Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О важном и не очень... > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Регистрация Галерея СправкаПравила форума Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2008, 15:41   #1
DVolk
Старожил
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,413
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Захватнические войны, которые вела Россия

i


Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Россия не славится захватническими войнами, в отличае от стран европы.
Спасибо, порадовали. Россия - самая миролюбивая страна в мире. Ведя исключительно оборонительные войны, выросла с мелкого заштатного княжества до 1/6 обитаемой суши...

Последний раз редактировалось Иеро; 06.06.2008 в 16:53.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 21:37   #2
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 9,152
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Ведя исключительно оборонительные войны, выросла с мелкого заштатного княжества до 1/6 обитаемой суши...
Ну ты неправ была и чукотская война.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B9%D0%BD%D1%8B
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 02:03   #3
логонетик
Старожил
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,929
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
А вот я считаю, что весь этот интернационализм и мультикультурализм есть маразм и мир должен стремится отнюдь не к этому а вот к чему.
Все этносы, нации и расы должны быть сплавлены в одном плавильном гиперкотле а все существующие государства должны быть объединены в одно ВСЕМИРНОЕ ГОСУДАРСТВО с всемирным правительством, всемирным сводом законов, всемирными силовыми структурами, всемирной валютой, всемирной культурой, всемирной историей, всемирным языком и одной синтетической расой сплавленой из всех существующих рас, наций и этносов.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 12:24   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,901
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
i

Тема о сталине и войне теперь находится там, где всё это уже обсуждалось, то есть тут>>
__________________
АО Общгосстрой. Строительство государств и обществ из материала заказчика.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 18:29   #5
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,215
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Тома,
Цитата:
Статья напоминает высосанные из пальца фантазии. "Дань" -- это просто налоги. Сейчас, между прочим, все платят (или должны платить) эту самую дань - и никто не говорит, что, допустим, злобные москали заставляют злобных новгородцев платить дань, а те не хотят. То есть, процесс становления централизованной российской государственности почему-то представлен как межнациональный конфликт или даже непримиримая вражда. В чём, собственно, был конфликт между русскими и чукчами? Автор не отвечает на этот вопрос. Он просто несправедливо выдумывает нужный ему антураж ("ностерны") по аналогии с завоеванием индейцев в США. Разумеется, какие-то столкновения где-то и были, но в целом имело место просто зарождение налоговой системы. Считаю, что статься разжигает межнациональну рознь.
вот - правдиво высказано об этой статье про войну между чукоткой. Я не хочу в то верить.
Я думаю был только один серьёзный прецендент военной агрессии России - северная война. (в качестве исключения) Всё остальное либо не существенно, либо не было вовсе. Это подверждает тот факт, что Россия наподала только тогда когда её "доводили до ручки". Авот, то что... 14000 человек военнобязанных отправляют Афганистан, например, которые там умирают... это скорее еврейские интриги, знаете ли, чем Российская агрессия.
__________________
слишком много последних шагов.

Авторитетный человек в неких кругах сказал, "настанет время, когда власти не будет", но такое время наступает для всех и почти всегда
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 12:41   #6
DVolk
Старожил
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,413
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Тома, вот - правдиво высказано об этой статье про войну между чукоткой. Я не хочу в то верить.


А напрасно. Далеко не все сибирские народы с радостью соглашались платить ясак. В т.ч. и чукчи. Но они для прочих местных племен были захватчиками (также, как ацтеки для многих индейцев), поэтому и удалось справиться незначительными силами. Тут действительно ситуация, во многом аналогичная испанскому завоеванию Америки.

Другое дело, что русские, в отличие от испанцев, тем более англичан, не сгоняли местное население со своих мест (т.к. нужен был ясак, а не земля) и не разрушали местные города (по причине их отсутствия). Равно как и не крестили насильно местное население. Вообще, национальная политика РИ в отдаленных районах Сибири, ИМХО, была намного разумнее советской. Налоги плюс торговля, и никакого форсированного «окультуривания».

Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Я думаю был только один серьёзный прецендент военной агрессии России - северная война. (в качестве исключения) Всё остальное либо не существенно, либо не было вовсе.


Ага.

XIV - XVвека. Постоянные походы Москвы против соседних русских княжеств (равно как и походы соседей на Москву), в том числе с участием татар. Последняя крупная внутренняя разборка - поход Ивана IIIна Новгород, битва на Шелони и насильное присоединение некогда независимого государства.

XV - начало XVIвека. Несколько войн с Литвой (нападали как Литва на Москву, так и Москва на Литву) заканчиваются захватом Московским государством Смоленска и Черниговщины.

Иван Грозный - нападает на Казань и Астрахань и присоединяет их. Нападает и присоединяет Сибирское ханство. Нападает на Ливонский орден, но тут уже вмешиваются соседи.

Смута - Речь Посполитая и Швеция нападают на Россию и отбирают часть территории. Один из немногих реальных примеров немотивированной агрессии против России.

После Смуты (1630-е годы, точнее не помню) - Россия нападает на Польшу и возвращает Вязьму.

1650-е - Нападение России на Речь Посполитую после Переяславской Рады. Напомню - Рада говорила за Украину, а Россия требовала всю территорию Вел. княжества Литовского и основные боевые действия вела в Белоруссии.

Рубеж XVII - XVIIIвеков - Северная война, начатая после нападения России на Швецию. Россия возвращает все, что шведы у нее оттяпали плюс кусок Прибалтики.

XVIIIвек. Постоянные войны с Турцией - то они на нас, то мы на них. Заканчиваются захватом Россией Крыма, Кубани, Новороссии.

XVIIIвек. Три раздела Речи Посполитой. Захват Россией западной Украины, Белоруссии и юга Прибалтики.

XIXвек, начало. Захват Россией Финляндии, захват Бесарабии (правда, не помню, кто там в очередной русско-турецкой войне был агрессором).

XIXвек, середина - Крымская война. Объявлена Турцией России после нашего отказа очистить дунайские княжества. Русско-турецкая 1877-78 годов - последнее нападение России на Турцию.

XIXвек, ближе к концу. Россия нападает на Хиву, Бухару, Коканд и присоединяет их.

Советская Россия - кто там на кого напал с Финляндией и Польшей в 20-е годы - дело темное. Но вот Зимняя война - совершенно однозначная агрессия СССР.


Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Это подверждает тот факт, что Россия наподала только тогда когда её "доводили до ручки".


Россия нападала, когда ей это было выгодно. Точно также, как любое другое государство в истории, начиная с Древнего Египта.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 21:11   #7
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,215
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Мне всё равно.
Если ты, Dvolk,считаешь. что войны хоть кому нибудь приносят хоть какую нибудь выгоду, то ты сам себя дискредитировал.
__________________
слишком много последних шагов.

Авторитетный человек в неких кругах сказал, "настанет время, когда власти не будет", но такое время наступает для всех и почти всегда
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 22:34   #8
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,639
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
была и чукотская война.
Были и кавказские войны. И туркестанские походы.

Непонятно только какое все это это имеет отношение к информационным войнам…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 11:50   #9
DVolk
Старожил
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,413
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Мне всё равно.
Если ты, Dvolk,считаешь. что войны хоть кому нибудь приносят хоть какую нибудь выгоду, то ты сам себя дискредитировал.
Приносят как минимум поставщикам оружия.

А по-твоему, все войны в истории объявлялись из чистого альтруизма? Вот Англия с Францией в ту же Крымскую - они, наверное, исключительно о судьбе несчастной Турции заботились, верно?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 16:55   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,901
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Важно не само наличие захватнических войн, которые верела Россия, а то, что она делала после их удачного окончания. И вот ведь штука в чём, Россия практически не использовала того самого принципа "разделяй и властвуй". Возможно даже зря.
__________________
АО Общгосстрой. Строительство государств и обществ из материала заказчика.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:10.