Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2008, 12:53   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,200
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Что делать с добитой интеллигенцией?

Была такая тема от Иеро: Что делать с недобитой интеллигенцией?, где автор писал: "Знаю, многим эта тема может не понравиться. Что более не понравиться очень сильно, или даже оказаться травматической. Я это понимаю сразу, но считаю необходимым донести своё мнение до здешней публике, ибо считаю его ценным".
----------------------------------------
Создавая собственную тему: "Что делать с добитой интеллигенцией?", я полностью вышеуказанную цитату привожу с тем, чтобы предупредить "добитую интеллигенцию" о психо-травмо-опасности для неё следующей статьи человека, который не состоя ни в каких партиях или олигархах сказал всю правду о "добитой интеллигенции".

"Добитая интеллигенция" - это та, которая пытается добить "недобитую интеллигенцию". Узнать, относитесь ли вы к добитой или недобитой интеллигенции можно, читая приведенную ниже статью. Это как тест, лакмусовая бумага. О добитой же интеллигенции российского масштаба говорит автор ниже приведенной статьи поименно.
Добитая интеллиенция поет осанну власти, и презирает всякий намек на демократию и свободомыслие.
--------------------------
Это статья о добитой интеллигенции - их много и на этом форуме. Они и дальше будут гнуть своё с поразительной близорукостью, причудливо сочетающейся с манией величия, которую они пытаются перевести на язык рационального толкования, цинично оправдываясь целесообразностью, прагматичностью, внешними врагами и антироссийским заговором.
--------------------------------------------
Сирены современной России

Изобличаю и обвиняю
Юрий Афанасьев, 25.01.2008

Мы еще не осознали тот факт, что сущность современного общественного устройства России продолжает определяться совершенно тем же самым, чем определялась сущность нацизма и сталинизма: античеловечностью.

Именно так. Не бесчеловечностью, не негуманностью — это когда бесчувственно, безразлично к человеку, когда невнимательно к чужому горю, к несчастью. Так бывает, к сожалению, слишком часто. А именно, античеловечностью: это когда сама жизнь — копейка и когда всегдашняя готовность убивать — хоть поодиночке, хоть массами.

Этот факт не осознан не только нашими согражданами. Как часто случается, даже самое страшное в жизни становится понятно только много после того, когда оно свершается. И то не всегда. Так произошло у всех на глазах с «Норд-Остом», Бесланом, с чеченской войной, которую уже давно для России объявили победоносной.

События, связанные с развалом Советского Союза и крушением так называемого социализма и власти КПСС, оказались настолько грандиозными и впечатляющими, что усмотреть в ходе всего подобного мировращения продолжение неизменной античеловечности, уходящей глубоко в сталинизм, оказалось проблемой не из легких. Усмотреть и удержать в сознании такую неизменность стало тем более непростой задачей, что все грандиозные перемены сопровождались назойливыми декларациями об окончательно утвердившейся в России и крепнущей год от года демократии.

Декларации не оставались совсем пустопорожними, они сопровождались и подкреплялись созданием и функционированием многочисленных федеральных, региональных и муниципальных государственных институтов, всевозможных новых хозяйственных и финансовых организаций. Реальные перемены происходили и в экономике, и в финансах, и в социальной сфере.

После всего этого вряд ли многие сочтут хотя бы заслуживающей внимания любую попытку посмотреть на происходящее принципиально иначе — как на совокупность перемен, пусть важных и многообразных, изменивших до неузнаваемости общий социальный и политический пейзаж России, но не затронувших тем не менее основу основ ее устройства, ту самую, которая удерживала на себе и питала сталинизм.

Кому теперь не очевидно: налицо совсем другая Россия! Можно ли сомневаться?

Точно так же, как очень долго не хотели видеть, упорно не хотели узнавать и в Советском Союзе, в самих его социальных и духовных основаниях продолжение царской России. Многие не хотят или не могут увидеть этого до сих пор — слишком уж разительный был внешний контраст и тогда. Поменялись не только цвета государственного флага и гимн, но само тело России преобразилось до полной неузнаваемости: сначала скукожилось, а потом еще и перекрутилось, казалось бы, до «дальше некуда». «Низы» стали «верхами», левые поистребили всех правых, «кто был никем», тот стал «всем». Революция, одним словом, ничего не скажешь… И только потом, много позже, что-то снова потихоньку стало прирастать, как-то постепенно и незаметно что-то снова становилось вроде бы узнаваемым и опять же вроде бы все свершалось само собой и с общего согласия, не считая, конечно, нескольких десятков миллионов сгинувших. И снова неизменные — правитель, гнет, произвол и… очередное крушение.

Колесо русской истории. Русская система. Вот уже шесть столетий после Ивана III оно крутится, а она воспроизводится. И каждый их очередной круговорот захватывает и вовлекает в себя все новых и новых обитателей земли нашей, русских и нерусских, а некоторых из них — и не самых глупых — сводил и продолжает сводить с ума своей упорной повторяемостью и таинственной заколдованностью.

Так и сегодня. Во всех СМИ (особенно на телевидении), в публицистике, в художественной литературе, теперь уже и на экранах кино, в науке, повсюду, теперь уже буквально на глазах у всех — и в жизни, и на экранах — оно крутится, история воспроизводится.

И все это ежедневно и ежечасно, днем и ночью, в максимальных дозах. Отовсюду только и слышишь, везде только и видишь: для России — только авторитаризм. (Иногда, правда, сам термин застенчиво или по неграмотности опускают.) Он, надо понимать, есть для нее не только многовековой исторический факт, но и единственный, четко видимый ее удел. А Путин в таком оформлении для нас уже больше, чем судьба — дар божий — и ныне, и присно, и во веки веков. Под эту музыку уже успели в очередной раз исковеркать всю Россию, а сами россияне под нее же, со жвачкой из нефтедолларов, продолжают погружаться в спячку, не замечая, что мы все больше и больше снова становимся такими, какими якобы и предначертано нам быть в Русской системе, — жалким и гнусным стадом.

Я назову лишь несколько наиболее всем известных имен: Кончаловский, Павловский, Михалков, Проханов, Кургинян, Сванидзе, Леонтьев, Соловьев, Радзиховский, Познер, Пушков, Ципко, Шевченко, Мигранян, Марков, Дугин, Третьяков, Доренко (? — Ред.), Калягин, Бурляев, Белковский, Глазунов, Никонов (о политиках не говорю, их пришлось бы перечислить почти всех до единого). Все они люди, конечно, разные, но все в то же время и самые голосистые запевалы в мощной оратории, посвященной неотвратимости для России авторитаризма, если не диктатуры. А для большинства из них — пусть хоть и диктатура, но только чтобы непременно с Путиным и на все времена. Каждый из них к тому же еще и неповторимая творческая личность. Почти у каждого — по нескольку авторских томов, своя программа на радио или телевидении, толстый периодический журнал, персональный исследовательский институт каких-то там стратегий или же свой театр, студия, центр, а то и академия. И все они вместе, как и каждый из них в отдельности, настолько незаменимы, что почти в полном составе, как команда Аллы, перетекают каждый день из одной телетусовки на другую, пересаживаются из-за одного круглого стола за другой.

Это сирены современной России. Для их коварных напевов — благодатная почва. С одной стороны, многие столетия неизменной античеловечности с периодическими сокрушительными разгромами тех, кто пытался противостоять неотвратимости такой судьбы. С другой — благосклонность властей предержащих, отоваренная, где зданьицем, а где и просто «полной свободой». И они уже словно забыли, а может быть, так никогда и не додумались, что и русское колесо всегда крутилось, и система воспроизводилась только благодаря элите русской, ее культуре. Элите, которая всегда, в конце концов, оказывалась на стороне власти, в связке с ней. А власть у нас была только или самодержавно-жестокая, или советско-преступная, другой не сподобились. Отсюда — две культуры, два народа в одной стране. И один против другого — отсюда же. Были и бесы в русской истории, но всегда их в бесовство выталкивали те самые высоколобия, что в трудные для России годы предпочитали неизменность такой власти.

Вот и нынешние наши сирены туда же. И вся Россия устами и стараниями этих неутомимых радетелей-старателей все глубже погружается в гипноз и грезит о своем авторитарном счастье — но только бы еще и во главе с Путиным. Не дай-то бог с кем-то другим, с Касьяновым там или уж совсем как в страшном сне — с Лимоновым или Каспаровым, прости, господи… Хотя ведь ясно, что при таком раскладе интерьер «верхов», в принципе, ничего не меняет. Все повторяется, как встарь: очередной государь окружит себя такой же челядью, а немного отдохнувшие и чуть-чуть обновленные, а может быть, и еще более щедро вознагражденные сирены стройно затянут все тот же панегирик власти.

Все продумали и предусмотрели, а для каждого случая особый замес снотворного и соответствующий обстоятельствам набор страшилок приготовили. И все довольны.

Только вот откуда вся эта благодать? Не та ли самая у нее основа, что была общей у нацизма и сталинизма?

Вот ведь как потрясающе плавно воспроизводится то, что только и может воспроизводиться. Ивана III я вспомнил не случайно. В нашей истории с тех пор не случалось никакого опыта перемен, кроме как реформ сверху. Абсолютно все попытки частной инициативы, не получавшие поддержки власти, заканчивались ничем или же находили применение за рубежом, обогащая не наш, а западный опыт развития. Всякая самоорганизация душилась в зародыше.

Именно этот рабский стереотип поведения закодирован в сознании буквально почти каждого нашего интеллектуала. Даже самая животрепещущая необходимость перемен связана в нем исключительно с властью. Нет никакой другой модели поведения. А что это, как не глубоко укорененная вера во всесилие всевластия! И не получается взять в толк, что внутреннее принятие правил игры всевластия немедленно и неизбежно делает их его рабами. А говоря языком Толкиена, они изначально, изнутри сковываются «Кольцом Всевластия».

Они, эти лишь внешне свободные люди, с их глубинной верой во всесилие власти, искренне полагают, что свободу могут дозировано выдавать лишь сверху, и не понимают, что сами способствуют установлению насилия, быть может, похлеще прежнего. Так они мыслят и так действуют потому, что ничего другого просто не умеют.

Они убеждены, что власть может насадить «хорошую жизнь», избирательно копируя что-то извне, и не хотят задуматься о том, что фрагментированное заимствование, с целью якобы модернизации, не годится потому, что мешает нам пройти свой собственный путь и приобрести свой собственный опыт. А без этого ничего путного не бывает. Нигде. И у нас не будет, пока сирены-интеллектуалы будут петь свои гимны власти. А не Человеку. И будут всячески поощрять в человеке только его право на «колбасу». Все это делается затем, чтобы российские люди не выучились драться за право на всестороннее свое развитие, за свою независимость от средневековой русской системы, за собственное свое мышление

А свободомыслие в дар не дают! И никакая Власть не дает. Можно, оказывая влияние на власть, выстраивать условия для его развития или же, как это и делается сейчас, удушать его.

Всегда есть этот выбор — способствовать созданию страны, где мыслить свободно могут все или где за всех будут думать только группы уполномоченных сиренок.

По существу, именно в этом и есть античеловечность современной российской власти. Она не только всегда готова убивать и убивает в нужный для нее момент любого человека. Она целенаправленно убивает жизнь его мысли, загоняя ее в беличье колесо русской истории и этим обосновывая свою неизменность.

Если видеть, что ежедневно приносится в жертву и ради чего…

Жалкая участь быть в столь постыдном деле.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 14:15   #2
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,496
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Как же остаться человеком в античеловеческом обществе? Вот, наверное, самый волнующий человека вопрос. Идущие "дорогой чистых душ" не победимы...Они как те дети, о которых говорит Иисус: «Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (с).

В фильме Тарковского "Сталкер" звучат слова Лао Цзы:

"... слабость велика, а сила ничтожна, когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и чёрств; когда дерево растёт, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жёстко - оно умирает; чёрствость и сила - спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия; поэтому что отвердело - то не победит"
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 15:24   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Я не буду спорить с аргументацией товарища Афанасьва, хотя бы просто потому, что она принципиально и совершенно не грамотна. Одни натяжки и передёргивания, одним словом без малейшего представления о причинах и следствиях.
Вот если бы ты сам нечто подобное написал, то...

Но тебя лично прокомментю, правда достаточно всего одной фразы...
Цитата:
Добитая интеллиенция поет осанну власти, и презирает всякий намек на демократию и свободомыслие.
Итак, что же понимается представителями "недобитой интеллигенции" под демократией и свободомыслием?
Ну, во-первых, свободомыслие - это весьма интересный термин. Разве можно огранчить человека в свободомыслии? Особенно если он сам того не хочет?
  • Думаю, что нет.
В черепную коробку пока никто не научился залезать, кроме телерекламщиков...

Вот в выражении результатов этого свободомыслия - да, ограничить можно, введя ответственность за сказанные слова.
  • Вернее за публично сказанные.
Это как раз именно то, чего больше всего боятся представители "недобитой интеллигенции" - ответственности за сказанное.
И под "свободомыслием" они обычно подразумевают свободу публично кричать всё что они думают
  • Или за что им заплатили денежки богатые буратины...
Вот тут мы переходим к следующему пункту - к демократии.
Типа демократия с точки зрения такой вот "интеллигенции" - это когда власть зависит от тех, кто громко кричит, а ещё лучше визжит, привлекая к себе алармисткое влияние.
  • Всё пропало, всё пропало...
И, причём, кричит совершенно безответственно.

А когда не важно какая власть заставляет быть ответственным за сказанные слова, сразу начинаются возмущения на тему тоталитаризма и прочего, вместо того, что бы найти совершенно легитимные формы аргументированного выражения своего мнения...
  • Которые, кстати, были даже при Иосифе Виссарионовиче.
В общем, мой вердикт такой:
Все те, кто кричат о том, что в России тоталитарный режим, что в ней зажимают рот и прочее - просто отставшие от поезда истории люди, оставшиеся в 90-х годах прошлого века.
Они понимают, что у них нет перспектив в будущем, а перестраивать себя они то же не хотят. Однако их время безвозвратно ушло, так что их крики в эфир подобны крикам падающего в пропасть...
  • Аааааа....
Ну а те интеллигенты, кто вовремя понял что к чему, сейчас делают своё дело, зарабатывают свои деньги и открыто выражают своё мнение, тогда, когда его выражать реально необходимо и когда есть обоснованные аргументы. Спрос на реальный интеллект сейчас в обществе очень высок и он дорого стоит. Это понимают те, кто реально представляет из себя что-то, а не просто считает себя умнее других...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 18:00   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,360
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Экзисто, ты тему про "Спиральную Динамику" читал?
Те, кто приравнивает нынешнюю Россию к сталинскому и даже брежневскому СССР - идиоты.

Они все вещают из зеленого уровня (где все равны, и главной ценность является индивидуй), но не понимают, что "все, как один" синего уровня сменилось в значительной степени индивидуализмом и гонкой за наживой уровня оранжевого.

Тем самым они напоминают тех из коммунистов, которые все делили на "социализм" и "эру до социализма".

А жизнь сейча очень отличается, и ценности - тоже. Они еще не пришли к желаемому "общечеловеками" уровню Западной Европы, - но так и должно быть, поскольку общая масса населения страны к этому неготова! Это все равно, что в Ираке объявить демократию - большинство будет голосовать за тех, за кого скажет мулла или аятолла.

Конечно, тоталитаризм в обществе присутствует, и еще как, - но он уже не является единственным образом мышления. Снова, как и в 1917 году, есть "многоукладность идеологии".

И те интеллектуалы, что поют осанну власти, делают это СВОБОДНО, а не потому, что их заставляют/иначе нельзя.

Но все это ситуация временная, поскольку развитие не останавливается.

Кста, на тему добитых тоталитарных антиинтеллигентов - можете заглянуть сюда:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14258

Всех РРРастеРРРзал!!!
(с любовью смотрит в зеркало )
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:24   #5
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,200
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Я не буду спорить с аргументацией товарища Афанасьва, хотя бы просто потому, что она принципиально и совершенно не грамотна. Одни натяжки и передёргивания, одним словом без малейшего представления о причинах и следствиях.
Мне представляются принципиально и совершенно неграмотными твои взгляды на вопрос, поэтому и я бы не стал спорить с тобой, но от проблемы не уйдешь, как бы тебе этого не хотелось, переворачивая все с головы на ноги.
Но прежде всего я хотел бы обратить внимание на то, что я ввел в противовес тебе новый термин – добитой интеллигенции, под которой разумею тех, кто просто не в состоянии воспринять некоторые вещи. Не потому, что дураки, а потому что в генах. Эти люди не видят и не хотят видеть человека, который в своей массе воспринимается ими именно как биомасса, составляющая тело государства.

Цитата:
Итак, что же понимается представителями "недобитой интеллигенции" под демократией и свободомыслием?
Ну, во-первых, свободомыслие - это весьма интересный термин. Разве можно огранчить человека в свободомыслии? Особенно если он сам того не хочет?
Думаю, что нет.
Думаю, что да. Легко. Как психолог должен это понимать. Называется манипулированием, внушением и психологией масс. Опять таки «добитую интеллигенцию ничему не научил массовый психоз в 20 веке – нацизм и сталинизм. А не научил и не научает их этот опыт, поскольку эту часть интеллигенции добили, и она на уровне генов поняла, что надо близко быть к телу власти. Словом – это поротая интеллигенция и допоротая»

Цитата:
Это как раз именно то, чего больше всего боятся представители "недобитой интеллигенции" - ответственности за сказанное.
Не вам об этом говорить, прославляя сталинизм.

Цитата:
И под "свободомыслием" они обычно подразумевают свободу публично кричать всё что они думают.
Именно так, надо публично всё обсуждать, чтобы не было заговоров и подковерной возни.
Цитата:
Или за что им заплатили денежки богатые буратины...
Иеро, выражаясь твоими же словами, не притворяйся идиотом. Пока платит только власть, и только тем, кто поет осанну власти.

Цитата:
Вот тут мы переходим к следующему пункту - к демократии.
Типа демократия с точки зрения такой вот "интеллигенции" - это когда власть зависит от тех, кто громко кричит, а ещё лучше визжит, привлекая к себе алармисткое влияние.
Всё пропало, всё пропало...
И, причём, кричит совершенно безответственно.
Не упрощай, не низводи до уровня сталинских соколов. Зачем же кричать и кому не лень? Просто надо позволить конкурировать разным социальным проектам, а не душить на корню всякое проявление иного политического мнения, что и происходило все последние годы.

Цитата:
Все те, кто кричат о том, что в России тоталитарный режим, что в ней зажимают рот и прочее - просто отставшие от поезда истории люди, оставшиеся в 90-х годах прошлого века. Они понимают, что у них нет перспектив в будущем, а перестраивать себя они то же не хотят. Однако их время безвозвратно ушло, так что их крики в эфир подобны крикам падающего в пропасть...
Кстати, Автор приведенной моей статьи ректор гуманитарного университета.
А вот что вам никогда не понять, так это то, что бывает еще так называемое нравственное чувство, которое не позволяет «быть в столь постыдном деле» - сиренами современной России. Это самое нравственное чувство и возмущается, когда видит, что творится. А вы во всем видите лишь корыстный интрес.

Сирены: у древних греков - мифическое морское существо, пением завлекавшее моряков в опасные, гибельные для них места.


Цитата:
Ну а те интеллигенты, кто вовремя понял что к чему, сейчас делают своё дело, зарабатывают свои деньги и открыто выражают своё мнение, тогда, когда его выражать реально необходимо и когда есть обоснованные аргументы. Спрос на реальный интеллект сейчас в обществе очень высок и он дорого стоит. Это понимают те, кто реально представляет из себя что-то, а не просто считает себя умнее других...
При Сталине и при Гитлере тоже был великий спрос на интеллектуалов, так что это вовсе не аргумент. И в те времена, именно дорвавшиеся до власти или просто «добитые интеллигенты» реально представляли из себя даже не что-то, а непоколебимую силу, но силу разврата и человеконенавистничества
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:48   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Вот что заначит реальная интеллигенция и реальная демократия в действии.

Ну а всё остальное, о чём печёшься и на что ссылаешься ты - "онанизм для имотентов", и не более того.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:49   #7
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,200
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сиб Тигр
Цитата:
Те, кто приравнивает нынешнюю Россию к сталинскому и даже брежневскому СССР - идиоты.
Тигр, давай не будем опускаться до спора об азбучных истинах. История не повторяется, и никто не приравнивает. Это антиспираль, закрученная в центр, как галактика, которую засасывает невидимая и колоссальная Черная дыра. Дело даже не в том, что установился авторитарный режим, а в том, что не выбрано направление движения, развития, - всё это застой на нефтедолларах. Застой, которую называют стабильностью.

Цитата:
Тем самым они напоминают тех из коммунистов, которые все делили на "социализм" и "эру до социализма".
Ты не в курсе событий. Эта власть и её сирены сейчас все делят на путинскую и допутинскую эпоху.

Цитата:
А жизнь сейча очень отличается, и ценности - тоже. Они еще не пришли к желаемому "общечеловеками" уровню Западной Европы, - но так и должно быть, поскольку общая масса населения страны к этому неготова!
Вот об этом и толкуют всегда, когда устанавливают авторитарный режим, который не никуда не двигается. Уже готовы не то что латиноамериканские, но и некоторые африканские страны, а велика Россия не готова. Так рассуждают русофобы., чтобы держать их в узде, чтобы чего не вышло с этим народом.

Цитата:
Конечно, тоталитаризм в обществе присутствует, и еще как, - но он уже не является единственным образом мышления. Снова, как и в 1917 году, есть "многоукладность идеологии".
Ты не в курсе событий. Нет у нас «многоукладной идеологии», даже нет многоукладной экономики, заканчивается, как НЭП.

Цитата:
И те интеллектуалы, что поют осанну власти, делают это СВОБОДНО, а не потому, что их заставляют/иначе нельзя.
Глупо восхвалять власть думающему человеку, особенно тогда, когда эта власть не оставила островка для свободной политической дискуссии.
Когда выстроена вертикаль власти, когда нижние подтанцовывают перед вышестоящими по вертикали, когда у власти находится тайная полиция, когда людям не дают провести демонстрации, когда наливаются сочно гроздья коррупции, и когда нет независимого суда, а больного раком и спидом человека держат в изоляторе, - и когда при всем при этом интеллигент поет осанну этой власти, все подмявшей под себя, такого интеллигента я называю низким и падшим человеком.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 21:20   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,441
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну и ещё добавлю одно мнение в тему...


Экзисто
Цитата:
Когда выстроена вертикаль власти...
Тогда в кое какой "интеллигенции" просто пропадает необходимость.
Со всеми из этого вытекающими...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 21:23   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,360
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Тигр, давай не будем опускаться до спора об азбучных истинах. История не повторяется, и никто не приравнивает. Это антиспираль, закрученная в центр, как галактика, которую засасывает невидимая и колоссальная Черная дыра. Дело даже не в том, что установился авторитарный режим, а в том, что не выбрано направление движения, развития, - всё это застой на нефтедолларах. Застой, которую называют стабильностью.
Мы же говорили тут совсем о другом!
Мы говорим о фанатиках-общечеловеках, которые все видят через призму "прав человека", которые либо есть, либо "все хуже быть не может, и вааще". Которые не видят никакого прогресса, покуда мир отличается от их представления о том, каким он должен быть!

Цитата:
Ты не в курсе событий. Эта власть и её сирены сейчас все делят на путинскую и допутинскую эпоху.
При этом не выделяют ни советский период, не царский, приравнивая их друг к другу?

Цитата:
Вот об этом и толкуют всегда, когда устанавливают авторитарный режим, который не никуда не двигается. Уже готовы не то что латиноамериканские, но и некоторые африканские страны, а велика Россия не готова. Так рассуждают русофобы., чтобы держать их в узде, чтобы чего не вышло с этим народом.
Dummkopf!!!
Ты хочешь опять скакать "из феодализма в социализм"? Так не бывает!!!

Я уж не говорю о том, что за всех этих политиков, которых ты так ненавидишь, голосует именно этот народ! И голосует не потому, что "ему проимыли мозги плохие власти", а потому, что ЭТО НАРОД ТАКОЙ! И он имеет то правительство, которое заслуживает, поскольку сам его выбрал! И знает этот народ все - и про коррупцию, и про "больного СПИДОМ и раком", - ему НАПЛЕВАТЬ на это! Он ВЫБИРАЕТ "сильную руку", поскольку он ТАКОЙ, и это ЕГО выбор!

Именно этого ты никак не можешь принять, - что "демократы" проиграли не из-за злокозненности власти, а из-за того, что они чужды ментальности населения страны - точнее, большей части оной. И только их собственный центропупизм мешает им увидеть, что "если бы они знали все, они бы думали так, как мы" - это не более, чем их либеральная проекция, не основанная на реальности!

Что интересно, на Западе левые ненавидят правых куда сильнее, нежели правые - левых. И точно также считают всех, кто с ними несогласен, неинформированными - "ведь если бы они все знали, то думали бы как мы". Не думали бы, поскольку ДУМАЮТ ПО-ДРУГОМУ!

Цитата:
Ты не в курсе событий. Нет у нас «многоукладной идеологии», даже нет многоукладной экономики, заканчивается, как НЭП.
Все есть. Подрезали крылья лишь наиболее ретивым сторонникам западного строя. А так - есть и государственный сектор, и крупный бизнес, и средний/мелкий бизнес. Есть и предприниматели, есть и наемные работники, есть и государственные менеджеры. Есть элементы разных систем - рыночных, нерыночных, и т.д.

Цитата:
Глупо восхвалять власть думающему человеку, особенно тогда, когда эта власть не оставила островка для свободной политической дискуссии.
Глупо - ДЛЯ ТЕБЯ. А для кого-то другого - не глупо! Поскольку он может видеть в ситуации то, что не видишь ты. И он может иметь право на свое мнение, даже если ты с ним несогласен.

Цитата:
Когда выстроена вертикаль власти, когда нижние подтанцовывают перед вышестоящими по вертикали, когда у власти находится тайная полиция, когда людям не дают провести демонстрации, когда наливаются сочно гроздья коррупции, и когда нет независимого суда, а больного раком и спидом человека держат в изоляторе, - и когда при всем при этом интеллигент поет осанну этой власти, все подмявшей под себя, такого интеллигента я называю низким и падшим человеком.
Блин, а еще ты ненавидишь расизм и негров!!!

Ты очень избирателен в плане свободы свободы: если с тобой соглашаются - им можно говорить, а если другой интеллигент с тобой несогласен (поскольку не разделяет твои ценности), - значит, он низкий и падший человек!

Ты тему на Сифо прочитал?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 00:11   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,953
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну и ещё добавлю одно мнение в тему...
Я не совсем понял... Собственно, зачем это мнение в этой теме?

46 летний сатирик Дмитрий Юрьевич Пучков (он же Goblin) поливает негативом 74-летнего писателя-фантаста Бориса Натановича Стругацкого (он же Сергей Витицкий) за то, что пожилой Борис Натанович плохо разбирается в современной политике.

ИМХО это тот случай, когда критика гораздо больше говорит о самом критике, чем о том, кого критикуют. Критика примитивная – одни эмоции и раздувание слона из мухи. Гоблин делает из Бориса Стругацкого чуть не врага народа. Зачем? А затем, чтобы самому на его фоне выглядеть патриотом.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллигенция, люди, общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:20.