Инстинкты или обучение?

[SiberianTiger]

Хочу задать вопрос о животных.

Если высшие человеческие функции - речь, мышление - "не включаются" без специального обучения в детстве себе подобными, что можно сказать о поведении у животных? Является ли их поведение инстинктивным, или же результатом импринтов из детства?


Например, если те или иные хищники выросли в неволе у выросших в неволе же родителей/поколений предков - смогут ли они охотиться, будучи выпущенными в дикую природу? Не помрут ли с голоду, невзирая на быстрые ноги и острые когти?

[Сэнкс]

Поведение животных, полагаю, может обуславливаться И инстинктами И навыками (обучением, импринтами). Можно ли разделить поведение животных на инстинктивную часть и обучением обусловленную часть - вот в чем вопрос?

Бэйтсона читал? Узнаю тематику.

[Арина]

Сообщение от SiberianTiger

Например, если те или иные хищники выросли в неволе у выросших в неволе же родителей/поколений предков - смогут ли они охотиться, будучи выпущенными в дикую природу? Не помрут ли с голоду, невзирая на быстрые ноги и острые когти?

Помрут. Или будут сожраны более крупными и адаптированными особями. Потому что ни охотиться, ни обороняться толком не умеют - не научили. Это не моя имха, это опыт и мнение людей, всю жизнь работающих со зверьем.

[Зяблик]

Да и я в юности читал, помнится, увлекательнейшую книжку про гепардов, выращенных в неволе. Их обратной адаптацией к условиям дикой природы занимался целый коллектив ученых. Заняло у них это «от и до» со всеми наблюдениями года два.

[Экзисто]

Сообщение от Арина

Помрут...это опыт и мнение людей, всю жизнь работающих со зверьем.

Какие выводы из этого следуют?
Информация, передаваемая по наследству через гены, не содержит в себе паттернов поведения, а только комплекс безусловных рефлексов, которых недостаточно, чтобы адекватно ориентироваться в сложных ситуациях окружающей среды, что вырабатывается только условными рефлексами, для формирования которых необходимо обучение со стороны родителей и других представителей этого вида. Интересно в этой связи, что если бы паттерны поведения (не слишком понимаю значение этого слова, пользуюсь интуитивно) передавались по наследству, то эволюция видов ускорилась или, наоборот, привела бы в тупик? По-моему, если человеческий детёныш от рождения обладал бы речью и мышлением, то он не смог бы воспринимать изменяющийся мир по-своему, по-новому. Лишь в процессе обучения с чистого листа происходит творческое постижение реальности и самоосознание. "Я" появляется, когда не было "Я" и встретилось понимающее тебя "Не-Я", которое ты стал понимать как другое "Я".
Также и звериному детёнышу требуется "творческое" постижение реальности и самого себя в качестве зверя с особенным только ему присущим поведением, чему его могут научить только в соответсвущей обстановке сородичи.

[Иеро]

Экзисто

Информация, передаваемая по наследству через гены, не содержит в себе паттернов поведения, а только комплекс безусловных рефлексов

Да, это так, но именно комплекса безусловных рефлексов достаточно для образования паттернов поведения в условиях мягкой конкурентной борьбы. В случае жесткой конкуренции уже идёт упор на обучение.
К примеру, стремление к охоте и охотничьи рефлексы есть практически у всех высших хищников. Даже кошки, выросшие в городских квартирах могут ловить мышей по наитию, вот только выжить в дикой природе они не смогут, питаясь только мышами.

что если бы паттерны поведения передавались по наследству, то эволюция видов ускорилась или, наоборот, привела бы в тупик?

Увы, это невозможно. Слишком сложно встраивать в ДНК систему наследования сложных образований связей в ЦНС, что требуется для передачи именно поведенческих паттернов. Вместо этого задаётся лишь структура нейронной сети, которая сама вырабатывает необходимое управление для обеспечения поведения. И слишком много таких сетей создать сложно.
Возвращаясь к эволюци, могу сказать, что то, что имеется сейчас спопобно обеспечить лучшую адаптацию к изменениям среды, нежли системы с изначально заданным наследованием поведения.

[SiberianTiger]

Сообщение от Арина

Помрут. Или будут сожраны более крупными и адаптированными особями. Потому что ни охотиться, ни обороняться толком не умеют - не научили. Это не моя имха, это опыт и мнение людей, всю жизнь работающих со зверьем.

Хорошо. А если сперва создать заповедник, где других хищников того же вида не будет, а будет много добычи, - чтобы они могли чему-либо научиться сами?

Как ты думаешь, получится ли? Можно ли компенсировать потерю "базы данных"?

Сообщение от Зяблик

Да и я в юности читал, помнится, увлекательнейшую книжку про гепардов, выращенных в неволе. Их обратной адаптацией к условиям дикой природы занимался целый коллектив ученых. Заняло у них это «от и до» со всеми наблюдениями года два.

И каким образом удалось это сделать? Если в двух словах ... Стали ли они полноценными охотниками и т.п.?

[Иеро]

SiberianTiger

Можно ли компенсировать потерю "базы данных"?

Именно в том виде, что ты предложил - можно. Но для этого требуется поместить в заповедник чуть подросших детёнышей, но не взрослых особей.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

SiberianTiger Именно в том виде, что ты предложил - можно. Но для этого требуется поместить в заповедник чуть подросших детёнышей, но не взрослых особей.

Понятно - их надо сразу растить с целью потом выпустить. я так и думал.

[Зяблик]

И каким образом удалось это сделать? Если в двух словах ... Стали ли они полноценными охотниками и т.п.?

Эксперимент считался завершенным, когда появилось потомство от пар, состоящих из домашних и диких особей. При этом домашние особи стали добывать себе пищу сами и людей начали избегать.

Именно в том виде, что ты предложил - можно. Но для этого требуется поместить в заповедник чуть подросших детёнышей, но не взрослых особей.

Если мне не изменяет память, то в той книге, что я читал речь шла о молодых гепардах, которые уже не были детенышами и выпускались в самую, что ни на есть дикую природу. Просто у них всегда была возможность прийти и пожрать в условленном месте.
Видимо, придется мне искать эту книгу.