Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2006, 18:36   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Неформальная логика

Только кроме формальной логики, есть ещё логика бессознательного, ака "логика семантическая" с критериями по похожести; "гештальт логика", то есть воспинятое одноврениенно связано вместе; "колличественная логика", то есть то, что имеет большее колличество - имеет больший или меньший вес; ну и ещё комбинация всех логик вместе, по мере необходимости.

Цитата:
В частности, может иметь смысл практика преобразования различных суждений из одного типа в другой, умение вычленять ключевые свойства понятий, анализировать и преобразовывать умозаключения.
Может. Позже кину сюда принципы манипулятивной аргументации, там это всё используется.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2006, 18:48   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Манипулятивная аргументация - она базируется на кажущейся правильности и содержит нарушения логики. Типа, софизмы.

Что касается логики бессознательного и прочих перечисленных логик - дашь определения, отличия и ссылки на литературу? Может это все просто частные случаи логики формальной или ошибок формальной логики?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2006, 19:07   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikai
Манипулятивная аргументация - она базируется на кажущейся правильности и содержит нарушения логики. Типа, софизмы.
Далеко не всегда. Софизмы же, по своей сути, это то же логика, но "логика человеческого восприятия".
Собственно, сама "формальная логика" лишь частный случай осальных принципов логики, но при всём при этом именно к ней можно привести в итоге все другие типы, если расширить рамки формальных критериев определения истинности и причинности.
Та же логика в высшей математике использует механизмы упрощения, апроксимизации, и.т.п.

Цитата:
Что касается логики бессознательного и прочих перечисленных логик - дашь определения, отличия и ссылки на литературу?
Увы, не дам. Сам не читал, вывел из принципов обработки информации психической системой, и пока не написал свою работу на этот счёт.

Цитата:
Может это все просто частные случаи логики формальной или ошибок формальной логики?
Можно сказать и так, но это несколько шире, чем кажется...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2006, 19:55   #4
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Софизм - это умозаключение, содержащее преднамеренную логическую ошибку. Ошибку _формальной_ логики.

Если ты хочешь использовать другие логики - то давай тогда определяться - что называется логикой (любой, а не только формальной)?

Список "остальных принципов логики" - в студию!
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2006, 20:05   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mikai
Софизм - это умозаключение, содержащее преднамеренную логическую ошибку. Ошибку _формальной_ логики.
Но не ошибку логики психологического воздействия.

Цитата:
Если ты хочешь использовать другие логики - то давай тогда определяться - что называется логикой (любой, а не только формальной)?
Логика (любая) - это принципы образования причинно-следственных связей.

Цитата:
Список "остальных принципов логики" - в студию!
Я их уже перечислил выше. Можно разве что их расписать более подробно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2006, 20:16   #6
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Я их уже перечислил выше. Можно разве что их расписать более подробно.
Ты их не выделил, а по контексту мне не догадаться, что именно ты считаешь этими принципами.

Вот, например, законы логики -
1. Закон тождества
2. Закон двойного отрицания
3. Закон исключенного третьего
4. Закон противоречия

А что есть твои принципы?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2006, 22:38   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Манипулятивные способы аргументации
  • Двухсторонняя аргументация
Слабую сторону своей точки зрения признают и озвучивают, позиционируя себя как человека объективного, после чего тут же компенсируют ее сильными доводами, перекрывающими этот «маленький» недостаток. По структуре это выглядит как: «Да…(слабое место), однако… (очень сильный позитивный довод)».
С точность до наоборот этот же принцип работает в случае необходимости дискредитировать что-либо. «Да… (признание незначительного плюса), однако… (громадный минус)».

Примеры
Да, аргумент был не слишком силен, однако он возымел свое действие и общее мнение склонилось в пользу доказываемого.
Да, я знаю только пять способов аргументации, однако владею ими в совершенстве.
Да, эта концепция красива в своей теоретической части, однако на практике нет ни одного факта ее подтверждающего.
  • Метод иллюстраций
Суть метода в следующем: вначале идет тезис, затем аргумент, далее предъявляется иллюстрация.

Пример
Пирожки, купленные у метро, есть нельзя! Ими можно отравиться, так как они не проходят соответствующий санитарно-гигиенический контроль. Например, в том году мой приятель, съев пирожок с капустой, потом целый день животом страдал.
  • Бутерброд
Аргументация складывается по принципу бутерброда, в котором двумя крайними булочками являются преимущества, плюсы, сильные доводы за основной тезис. Трудность, спорный или слабый аргумент – это начинка, кладущаяся в середину, между двумя сладкими булочками.

Пример
Повышение эффективности своих коммуникативных навыков даст вам огромные преимущества в любых переговорах. Понятно, что для этого надо изучить основные правила бесконфликтного общения. Знание этих правил поможет вам достигать своих целей гораздо более быстро и менее ресурсозатратно.
  • Сильный, слабее, еще слабее, самый слабый, самый сильный
Цепочка аргументов выстраивается так, как это показано выше. При этом следует учесть, что силу или слабость аргументов необходимо оценивать не со своей точки зрения, а с точки зрения своего собеседника.

Пример
Милый, пойдем в театр! Там будут наши друзья, пьеса очень интересная, играют знаменитые актеры, твоя мама этот спектакль очень хвалила, и к тому же там отличный буфет.
  • Метод трех «да»
Человеку гораздо проще сказать «да», если до этого он уже сказал «да» три раза. Речь простраивается таким образом, что бы в ее начале были утверждения или вопросы, с которыми собеседник уже готов согласиться. После формирования у него установки на согласие, путем получения трех «да», можно сделать спорное утверждение или задать вопрос с неоднозначно прогнозируемым ответом. Вероятность получить согласие после трех «да» резко повышается.

Пример
- Наши фирмы имеют плодотворную историю сотрудничества, вы согласны?
- Да, конечно.
- Особенно был удачен проект 2005-го года.
- О, да! Это был наш звездный час!
- Что особенно помогало нам в сотрудничестве, так способность учитывать интересы друг друга.
- Угу.
- Думаю, мы сможем провести совместную рекламную акцию и в текущем году, приурочив ее к десятилетию нашей фирмы.
- Да, это интересное предложение.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2006, 14:37   #8
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Еще один манипулятивный метод - псевдоиндукция.

Пример:
Все натуральные числа - простые. Доказательство: ну вот 1 - простое число? Простое. 2 - тоже простое. 3,5,7,11... да любое, какое ни возьми, хоть 30983, хоть 711211... короче, все они простые.
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2006, 14:44   #9
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Псевдоконсеквенция.
Известно, что из А следует Б. Имеем Б. Утверждаем, что раз случилось В, значит непременно было А. По сути происходит перемена мест причины и следствия.

Пример:
Встречаются 2 приятеля:
- ты откуда фингал заработал
- да жена в брюнетку перекрасилась вчера...
- ну и что?
- а то, что нашла на подушке светлые волосы....
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2006, 14:50   #10
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Согласно формальной логике - это неполная индукция. Приемлимый вариант для генерации гипотез. Полная - это когда перечисляются все возможные варианты.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
логика


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:07.