|
Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой. |
|
Опции темы |
11.11.2008, 21:28 | #1 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Основы реальной экономики
Основы реальной экономики
http://www.economics.kiev.ua/index.p...1&view=article Читаем, вникаем, обсуждаем О логике Для того чтобы понять, зачем нужна экономика, и что это такое, нам необходимо начать рассуждение с самых азов. Великий математик Рене Декарт сказал, что для того, чтобы найти истину, человеку необходимо отвлечься от усвоенных им представлений и заново построить систему собственных взглядов. От себя добавим: мы должны провести "ревизию" своих знаний, упорядочить, систематизировать и отбросить те представления, которые являются нелогичными. Человек во многом является рабом собственных воззрений. В нем борются два духа - дух "здравого смысла" и дух логики. Иногда человек с помощью рассуждений делает определенные выводы, которые впоследствии подтверждаются на практике, но в то же время внутренний голос обыденного сознания говорит ему: этого не может быть, потому что не может быть. Человеческое сознание не может вообразить многое - оно не может представить четырехмерное пространство в теории относительности, не может вообразить кривое трехмерное пространство - неевклидову геометрию, без абстрагирования от "здравого смысла" невозможно воспринять квантовую механику. Интересно, что такое явление свойственно не только обычным людям - непрофессионалам, но и профессионалам, которые становятся рабами установившихся представлений. Так, догадки о том, что в евклидовой геометрии "не все чисто" впервые пришли к математику Карлу Гауссу. Давление "здравого смысла" было столь велико, что маститый ученый побоялся вынести свои выкладки на суд коллег, опасаясь, что его поднимут на смех. Для того, чтобы не переводить бумагу напрасно, условимся, что мы в данной книге начисто отметаем установившиеся представления о природе экономических отношений в том случае если они не соответствуют логическим выводам. Иногда это бывает тяжело сделать, ибо это входит в противоречие со "здравым смыслом", но, тем не менее, сделать это необходимо, поскольку в общественных науках разница между истиной, получаемой при помощи логики, и здравым смыслом, основанном на нашем воспитании, особенно велика. Обусловлена эта разница в первую очередь тем, что в любом обществе есть два класса людей - правители и подданные. В любой сфере деятельности есть два класса людей - профессионалы и непрофессионалы: например, врачи и пациенты, сварщики и не сварщики, строители и жители. В попадании в класс подданных нет ничего обидного, как нет обидного в том, чтобы быть пациентом у врача, учащимся у учителя. Под термином правитель мы, разумеется, не обозначаем властного, честолюбивого и тщеславного субъекта, которому доставляет удовольствия факт того, что он понукает людьми. Правитель это профессионал, человек, который устанавливает такие общественные отношения в государстве, чтобы жизнь подданных была организована наиболее полезно и эффективно. Хирург врачует не для того, чтобы наслаждаться видом крови и властью над больным, а для того, чтобы победить болезнь. Точно также правитель призван победить общественные язвы, сделать так, чтобы жизнь подданных протекала мирно и эффективно... |
12.11.2008, 09:58 | #2 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Мы выяснили ранее, что с точки зрения правителя деньги не представляют ценности сами по себе. Ценность денег определяется только совокупной ценностью всей финансовой системы, то есть тем насколько хорошо финансовая система служит делу разделения труда. С точки зрения обывателя деньги представляют ценность сами по себе, поэтому обыватель представляет себе процесс получения денег как реальный доход. Плохо, когда обывательская точка зрения (логика здравого смысла) начинает господствовать в среде правителей государства. Ниже мы ознакомимся с тем, к каким плачевным результатам приходит то, что правители не применяют логику в своих действиях, а пользуются обывательской, примитивной, одноходовой логикой здравого смысла.
ППКС
__________________
Ближе к жизни! |
12.11.2008, 11:00 | #3 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Хорошая книга...
Демократия - власть избирателя, общественного мнения. Проектировать здания могут только специалисты в своем деле. Лечить людей тоже. В любой сфере деятельности наиболее эффективно использование труда специалистов, только они вправе принимать решения. Управление государством - сложная вещь. Оно ничем не проще врачебной деятельности, не проще проектирования зданий. Тем не менее, только в этой сфере деятельности решение вправе принимать все люди. Не может врач быть специалистом в области государственного строительства. Люди других профессий также не могут быть специалистами в этой области. В отличие от других видов человеческой деятельности в данном виде деятельности всем гражданам дозволено принимать решение. Неспециалист не может самостоятельно принять квалифицированное решение. Он принимает решение на основе того, что диктует ему житейская логика - здравый смысл. Логика здравого смысла не является логикой в общепринятом смысле этого слова, она обусловлена обыденными представлениями, которые могут идти в разрез с реальностями. Особенностью здравого смысла является то, что он не способен на абстрагирование, не может выстраивать обосновывающие какое-то решение логические цепочки, в которых присутствует более одного утверждения. Однако в условиях демократии именно на основании логики здравого смысла принимаются решения в управлении государством. Любое должностное лицо не может самостоятельно принимать решения на основании логики, его действия обусловлены общественным мнением. Мы можем воздействовать на общественное мнение при помощи пропаганды, тем самым формируя его. Сформировав его, мы можем определить рамки, в которых будут приниматься решения. Стало быть, реальной властью в условиях демократии обладает не тот, кто по должности осуществляет эту власть, а тот, кто определяет общественное мнение.
__________________
Ближе к жизни! |
12.11.2008, 11:52 | #4 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
О публикации в целом: Автор весьма наукообразно, а значит не наглядно критикует существующие финансовые системы. Но как только дело доходит до предложений то начинается очередной утопический бред, навроде ленинских унитазов из золота… |
|
12.11.2008, 12:04 | #5 | ||
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Он завязан на ту реальность, в рамках которой сформирован. Научные исследования добавляют в картину мира явления, действия в которых могут не соответствовать прошлому опыту.
Цитата:
Цитата:
__________________
Ближе к жизни! |
||
12.11.2008, 12:09 | #6 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
12.11.2008, 12:20 | #7 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Вот что пЕшет аффтор? А он пЕшет:
Государство есть сообщество людей с разделением их функций, установленными правилами поведения, имеющее цель создать комфортные, безопасные и прочие условия для лучшей жизни граждан. Подставь в эотм фрагменте вместо слова "государство" другое слово. Например, "семья" или "кибуц"… И определение будет столь же правильным, сколь и нелепым. Государство — это прежде всего аппарат насилия. В случае с финансовой системой функцию насилия выполняют фискальная, налоговая денежно-банковская и др. отрасли. Задача государства на…бать обывателя. А задача обывателя избежать этого… |
12.11.2008, 12:34 | #8 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
Ты говоришь о структуре ( аппарате) государства. Рижкин говорит о его системообразующей миссии. Задача - это сиюминутная цель обусловленная текущей ситуацией. Миссия - это вневременные цели, которые определяют преимущества государства перед другими формами общественного устройства.
__________________
Ближе к жизни! |
|
12.11.2008, 12:38 | #9 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
Так было с незапамятных времен. И теперь ничего не изменилось. |
||
12.11.2008, 13:45 | #10 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Механик. ну объясни хоть в двух словах! Хоть копипастом или ссылкой!
Цитата:
Моя имха: насилие - это непроизводственные траты на перераспределение ресурсов, вторичный процесс, который полностью определяется состоянием первичного - производства.
__________________
Ближе к жизни! |
|
12.11.2008, 13:57 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Так ведь назвал же уж: "Критика Лукаса"! Можно было и в проводах глянуть…
на да ладно… вот концепция. КРИТИКА ЛУКАСА (LUCAS CRITIQUE) - концепция, согласно которой правительственная политика, основывающаяся на определенной экономической модели, должна учитывать, каким образом будут изменять свое поведение люди, знающие, что правительство использует именно эту модель. Сформулированная амер. макроэкономистом Робертом Лукасом, эта критическая концепция выдвигает положение о том, что взаимосвязи между экономическими переменными, основывающиеся на индивидуальных решениях, не обязательно остаются неизменными, что делает выработку политики невозможным делом. А здесь ↓↓ критика "критики Лукаса" Цитата:
Поэтически выражаясь вся история человечества это нескончаемая борьба хамов с быдлом |
|
12.11.2008, 14:14 | #12 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Спасибо, Механик, это я в Яндексе уже нашел.
В обсуждаемой работе Рижкина как раз о том и говорится, что единственный выход в деле оболванивания обывателей - создание отвлекающего дискурса (публичная экономическая теория) наряду с реально работающей технологией. Да и в целом, Лукас - представитель все той же монетаристской парадигмы. Меня же больше интересуют работы, которые опираются на приоритет производства перед финансовой сферой.
__________________
Ближе к жизни! |
12.11.2008, 14:36 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Пастухов развелось хоть пруд пруди — каждый обещает баранам защиту от волков. Но никто из них не рассказывает что шашлык они кушают из баранины. |
|
12.11.2008, 14:57 | #14 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
А выход - почаще включать собственную голову и не принмать на веру чего бы то ни было. Банально все...
__________________
Ближе к жизни! |
|
12.11.2008, 15:10 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
и контрацептивы (если верить рекламе производителей)
Цитата:
так вот о деталях… Насчет золота аффтор глубоко ошибается. Золото приняли за эквивалент. И развенчать его теперь не получится. Инерция, однако… |
|
12.11.2008, 16:05 | #16 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
Пусть будет себе одним из эквивалентов. По мне, рассматриваемая работа ценна не своими практическими рекомендациями (коих там - раз, два и обчелся), а логичным объяснением существующих тенденций. Положим в авоську, пригодится...
__________________
Ближе к жизни! |
|
12.11.2008, 16:09 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Так этот вопрос надо к аффтору адресовать.
Цитата:
Что вызывает вполне естественное, хотя и смутное подозрение: "Опять нам хотят впарить лоховскую!" |
|
12.11.2008, 16:17 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
История повторится… |
|
12.11.2008, 19:28 | #19 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Механик
Цитата:
Не хочешь чтобы тебя на*бывали? Живи один, сам выращивай себе пищу, шей одежду, решай проблемы безопасности и т.д. Цитата:
Цитата:
|
|||
12.11.2008, 19:33 | #20 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
Тут разговор не о содержании идет. О форме и о деталях. О чем, собственно было выше уже сказано… Читай до конца. |
||
12.11.2008, 19:47 | #21 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Механик
Цитата:
Цитата:
|
||
12.11.2008, 19:54 | #22 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
И на том спасибо… Цитата:
|
||
17.11.2008, 14:15 | #23 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Меня, честно говоря, мало интересует глубинный смысл содержания этой публикации. Она дает рассмотреть экономические явления под своим углом зрения, при этом детали и формы как раз ИМХО не особо важны.
В то же время своего названия работа до конца не оправдывает. Так и крутится разговор вокруг денег, даже предлагается делать еще больше денег - выпускать собственные. Но деньги эти как были виртуальным знаком доверия к эмитетнту, так и остаются.
__________________
Ближе к жизни! |
18.11.2008, 13:50 | #24 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
А ведь предупреждал меня великий Иеро:
Более того, скажу тебе по большому секрету, что экономика является полностью управляемой, от и до. Реальное управление экономикой очень далеко от всего того, что преподают в экономических вузах. Всё что знает народ - это отвлекающий дискурс. В основе же реального управления экономикой лежит принцип управления отношения людей к деньгам и управление формой денег. Потом следует управление системой движения виртуальных (не существующих) денег. Всё остальное - легко вытекающие следствия из этого управления, и не более того. А понял я его только сейчас...
__________________
Ближе к жизни! |
19.11.2008, 09:37 | #25 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
видимо те ВУЗы, о которых ты говоришь ("обычные" как стиральный порошок), не заточены на подготовку управленческих кадров национального масштаба. Государству такие специалисты в таком количестве ну нужны. А уровнем попроще - пригодятся. Их и штампуют. Массово.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
19.11.2008, 12:26 | #26 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Ветер, я не вижу связи между первым и вторым тезисами:
1)Иеро имеет мнение, которое выдает в нм человека, не смыслящего в экономике. 2) В ВУЗах готовят ненужные экономические кадры Поясни, пожалуйста.
__________________
Ближе к жизни! Последний раз редактировалось Иеро; 19.11.2008 в 17:09. Причина: Удаление лишней цитаты |
01.01.2018, 11:00 | #27 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Благодарность за тему.
|