В Германии начали избавляться от просроченных вакцин против свиного гриппа. Первую партию медикаментов сожгут во вторник, 29 ноября, в Магдебурге. В 2009 году федеральные земли приобрели 34 миллиона упаковок с вакциной против свиного гриппа. В итоге 28,7 миллиона упаковок пролежали на складе два года, пока у них не истек срок годности. Ажиотаж вокруг вируса оказался не таким сильным, как ожидали власти, и население не торопилось делать прививки. В общей сложности руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро. Медицинские страховые компании платили властям деньги только за использованные препараты. Уничтожение вакцин обойдется всего в 14 тысяч евро. Ранее федеральные земли пытались перепродать медикаменты за границу, но не нашли покупателей. После этого они попросили от федеральных властей вернуть хотя бы часть денег, потраченных на вакцины. Региональные чиновники напоминали, что именно канцлер Ангела Меркель потребовала, чтобы земли обеспечили вакцинами хотя бы половину своих жителей. Однако никаких компенсаций региональные власти так и не получили."
https://www.fontanka.ru/2011/11/29/048/

11.03.2020 "Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель выступила в защиту ограничительных мер, которые вводятся в стране в борьбе с распространением коронавируса SARS-CoV-2. Канцлер привела мнение экспертов, полагающих, что в ходе начинающейся эпидемии новым вирусом могут заразиться от 60 до 70 процентов населения... Речь идет, по сути, о чрезвычайной ситуации, отметила канцлер, не исключив, что кабинет министров даже может пойти на смягчение установки на бездефицитный бюджет Германии".
https://p.dw.com/p/3ZD8f
Какой интересный переход от ужасов уханьского коронавируса - к ужасам экономического положения Германии (якобы, вызванным оным коронавирусом).
Фокус в том, что экономика Германии оказалась в ужасном положении в августе 2019-го еще до коронавируса (по причине дебильной финансовой, энергетической и экологической политики кабинета Меркель):
09.08.2019 "Немецкая экономика находится на грани рецессии".
https://p.dw.com/p/3NfLa
Затем, путем весьма сомнительных национально-бухгалтерских ухищрений, кабинет Меркель в ноябре 2019-го избежал официального объявления о рецессии.
14.11.2019 "Экономика ФРГ избежала рецессии. В третьем квартале ВВП Германии вырос на 0,1 процента. В предыдущем квартале немецкая экономика сократилась на 0,2 процента".
https://p.dw.com/p/3SytI
Такая бухгалтерская маскировка стала лишь отсрочкой признания до момента, когда придется объявить провальные финансовые итоги года. И тут (крибле-крабле-бумс!) очень кстати происходит короновирусная пандемия, на которую можно списать этот провал.

Намного интереснее то, что будет дальше. Дело в том что, похоже, пошутив во второй раз, мировые лидеры перестарались и вместо плановой операции прикрытия с продуманным мягким финалом (как было со свиным гриппом) раздули неконтролируемую панику.
Средство маскировки финансового краха может породить последствия для экономики еще более тяжелые, чем сам финансовый крах. Перестарались славные PR-деятели мирового масштаба...

Tytgrom · 10.04.2020, 22:28

Как интересно девки пляшут. Сенат США вызвал к себе главу Всемирной организации здравоохранения для дачи показаний. Для ответа перед американским народом - а все ли эта ВОЗ и он лично сделали для предотвращения пандемии в США? Просто шикарно.

Конечной целью операции тут с самого начала является Китай. Вашингтон активно ищет подтверждение версии "китайцы все знали еще в сентябре - октябре 2019 года, но целенаправленно скрывали информацию, чем фатально вводили в заблуждение как мировую общественность в целом, так и правительство Соединенных Штатов персонально.

А значит именно Китай виновен во всех смертях от эпидемии в Америке. И на нем же лежит обязанность компенсировать материальный ущерб американской экономике и моральный - ее пострадавшим гражданам.

Дело за малым - оформить все в нужном виде юридически. Именно для этого требуется прижать к стенке директора ВОЗ. Чтобы он, в стремлении оправдаться, выдал компромат на китайцев.

С ВОЗ много не взять. Максимум, как заявил Трамп, можно прекратить перечислять на ее счет ежегодные взносы. Это копейки. А вот Китай - дело совсем другое. Только бюджету США ущерб уже оценивается в 20 трлн долларов или почти в годовой ВВП страны.

Во сколько моральный и материальный ущерб лично себе оценят частные граждане - цифра верхней границы не имеет. Там очень любят выкатывать требования компенсаций в сотни миллионов в одно лицо. 350 млн граждан, да хотя бы по 50 лимонов на персону... Китай может оказаться должен 17 500 триллионов долларов. Вуаля!

Ради таких денег какого-то там директора какой-то там, пусть всемирной, но совершенно частной, организации в зал для слушаний можно легко и в кандалах притащить. Так что пусть еще спасибо скажет, что просто вежливо письмом позвали.

https://alex-leshy.livejournal.com/1467342.html

Mikle · 11.04.2020, 01:31

С сентября 2001 года, наряду с оранжевыми технологиями, появились и «антикризисные». Собственно сама атака на Близнецов была настоящая, тока вот падение их весьма сомнительно, как и репортажи об этом ( а уж нападенин на Пентагон, где якобы самолет пробил в стене дыру диаметром с метр и подавно)
Может это и неплохо - вместо возбуждения населения, каких то паник там, или даже гражданских конфликтов, спустить все на пандемию, при закрытых дверях))
Хорошо это или плохо? А кто знает?
Если мы управляемо, без лишних эксцессов переходим в какую то новую реальность - то наверное неплохо. А, если только сохраняем старую - то этто сильно опасно, поскольку накопленные противоречия обладают кумулятивным эффэктом!

Ёж Саблезубый · 11.04.2020, 02:50

Цитата:

Сообщение от Mikle

Если мы управляемо, без лишних эксцессов переходим в какую то новую реальность - то наверное неплохо. А, если только сохраняем старую - то этто сильно опасно, поскольку накопленные противоречия обладают кумулятивным эффэктом!

А кто-то обещал нас в этой новой реальности?

Tytgrom · 11.04.2020, 13:51

А кого именно мы волнуем? Тут за Державу, если не за Землю разговор

Mikle · 11.04.2020, 16:00

Правильно!
Личное попадание в новую реальность - это конешно проблема, Ёж! Но тока вторая, а первая - это шоб куда попадать как то сохранилось.
Вот, допустим, в каком то городе, пусть даже в столице развелось много бань - ну любят ея жители зачем то чистыми ходить! А потом половина жителей победнела так, что мыцца отказалась: лучше, - думает, - грязными будем но сытыми! Че в банях будет? Недобор моющегося населения! Но, поскольку расходы на мыло и веники никто не отменял, то все бани дружно загнуцца и даже богатые станут грязными как и бедные!
А можно сделать по другому! Например, ввести лицензирования бань на медицинскозть оказываемых ими услуг - тока лицензий выдать ровно в два раза меньше! И, вуалля!!! Бань сократилось ровно вдвое: кто хочет мыцца - моецца, кто не смог ходит позорно грязным (не попал в реальность))) А шоб вонючие сильно не воняли, и удушенные банщики не протестовали неплохо бы спихнуть все на какие- нить нечеловеческие обстоятельства - иные формы жизни там, внеклеточные, для примеру.
Финт то, прямо скажем, не новый)))
Вот када буржуины хотели нашим славным компаниям, навроде Роснефти, дефолт объявить, то чтобы валюты поднакопить и расплатилась перекрыли ее основные оттоки из страны: импорт продовольствия и популярные массовые направления отдыха - Турция-Египет, а спихнули ... на коварные буржуинские антисанкции и террористов некультурных там разных...
Тока в таком красивом способе создания «новой реальности» кроецца червоточинка - а именно, моральные риски, так называемые. Суть их в том, что, если ты не дал умереть естественным путём тому что должно было гикнутся, то, возможно оно разрастецца до невероятных размеров. И когда эта махина начнёт падать то мало того что никакого способа спасти ее не будет, но и от катастрофы такой силы спастись будет невозможно: все бани закроюцца разом - все по уши в шоколаде!
Короче, ежели бы америкосы так отчаянно не регулировали свою разваливающуюся экономику вливая в неё несметное напечатанное бабло и рассасывая его по всему миру, то мир бы был лучше или хуже к данному времени?

Maloy · 11.04.2020, 16:21

Деньги, которые ничего не стоят (в смысле трудовых вложений) развращают. Я боюсь, что после "карантина" условные бани придется закрывать. Потому что дома тепло и уютно. Если у кого есть какой источник дохода - может проценты с вклада, может акции, может сдает что в аренду... Грязные, без особых запросов, но при этом абсолютно свободные от обязательств и необходимости - вот оно новое счастье

Mikle · 11.04.2020, 18:34

Цитата:

Сообщение от Maloy

Деньги, которые ничего не стоят (в смысле трудовых вложений) развращают. Я боюсь, что после "карантина" условные бани придется закрывать. Потому что дома тепло и уютно. Если у кого есть какой источник дохода - может проценты с вклада, может акции, может сдает что в аренду... Грязные, без особых запросов, но при этом абсолютно свободные от обязательств и необходимости - вот оно новое счастье

Да, я слышал Вашу версию, что многие так попривыкнут к домам, что и выходить то побояцца)) Будут сидеть себе дома в цветах и увеселениях: эдакие Эллои! А злобные Мордоки абсолютно свободные от обязательств и необходимости будут по ночам их потехонечку подьедать ( как будто у их более простого пути бифштекс себе произвести нет)))
Мне кажецца, Маллой, что ваша Модель верна с точностью до наоборот - всмысле людям не оч хочецца то дома сидеть. Им тока волю дай - так они и выскачут из дома самоперезаражацца! И токмо мудрые управители их ещё как то в этих домах удерживают!
А вот если бы всех обязали на улице постоянно гулять, то мы бы в дома непременно норовили б вернуцца? Из чувства противоречия))))

Maloy · 11.04.2020, 20:11

Так я не про сейчас. А про "потом", когда можно будет.

Tytgrom · 11.04.2020, 22:26

Озоновый слой Земли начал быстро восстанавливаться

Вследствие этого произошли изменения в характере осадков и, возможно, в океанских течениях. Озоновый слой над Антарктидой восстановился настолько, что фактически остановил большинство тревожных изменений в атмосфере Южного полушария.

(с топстраницы ЖЖ автор komodo74 , по ссылке не ходила)

Aliskana · 11.04.2020, 22:46

Ну как тут опять не вспомнить Шаова:

"Доктор масочку надел, прочел мне лекцию:
- Дескать, истребляем мы природу, нашу мать -
Вот она и посылает нам инфекцию,
Чтобы с нами, с вахлаками, совладать".

Mikle · 12.04.2020, 12:18

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Озоновый слой Земли начал быстро восстанавливаться

Вследствие этого произошли изменения в характере осадков и, возможно, в океанских течениях. Озоновый слой над Антарктидой восстановился настолько, что фактически остановил большинство тревожных изменений в атмосфере Южного полушария.

(с топстраницы ЖЖ автор komodo74 , по ссылке не ходила)

Оч хороший пример, Тутгром.
Ещё в 80х годах в переводном журнале Сайнс он у нас назывался В мире науки были статьи о том что озоновый слой над полюсами, особенно над Южным его плотность подвержена сильным колебаниям, там есть выраженная сезонность, а есть длиннопериодичные колебания и связать их человеческой деятельностью напрямую наука тогда не могла. Вся же истерия по поводу того что все мы погибнем от выбросов в атмосферу была инспирирована компанией ДюПонт, заменившей фреон во всех хладоогрегатах и аэрозолях на более дорогой свой хладогент. После этого «страшные озоновый дыры» пропускающие УФ излучение на Землю которых не боялся только ленивый куда то успешно рассосались)))
А «парниковый эффект», когда продукты сгорания CO2 и вода блокируют отток инфракрасного излучения через атмосферу снизится, конечно, если человечество исчезнет, но только не за две недели (посмотрите скорость нарастания))))

Tytgrom · 17.04.2020, 21:06

Продолжу разговор с Караваном здесь (мне кажется, что в этой теме уместнее)

Какие аспекты есть у эпидемии?

1. Очевидный - медицинский
2. Тоже очевидный при введении карантина - финансовый
3. Производственный (к примеру почему бы цветочникам не начать выращивать зелень)
4. Экономический - выпиливание части бизнеса из комфортной зоны путем "адресной" помощи
5. Политический - любые протесты разгоняются по законам практически военного времени
6. Социальный - что можно сделать, не вызывая активного неповиновения - сопротивления.
7. Глобально-политический - передел мира.

Караван · 18.04.2020, 10:32

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Какие аспекты есть у эпидемии?

В рамках темы - это прежде всего лекарство от "кризиса".
Хороший урок тем, кто мало задумывался о смерти, в том числе и чужой.
Тем, кто не может находиться в уединении.
Тем, кто без внешних стимулов быстро приходит в состояние "скучно".
Тем, кто не пытается просчитывать окружающие ситуации.

Пока как-то так...

Mikle · 18.04.2020, 14:15

Цитата:

Сообщение от Караван

В рамках темы - это прежде всего лекарство от "кризиса".
Хороший урок тем, кто мало задумывался о смерти, в том числе и чужой.
Тем, кто не может находиться в уединении.
Тем, кто без внешних стимулов быстро приходит в состояние "скучно".
Тем, кто не пытается просчитывать окружающие ситуации.

Пока как-то так...

Этто аспект психологический - плюс к тутгромовским

Mikle · 18.04.2020, 14:50

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Продолжу разговор с Караваном здесь (мне кажется, что в этой теме уместнее)

Какие аспекты есть у эпидемии?

1. Очевидный - медицинский
2. Тоже очевидный при введении карантина - финансовый
3. Производственный (к примеру почему бы цветочникам не начать выращивать зелень)
4. Экономический - выпиливание части бизнеса из комфортной зоны путем "адресной" помощи
5. Политический - любые протесты разгоняются по законам практически военного времени
6. Социальный - что можно сделать, не вызывая активного неповиновения - сопротивления.
7. Глобально-политический - передел мира.

Ну медицинский - этто не самый очевидный, простите!
Куча эпидемиологов и микробиологов свидетельствуют, что это - не та эпидемия, не тот вирус, чтобы устраивать такой апокалептический там-тарарам.
Финансовый, производственный и экономический - суть грани экономического аспекта.
А вот Социально- политический...
Когда то, давным Капица П.Л. (это отец)) читал лекцию, в 1979 году, про то что все экстраполяции по потреблению разных ресурсов, народонаселению, короче все ресурсные графики-экстрополции в начале 21 века показывают некую точку перелома, смену скорости развития. Его прогноз был на 2013-ый год. Тогда этто казалось слишком уж как-то далеко и непредсказуемо))
2013- прошел, Слава Богу, без особых эксцессов: собственно серьезные признаки неустойчивости социально-экономической появились в 2001 году (наш 1998-ой был кризисом развивающихся рынков - только предтечей))) Вобщем до 2020 как-то додержались

Сам Глобальны Структурный кризис - штука сильно неприятная. Сейчас все кивают на США 30-х годов, где между прочим померло ок 5 млн человеков (щас говорят, в основном от отравлений некачественными продуктами, типа плесневелой пшеницы - но все равно следствия голода) Правда в Европе -Евразии разразилась война, где эти 5 млн жертв от голода показались сравнительно малы...
Тут недавно кто-то цитировал Пола Кругмана, который якобы сказал, что мы должны придумать войну неволенными средствами...
Я собственно этто все к чему? Наша "самоизоляция" (ах какой ласкающий слух термин)))) собственно этто и есть "война неволенными средствами". Если хотите, такая "остановка мира" (для Каравана)), переформатирование всего жизненного уклада.
Уже понятно, что мир выйдет из "самоизоляции" другим. Совсем другим. Вопрос издержек. А этто собственно люди. Их жизни.
Экономический механизм, в его определенной части уже разрушен, и уже не востановицца. Он должен как-то пересобрацца, и желательно потихонечку, без лишних волнений))
А уж политика - эт, как кто то там говорил, - просто концентрированное выражениежение экономических интересов

Tytgrom · 18.04.2020, 16:06

Два мировых экономических тяжеловеса изготовились к схватке между собой. Мировая гибридная война между Китаем и Америкой переходит в острую фазу. Обе страны выстраивают свои информационные позиции и идеологические конструкции на основе мифа о «смертельно опасном короновирусе». Вопрос об опасности короновируса перестал быть медицинским и стал политическим. А поскольку и Китай и Америка согласны, что короновирус смертельно опасен, то и другим странам проще принять, что это так и есть. Любые попытки поставить это под сомнение будут жестко пресекаться даже среди медиков (под предлогом, что с масштабными эпидемиями не шутят). Могла ли, в таких геополитических условиях, Россия не объявлять режим самоизоляции? Многие страны, что пробовали пойти по этому пути, уже не выдержали информационного давления и отказались от этого. Нельзя жить в мировом сообществе и быть свободным от него.
Те страны, что до сих пор не поняли серьёзность ситуации (с медицинской точки зрения Батька прав, но будет ли прав с политической?) и не развернули компанию по борьбе с короновирусом, рискуют как минимум испортить отношения как с Китаем, так и с США и одновременно получить обвинения в сокрытии масштабов эпидемии. А как максимум получить помощь иностранных военных медиков. При этом выяснится, что члены правительства уже болели короновирусом, а прибывшая на вертолётах бригада военных медиков просто не успела их спасти. В таких случаях болезнь развивается стремительно.
В мире уже закончилась эпоха войн ради демократии, начинается эпоха войн во имя инфекционной безопасности.
Разворачивающаяся на наших глазах «эпидемия короновируса» это история не про вирусы и медицину, это история про деньги и власть. Очень большие деньги и глобальную власть. Возможно, кому-то это покажется удивительным.

Коменты к https://chervonec-001.livejournal.com/3241004.html

Mikle · 19.04.2020, 08:54

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Разворачивающаяся на наших глазах «эпидемия короновируса» это история не про вирусы и медицину, это история про деньги и власть. Очень большие деньги и глобальную власть. Возможно, кому-то это покажется удивительным.

Коменты к https://chervonec-001.livejournal.com/3241004.html

Ну, Власть))
Она от нас - ещё дальше и ещё непонятней: кто в нашем мире ( всмысле прошлом))) был большая власть? Правительство собственно, или какой нить Яндекс- агрегатор, поставлявший нам все и точно знающий что мы хочем )))
Теперь то как бы встало на свои места...
Один из удивительных аспектов «пандемии», что мы существовали в виртуальном пространстве где информация притекала нам с отравляющей нас быстротой. Сейчас как бы сделана пауза: на фоне увеличивающейся виртуализации мы получили возможность глубокой релаксации информации. Как бы безумная гонка за морковкой, висящей там))) переформатируецца в некий другой уклад.
Кстати о власти, тут посмотрел некого Платошкина - оч неплохо себя товарищ чувствует. И иже с ним товарищи вещают, что через годик, с переформатированием экономической формации обязательно произойдёт и смена принципов власти.

Iruncha · 19.04.2020, 09:05

Цитата:

Сообщение от Mikle

И иже с ним товарищи вещают, что через годик, с переформатированием экономической формации обязательно произойдёт и смена принципов власти.

Майкл, расшифруй, что такое "переформатирование экономической формации"? И что значит "смена принципов власти"? Что за принципы, и как должно стать понятно, что они сменились?

Mikle · 19.04.2020, 12:09

Цитата:

Сообщение от Накилон

Майкл, расшифруй, что такое "переформатирование экономической формации"? И что значит "смена принципов власти"? Что за принципы, и как должно стать понятно, что они сменились?

Ну))) Той экономической реальности, которую Вова тут охарактеризовал как «углубленный НЭП» уже вернуть не удасца. И дело тут не в «самоизоляции»))) Когда треть населения выпала из экономики, то открывай там что то или не разрешай открывацца- эффект один: дождь не идёт не смотря на закленания. Вот скажем тут пример был с салонами оптики - что толку что им разрешено работать?? Выпадение трети населения из совокупного спроса неизбежно приведёт к выпадению целых кластеров экономики, поскольку спрос не концентрируецца скажем на одном магазине или компании, а его отсутствие размазываема равномерно по целым секторам экономики. В этой ситуации конкуренции на выживание ключевую роль играет т н «сравнительное преимущество» . В частности им может стать прямая поддержка государства «системообразующих предприятий». Согласитесь, что этто уже немножечко другая экономика, по сравнению с «углубленным НЭПом». Куда денуцца остальные экономические субъекты - пойдёт ли все по пути конвергенции или Прямое планирование, это вобщем то и естьвопрос к власти. Изменение Модели нашего «колониального капитализма» на какую то другую неизменно приведёт к изменению принципа построения власти. Это вовсе не означает смену ключевых фигур, но принципы управления обязательно должны изменицца

Tytgrom · 04.05.2020, 18:31

Попробую выстроить последовательность.

Мировой пушной зверь (о котором неоднократно говорили большевики) все-таки пришел. Попытка прикрыть проблемы коронавирусом вылились в еще большую проблему, потому что самая печальная ситуация в США и Англии (есть еще несколько европейских стран с неприятной статистикой - типа Италии, Испании, Франции и Бельгии, но по совокупности - процент заболевших, умерших и болеющих на данный момент - все-таки проблемные именно США и Англия).

Теперь США истерит по поводу того, что их забыли предупредить, что инфекция заразна и они оказались не готовы к неожиданному развитию событий (интересно к чему они были готовы, к плановым эпидемиям?) и пытается угрожать Китаю юридически, а России физически (шарясь в Баренцевом и Черном морях)

Прикрыть провалы в здравоохранении и грядущую Очень Великую депрессию полномасштабной мировой войной? Или все-таки не решатся?

Mikle · 05.05.2020, 12:41

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Мировой пушной зверь (о котором неоднократно говорили большевики) все-таки пришел. Попытка прикрыть проблемы коронавирусом вылились в еще большую проблему, потому что самая печальная ситуация в США и Англии (есть еще несколько европейских стран с неприятной статистикой - типа Италии, Испании, Франции и Бельгии, но по совокупности - процент заболевших, умерших и болеющих на данный момент - все-таки проблемные именно США и Англия).

К статистике вопросы есть?

В любом случае экономический фактор перевешивает мировые пандемии - снижение мирового ВВП на 1% - это тоже несколько миллионов жизней, недолеченных, недоспасенных, да просто умерших от голода.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Теперь США истерит по поводу того, что их забыли предупредить, что инфекция заразна и они оказались не готовы к неожиданному развитию событий (интересно к чему они были готовы, к плановым эпидемиям?) и пытается угрожать Китаю юридически, а России физически (шарясь в Баренцевом и Черном морях)

Просто готовят морально-политическое обоснование отобрать у Китая его финансовые активы. Коль все равно их взаимообмен товары - на напечатанные доллары накрываецца медным тазом.
Китай там все пытаецца Новый Шелковый путь через Россию построить с выходом к Морям (для поставки товаров в Европу)) вот и нам достаецца))

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Прикрыть провалы в здравоохранении и грядущую Очень Великую депрессию полномасштабной мировой войной? Или все-таки не решатся?

Вопрос сложный))
С одной стороны полномасштабная Мировая Война как бы считаецца последней для человечества, с другой - не очень то мировые войны и управляемы, как учит История (что бы там не говорили про Мировое правительство)))
Я думаю, что пока проблемы не достигли своего критического максимума об Полномасштабной МВ думать рано.
А вот об наших проблемах можно))

Ёж Саблезубый · 05.05.2020, 14:12

Мой ответ Тутгромовне здесь
http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1040
Он "случайно" заблудился.

Tytgrom · 05.05.2020, 14:14

Цитата:

Сообщение от Mikle

К статистике вопросы есть?

В любом случае экономический фактор перевешивает мировые пандемии - снижение мирового ВВП на 1% - это тоже несколько миллионов жизней, недолеченных, недоспасенных, да просто умерших от голода.

К статистике одни вопросы

Особенно радуют отрицательные значения числа заболевших за сутки. По поводу экономического фактора, как я понимаю, он все равно бы вылез в этом году. И может быть пандемия позволит снять социальную напряженность в некоторых странах. По крайней мере уменьшит вероятность массовых протестов.

Цитата:

Просто готовят морально-политическое обоснование отобрать у Китая его финансовые активы.

Последнее время обоснованиями не сильно заморачиваются. Как тот волк, которому кушать хочется

Цитата:

А вот об наших проблемах можно))

Можно, но лучше думать о море

Mikle · 05.05.2020, 22:47

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Можно, но лучше думать о море

Походу все об нем и думают

Tytgrom · 11.05.2020, 15:45

Путин поручил правительству к 20 мая представить предложения о развертывании, в том числе с участием МЧС, быстровозводимых полевых госпиталей, диагностических центров, мобильных лабораторий в регионах.

Учения продолжаются. В условиях максимально приближенных к боевым.

Tytgrom · 10.06.2020, 03:59

Минтруд переписал проект регулирования трудовых отношений во время пандемии, исключив из него особый порядок увольнения и введения режима простоя. В ведомстве изменение концепции объяснили тем, что часть карантинных мер отменена.

В общем гол был - не был (возвращаемся к началу темы).

Tytgrom · 10.06.2020, 18:01

Масштабная «перепись» вирусов среди диких животных, которые продаются на рынках Вьетнама, показала, что больше трети обычных крыс и каждая шестнадцатая бамбуковая крыса были носителями различных штаммов коронавирусов.

Mikle · 12.07.2020, 13:00

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Ты уверен, что есть иммунитет к коронавирусу? Слухи о повторных заболеваниях бродят не только по Европе. И даже, если он есть, то на какой период. Пока вопрос открыт.

Вобще говоря есть

Несмотря на веру некоторых что верно подобранный антибиотик побеждает вирус наповал, токсины грибковой плесени могут отравить только бактерии, а с вирусом борецца имунка. И коль чел выздоравливает то она научается вирус побеждать.
Другое дело, когда мы сталкиваемся с быстромутирующим вирусом: не от пандемии к пандемии как при гриппе, а рамках одного периода пандемии, тогда можно заболеть ещё. Или возможны две мутации одновременно (конспирологии упорно говорят что помимо уханьского вируса ещё и НИИ Спектр приложился к аналогичным разработкам))

Tytgrom · 12.07.2020, 13:42

Конспирологи говорят, что вирус в Ухань завезли из США во время всемирных военных игр и что он был "заточен" под азиатов, а потом или сам мутировал или ему помогли, но в Италии и Испании буйствовал уже "европейский" вариант, а в США к нему добавился и афровирус с примесью литиноамериканских вариаций. Смертность от этих вирусов разная и скорости распространения тоже.

Цитата:

Вообще, вакцинация большинство вирусных заболеваний очень сложна из-за высокой изменчивости вирусов, наличия различных форм (от которых нужны собственные прививки) и способности к мутациям.

По крайней мере те, что передаются воздушно-капельным путем

Прививку от бешенства собакам положено делать раз в год

Mikle · 12.07.2020, 14:39

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Конспирологи говорят, что вирус в Ухань завезли из США во время всемирных военных игр и что он был "заточен" под азиатов, а потом или сам мутировал или ему помогли, но в Италии и Испании буйствовал уже "европейский" вариант, а в США к нему добавился и афровирус с примесью литиноамериканских вариаций. Смертность от этих вирусов разная и скорости распространения тоже.
д

Если б ходе гибридной войны начали б вирусами кидацца, то воплей бы было б - непрдрхнуть!
А так поначалу лидеры т вааще фигней обьявили , потом тока спохватились куда все просчеты можно спихнуть!
Я слышал версию что ещё при Обаме группа в Стенфорде под предводительством китайки опубликовала работу об том что синтезировали заразный короновирус для примеру ( тогда все передовое человечество ждало чёрного лебедя, вот де они работу в этом направлении и провели). Америкосы так возбудились что конгресс эту группу прикрыл и они перебрались в Ухань, где у их вирус и утёк. Ну и мы не могли стоять в стороне от таких передовых исследований и свой варьянт смайстрячили. И из Спектра он тоже утёк, но раньше, из за пожара

А разная смертность и заболеваемость легко объясняецца разной методикой подсчетов. Вон сейчас вааще финт придумали: неподтвержденная пневмония называецца! И больной вроде как под прикрытием антибиотика сидит и пневмонии как бы нет - на рентгене не видно, неподтвержденная она!
Статистика - ноль

Tytgrom · 12.07.2020, 15:21

Утечка "боевого" вируса менее реальна, чем утечка "лекарства от рака" - слухов много и старых публикаций тоже. Дальше каждый выбирает в какую страшилку верить.

Методика подсчетов умер или нет? Вроде бы констатация смерти достаточно отработанная процедура, а причины смерти определяет панатом. Говорить о реальном влиянии ковида на смертность можно будет через 2-3 года.

Фавн2 · 13.07.2020, 11:40

Цитата:

Вроде бы констатация смерти достаточно отработанная процедура

Каким это образом она "отработанная", если информация о смерти является закрытой за дверями ЗАГС и выдаётся только родственникам(которые вряд ли будут переносить эти данные в какую-нибудь "общую" базу данных во имя добра)

Кроме того скорее всего, все одинокие старички минуют статистику, ведь можно получить его жильё, а то и несколько лет пенсию. Думаю хароны в связке паталогоанатом-ЗАГС-пенсионный_фонд(или ЕГРН если ценность только в жилье) в курсе как надо "отрабатывать" эту с позволения сказать процедуру. Ну и если есть указание какие цифры должны быть(а у нас статистика разительно меняется после команды "всем пацакам одеть намордники и радоваться") ЗАГС будет давать ту цифру, какую сказано или росстат будет её творчески обрабатывать и так как инфа загса закрыта, то. никто не узнает. А ещё ведь есть без вести пропавшие эдак по 100 тыщ и более человечков в год (и этих как-то учитывают, т.е. их искали, а сколько неучтённых "неуловимых джо"?) Если чел приходит голосовать, а за него уже проголосовали, то запросто можно быть живым, но уже умершими и наоборот. Вобщем тема мутная.

Tytgrom · 13.07.2020, 12:05

Ты сотрудник ЗАГСа и знаешь какую отчетность (статистику) дает эта организация?

И все, что ты написал, не зависит от ситуации с ковидом т.е. наблюдается ежегодно

Фавн2 · 13.07.2020, 12:32

А ты полагаешь, что при всех возможностях воспроизвести "мертвые души" гоголя никто этим не занялся и просто не догадался?

Цитата:

все, что ты написал, не зависит от ситуации с ковидом т.е. наблюдается ежегодно

слабеет твоя полемическая хватка)))
во-первых, ну и что? Пространство для широкого маневра в отчётности по живым мертвецам широка как никогда. Да она такой и была.

во-вторых, можешь посмотреть дневные приросты коровавируса на руси и лицезреть пример как мультимодальное гаусоподобное распределение вдруг превратилось в равномерное плоское спешал фо раша сначала с середины мая, а потом с середины июня по команде "мы всё победили" по линеечке на новый плоский уровень (ну чтоб совсем ступеньками не ходить)

BOBA · 13.07.2020, 13:10

Цитата:

Сообщение от Фавн2

Каким это образом она "отработанная", если информация о смерти является закрытой за дверями ЗАГС и выдаётся только родственникам(которые вряд ли будут переносить эти данные в какую-нибудь "общую" базу данных во имя добра)

Кроме того скорее всего, все одинокие старички минуют статистику, ведь можно получить его жильё, а то и несколько лет пенсию. Думаю хароны в связке паталогоанатом-ЗАГС-пенсионный_фонд(или ЕГРН если ценность только в жилье) в курсе как надо "отрабатывать" эту с позволения сказать процедуру. Ну и если есть указание какие цифры должны быть(а у нас статистика разительно меняется после команды "всем пацакам одеть намордники и радоваться") ЗАГС будет давать ту цифру, какую сказано или росстат будет её творчески обрабатывать и так как инфа загса закрыта, то. никто не узнает. А ещё ведь есть без вести пропавшие эдак по 100 тыщ и более человечков в год (и этих как-то учитывают, т.е. их искали, а сколько неучтённых "неуловимых джо"?) Если чел приходит голосовать, а за него уже проголосовали, то запросто можно быть живым, но уже умершими и наоборот. Вобщем тема мутная.

По моему, без справки из загса о смерти ни закопать, ни сжечь тело нельзя. То есть множества неучтенных именно в загсах останков маловероятно. Если не отвозить самому в поле и не закапывать или не хранить дома. Это кажется удел криминала и психов.

Манипулируют ли власти цифрами нагло подсовывая населению одну вместо другой это вопрос конечно.

Опять таки, вопрос насколько.....

Фавн2 · 13.07.2020, 13:23

ок, добавим в цепочку паталогоанатом-загс-ЕГРН\ПФР местных кладбищенских(совсем не криминальные ребята) и прокурора по надобности и указание от губернатора "снизить смертность по региону, время такое"

ну да со времён чичикова цепочка удлинилась, прогресс не остановишь

p.s.
возьмём среднюю пенсию в 15тыщ - годовой доход -> 180000
100тыщ мёртвых душ(думаю с 135млн можно и побольше наскрести)
___________
итого 18 млрд. рублей - овчинка может стоить выделки, делим в пропорциях по должностям и помощникам вуаля - миллиард в год дополнительных рублей нет-нет да и перепадёт на отдел плюс вишенка на торте по перепродажам жилья одиноких после пары лет сдачи в аренду живым мертвецом пока он официально живой и получает пенсию (эти гроши ЕГРНовский товарищь с прокурором поделят)
даже если мельчить этот нещастный милард по городам и весям - всё равно не плохо:
совсем рядовым исполнителям - 13я зарплата, не совсем рядовым в год по новой квартирке

Tytgrom · 13.07.2020, 15:26

Фавн, даже, если допустить, что ты прав (на самом деле чужую пенсию получить не так уж просто, разве что действительно умершего где-то прикопать, предварительно оформив доверенность), то это никак не влияет на среднестатистические показатели.

Могу привести реальный пример - чел умер в 2011 году. Квартира так и стоит закрытая. Есть подозрение, что соседка её сдает, но не факт. А реально одиноких старичков, чтобы не было племянников, претендующих на жилплощадь не так уж много. Тех кто есть давно разобрали рентфирмы. Поэтому мутить криминал с кучей подельников никто не станет.

И повторяю - при чем тут увеличение количества смертей за апрель - июль 2020 года?

По поводу нашей статистики -сравни с другими странами, там никаких затяжных плат не было, так что и наши могли бы без них обойтись, если бы хотели подтасовать. Ну и такие финты, как уменьшение числа заболевших (а иногда и умерших) наши себе не позволяли в отличии от Европы и США. Великобритания разом больше 20 000 скинула, остальные поскромнее. И почему ты предпочитаешь запрягать телегу впереди лошади? Почему ты считаешь, что уменьшение заболеваемости пошло после снятия ограничений, а не наоборот?

BOBA · 13.07.2020, 16:23

Хрен зна, может ли чиновник на себя сделать пенсионную карту класса сундук мертвеца. Не думаю что это тривиально. Всё ж банк это отдельные люди с рыгламентами и проверками. Родственники, скрыть ради льгот могут, но тож не думаю что это частое явление.

Afa · 13.07.2020, 23:03

Цитата:

Сообщение от Фавн2

Каким это образом она "отработанная", если информация о смерти является закрытой за дверями ЗАГС и выдаётся только родственникам(которые вряд ли будут переносить эти данные в какую-нибудь "общую" базу данных во имя добра)

ндя
у тя родственники умирали? куда нужна справка о смерти не в курсе?

Tytgrom · 02.10.2020, 22:51

Пандемия официально набирает обороты, но карантинно-ограничительные меры принимаются без рекламы, я бы сказала по-тихому.
Тем не менее они принимаются во многих странах.

Однако военным конфликтам коронавирус не помеха. А чему помеха? Насколько "вовремя" заболел Трамп?

Чем выгоднее торговать вакциной и лекарствами или нефтью?

Фавн2 · 03.10.2020, 09:45

Цитата:

Насколько "вовремя" заболел Трамп?

Настолько, чтобы гарантированно 100%но проиграть выборы, думаешь он это хотел, типа надоело?

Цитата:

Чем выгоднее торговать вакциной и лекарствами или нефтью?

Вакцинация почти убыточная деятельность. Лекарства тоже с большим трудом окупаются. Нефтянка... смотря кому, для рф однозначно нефтью, т.к. вакцины без третей фазы никто пока всерьез не воспринимает. Штатам мизерный пук что модерновские зароботки, что нефтянка. ЭлиЛили крупная америкосовская фарма на доковидном уровне. И то и другое незначительно для штатовской экономики. Какую долю доходы зенеки составляют для европы? Чето сомневаюсь что значительную.

Tytgrom · 03.10.2020, 13:58

Цитата:

Сообщение от Фавн2

Настолько, чтобы гарантированно 100%но проиграть выборы, думаешь он это хотел, типа надоело?

С чего бы? Сейчас на нем опробуют новое лекарство, он поправится и станет "спасителем нации".

Цитата:

Вакцинация почти убыточная деятельность. Лекарства тоже с большим трудом окупаются. Нефтянка... смотря кому, для рф однозначно нефтью, т.к. вакцины без третей фазы никто пока всерьез не воспринимает. Штатам мизерный пук что модерновские зароботки, что нефтянка. ЭлиЛили крупная америкосовская фарма на доковидном уровне. И то и другое незначительно для штатовской экономики. Какую долю доходы зенеки составляют для европы? Чето сомневаюсь что значительную.

Т.е. ты не видишь смысла в искусственном раздувании истерии вокруг коронавируса?
Мне просто интересно на что опирается уверенность Ежа, Лехи, Ирины, что "это все придумал Черчиль в 18 году". Пытаюсь найти смысл в продолжении карантина и других мер (если считать, что пандемия выдумки ВОЗ и лично Билла Гейтса ради ... контроля над человечеством, уменьшения численности населения Земли, сверхприбылей, самоутверждения и т.д.)

Фавн2 · 03.10.2020, 17:30

Цитата:

С чего бы?

Шоумэн должон гастролировать, а ему гастроль задвинули. Терь продует даже мразматичному сонному Джо.

Цитата:

Сейчас на нем опробуют новое лекарство, он поправится и станет "спасителем нации".

Какое? Ремдезвир что ли? Его и без трампа используют.

Цитата:

Т.е. ты не видишь смысла в искусственном раздувании истерии вокруг коронавируса?

Искусственном? Истерия есть на основе того что на руси нам не светит ни ремдезвир, ни модерна с астрозенкой, а пушистый зверь опять пришел. Тут успокаивать надо. И богу молиться.

Цитата:

Мне просто интересно на что опирается уверенность…, что "это все придумал Черчиль в 18 году".

Если нельзя повлиять на ситуацию, приходится менять отношение. Вот такой вариант в том числе имеет место быть. Я вот щас в изгнании можно сказать от одной пандемий-диссидентской родственницы, шарилась по всей москве не веруя в реальность заразы ну лечится щас на дому. Терминальная стадия эзотерики головного мозга.

Я предпочитаю наблюдать за несколько километров от. Дистонцировался согласно заповедям ненасильственного общения)))

Цитата:

Пытаюсь найти смысл в продолжении карантина

Жить хочешь без осоложнений сиди дома вот и смысл. Че его искать.

Irina · 03.10.2020, 17:52

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Мне просто интересно на что опирается уверенность Ежа, Лехи, Ирины, что "это все придумал Черчиль в 18 году".

Во-первых, не стоит объединять необъединимое. Во-вторых, кто бы чего ни придумал, он вполне успешно воплощает или пользуется воплощаемым. А кто что придумал в конечном итоге - не важно, важен результат. В-третьих, довольно глупо отрицать факты наличия определённых вирусов, которые определённым образом себя ведут, что приводит к определённым последствиям. В-четвёртых, кто получает профит.

Цитата:

Пытаюсь найти смысл в продолжении карантина и других мер (если считать, что пандемия выдумки ВОЗ и лично Билла Гейтса ради ... контроля над человечеством, уменьшения численности населения Земли, сверхприбылей, самоутверждения и т.д.)

Смыслов может быть несколько, и вовсе не факт, что рядовым обывателем он определится верно.

Tytgrom · 03.10.2020, 17:53

Президент США Дональд Трамп, у которого ранее был диагностирован коронавирус, принял дозу экспериментальной сыворотки на основе антител, произведенную американской компанией.

Фавн2 · 03.10.2020, 18:15

А чойто такое? Мне доложили, что только ремдезик, комплекс поликлональных антител, а также цинк, витамин D, фамотидин, мелатонин и аспирин.

Лёха · 03.10.2020, 18:24

Терминальная стадия эзотерики головного мозга.

Салютую!
Но, говоря по правде, этой хренью маялись мои коллеги по работе, с которой я ушёл. Их можно было обвинить в страсти к журналистике... Но вот к эзотерике это совсем далёкие люди...

Лёха · 03.10.2020, 18:30

Цитата:

Сообщение от Irina

Во-первых, не стоит объединять необъединимое

Это провокация, и не только со стороны Гром, звучит как - кругом враги.
Она очень хорошо объединяет необъединимое, когда не работает другая команда - кругом друзья.

Знаешь, Ирин, а ты не задумывалась, что показать друзей очень трудно, тогда как врагов запросто.

Но всё же во благо, ради объединений.

Tytgrom · 19.11.2020, 19:41

Дания заявила об исчезновении коронавируса у норок после массового истребления.

Неплохой способ уничтожить меховой промысел в Дании

Результаты опроса: СВИНОЙ ГРИПП – «ЛЕКАРСТВО» ОТ КРИЗИСА?
ЭТО ЛОХОТРОН	8	66.67%
ЭТО НЕ ЛОХОТРОН	1	8.33%
НЕ ЗНАЮ	1	8.33%
ДРУГОЕ	2	16.67%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

07.03.2008, 12:21	#1
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Cвиной грипп – «лекарство» от кризиса? Бес паники Светлана КВАСНЕВСКАЯ, Юрий ОСИПОВ Российские ученые из Центра по изучению систем поддержки психического здоровья РАМН и НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н Ф. Гамалеи создали модель прогнозирования эпидемии паники. Это — универсальная модель, которая, в частности, может быть использована при обеспечении безопасности во время Олимпиады в Пекине. «Огонек» выясняет подробности Самый опасный период — первые семь дней Олимпиады, — говорит профессор Боев, — когда продолжается «окно уязвимости». Именно в это время более всего следует опасаться терактов с использованием биологического оружия. Почему? Да потому что с момента распыления вируса до первых случаев летального исхода пройдет как раз 6 — 7 дней, тогда же станет известно, что террористы применили смертельно опасный вирус. В итоге Олимпиаду захлестнет гигантская паника, которая и станет самым мощным оружием террора. Профессор в качестве подтверждения показывает на экран компьютера, по которому непрерывно ползут разноцветные линии графиков. Зеленая кривая отображает количество тех, что только испугались, синяя — пришедших в замешательство, а красная — бегущих куда глаза глядят. Графики — как волны. Вот кажется, что все уже закончилось, но следующий скачок страха еще сильнее предыдущего. — Это действует «циркулярная реакция» страха, когда эмоции одних людей отражаются другими, а их реакция, в свою очередь, будет еще больше усиливать ужас первых. ВИРУС ДЛЯ ПЕКИНА Все началось в Джакарте, когда осенью прошлого года индонезийская полиция арестовала несколько членов местной террористической группировки, тесно связанной с «Аль-Кайдой». При обыске у террористов среди всего прочего были обнаружены и чертежи пекинских стадионов в комплекте с руководством по распространению газов и биологического оружия. Эта находка и послужила главным поводом для созыва в Лионе конференции Интерпола с лиричным названием «Черная смерть», на которой спецы по борьбе с терроризмом выработали рекомендации по предотвращению в Китае атак с использованием различных смертельных вирусов. Но больше всего бойцов с террором беспокоит реакция как 17-миллионного населения Пекина, так и гостей Олимпиады (а их ожидается не меньше миллиона человек) на саму угрозу теракта — реальную или мнимую. Ведь трудно даже представить, во что может вылиться массовая паника в центре Пекина. Помочь Интерполу обуздать панику решили российские ученые из НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н Ф. Гамалеи, где на днях представили компьютерную модель прогнозирования развития процесса массовой паники. Используя эту модель, как утверждают сами разработчики, можно с точностью до часа и до человека рассчитать реакцию толпы в случае какой-либо экстренной ситуации. — Разработкой математических моделей прогнозирования мы занялись еще несколько лет назад, — говорит профессор Борис Боев, руководитель лаборатории математического моделирования эпидемий НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н Ф. Гамалеи. — Тогда мы поставили перед собой сугубо практическую задачу создания плана комплексной защиты населения от различных эпидемий. Но вскоре мы обнаружили, что невозможно точно оценить темпы распространения различных вирусов без анализа ее самого опасного «побочного эффекта» — паники среди населения. Что ж, оказалось, что скорость распространения слухов, панических настроений и эмоционального заражения толпы тоже подчиняется определенным правилам и законам, а это значит, что существует возможность прогнозирования их масштабов сугубо математическими методами. То есть теперь у спасателей появится возможность выработать четкую стратегию, позволяющую держать панику под контролем даже в том случае, если все пойдет по худшему из возможных сценариев. К примеру, можно заранее подсчитать, сколько в случае какой-либо кризисной ситуации потребуется дополнительных авиарейсов, больничных коек, психиатров, социальных работников, журналистов, чтобы госпитализировать, эвакуировать и успокоить растревоженных людей. УЖАС В ЦИФРАХ Человечество еще с доисторических времен научилось использовать массовую панику в качестве оружия против врага — самим ранним примером может служить Марафонская битва в V веке до н. э., когда грекам удалось так испугать персов, что те, обратившись в паническое бегство, передавили сами себя. Однако успокаивать своих граждан, охваченных страхом, люди не умеют до сих пор. На Западе о том, как успокаивать обезумевшую толпу, впервые задумались уже после Второй мировой войны, когда выяснилось, что в Лондоне люди чаще умирали не от самих немецких бомб, а от стресса и давки, вызванных одним появлением вражеских бомбардировщиков. Зато в СССР, где всевластно господствовал репрессивный аппарат, такой проблемы вообще даже не стояло: подразумевалось, что наши граждане должны везде и всегда испытывать только гордость за передовой советский строй, а вот страх и паника — это удел явных или тайных врагов. Впервые о необходимости как-то обуздать массовые панические настроения государство задумалось лишь в 1986 году, после аварии на Чернобыльской АЭС. Ложь властей, слухи и искаженная информация сделали свое дело — весь Киев бросился на вокзалы, люди ради спасения себя и своих детей хотели ехать в любом направлении, но лишь бы подальше от Украины. «На вокзале, автовокзалах и аэропортах — огромные толпы, множество матерей с детьми самого разного возраста, — писал тогда «Огонек». — На вокзале мужчины и женщины с детьми на руках в давке проходят в вагоны и уезжают безо всяких билетов. Вагоны поездов на Москву забиты до отказа, большинство людей едет стоя, освободив место детям. Высаживать «зайцев» и проверять билеты никто и не пытается. Иногда вспыхивают скандалы, плачут дети, кричат матери…» — Как правило, стимулом для массовой паники является не только свершившееся событие, но и ожидание этого события, — считает психолог Валентин Моляко, много лет исследовавший психологию экстремальных ситуаций. — Когда люди ожидают трагедии и не знают, как ее избежать, «спусковым механизмом» для паники может стать даже словесное обозначение ожидаемого события. Или какой-либо другой знак, дорисованный воображением до ожидаемого источника страха. Еще академик Бехтерев, ссылаясь на конкретные ситуации, отмечал, что в театрах или других многолюдных собраниях достаточно кому-нибудь произнести слово «пожар», чтобы возникла целая эпидемия страха. И хотя остановить эту «эпидемию» по-прежнему очень трудно, сейчас ученые могут хотя бы приблизительно подсчитать ее масштабы и последствия. Так, по статистике НИИ эпидемиологии, в любой толпе всегда есть около 10 процентов так называемых восприимчивых субъектов — панически настроенных людей, которые малейшее подозрение на угрозу воспринимают как сигнал для бегства. Эти «восприимчивые» люди и заводят всех остальных, даже если ничего страшного не происходит. — Предположим, что в городе с двухмиллионным населением местные газеты опубликуют всего одно не подтвержденное фактами сообщение о теракте с использованием опасных вирусов, — профессор Боев быстро вводит какие-то данные в компьютерную программу. — Согласно нашим расчетам, уже через сутки после публикации мы получим 35 тысяч человек в состоянии паники, то есть примерно каждого пятого человека из «восприимчивой» группы. Если людей не успокоить, то еще через день мы получим уже 150 тысяч человек в состоянии стресса, которые в панике бросятся бежать вон из города. Понятно, что это очень приблизительные данные: в расчетах эпидемии паники должна учитываться масса факторов, к примеру, место, день и время совершения возможного теракта, количество и социальный состав жителей, вероятность той или иной опасности — реальной или только слухов о ней. Но теоретические расчеты ученых подтверждает и сама жизнь — достаточно хотя бы вспомнить массовую панику, охватившую 4 — 5 ноября 2004 года жителей Саратовской и Самарской областей. Как выяснилось, стимулом для паники стало фальшивое сообщение об аварии на Балаковской АЭС. Как позже выяснилось, в тот день энергоблок № 2 действительно был остановлен на плановый ремонт, но один из скучавших программистов местного интернет-провайдера решил «развлечься» и разместил в Сети страничку с сообщением о «взрыве». В тот же вечер жители Балакова ринулись спасаться — кто бежал на вокзал, другие штурмовали аптеки, скупая йод и йодосодержащие препараты. Напрасно местные власти уверяли народ, что с реакторами все в порядке, на следующий же день в аптеки пошли жители других городов Поволжья. Появились и первые жертвы паники: четверо людей, в том числе двое детей 8 и 10 лет, отравились йодом и были доставлены в больницы. Панику удалось погасить только к 6 ноября, когда был арестован автор «шутки». ПЕСНЯ ДЛЯ ТОЛПЫ — Ну хорошо, предположим, вы просчитали на компьютере размеры паники в результате той или иной катастрофы. Но помогут ли эти расчеты как-то предотвратить трагедию или уменьшить ее воздействие на людей? Есть какие-то психологические техники работы с толпой? — Наши «панические» расчеты нужны хотя бы затем, чтобы представлять себе, какая именно реакция будет на то или иное событие, и заранее рассчитать ресурсы для контроля над ситуацией, — говорит соавтор компьютерной модели профессор Василий Ястребов, руководитель Центра по изучению систем поддержки психического здоровья РАМН. — Что касается воздействия на толпу, то лучше всего действовать заранее. А лучшая профилактика — это разъяснение. Если какая-либо опасность действительно существует, то о ней нужно говорить, но говорить грамотно, взвешенно, не оставляя места домыслам и двусмысленностям. Если уже что-то произошло, то людям следует дать лидера, который сможет переключить внимание людей с чувства опасности на конкретное действие. Лидер также сможет взять на себя психологическую ответственность за людей, вернув им хотя бы частичку чувства защищенности. К примеру, многие защитники Белого дома в августе 1991 года искренне считают, что победу демократии обеспечил вовсе не Ельцин, а сатирик Геннадий Хазанов. В ночь на 20 августа, когда все ожидали штурма с участием танков, к Белому дому вышел Хазанов и спародировал речь путчистов. Напряжение спало, и решили никуда не уходить с баррикад. Чтобы противостоять панике, нельзя бояться толпы, иначе она тебя просто сметет, — вспоминает заслуженный спасатель России Андрей Легошин. — Например, в Индии мы почувствовали, что возбужденная от страха толпа готова нас просто растерзать. И пришлось принять единственно верное решение — все спасатели сели в машину и поехали. Двигались очень медленно, и толпа успокоилась. Люди расступились и дали нам проехать. Еще один хорошо известный психологам прием для противодействия панике — коллективное пение какой-либо ритмической песни. Дело в том, что толпа в состоянии возбуждения аритмична, каждый действует лишь сам за себя, а поэтому ритмический звук — лучше всего подходит медленный размеренный ритм марша или гимна — стимулирует ее объединение в некое подобие коллектива с осмысленными действиями. Например, в 1938 году на трибунах Парижского национального велодрома возник небольшой пожар, и 10 тысяч зрителей бросились к единственному выходу, возникла давка. По счастливой случайности в толпе оказались двое психологов, которые стали громко скандировать: Ne-pousse-pas! («Не толкай!»). Ритм подхватили окружающие, еще через 10 минут тысячи людей дружно скандировали эту фразу, и паника сама собой улеглась. — Конечно, сейчас так легко успокоить панику в толпе уже не получится, — качает головой профессор Ястребов. — Тогдашняя толпа и сегодняшняя — это как небо и земля, ведь за последнее десятилетие в обществе прослеживается четкая тенденция к нарастанию агрессии. Благодаря телевидению террор и насилие все больше становятся нормой жизни, а это значит, что у общества снижается порог чувствительности к таким трагедиям, ведь человек не может все время жить в состоянии стресса, он к нему привыкает и перестает замечать. Зато когда такая трагедия случается в реальной жизни, то состояние шока становится гораздо сильнее и руководствоваться он будет транслируемой по телевизору моделью поведения. Так что для предотвращения последствий массовой паники уже сейчас необходимо готовить таких «психологов специального назначения», которые будут готовы в любой момент обуздать паникеров. КАК СТРАШНО ЖИТЬ! Для массовой паники часто хватает и самого небольшого повода. Как показывает история, иногда люди могут испугаться чего угодно ЗВЕРИ В ЛОНДОНЕ В 1876 году журналисту газеты «Гардиан» показалось, что звери в Лондонском зоопарке содержатся без соблюдения всех достаточных мер безопасности. И он опубликовал репортаж, где в мельчайших подробностях описывал, как 200 хищников, выбравшихся из клеток, растерзали более сотни посетителей и разбрелись по всему городу. В конце статьи, правда, было указано, что вся эта история — чистый вымысел. Увы, многие читатели, не дочитав до конца, стали вооружаться и строить баррикады от хищников. ВОЙНА С МАРСОМ «Мы прерываем программу, чтобы передать специальное сообщение. На пересечении двух дорог близ Гроверс-Милл, штат Нью-Джерси, нарушив пасторальную тишину здешних живописных мест, приземлились кровожадные существа, прилетевшие к нам с Марса» — так начинался радиоспектакль по фантастическому роману Герберта Уэллса «Война миров», который вышел в эфир вечером 30 октября 1938 года. Но американцы восприняли войну с пришельцами за чистую монету. Люди в панике выскакивали на улицу, жители Нью-Йорка пытались спастись бегством в горы, а в городке Гроверс-Милл, где якобы «высадились» марсиане, местные ополченцы расстреляли из дробовиков водонапорную башню. Потребовалось несколько дней, чтобы страсти улеглись. СМЕРТЕЛЬНАЯ ПОЧТА В 2001 году американцы впервые стали получать письма с загадочным белым порошком, который многие СМИ идентифицировали как «споры сибирской язвы», распространяемой террористами (чаще всего эксперты обнаруживали в конвертах стиральный порошок). Массовая паника перекинулась в Европу и Россию. Особенно большой конфуз случился в Голландии, где в течение недели тысячи компаний получили конверты с неким сыпучим веществом внутри, после чего вся страна была охвачена массовыми эвакуациями, а войска химзащиты не поспевали на вызовы. Выяснилось, что причиной паники стала неудачная рекламная акция одной из фирм, торгующих зернами комнатных растений — эти зерна и были приняты за оружие террористов. ХИЩНИК ИЗ ЛАТЕКСА Звери пугали и жителей Китая. К примеру, в городе Сямынь весной 2007 года черный большой леопард, спокойно лежавший на мостовой, посеял натуральную панику среди сотен прохожих. Спасаясь от хищника, люди вызвали полицию и бригаду анестезиологов из местного зоопарка. Они-то и обнаружили, что леопард был игрушкой, изготовленной в натуральную величину из латекса и искусственного меха. СОЛЯНОЙ СТРАХ В феврале 2006 года по ряду российских городов прокатился страшный слух, что Украина в отместку за повышение цен на газ запретила поставлять соль в Россию. В панике жители бросились скупать все запасы соли, и буквально за неделю цена на этот продукт выросла с 6 до 60 рублей за пачку. Даже в столичных гипермаркетах выстраивались очереди за солью, а заверения чиновников только подогревали страсти. Со временем паника рассосалась сама собой. __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.10.2018 в 15:37. Причина: битая ссылка

06.05.2009, 03:15	#2
rassudok выживальщик Регистрация: 12.11.2008 Адрес: мир выживальщиков Сообщений: 35,200	Cвиной грипп – «лекарство» от кризиса? Ожидание пандемии глушит страх перед надвигающейся экономической катастрофой СТРАШНАЯ УГРОЗА? Положение напоминает театр абсурда: все СМИ плотно заняты паническими сообщениями о распространении свиного гриппа. «Караул, грядет пандемия!» – кричат нам, и материалы о глобальном экономическом кризисе отступают куда-то назад, в тень. Мы имеем дело с настоящей операцией по «переключению внимания» масс – наглой, беспардонной и примитивной по сути. По состоянию на 1 мая 2009 года Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ-WHO) сообщила о трехстах тридцати случаях заболевания свиной инфлюенцией. Дескать, в наиболее пострадавшей Мексике официально подтверждены 156 случаев (при девяти смертях), но есть все основания считать, что их около ста восьмидесяти. В США – 109 заболеваний при одном смертельном исходе. Караул! Случаи заболеваний отмечены в Канаде, Испании, Великобритании, Новой Зеландии, Германии, Израиле, Австрии, в Голландии и Швейцарии. Официальные лица заголосили об угрозе самой страшной пандемии за последние 90 лет, поминая нашествие «испанки» в 1918 году (как минимум 20 млн умерших по всему миру). В Мексике уже практически парализована экономическая и общественная жизнь: люди прячутся по домам. ВОЗ присвоила свиному гриппу пятую степень (из шести) угрозы перерастания в глобальную пандемию. ВОЗ объявила ее «неизбежной». Положение все больше напоминает сакраментальную фразу из советского фильма 1970-х, из нашего детства, «Автомобиля, скрипки и собаки Кляксы»: –Так ведь землетрясения-то не было! – Ну и что? А жертвы-то – есть… Раздувание паники видно невооруженным глазом. ВОЗ объявляет о самой страшной за 90 лет угрозе и призывает все страны мира принимать антиэпидемическо-карантинные планы действий. Профессор Нейл Фергюссон, член проблемной группы ВОЗ по «свиногриппу», говорит об опасности инфицирования 30-40% населения Великобритании в течение следующего полугода, если страну поразит пандемия. Уже раздаются и компетентные мнения об опасности инфицирования половины жителей Евросоюза. Известный американский оппозиционер Майкл Хоссудовский уже саркастично замечает: на самом деле свиной грипп по симптомам не отличается от любого другого гриппа, никаких научных оснований говорить о его жуткой летальности, попросту нет. Более того, вполне обычные, сезонные гриппозные и парагриппозные вспышки убивают намного больше. В США – в среднем 36 тысяч человек в год, в Канаде – 2,5 тысячи. А во всем мире грипп ежегодно выкашивает по 250-500 тысяч заболевших (на 6 млрд населения). Тем не менее, никто не голосит по поводу страшной пандемии. Зато ничтожное число умерших от свиной инфлюенции подается как нечто инфернальное. То есть, мы имеем дело с очередной искусственно нагнетаемой паникой. Зачем это делается? КАК БЫ ВЫЙТИ ИЗ НЕГО, НЕ МЕНЯЯ НИЧЕГО Выдвинем свое предположение. Элита стран мирового капиталистического ядра к маю 2009 года расписалась в полной неспособности побороть глобальный экономический кризис – с нарастанием безработицы, нищеты и коррупции. По сути дела, ничем кончился финансовый саммит в Лондоне (апрель). Что, впрочем, неудивительно: кризис носит уже не финансовый характер, а все попытки врачевать его только финансовыми средствами похожи на потуги вылечить опухоль головного мозга с помощью аспирина (от головной боли же помогает!). Уже очевидно, что правящие круги Англии не в силах решить проблему колоссальной задолженности граждан своих страны, а в США власти не могут избежать массового дефолта домовладельцев в выплатах их долгов банкам. Уже ясно, что никакого нового Рузвельта из Обамы не выйдет. «Свинопаника» здорово совпала по времени с окончанием первых ста дней правления чернокожего президента США. Сравнения с Рузвельтом – пока не в пользу Обамы. ФДР за свои первые сто дней успел приступить к реальному созданию новых рабочих мест и смог побороть тогдашний банковский кризис. Обама же вкачивает громадные деньги не в новые рабочие места, а в обанкротившийся финансовый сектор, набивая карманы и без того богатых дельцов с Уолл-Стрит. По сравнению с масштабными накачками виртуально-спекулятивного сектора вложения США в реальный сектор и инфраструктуру ничтожны. Что, впрочем, можно сказать и об инвестициях в новые энергетические технологии. Приоритеты государственного бюджета при Обаме: война на Востоке (около триллиона долларов общих ежегодных затрат) и выплаты по растущему государственному долгу (около полутриллиона ежегодно). При этом – и банкротство корпораций Chrysler это показало – начинается политика ультракапиталистической «китаизации» США. То есть – политика урезания зарплат наемных работников и ликвидации их социальных гарантий. Например, на «Крайслере» пошли на сокращение заработков и ликвидацию корпоративного фонда финансирования социальных программ для отставных работников. Еще раньше от корпоративных пенсионных фондов стали отказываться авиакомпании. Регулирование финансового сектора при Обаме остается беззубым. Он не торопится восстанавливать защитные механизмы от спекуляций, каковые действовали со времен Рузвельта до правления Клинтона. В «мозговом тресте» Обамы – все те же представители бесплодного, спекулятивно-финансового лобби. И вообще, всю политику нынешней финансовой элиты по части выхода из кризиса можно выразить детским стишком: «Как бы выйти из него, не меняя ничего». Ибо ясно, что настоящая борьба с Великой депрессией-2 потребует как раз таки смены элит. Понятно, что кризис в США (как и во всех странах «Большой семерки») продолжит углубляться, плодя социальное недовольство. Выход людей на улицы – вопрос лишь времени. Растущие «красные», антикапиталистические настроения даже в оплоте капитализма, Соединенных Штатах, не может замечать лишь слепой. Кажется, оправдываются слова русского футуролога Сергея Переслегина о том, что в 2017 году мы увидим массовые выступления под красными знаменами в западных городах. Чему же удивляться? Еще несколько лет политики урезания зарплат и социальных гарантий вполне могут привести к требованиям социалистической революции. Как всегда, подъем антикапиталистических настроений оказался неожиданным для ратей всяческих экспертов и аналитиков. Но они, как правило, не замечают подобных вещей до последнего. Еще недавно они проворонили распад СССР. Потом в упор не хотели видеть соскальзывания финансово-неолиберального строя в пропасть. Немудрено, что и нынешнюю протестную волну узрели слишком поздно. ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ Не удивимся тому, если нынешняя грубовато нагнетаемая истерия по поводу свиного гриппа есть не что иное, как «переключение внимания масс». Этот прием в своем «Гелиополисе» (1946 г.) изобразил еще Эрнст Юнгер. В том романе страсти озлобленных социально-экономическим кризисом толп переключались на погромы парсов-огнепоклонников. Нынешний вариант помягче. Но тоже хорош: страх перед передачей заразы от человека к человеку ослабляет стремление наемных работников выходить на массовые митинги. А когда пандемическая истерия перестанет действовать, придумают нечто более сильнодействующее. Может быть, мегатеракт на Западе с применением либо тактического ядерного оружия, либо – бактериологического. Или вовремя подоспеет гражданская война в Пакистане – с попаданием ядерного оружия в руки талибов. А может, и с парочкой реальных ядерных ударов килотонного класса по какой-нибудь соседней с этим государством стране. Голливудской фантазии сегодня открывается широчайший оперативный простор. http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=13871

06.05.2009, 09:56	#3
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Птичий грипп, атипичная пневмония - теперь свинной грипп. Десятки погибших. Сотни заболевших... Интересно, а от обычного гриппа сколько человек в год умирает? И от обычной пневмонии. Но с другой стороны при современных средствах передвижения любой вирус может легко разлететься по всему миру. Так почему бы не потренироваться? Не отработать механизмы поведения на случай реальной угрозы мировой эпидемии? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

06.05.2009, 13:12	#4
Лёлька Ловлю момент Регистрация: 19.11.2006 Адрес: В провинции Сообщений: 8,176	Грипп есть. Кризис есть. Связь между ними? Дык все взаимосвязанно : взрыв сверхновой и яичница на завтрак, например Раздутие истерии вокруг гриппа силами СМИ и паранойя в поисках мотивов этих самых СМИ - похожие явления... (ИМХО) __________________ "Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец

06.05.2009, 15:38	#7
Atelle Старожил Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Чина Сообщений: 4,522	Tytgrom По телеку показывали - значит есть __________________

07.05.2009, 02:06	#12
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	bumble bee, а почему? Настолько серьезен карантин или паника среди населения? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

07.05.2009, 10:40	#18
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Но это проблема паникующих людей? Хотя, если в Нью-Йорке началась паника после пролета самолета Обамы над городом, то возникает вопрос - неустойчивая психика, влияние кризиса или очень скучно? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

19.02.2020, 20:23	#23
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Универсальное лекарство. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.02.2020, 12:32	#24
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Коронавирус Covid-19 Мэр Сан-Франциско Лондон Брид ввела в городе режим чрезвычайной ситуации (ЧС) из-за угрозы распространения коронавируса, об этом сообщается на официальном городском сайте. Отмечается, что в Сан-Франциско не было зафиксировано ни одного случая заражения, но с учетом большого объема путешествий на материковый Китай приняты специальные меры. Теперь есть повод вводить любые ограничения, ЧС, вызывать спецназ, армию и флот в любую точку мира "для борьбы с короновирусом Covid-19" В Поднебесной уже разработали вакцину, которая показала эффективность в борьбе с заболеванием, а президент США Дональд Трамп запросил у конгресса на борьбу с COVID-2019 2,5 миллиарда долларов, из которых не менее миллиарда уйдет на создание лекарства. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.02.2020, 12:50	#25
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	Америкосы не хотят зависеть от Китая... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

26.02.2020, 13:22	#27
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Я тут не про шансы выжить, а про повод для введения непопулярных и в других условиях невозможных мер. Мощный повод, хороший. А насколько фейковый - как проверишь? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.02.2020, 14:29	#29
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	Пока мер кажется нет. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

26.02.2020, 14:57	#31
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	"Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас" (с) понятия не имею, кто это сказал первым __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

26.02.2020, 15:23	#32
Петр Тайгер Живу без статуса. Регистрация: 07.05.2008 Адрес: Украина, г. Запорожье. Сообщений: 2,922	Очередной кандидат. В США проведут первое клиническое испытание противовирусного препарата ремдесивира, которого они сочли "самым" из всех других "многообещающим кандидатом" против короновируса. Об этом сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress. Ремседевир непродолжительное время применяли для борьбы с Эболой. Лабораторные исследования продемонстрировали, что он может оказаться эффективным против SARS и MERS, которые родственны вирусу 2019-nCov.

26.02.2020, 15:26	#33
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Большие финансовые вливания в "медицину", чья репутация несколько подмочена в последние годы. А еще можно под шумок убрать не очень угодных - заразился, заболел, не спасли... А уж что там на самом деле было - кто проверит __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

27.02.2020, 11:15	#36
Фавн2 ушел в библиотеку Регистрация: 07.02.2019 Сообщений: 3,872	По диким странам(вроде ирана) т.е. видимо "если не лечиться" видим смертность в 10%, что как бы ну жесковато и на лохотрон как-то не тянет. __________________ The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner

27.02.2020, 13:48	#38
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Так много раз кричали "волки", что сомнения остаются - а был ли мальчик (вирус). В любом случае эта "эпидемия" здорово отвлекает обывателей от мировых проблем, которых накопилось немало, в том числе и от ляпов чьей-то (не будем показывать пальцем на дядюшку) внешней политики, да и внутри стран у правительств появился повод для недемократических действий. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

27.02.2020, 14:23	#39
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	Россия — остров в океане кризиса? Я думаю что скоро многое станет ясно. Оно придёт к нам если есть, вот и познакомимся. Итальянца и иранцы тоже не ждали. По фейсбучным постам московский карантин - такой же инкубатор. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

27.02.2020, 14:48	#40
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Вов, а как ты узнаешь? Эпидемии гриппа каждый год бывают, а то и по два раза. Симптомы схожи. Паники будет больше, на фоне паники смертность выше - кому от нервов поплохеет, кого залечат, кого бросят, не оказав помощи... Плюс анализами мучить будут. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

27.02.2020, 15:12	#41
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,779	А еще очень любят современные врачи все списывать на аллергию и начинать задавливать стероидами иммунитет, чтобы эту аллергию победить. Вирусы от аутоиммунной реакции не каждый и отличит, проявление такое же, организм начинает сам уничтожать собственные клетки, опознавая их как чужие. Задавливание иммунитета действительно дает локальный положительный эффект в этом случае. Но потом вообще хана. Таким способом легко добиться 10% смертности.

27.02.2020, 15:52	#42
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	ГРОМ, Если начнёт умирать каждый 20 из заболевших, я думаю заметим. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

27.02.2020, 16:02	#43
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Не факт. Что ты сейчас знаешь про смертность от гриппа? Помнится мы даже по раку не смогли найти достоверные данные. И вариант, что смертность повысится и безо всякого вируса тоже не исключен - всякие гриппы, воспаления легких, ангины - опасны осложнениями (т.е. рвется там, где тонко, когда организм начинает работать в авральном режиме) В моем варианте я могу тупо не вынести лекарства, которыми меня будут пичкать. Печень встанет. И неважно будут меня пичкать для профилактики или по факту заболевания. И Заб прав по поводу антигистаминной терапии - а сейчас почти при любом лечении во избежании аллергии их выписывают - они просаживают иммунную систему здорово. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

27.02.2020, 16:46	#44
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,353	если с каждого подъезда вынесут по человеку - другому, думаю заметим. А если больше, то точно заметим. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

27.02.2020, 16:49	#45
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,779	Если всех вынесут - не заметим

27.02.2020, 17:46	#47
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Тем более, что большая часть будет умирать в больницах. А вот "профилактические меры" коснутся всех. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

13.03.2020, 01:41	#48
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Пандемия как операция прикрытия краха глобальных финансов: дубль 2 (дубль 1 был в 2009) 29.11.2011 "В Германии начали избавляться от просроченных вакцин против свиного гриппа. Первую партию медикаментов сожгут во вторник, 29 ноября, в Магдебурге. В 2009 году федеральные земли приобрели 34 миллиона упаковок с вакциной против свиного гриппа. В итоге 28,7 миллиона упаковок пролежали на складе два года, пока у них не истек срок годности. Ажиотаж вокруг вируса оказался не таким сильным, как ожидали власти, и население не торопилось делать прививки. В общей сложности руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро. Медицинские страховые компании платили властям деньги только за использованные препараты. Уничтожение вакцин обойдется всего в 14 тысяч евро. Ранее федеральные земли пытались перепродать медикаменты за границу, но не нашли покупателей. После этого они попросили от федеральных властей вернуть хотя бы часть денег, потраченных на вакцины. Региональные чиновники напоминали, что именно канцлер Ангела Меркель потребовала, чтобы земли обеспечили вакцинами хотя бы половину своих жителей. Однако никаких компенсаций региональные власти так и не получили." https://www.fontanka.ru/2011/11/29/048/ 11.03.2020 "Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель выступила в защиту ограничительных мер, которые вводятся в стране в борьбе с распространением коронавируса SARS-CoV-2. Канцлер привела мнение экспертов, полагающих, что в ходе начинающейся эпидемии новым вирусом могут заразиться от 60 до 70 процентов населения... Речь идет, по сути, о чрезвычайной ситуации, отметила канцлер, не исключив, что кабинет министров даже может пойти на смягчение установки на бездефицитный бюджет Германии". https://p.dw.com/p/3ZD8f Какой интересный переход от ужасов уханьского коронавируса - к ужасам экономического положения Германии (якобы, вызванным оным коронавирусом). Фокус в том, что экономика Германии оказалась в ужасном положении в августе 2019-го еще до коронавируса (по причине дебильной финансовой, энергетической и экологической политики кабинета Меркель): 09.08.2019 "Немецкая экономика находится на грани рецессии". https://p.dw.com/p/3NfLa Затем, путем весьма сомнительных национально-бухгалтерских ухищрений, кабинет Меркель в ноябре 2019-го избежал официального объявления о рецессии. 14.11.2019 "Экономика ФРГ избежала рецессии. В третьем квартале ВВП Германии вырос на 0,1 процента. В предыдущем квартале немецкая экономика сократилась на 0,2 процента". https://p.dw.com/p/3SytI Такая бухгалтерская маскировка стала лишь отсрочкой признания до момента, когда придется объявить провальные финансовые итоги года. И тут (крибле-крабле-бумс!) очень кстати происходит короновирусная пандемия, на которую можно списать этот провал. Намного интереснее то, что будет дальше. Дело в том что, похоже, пошутив во второй раз, мировые лидеры перестарались и вместо плановой операции прикрытия с продуманным мягким финалом (как было со свиным гриппом) раздули неконтролируемую панику. Средство маскировки финансового краха может породить последствия для экономики еще более тяжелые, чем сам финансовый крах. Перестарались славные PR-деятели мирового масштаба... __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

10.04.2020, 22:28	#49
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Как интересно девки пляшут. Сенат США вызвал к себе главу Всемирной организации здравоохранения для дачи показаний. Для ответа перед американским народом - а все ли эта ВОЗ и он лично сделали для предотвращения пандемии в США? Просто шикарно. Конечной целью операции тут с самого начала является Китай. Вашингтон активно ищет подтверждение версии "китайцы все знали еще в сентябре - октябре 2019 года, но целенаправленно скрывали информацию, чем фатально вводили в заблуждение как мировую общественность в целом, так и правительство Соединенных Штатов персонально. А значит именно Китай виновен во всех смертях от эпидемии в Америке. И на нем же лежит обязанность компенсировать материальный ущерб американской экономике и моральный - ее пострадавшим гражданам. Дело за малым - оформить все в нужном виде юридически. Именно для этого требуется прижать к стенке директора ВОЗ. Чтобы он, в стремлении оправдаться, выдал компромат на китайцев. С ВОЗ много не взять. Максимум, как заявил Трамп, можно прекратить перечислять на ее счет ежегодные взносы. Это копейки. А вот Китай - дело совсем другое. Только бюджету США ущерб уже оценивается в 20 трлн долларов или почти в годовой ВВП страны. Во сколько моральный и материальный ущерб лично себе оценят частные граждане - цифра верхней границы не имеет. Там очень любят выкатывать требования компенсаций в сотни миллионов в одно лицо. 350 млн граждан, да хотя бы по 50 лимонов на персону... Китай может оказаться должен 17 500 триллионов долларов. Вуаля! Ради таких денег какого-то там директора какой-то там, пусть всемирной, но совершенно частной, организации в зал для слушаний можно легко и в кандалах притащить. Так что пусть еще спасибо скажет, что просто вежливо письмом позвали. https://alex-leshy.livejournal.com/1467342.html __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

11.04.2020, 01:31	#50
Mikle Старожил Регистрация: 15.10.2014 Сообщений: 7,235	С сентября 2001 года, наряду с оранжевыми технологиями, появились и «антикризисные». Собственно сама атака на Близнецов была настоящая, тока вот падение их весьма сомнительно, как и репортажи об этом ( а уж нападенин на Пентагон, где якобы самолет пробил в стене дыру диаметром с метр и подавно) Может это и неплохо - вместо возбуждения населения, каких то паник там, или даже гражданских конфликтов, спустить все на пандемию, при закрытых дверях)) Хорошо это или плохо? А кто знает? Если мы управляемо, без лишних эксцессов переходим в какую то новую реальность - то наверное неплохо. А, если только сохраняем старую - то этто сильно опасно, поскольку накопленные противоречия обладают кумулятивным эффэктом!

11.04.2020, 13:51	#52
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	А кого именно мы волнуем? Тут за Державу, если не за Землю разговор __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

11.04.2020, 16:00	#53
Mikle Старожил Регистрация: 15.10.2014 Сообщений: 7,235	Правильно! Личное попадание в новую реальность - это конешно проблема, Ёж! Но тока вторая, а первая - это шоб куда попадать как то сохранилось. Вот, допустим, в каком то городе, пусть даже в столице развелось много бань - ну любят ея жители зачем то чистыми ходить! А потом половина жителей победнела так, что мыцца отказалась: лучше, - думает, - грязными будем но сытыми! Че в банях будет? Недобор моющегося населения! Но, поскольку расходы на мыло и веники никто не отменял, то все бани дружно загнуцца и даже богатые станут грязными как и бедные! А можно сделать по другому! Например, ввести лицензирования бань на медицинскозть оказываемых ими услуг - тока лицензий выдать ровно в два раза меньше! И, вуалля!!! Бань сократилось ровно вдвое: кто хочет мыцца - моецца, кто не смог ходит позорно грязным (не попал в реальность))) А шоб вонючие сильно не воняли, и удушенные банщики не протестовали неплохо бы спихнуть все на какие- нить нечеловеческие обстоятельства - иные формы жизни там, внеклеточные, для примеру. Финт то, прямо скажем, не новый))) Вот када буржуины хотели нашим славным компаниям, навроде Роснефти, дефолт объявить, то чтобы валюты поднакопить и расплатилась перекрыли ее основные оттоки из страны: импорт продовольствия и популярные массовые направления отдыха - Турция-Египет, а спихнули ... на коварные буржуинские антисанкции и террористов некультурных там разных... Тока в таком красивом способе создания «новой реальности» кроецца червоточинка - а именно, моральные риски, так называемые. Суть их в том, что, если ты не дал умереть естественным путём тому что должно было гикнутся, то, возможно оно разрастецца до невероятных размеров. И когда эта махина начнёт падать то мало того что никакого способа спасти ее не будет, но и от катастрофы такой силы спастись будет невозможно: все бани закроюцца разом - все по уши в шоколаде! Короче, ежели бы америкосы так отчаянно не регулировали свою разваливающуюся экономику вливая в неё несметное напечатанное бабло и рассасывая его по всему миру, то мир бы был лучше или хуже к данному времени?

11.04.2020, 16:21	#54
Maloy Местный Регистрация: 19.10.2015 Сообщений: 280	Деньги, которые ничего не стоят (в смысле трудовых вложений) развращают. Я боюсь, что после "карантина" условные бани придется закрывать. Потому что дома тепло и уютно. Если у кого есть какой источник дохода - может проценты с вклада, может акции, может сдает что в аренду... Грязные, без особых запросов, но при этом абсолютно свободные от обязательств и необходимости - вот оно новое счастье

11.04.2020, 20:11	#56
Maloy Местный Регистрация: 19.10.2015 Сообщений: 280	Так я не про сейчас. А про "потом", когда можно будет.

11.04.2020, 22:26	#57
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,496	Озоновый слой Земли начал быстро восстанавливаться Вследствие этого произошли изменения в характере осадков и, возможно, в океанских течениях. Озоновый слой над Антарктидой восстановился настолько, что фактически остановил большинство тревожных изменений в атмосфере Южного полушария. (с топстраницы ЖЖ автор komodo74 , по ссылке не ходила) __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

11.04.2020, 22:46	#58
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Ну как тут опять не вспомнить Шаова: "Доктор масочку надел, прочел мне лекцию: - Дескать, истребляем мы природу, нашу мать - Вот она и посылает нам инфекцию, Чтобы с нами, с вахлаками, совладать". __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.