Украина 2014 (1-2)

[Tytgrom]

Давайте обсудим ситуацию, которая сейчас имеет место быть на Украине

Начало здесь

И здесь

[Рыжий Кот]

↓↓ Текст Письма турецкому султану

Подлинный текст ответа Запорожских Казаков султану Магомету IV

Выписка из истории Д.ЭВАРИЦКОГО (после Революции - Яворицкий), стр.69, хранящейся в Государственной Публичной Библиотеке, в Ленинграде. В ней помещен подлинный текст предложения Турецкого Султана Магомета IV-го, царствовавшего в конце 17-го столетия, запорожцам и атаману Сирко, а также ответ запорожцев, послуживший мотивом к особенным жестокостям.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ МАГОМЕТА IV-го.

«Я, султан, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога, владелец царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, необыкновенный рыцарь, никем непобедимый воин, неотступный хранитель гроба Господня, попечитель самого Бога, надежда и утешение мусульман, смущение и великий защитник христиан – повелеваю Вам, запорожским казакам, сдаться мне добровольно безо всякого сопротивления и меня Вашим нападками не заставлять беспокоиться».
Султан турецкий Мухаммед IV.

ОТВЕT ЗАПОРОЖЦЕВ МАГОМЕТУ IV

«Запорiжские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распро’@об твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х@я крюк.
Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою в’@об. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Тепер кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!
http://politobzor.net

Хотя я понимаю,что этот текст выложили заинтересованные заангажированные лица. И это праwильно.

[Тома]

Разруха не в клозетах, а в головах,

В помещении Киеврады, занятом митингующими, случилось ЧП. По информации очевидцев, в здании то ли прорвало канализацию, то ли она попросту забилась. В данный момент канализационные стоки, смешанные с водой, заливают помещения Киеврады.
Поток жидкости образовал лужу во внутреннем дворе админздания.
Какой-либо информации о попытках протестующих справиться с ЧП самостоятельно нет.

[квит]

Наташ, какие новости с места события?

майдан разошелся?

[Ветер]

веб камеры сообщают о наличии активности в пределах десятков двух-трех активистов посменно-круглосуточно )))) ...кроме тех, что вышли на сцену )))

[Ветер]

эта музыка будет вечной))))

[Samirat]

Сообщение от Ветер

эта музыка будет вечной))))

... я думаю до весны баррикады простоят, а там к лету не станут разбирать как историческую достопримечательность - авось попрет европейский турист поглазеть...

Сообщение от квит

Наташ, какие новости с места события?

майдан разошелся?

Ой, квит, ну что тебе сказать?... он, конечно, не разошелся... выражаясь словами одного журналиста, студенты, экзальтированые женщины и представители западных областей все еще там...)... пока майдан поддерживается за счет некоторых финансово-прмышленных групп... численно их по ночам действительно мало - большинство оставшихся как-то пристроились в Киеве на ночлег, киевляне разъезжаются на ночь домой...

ну, пока получилось собрать киевлян в новогоднюю ночь под идею спеть гимн на рекорд в книге Гинесса, вроде сегодня в ночь их собралось... Рождество, первая звезда... но это не полит протест... это - праздничные массовые мероприятия...

фишка в том, что дюди, которые там были идейно в основной массе не хотели быть возглавленными оппозиционерами... а вышло так по факту, что сцена майдана стала фактически трибуной (которую транслировали СМИ) для Яценюк-Тягнибок-Кличко... у каждого из них довольно низкий рейтинг и их совместность этот рейтинг не повышает...

мне за людей, которые Майдан организовали в нектором смысле обидно - по факту они одурачены - их используют как марионеток и декорацию в предвыборной кампании...

некоторые телеканалы еще рассказывают о Майдане, как об актуальном событии, а некоторые могут вообще и не упоминать о нем или выделить что-то около 2 минут ради приличия...

так чтобы лаконично - люди не верят лидерам оппозиции, а лидеры оппозиции ничего предложить не могут... водят малочисленные грппы с транспарантами к домам министров, ну... в канун НГ кричали, что на 13 января будут призывать Украину к всеукраинской забастовке... видимо, не сильно вышло - пару дней назад сказали, что будет забастовка на 3 или 5 минут...

мое мнение - Майдан - фактически потемкинская деревня - имитация политической активности масс... но.., думаю, стоять он еще будет за счет безработных бездельников потому как в Украине есть старая привычка и у бизнесс-структур и граждан - играть на два фронта и выкидывать финт ушами в день голосования...

ну, а меня лично от слов "Новости с Майдана" - тошнит и мутит на уровне психосоматики... я представляю какое отношение у других сограждан (я все-таки чуть глубже это пробовала наблюдать, чем обычные люди)...

и последнее - Украина всю свою историю под кем-то была и принадлежала не себе. у нее такая судьба и участь. и ментально, на уровне индивидуальных сознаний она априорно единой не будет никогда...

по уму - пять западных областей нужно было бы отпустить в "Австро-Венгрию" и тогда бы у Украины был шанс избрать нормальную власть и строить экономику. а пока в Украине претенденты на власть будт балансировать на лезвии электорального ножа, ей всегда вынужденно отдаваться... это - украинцы, ментальность, даже не хохлы.
хохлы - чуть другое...

[Drevniy]

Украина всю свою историю под кем-то была

Ну, учитывая, что "Украину" создали как союзную республику в СССР, то да... только что той жизни - меньше века... и уже больше двух десятков лет нэзалэжности. Дети выросли, которые не помнят "зависимых" (союзных) времён.

[Samirat]

Сообщение от Drevniy

Ну, учитывая, что "Украину" создали как союзную республику в СССР, то да... только что той жизни - меньше века...

Да я о территории, которая покрыта нынешними границами Украины... я не о самом государстве...

в общем, чтобы хорошо понимать что с Украиной происходит с 90-х нужно тут родиться, потом уехать в Россию, там сформироваться личностно и характером (социальная среда и традиция), а потом вернуться и офигеть от своей родины (это мой случай)...

[Ветер]

Будем делать ставки: дотянет ли майдан до выборов? )

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Будем делать ставки: дотянет ли майдан до выборов? )

Если власть его не будет трогать, то исключительно декоративно... хотя, думаю - в западных областях типа Львова, Тернополя и Ивано-Франковска выходить будут под океано-эльзовское "Я не здамся без бою"...

... понимаешь же? чем дольше они стоят, тем больше они выглядят чудаками или теми "романтиками, силами которых делаются революции" и далее по тексту... но для западников - это даже не дело чести, это чуть ли не вопрос жизни и смерти... и важно помнить как они до 53-го сидели по схронам..

...СМИ будут решать в Украине многое... для меня - это очевидность... и яркий показатель - бизнес поддержал этот майдан исключительно на уровне индивидуальных инициатив отдельных средних предпринимателей...

[Drevniy]

Да я о территории, которая покрыта нынешними границами Украины... я не о самом государстве...

О крымском ханстве? Казачьей вольнице? Хазарии? Диком Поле? Киевской Руси?

Это Чевоной Руси не повезло: Галицко-Волынское княжество семь веков влачит существование "под кем-то", но это далеко не вся Украина, не надо так некорректно обобщать...

[Samirat]

Сообщение от Drevniy

О крымском ханстве? Казачьей вольнице? Хазарии? Диком Поле? Киевской Руси?

Это Чевоной Руси не повезло: Галицко-Волынское княжество семь веков влачит существование "под кем-то", но это далеко не вся Украина, не надо так некорректно обобщать...

Древний, ... ну, как бы, фиг с ним, извини, что полит-корректно не написала: "население, проживающие на территориях, охваченных современными границами Украины"... ок?..

вопрос снят?...

[Drevniy]

ок?..

вопрос снят?...

Ещё раз: во всём мире "население" под кем-то. Большая часть территории УССР была населена нынешним населением чуть больше двух веков назад. США уже были независимым государством. Это переселенцы из Центральной России и исторической Малороссии: Херсон, Одесса, Донецк и так далее - территории освоенные недавно. Их жители не были "под кем-то", а "аборигенов" не осталось - их выселили в Турцию, или переселили в Сибирь и Казахские степи, Казаки тоже не были ничьими данниками продолжительное время, они воевали со всеми соседями. Так что не надо экстраполировать историю Червоной Руси на всю УССР. Это неправда.

[Samirat]

Сообщение от Drevniy

Ещё раз: во всём мире "население" под кем-то. Большая часть территории УССР была населена нынешним населением чуть больше двух веков назад. США уже были независимым государством. Это переселенцы из Центральной России и исторической Малороссии: Херсон, Одесса, Донецк и так далее - территории освоенные недавно. Их жители не были "под кем-то", а "аборигенов" не осталось - их выселили в Турцию, или переселили в Сибирь и Казахские степи, Казаки тоже не были ничьими данниками продолжительное время, они воевали со всеми соседями. Так что не надо экстраполировать историю Червоной Руси на всю УССР. Это неправда.

Неправда что?.. именно?...
Более точно - на какие неровности в моих выводах ты хочешь указать или что лично мне сообщить?...)

[Ветер]

Самира, не обращай внимания... Древний зануда, хоть и очень умная ))

[Drevniy]

на какие неровности в моих выводах ты хочешь указать или что лично мне сообщить?...)

"Украины", как отдельная национальность - новодел, истории оккупации иноземцами и прочего рабства у большинства народов Украины нет, это выдумки и творчество новейшего периода. Экстраполяция трагической истории/языка/культуры/религии нынешних галичан на всех граждан Украины.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Самира, не обращай внимания... Древний зануда, хоть и очень умная ))

Спорить не стану)).. мне понятно, что Древний хочет свести к моей необъективности... фиг с упреком о необоснованном обощении... звучит акцент о неправде (с моей стороны)... а я ведь тоже из зануд)

Сообщение от Drevniy

"Украины", как отдельная национальность - новодел, истории оккупации иноземцами и прочего рабства у большинства народов Украины нет, это выдумки и творчество новейшего периода. Экстраполяция трагической истории/языка/культуры/религии нынешних галичан на всех граждан Украины.

Древний, давай еще раз проуточнимся...

Я вольным стилем в буквах говорю/сообщаю: "Современная Украина ни политически, ни ментально не является целостной" и не добавляю: "... и экономически", потому как, мне кажется, участвующим в этой теме это понятно заведомо.

Ты меня окунаешь в историю и упрекаешь в некорректности и неправде. Я это воспринимаю как одно из:
1) для тебя ныненшняя Украина - нечто целое, воспринимающее реальность под влиянием Галичины, и я - в том числе;
2) мои тезисы для тебя - инфоповод;
3) ты намерен публично демонстрировать либо мою необъективность, либо несостоятельность.

Как по мне - это придирки к словам в ущерб смыслу. нет?

Кстати, обращаю твое внимание, что в моей лексике слова "рабство" не было. Под "кем-то лежала" я подразумевала экономическую и политическую подчиненность другим территориям. Может весь казус в этом некорректном слове "лежала под"?

[Ветер]

независимость и суверинитет (самостиность) детектед... а так же... как там было про незаконное давление России?... )))

Сенат США принял резолюцию о поддержке украинского народа и его права на независимое и демократическое будущее. Об этом в своем Twitter написал посол США в Украине Джеффри Пайетт (видео).

"Прошлой ночью Сенат США принял резолюцию о поддержке украинского народа", - написал Пайетт.

Отметим, что в резолюции содержится призыв к недопущению насилия и проведению национального диалога. Проект резолюции был подан на рассмотрение американских законодателей 18 декабря 2013 г.


Кроме того, Сенат "осуждает решение украинской власти применять насилие против мирных демонстрантов 30 ноября, 1 декабря и 11 декабря 2013 г. и призывает к немедленному привлечению к ответственности виновных в этом и освобождению всех задержанных участников мирных демонстраций".

Также в резолюции отмечается, что "в случае дальнейшего государственного насилия в отношении мирных демонстрантов Президент и Конгресс должны рассмотреть, следует ли применять целенаправленные санкции, в том числе визовые ограничения и замораживание активов, в отношении лиц, ответственных за приказы о насилии или совершение насилия".

Обратим внимание, 21 декабря 2013 г. петиция с призывом об освобождении экс-премьер министра Юлии Тимошенко была опубликована на сайте Администрации Президента США. Для того, чтобы петиция была передана на рассмотрение в АП США, до 19 января 2014 г. нужно собрать 100 тысяч подписей.

Напомним, ранее петиция с требованием к правительству США ввести личные санкции против Президента Украины Виктора Януковича и членов украинского правительства в случае неподписания Киевом соглашения об ассоциации с ЕС собрала необходимых 100 тыс. подписей.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

...

...

А вот что передал об обращении Сената США в вечернем выпуске новостей наш центральный телеканал ИНТЕР (чуть более часа назад):

Сенат США призвал украинскую оппозицию к диалогу с властью
08 января 2014 | 21:15

Озвучили свою позицию сегодня и Соединенные Штаты. В резолюции Сената относительно ситуации в Украине Сенат, США призывают оппозицию к диалогу с властью. Как сообщил на своей странице в Twitter американский посол в Украине Джеффри Пайетт - таким способом верхняя палата Конгресса выразила поддержку украинскому народу. Вот дословно - что говорится в документе.

"Сенат призывает демонстрантов, членов оппозиции и гражданского общества в Украине и далее избегать применения насилия и вести диалог национального примирения. А все политические партии - воздержаться от разжигания ненависти, действий антисемитского или иного характера, которые разделяют украинский народ в то время, как ему необходимо единение".

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/20...08/952016.html

[Ветер]

без бутылки и знания аглицкого- не разобраться

[Samirat]

Сообщение от Ветер

без бутылки и знания аглицкого- не разобраться

Готова предположить обращение содержит в себе и ту и другую часть. Вероятно, каждый ресурс вынимает из нее потребный контекст...

... мне симпатично как ИНТЕР подает ту или иную информацию... хоть высоко объективным я этот канал не назову. Т.е. признаю его грамотным и профессиональным.

[voha5]

... мне симпатично как ИНТЕР подает ту или иную информацию... хоть высоко объективным я этот канал не назову. Т.е. признаю его грамотным и профессиональным.

Самира! У нас,на Украине,нет объективных телеканалов..Профи много,но они ,за "бабки",расскажут ту часть инфы,за которую заплачено...Примеров куча...Вертят нами,как хотят...

[Samirat]

Сообщение от voha5

Вертят нами,как хотят...

Не нами, а электоральными группами и предпочтениями. ;-)
Это - чуть разные категории.

Самира! У нас, на Украине, нет объективных телеканалов...Профи много, но они , за "бабки", расскажут ту часть инфы, за которую заплачено...Примеров куча...Вертят нами, как хотят...

Воха, а тебе лично или твоему сообществу нужны вообще объективные СМИ? Вот я, к примеру, пришла к выводу, что я лично заинтересована в высоком качестве заангажированных СМИ - по тому кто и как врёт я понимаю кто и о чём умалчивает и где конкретно утрирует. Так сказать - по дымящимся шапкам понятнее кто самые главные ментальные воры.
...

И что может дать объективное СМИ - возможность по нему верифицировать достоверность информации?.. То есть оно будет вторичным и опять-таки его репутация всегда будет подвергаться ататкам...

[Ветер]

Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина - и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины.

сперто здесь

[Дженни]

[Ветер]

17 января 2014, Взгляд
Принятые накануне Верховной Радой законопроекты противоречат обязательствам Украины перед Евросоюзом относительно соглашения об ассоциации, сообщил комиссар ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле.
«Украина: сильно обеспокоен новым законодательством, которое ограничивает свободы, противоречит европейским устремлениям Украины и обязательствам, вытекающим из Соглашения об ассоциации», - отметил Фюле,

[Tullius]

Евросоюз - смрадный экономический труп. Уже в Германии есть регионы, где безработица перевалила за 20% (среди молодёжи - помножьте это цифру на 1,5-2). И это только зарегистрированная, без учёта тех, кто ворует-убивает или уехал искать работу куда подальше.

Франция. В целом по стране только зарегистрированная 12% - как реальная по Украине. А это уже вторая экономика Европы.

Италия. 17%, 42% среди молодёжи

Испания и Греция - 28%, среди молодёжи уже за 50% перевалила. Каждый второй молодой человек не имеет работы.

Продолжать? И если кто думает, что там сейчас плохо - дождитесь того, что будет через два года. Евросоюзу осталось лет пять от силы. А их так называемая валюта сдохнет ещё раньше. Вот и пытаются затянуть к себе в финансовую пирамиду новых участников, чтобы хоть немного продлить своё жалкое существование. Смотреть противно. Не верите фактам и цифрам - съездите туда и поговорите с людьми на улицах. В России и Америке экономическая ситуация тоже далеко не фонтан, но по сравнению с европейцами даже разномастные кудрины и бернанке - экономические гении.

А объективных СМИ не существует в принципе. Это как сухая жидкость - разные агрегатные состояния.

[Samirat]

Сообщение от Tullius

А объективных СМИ не существует в принципе. Это как сухая жидкость - разные агрегатные состояния.

Зато как много среди них, сообщающих о том, что таковыми являются...

Сегодня слоган на Радио Эра "поразкорежил" мое воображение - Объективные комментарии субъективных событий. Эвоно как!)

Да, в ЕС - реально тяжко, через пару лет будет грустнее. У нас, видимо - аналогично.

[Ветер]

да ладно... у нас внутренний рынок достаточный и нет таких долгов. ))) в первый раз, что ли, автаркию лабать? )))

[Ветер]

говорят, сегодня опять идиоты возбудились

[voha5]

Смотрю прямое включение...скоро будет бойня,блин!!!!

[voha5]

Прямое включение..
https://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74#t=378708

[seevad]

"Боевики-провокаторы и послушные им майдауны"

"Милиция держала строй и не отвечала, когда на них кидались озверевшие девки и вырывали у бойцов щиты, когда пенсионеры лупили их костылями, когда истеричные тетки плевали им в лицо и оскорбляли. Одна такая долго и упорно пыталась отломать голыми руками дверь у ЗИЛ-131 внутренних войск, и очень расстроилась, что у нее ничего не получилось. Милиция отвечала лишь тогда, когда боевики переходили определенную черту, и тогда в беснующуюся толпу летели светошумовые гранаты, и они отступали, чтобы не дышать слезоточивым газом.
В том, что воскресный вооруженный погромный экспромт на самом деле очень хорошо подготовили, видно было невооруженным взглядом. Боевики были не просто организованны, но и явно обучены тактике ведения действий в группе. С собой они притащили не только биты, палки, импровизированные палицы и дубинки, но и щиты, канаты, другое снаряжение. У очень многих были не просто маски, а полноценные противогазы. И они отличались четким разделением. Пока одни под прикрытием щитом пытались оттащить преграждавшие им путь автобусы, другая группа, примерно той же численностью в 25-30 человек прикрывала их метая в милицию камни и бутылки с зажигательной смесью.
- Ось бачьте, «коктейли Молотова» полетели в милицейских! Ось бачьте, милицейские горят! – с нескрываемым воодушевлением передавали в эфир украинские журналисты, которые иногда, забыв про камеру, общались между собой на чистом русском языке, но в эфир выходили исключительно на мове. И направляли действия протестующих своими криками. – Туда, туда кидай!
И только когда стали летать над ними, они в сердцах обозвали метателей «якись идиотами».
Центр Киева полыхает в эти минуты, и речь не только о том, что вслед за автобусами воинствующие «мирные демонстранты» начали поджигать машины и автобусы одни за другими. Полыхают воспаленные мозги. Некоторые из тех, кто сейчас пытается сжечь милиционеров, в камеру хвастают, что они вскоре «пойдут на Россию».
- Це супер! Це кино! Точка неповернения (невозврата) пройдена! – ликуют украинские репортеры, снимают себя на фоне бушующего пламени в центре столицы. И действительно, точка возврата в их головах, похоже, уже пройдена. В нормальное состояние их головной мозг, как и у многих из ликующих сейчас на Грушевского уже не вернется.
Украина – це Европа!!! Любуйся, Европа, на тех, кто в стремлении к тебе готовь жечь своих же сограждан. Это все ради тебя."

http://www.kp.ru/daily/26183.7/3072056/

[судак]

http://news.guru.ua/news/346165/Onla...a_v_Kieve.html
Прямое включение2

[Sergey]

Последняя передача Смысл игры в основном обсуждает ситуация на Украине и ее значение для России.

[seevad]

Хорошая статья о ситуации на Украине и исторических параллелях.

"Украина — пришла пора наводить порядок
В самый разгар «евромайдана», 2 декабря 2013 года, я опубликовал материал, где говорил о «закате эпохи оранжевых революций».
Смеха со стороны троллей и либералов было много – указывая на беспорядки в Киеве, они надеялись на развитие «оранжевого сценария» в столице Украины. На сегодняшний день его провал совершенно очевиден.

Для понимания сегодняшней ситуации нужно вспомнить нашу историю. Революция 1905 -1907 года потрясла устои государственности. Основная цель ее англо-японских спонсоров была такова: создание внутренних трудностей для достижения победы Японии в войне с Россией.

Эта цель была достигнута, когда в августе- сентябре 1905 года был заключен Портсмутский мир с Японией, согласно которому, мы лишились половины Сахалина. После чего немедленно, в сентябре 1905 года, был прекращен выпуск революционных газет «Искра» (РСДРП) и «Революционная Россия» (эсеры). В тот же год закрылся и эсеровский журнал “Вестник Русской Революции».
Почему? Цели достигнуты, и зарубежные спецслужбы сокращают финансирование революционеров. Далее два года (!) революция «угасает», потому что она уже более не нужна. Но не скажешь же об этом каждому революционеру?! Поэтому процесс ее завершения растягивается надолго, но то, что «вопрос решен» было ясно задолго до последних актов этой трагедии.
Сегодня на Украине похожая ситуация. «Оранжевая революция» провалилась, но об этом рядовым ее участникам рассказать нельзя. В этом раунде победил здравый смысл и исторические корни. Западу не удалось оторвать Украину от России и «употребить» ее экономический потенциал.
Один раунд закончен – начинается другой. И вот об этом хотелось бы сказать отдельно.
18 января 2010 года , я опубликовал статью под названием «Президент Украины должен стать Путиным».
Тогда еще было неясно, кто победит в борьбе за пост президента Виктор Янукович или Юлия Тимошенко. Но любой победитель, будет вынужден вести определенную политику, если он захочет сохранить свою власть.
Четыре года назад в этой статье я написал:
«Кто бы ни стал президентом Украины, неумолимая логика экономики и политики подтолкнет его к одному неизбежному шагу. Выбора у победителя нет. Он должен будет стать… Путиным».
Это значит – наводить в стране порядок. Удивительно, но написанные вроде бы так давно строки, увы, звучат сверхактуально…
«Выбора у победителя нет. Либо через пять лет он вслед за Ющенко отправится на политическую …, не пенсию даже, а помойку, либо станет делать то, что Путин делал в России…
Именно поэтому Россия при Путине перестала занимать деньги на Западе и выплатила досрочно государственный долг. Задач было много. Не все они решены. Но всегда критерием принятия его решений был простой здравый смысл. Никакой идеологии. Никаких «измов» — голый расчет. Выгодно-невыгодно для державы. И это единственно возможное мерило решений для государственного деятеля. Для настоящего мудрого правителя.
У президента Украины совсем другие проблемы. С виду. А по сути, они и те же самые. Экономическая разруха. Крым, наводняемый татарами из Узбекистана, моментально получающими украинские паспорта. Обнаглевшие олигархи. Уставшие торговать собой и страной, политики. Явный раздрай между Востоком и Западом страны. Полная девальвация веры, во что бы то ни было у народа.
Рецепт решения только один — здравый смысл. И потому победитель президентских выборов на Украине будет вынужден проводить такую же политику, какую проводил в России Владимир Путин. Президент Украины должен стать Путиным. Неважно, какое у него имя и фамилия. Неважен даже пол. Это неизбежность.
Иначе Путиным станет следующий президент Украины».
Виктор Янукович несколько лет своего президентского срока НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ, «становясь Путиным». В итоге – чуть не потерял власть. Вовремя опомнился и изумил всех не только неожиданным «неподписанием» кабального соглашения с Евросоюзом, но изумил и подписанием целого спектра законов.
От которого «оппозиция» оказалась просто в шоке. По ее словам – Украина «прямо за одну ночь» стала … тоталитарным государством. О, ужас! Может участников майдана вывезли за город и покосили пулеметами? Всех увезли в концлагерь, опутанный колючей проволокой? Конечно, нет.
Что же за изменения были внесены в украинское законодательство?
— Согласно принятому закону, УК Украины дополнен новой статьей 436-1 «Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганда неонацистской идеологии, изготовление и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их приспешников» (это «поклонникам» СС и дивизии «Галичина», партии «Свобода»)
— Принятым законом предусмотрено внести изменения в Уголовный кодекс, установив, что за «осквернение и разрушение памятников, построенных в память тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны — советских воинов-освободителей, участников партизанского движения, подпольщиков, жертв нацистских преследований, а также воинов-интернационалистов и миротворцев предусмотрено наказание в виде ограничения свободы на срок от трех до пяти лет или лишение свободы на такой же срок». (это для тех, кто борется с памятниками героям)
— Украинский парламент поддержал введение уголовной ответственности за распространение клеветы, в том числе в интернете. (в разных вариантах наказаний есть даже возможность сесть за это на два года)
Также усилено наказание за экстремизм и введено заочное уголовное судопроизводство и др.
Любопытно, что законы принимались путем поднятия рук и подсчета голосов счетной комиссией, так как оппозиционеры блокировали работу электронной системы голосования.
За один день на Украине введены законы, которые позволят навести там порядок и привлекать к ответственности распоясавшихся молодчиков, обнаглевших от своей безнаказанности.
Нам стоит обратить внимание на то, что такие законы можно было принять и раньше, не в таком срочном порядке. Раз их удалось принять вообще.
Виктор Янукович встал на путь здравого смысла. На путь наведения порядка на Украине. Вскочив буквально в последний вагон уходящего «поезда власти».
Лучше поздно, чем никогда. Власть только тогда уважают, когда она способна защищать порядок и державу.
Что же касается новых беспорядков в Киеве, то хочется отметить, что амнистия участникам декабрьских событий в Киеве явно впрок не пошла. Опять боевики с закрытыми лицами, опять попытки избиения полицейских.
Но это … 1907 год. Конец революции. И начало нового раунда борьбы."

http://nstarikov.ru/blog/35917#more-35917

[seevad]

Украинская хроника последних месяцев под аккомпонемент песни Высоцкого "Дорогая передача".

http://www.youtube.com/watch?v=wFu6xFalpgc

[seevad]

Вот ещё хороший материал:

"Сейчас на улицах Киева творится беспредел, активно поддерживаемый западными режимами тоталитарных демократий. Украинцы устали от бесзакония, которые учиняют фашистские выкормышы.
Бандеровским тварям, которые понаехали со своих схронов на площади Киева беспредельничать последнее предостережение…


ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ! ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ!
НА НАШИХ ГЛАЗАХ «БАНДЕРОВЦЫ» И ЭТНОФАШИСТЫ ПЫТАЮТСЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СОВЕРШИТЬ В СТРАНЕ НАЦИСТСКИЙ ПЕРЕВОРОТ И ЗАХВАТИТЬ ВЛАСТЬ В СВОИ РУКИ!
Не гнушаясь никакими методами, при истерической поддержке купленных на корню СМИ и прямой указке своих хозяев из ЕС и США, боевики из «свободы» и других радикальных полувоенных организаций и формирований громят город-герой Киев.Всё это преподноситься как «борьба украинского народа» за свои права и независимость.
Западенцы из «бандерштатов»(они кстати сами так называют западные области страны) пытаются взять реванш и выдают шкурные интересы своих лидеров за интересы народа.
Если сейчас мы все как один не поднимемся с ними на борьбу и не остановим их, то завтра окажемся в стране, где эти «херои» установят человеконенавистнические законы своих кровавых идолов — всяких петлюр, бандер и шухевичей.
ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ! ОСТАНОВИМ НАЦИЗМ! ПУСТЬ КАЖДЫЙ ИЗ НАС СКАЖЕТ: «НЕТ ФАШИЗМУ! МЫ НЕ БУДЕМ РАБАМИ «МАЙДАНУТЫХ СВИДОМИТОВ»! МЫ НЕ БУДЕМ БЕСПРАВНОЙ КОЛОНИЕЙ ЕС, НАТО И США!»
СЕЙЧАС ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ НАС!!! ЗАЩИТИМ ОТЧИЙ ДОМ!!!"

http://ungu.org/?p=10940#more-10940

[seevad]

"Вбейте себе в мозг - беспределу - ша"

http://www.youtube.com/watch?v=VXWqmfVJqas

[seevad]

Аналитическая статья Н. Старикова о ситуации на Украине и дальнейших перспективах.

http://nstarikov.ru/blog/35949

[Ветер]

продолжается краш-тест государственной власти Украины на суверенитет

[Ветер]

Россия договорилась о покупке государственных облигаций Украины на сумму около 15 млрд. долларов и снижении цены на природный газ на треть, что обошлось ещё в 2 млрд. долларов.

Первое дало финансовую помощь правительству Януковича. Второе – помогло потребителям, включая тяжёлую промышленность, расположенную в Донецке и в других местах, где обычно поддерживают Януковича и его Партию Регионов. Как заметила Нью-Йорк Таймс, эта договорённость «бросает Януковичу экономический и политический спасательный круг, который убережёт его на сегодняшний момент от переговоров с МВФ, Европой и США».
Брюссель и Вашингтон были шокированы, потрясены этим ужасным актом принуждения со стороны России

[voha5]

80 ПОСТРАДАВШИХ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ ГОСПИТАЛИЗИРОВАНЫ (ФОТО, ВИДЕО)

http://newzz.in.ua/main/1148907736-8...oto-video.html

[судак]

Я думаю опора бунтарей - поколение 90 х и младше.
В 91 все ниши по зарабатыванию денег были свободны, поколение 60 - 70 бросилось их занимать, не до бунтов. Рынок услуг,продаж, производства огромен - социализм помер, чем не займёшься - получаешь успех и прибыль. Прошло 25 лет, всё занято, все ниши оприходованы, должности только своим. Бизнес в интернете? Головастых мало, обыкновенных много. Им сейчас - 17 - 25. Куда пойти и чем заняться?
Палку в руку и бунтовать.
http://forum-msk.org/video/?video=10205602
Всмотритесь- кто там бегает с дубьём и камнями? Молодые, истеричные,неустроенные. Кто виноват?
Я поражён злобой молодняка.

[Afa]

а факельным шествием не поражен, не?

[Ветер]

факельное шествие это замечательно...

еще немного и киев дойдет до кондиции... будут бить журналюг, оппов, разных мастей и бросать чепчики Януковичу... к лету, таким макаром, Киев проголосует за янука гарантировано.

[Тома]

Генерал Мороз спешит на помощь Януковичу.
Виноваты будут как всегда москали..

[Sergey]

В Харькове собран еще один анти-майдан.

Народу на площади Свободы очень много, десятки тысяч.



Площадь Свободы, считающаяся самой большой в Европе, в несколько раз больше майдана незалежности, особенно с учетом наличия всех этих палаток на майдане. Харьковчан собралось очень много! И тем не менее СМИ проигнорировали данное событие. Надо же поддерживать иллюзию, что в стране есть только точка зрения майдана!



(с) http://emelamud.livejournal.com/71997.html

[Ветер]

...Украину рвет

[Ветер]

[seevad]

Хорошая статья Н. Старикова.

http://nstarikov.ru/blog/35980#more-35980

"Снайперы в Киеве — провокация по методичке
В столице Украины появились первые жертвы. Сценарий их появления всегда одинаков. Это классическая провокация. Раз «кровавый режим» не хочет проливать кровь – приходится ему помогать. Трупы демонстрантов — обязательный атрибут всякой революции. А иначе как завести толпу и объяснить ей, что «режим» «кровавый»? На помощь провокаторам приходят «неизвестные снайперы» — они стреляют по толпе, выдавая это за стрельбу полиции.


О «неизвестных снайперах», которыми являются либо местные подонки, либо сотрудники западных спецслужб, я писал неоднократно. Сценарий всегда один и тот же: стрельба по манифестантам с последующим нагнетанием истерии.
Хочется обратиться к тем жителям Украины, которые сейчас поддаются эмоциям и стали объектом манипуляции со стороны лидеров «протеста». То, что сейчас происходит в Киеве — все это мы не раз видели в истории. Об этом много написано. В Москве 1993 года, в Ливии, Сирии, Египте последнего времени.
Сейчас вас постараются накачать ненавистью и агрессией и именно для этого «неизвестные снайперы» застрелят несколько демонстрантов. Ложь и эмоции – вот их сценарий. Обратите внимание на убедительные факты. Еще в марте 2013 года я опубликовал статью с подобным сценарием (которую ниже повторяю).
В качестве иллюстрации к статье девятимесячной давности мною была использована фотография, КОТОРАЯ СЕГОДНЯ ТИРАЖИРУЕТСЯ «евромайданом», как фото снайперов на крышах Киева! Вот это фото.


А вот твиты «евромайдана».

Ошибка? Почему всегда ошибаются в одну и ту же сторону.
В понедельник, в час ночи я опубликовал статью, в которой заранее описал то, что будет делать Запад в возникшей ситуации в Киеве. И это не прогноз – ситуация со снайперами уже «…дцатая», ЦРУ и Ми-6 всегда так поступают. Это страшная «классика».
«Наступает понедельник, но торг продолжается. По украинскому каналу TBi в понедельник бежит строка, что снайпер «Беркута» стреляет по активистам Майдана. В других СМИ говорят, что видят снайперов на крышах.
Есть ли там снайперы из спецслужб? Обязательно должны быть. Но не для стрельбы по манифестантам, а для предотвращения провокаций, общее название которых «неизвестные снайперы». Открывается стрельба, жертвы потом списываются на «кровавый режим», и идет нагнетание страстей и истерии. «Неизвестных снайперов» мы видели уже неоднократно в Сирии, Ливии, Йемене, Египте— в последнее время. Чуть ранее в Киргизии и Тайланде, еще ранее в 1993 году в Москве, в 1990 году в Вильнюсе.
Появление «бегущих строк» про снайперов – это намек власти. Поубиваем людей, на вас вину спишем. Кстати, еще одна причина бездействия милиции именно эта – начнут они громить боевиков, в суматохе «оппозиция» быстро организует несколько трупов. Раз «кровавый режим» сам не делает, надо ему помочь. У каждой революции должны быть герои. И желательно мертвые…». http://nstarikov.ru/blog/35949
А вот книга, в которой все происходящее в Киеве описано за несколько лет до этого:
Книга, называется «Искусство снайпера», издана в 2009 году, а написал ее Алексей Андреевич Потапов.
Вот эта книга: http://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_58.6.htm#7
Обратим внимание на раздел 7 данной книги: «Основы снайперской тактики». Находим подраздел под названием «СНАЙПЕРЫ ПРОТИВ БОЯ В ТОЛПЕ
(ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ СОБЫТИЯ)».
Читаем.
«В мировой практике полиции и спецслужб случается и еще один неприятный момент, вернее, гадкий политический прием всякого рода оппозиции. Бой в толпе. Заключается он в том, что при проведении массовых мероприятий — митингов, демонстраций и т.д., — когда страсти накаляются, провоцируется драка. Для ее пресечения, разумеется, подскакивает ближайший полицейский наряд. Его прибытия уже ожидают, и на полицейских набрасываются превосходящими силами. На выручку избиваемых коллег выдвигается более многочисленный отряд полицейских, который вынужден пробиваться через специально создаваемую плотную толпу, причем агенты оппозиции специально создают конфликтные ситуации, доводя полицейских до озверения.
В ход начинают идти дубинки. Обстановка накаляется. Начинается повальная драка. Озверевшие полицейские бьют дубинками и правого, и виноватого. В ряды полицейских забрасывается петарда. Создается грохот. Под этот грохот снайпер оппозиции с чердака или другого удобного для стрельбы места подстреливает любого непричастного к событиям зеваку, оказавшегося вблизи побоища. Толпа звереет. Снайпер не обязательно выстрелит в обывателя. Снайпер может застрелить оратора на митинге, которого «подставит» оппозиция. Снайпер может подстрелить какое-либо высокопоставленное или влиятельное лицо, присутствующее на массовом мероприятии (которое тоже подставит оппозиция).
Кто-то бросает гранату. Начинаются хаос и давка. Во всех жертвах оппозиция обвиняет власти. Кровавый конфликт — лучшее средство, чтобы сдвинуть с места политическую инертность населения. Главное, чтобы этот лед тронулся (всем знакомая фраза), а далее политические события будут разгоняться безумной энергией масс, которые всегда и при любом политическом режиме будут чем-то недовольны. Потом, разумеется, все вернется, как и было, но уже при новых политиках. Дуракам этого никогда не понять.
Такие события время от времени происходят в различных точках земного шара. Мерзость эта докатилась и до нас».

Вот материалы о действии неизвестных снайперов во время «арабской весны». Почитайте, сопоставьте. И поймите, КТО хочет использовать молодежь Украины, как пушечное мясо государственного переворота.
Октябрь 1993. Москва. Неизвестные снайперы
«Неизвестные снайперы» пытаются действовать в Турции
Уго Чавес и неизвестные снайперы
Неизвестные снайперы. Вильнюс, 1991 год
Неизвестные снайперы в Сирии – это «эскадроны смерти» ЦРУ
«Неизвестные снайперы» получают в Сирии отпор
Неизвестные снайперы стреляли и в Тунисе
Неизвестные снайперы опять делают историю
Смерть среди митинга или как бороться с «неизвестными снайперами»
И еще, что хотелось сказать: Запад «сливает» Майдан. Революции не будет – этот вопрос уже давно решен американскими кураторами «оппозиционеров».
Сегодняшняя задача – скомпрометировать власть, замазать ее кровью, чтобы уже в 2015 году попытаться снова провернуть «оранжевый сценарий». Те, кто сегодня пойдет на «митинги протеста», кто будет атаковать «Беркут» — рискуют получить пулю западного снайпера. И стать «иконой революции».
Поймите это. Сохраните себе жизнь."

[seevad]

"У тех, кто прочитал соглашение Украины с ЕС, волосы становились дыбом
Академик, советник президента России Сергей Юрьевич Глазьев внес серьезный вклад в ту дипломатическую борьбу, которую вела Россия на Украине, помогая Киеву сохранить свой суверенитет.
В своем очередном интервью он рассказывает много интересного о том, как это происходило."

http://nstarikov.ru/blog/35931#more-35931

[Ветер]

Во Львове местные жители, вышедшие на организованную оппозицией «забастовку», захватили здание областной администрации. Об этом сообщает Zaxid.net.

Сегодня, 23 января, у здания администрации собрались несколько тысяч человек. Участники акции стали заходить внутрь, а затем объявили, что «берут власть в свои руки».

Губернатор области Олег Сало, как сообщается, согласился подать в отставку. По данным издания, митингующие встретили чиновника у входа в здание и заставили написать заявление об увольнении.

[seevad]

Н. Стариков по радио о ситуации на Украине:

http://nstarikov.ru/blog/36004#more-36004

[voha5]

У нас администрацию разгромили вчера вечером..."Беркут" потом хватал всех без разбора...Арестовали много...но потом многих отпустили...
Только бы война не началась..блин..

[Ветер]

интерьвю с нардепом украины олегом царевым

[Ветер]

Сoгласнo срoчнoй инфoрмации, полученной из Рoвнo, экстремисты пытались захватить Рoвенскую АЭС. Были пoпытки запугать сoтрудникoв АЭС, давить на их семьи с требoванием oбеспечить себе дoпуск на территoрию станции. Нужнo oтметить, чтo захват атoмнoй станции мoжет пoслужить пoвoдoм для ввoда на Украину вoйск НАТO якoбы с целью защиты ядернoгo oбъекта, кoтoрый несет пoтенциальную угрoзу всему миру. Кстати, раньше прoшла инфoрмация, чтo два американских вoенных кoрабля зашли в Чёрнoе мoре. Oни нахoдятся нагoтoве в егo акватoрии якoбы для тoгo, чтoбы oбеспечить безoпаснoсть, если вoзникнет экстренная ситуация вo время зимних Oлимпийских игр в Сoчи. Вы верите в тo, чтo рoссиянам пoнадoбилась пoмoщь Америки? Я – нет.

[Ветер]

с нетерпением ожидаю экзисто с заявлениями о благостности демократии

[Ветер]

Жертва произвола Беркута- мирный участник протеста- Сергей Нигоян.

[seevad]

Параллели нынешних киевских событий с событиями, описанными Булгаковым.

"Праздник петлюровца

Украина демонстрирует то, что готовили России.

Булгаков был гений. Согласитесь: это не нуждается в подтверждении. Любое подтверждение - лишнее.
Но оно, это лишнее подтверждение, пришло. Пришло ожидаемо, из мест, о которых он так много писал: с Украины.
Насколько же все, что там сейчас происходит, напоминает сцены, описанные еще в знаменитой булгаковской «Белой гвардии»! Все совпадает. Прекраснодушие интеллигенции в сочетании с рвачеством местной буржуазии, и все это при поддержке немцев (ну как же похоже-то, а?), заканчивается чем? Понятно чем: приходом в Киев петлюровцев, погромами и страшным раздраем.
«У входа на Цепной мост через Днепр человека в разорванном и черном пальто с лицом синим и красным в потеках крови волокли по снегу два хлопца, а пан куренной бежал с ним рядом и бил его шомполом по голове» - такого рода описаний у Булгакова великое множество. Он знал, о чем писал: пришлось повидать.
Глядя на нынешние кадры новостных выпусков из Киева - не важно, какого канала, хоть «Евроньюс», - невозможно не вспомнить эти строки. Не поймите меня неправильно: я вовсе не считаю, что все, кто ходит на митинги, - погромщики. Люди имеют право на выражение своего мнения и мирный - мирный! - протест. Но факт налицо: при моральной поддержке некоторой части украинского общества и поощрении западных посольств на сцену выходит самое худшее, что только есть в нации.
Посмотрите: отморозки выходят на площадь, заранее запасаясь бутылками с горючей смесью, забрасывают ими полицейских, которые к ним даже не приближаются, и с радостным улюлюканьем снимают, как заживо горит человек... И эти ублюдки, получающие явное удовлетворение от попытки убийства, - это мирный протест?! Это не просто похоже на булгаковских петлюровцев. Это они и есть.
Говорят, что только дураки учатся на своих ошибках, умным же следует учиться на чужих. События на Украине в этом смысле - замечательный образец.
Если сегодня западные посольства поддерживают подобное с одной лишь целью - помешать сближению Украины с Россией (а ее никто и не скрывает), то с каким удовольствием они бы сделали то же самое в отношении самой России! И ведь такие попытки были даже в последние годы.
Достаточно вспомнить, например, дело Удальцова. Я имею в виду ту самую знаменитую видеозапись, на которой он вместе с небезызвестным Развозжаевым обсуждает с «зарубежными коллегами» вопрос о финансировании в России массовых беспорядков. Недавно на Украине спецслужбами была задержана машина с 16 миллионами долларов для финансирования «мирных протестов», причем деньги имели явно заграничное происхождение. Параллель - очевидна.
И уж, конечно, нельзя не вспомнить события на Болотной площади Москвы. Тогда, напомню, огромную массу людей, пришедших на демонстрацию, попытались втянуть в столкновения с полицейскими.
Слава богу, не получилось. Не получилось, думается, потому что в русском народе все же велико понимание, как может быть страшен бунт, бессмысленный и беспощадный. Слава богу: у нас хватает мудрости помнить уроки истории. Помнить: разрушить до основания старый мир нетрудно, а вот создать новый - задача, требующая невероятного труда. А на расчищенное «прекраснодушными интеллигентами» место приходят вовсе не строители и созидатели: сначала приходят такие вот петлюровцы, стремящиеся громить, а если получится, так и пограбить.
Наконец, слава богу, что и российская власть сумела тогда проявить мудрость, найти грань, на которой можно удержать общественный порядок. Сумела в нужный момент проявить жесткость, не допустив жестокости, длительного насилия и гибели людей. Ведь именно это ее, власти, главная обязанность: гарантировать обществу безопасность, то есть право на жизнь.
В России с тех пор не раз проходили и митинги, и выборы. Но при этом не стреляли, и полицейских на площадях не сжигали. Мы с вами сумели эту грань не переступить.
Так пусть украинские события станут уроком для умных. Давайте и дальше учиться на чужих ошибках. Своих за последнее столетие в России было уж слишком много - хватит."
http://www.kp.ru/daily/26185/3073904/

[судак]

Я так понимаю администрации областей захватывают грамотные экономисты - организаторы и теперь Украина получит расцвет экономики.?

[Экзисто]

Что нам надо знать о Майдане

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в день освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятый. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.

Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям.Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.
Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html

[Ветер]

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в день освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

чушь
что в 04 году что сейчас, речь идет между европейским выбором и януковичкем, за которым, якобы, стоит москва... врут и оболванивают, в обоих случаяах одинаково. могу с цитатами. надо?

[Ветер]

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

те, кто последюю неделю стоят на майдане, от гохота, от движухи и речей пламенных ораторов, а так же от абсолютного непонимания что делать и каков план- отупели, даже те, кто мог размышлять, что для большинства людей в толпе, представляет огромную трудность... если не говрить о том, что идущие в толпу такой целки как размышление перед собой не ставят.
Майдан, формально, сейчас выступает против законов, подписаных неделю назад, об ужесточении правил проведения митингов... европейсого уровня отвественность решили ввести, но еуропейцам это не понравилось.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

чушь
что в 04 году что сейчас, речь идет между европейским выбором и януковичкем, за которым, якобы, стоит москва... врут и оболванивают, в обоих случаяах одинаково. могу с цитатами. надо?

Янукович тоже - за евроинтегарцию, он просто решил подождать до лучших времен, да и юго-восток не особо цепляется за Россию.

ПО большому счету, нашла коса на камень - и хрен не слаще редьки.
Украина в трагическом положении, это ее крест, а многие в РОссии не видят ничего, кроме разумеется злокозненных намерений Запада.

Нормальное большинство Майдана, выступающее прежде всего против мафиозно-олигархического режима, может оказаться втянутым в жестокие разборки между радикальными экстремистами и сползающим к фашизму Януковичем, причем второе более опасно, потому что государтвенный беспредел всегда опаснее, поскольку обладая несравнимо большими ресурсами в таком противостоянии, власть в своем упоении властью никогда останавливается на достигнутом.

[Ветер]

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

в цивилизованных странах действуют как то иначе???!!?

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Майдан, формально, сейчас выступает против законов, подписаных неделю назад, об ужесточении правил проведения митингов... европейсого уровня отвественность решили ввести, но еуропейцам это не понравилось.

Европейский уровень ответственности - вводят безответственные власти, которые приватизировали суды и само государство, поэтому это не европейский уровень ответственности, при которой равны перед законом и президент и обыватель в равной степени, а попытка установить авторитарный режим по латиноамериканскому типу 20 века.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Янукович тоже - за евроинтегарцию, он просто решил подождать до лучших времен, да и юго-восток не особо цепляется за Россию.

ПО большому счету, нашла коса на камень - и хрен не слаще редьки.
Украина в трагическом положении, это ее крест, а многие в РОссии не видят ничего, кроме разумеется злокозненных намерений Запада.

Нормальное большинство Майдана, выступающее прежде всего против мафиозно-олигархического режима, может оказаться втянутым в жестокие разборки между радикальными экстремистами и сползающим к фашизму Януковичем, причем второе более опасно, потому что государтвенный беспредел всегда опаснее, поскольку обладая несравнимо большими ресурсами в таком противостоянии, власть в своем упоении властью никогда останавливается на достигнутом.

э... принятие ассоциации убивает украину...
за или против янук, но это факт. принимали это дело под компанию по идиотски, даже не читая текста... его перевели только в конце весны... потом начали думать... за такую интеграцию, которая вовсе не интеграция способен голосовать только идиот или чел сильно ангажированный.

восток и юг, как и прочая украина, дохнет в течении пятилетки-двух, после подписания этой цедули...
есть и намерения запада и намерения россии, которые она не реализует, в отличие от... оставляя все на последний момент, полагаясь на разумность украинцев, в чем сомнения все больше и больше.

нет на майдане большинства... там меньшинство, и то эклектично до безобразия... анархия в чистом виде.... при которой, как и полагается зашевелилась масса тараканов вроде правого сектора и нациков с запада... а давить их не кому... майдан на это не пойдет, а они единственная серьезная организованная сила,.. по сути, манипулирующая майданом... и за трупы и увечья с обоих сторон несет ответственность майдан... весь. только ему стремно в этом признаваться, как и нести любую ответственность. "разбираться с властью" на майдане кроме радикалов, некому... они и будут получать основной профит пока идет вся эта бадяга. так что майдан, это, по определению, разгул нациков... слава майдану... банду геть.. да, Экзиссто?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Европейский уровень ответственности - вводят безответственные власти, которые приватизировали суды и само государство, поэтому это не европейский уровень ответственности, при которой равны перед законом и президент и обыватель в равной степени, а попытка установить авторитарный режим по латиноамериканскому типу 20 века.

ставя ответственность власти против ответственности майдана, понимая, что майдан вовсе ни за что не отвечает... по факту беспомощности, бесцельности, отсутствия лидеров и организационных структур... ты выбираешь майдан... молодец!
да еще лицемерно делаешь вид, что та же фигня с разгонами демонстраций на западе- нормально, а здесь- очень плохо... ню-ню...

[Ветер]

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

да, на майдане стоят националисты... и все погромы и силовые акции делаются руками радикалов... без них майдан беспомощен.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

в цивилизованных странах действуют как то иначе???!!?

Это не зависит от цивилизованности - это зависит от конкретной исторической ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. В данном случае, это не беспорядки, а революционная ситуация, которая обычно порождает хаос и беспорядки.

Необязательно, что все завершится революцией, хотя она уже началась - началась как революция Януковича. Теперь Майдан - это контрреволюция.

Дело в том, что Янукович не решается на решительные действия, потому что не уверен, что армия пойдет за ним. В армии есть и те и другие, тоже поровну.

[Ветер]

Пятый. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

вранье

из харькова сегодня не пустили в киев автобусы, разбили их и запугивали битами женщин...
достаточно русской речи прозвучать рядом с майданом, что б это было поводом что бы избили, написали на лбу "раб" и облили зеленкой.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Это не зависит от цивилизованности - это зависит от конкретной исторической ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. В данном случае, это не беспорядки, а революционная ситуация, которая обычно порождает хаос и беспорядки.

Необязательно, что все завершится революцией, хотя она уже началась - началась как революция Януковича. Теперь Майдан - это контрреволюция.

Дело в том, что Янукович не решается на решительные действия, потому что не уверен, что армия пойдет за ним. В армии есть и те и другие, тоже поровну.

я и говорю- в европе это нормально. а здесь- это плохо... особенно когда разгоняют сторонников европейского пути...
я ж ни чего другого не говорю

[Ветер]

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

сам писал, что на майдане эклектика... туго там с убеждениями... общее только одно- банду геть... это то что их объединяет хоть как то... это, как раз, инфантилизм... даже не политическиц, а личный... каждого, кто там майданит.

а восточных нет от того что кто то работать должен а не креаклить по столицам... и от того, что теперь из не пускают в киев.

в любой стране мира такие "ресурсы" готовят бунты, мятежи и перевороты... нормальные люди голосуют и выдвигают и выдвигаются

[Ветер]

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

проигрыш янука убьет полужевое государство Украина.
дреф украины в европы это медленная ливизация нашего соседа... но майдан поможет сделать ее гораздо более быстрой.

[Ветер]

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.

может и так, особенно если не учитывать последствим евроинтеграции и абсолютную дискретность этого выбора... либо-либо... и ливиизацию нэзалежной...

[Ветер]

украина сама подвела себя к тонкой красной линии...

[Ветер]

в николаевской, вроде, тоже была попытка захвата.

[Sergey]

Вся передача - обзор прессы - Украинской, нашей, зарубежной. Картинка получается довольно мрачной.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

вранье

из харькова сегодня не пустили в киев автобусы, разбили их и запугивали битами женщин...
достаточно русской речи прозвучать рядом с майданом, что б это было поводом что бы избили, написали на лбу "раб" и облили зеленкой.

Тебе еще неизвестно, что такое "титушки"? - это провокаторы со стороны власти, которых на майдане называют "титушками" - ну а твои СМИ этих "титушек" назвали русскими ради лживой пропаганды. Вот этих "титушек" и облили зеленкой.

[voha5]

Выступление лидера,как ты их называешь, "титушек"!
http://www.youtube.com/watch?v=2sctwH80axo

[rassudok]

Ветер, ты в курсе, что оные революционные матросики-анархисты образца 21-го века таки смертны, а у меня дома целый склад огнестрела (и вне дома всякие прикольчики на постоянку с собой имеются)?
А в курсе-ли ты, что при малейшем признаке опасности я перехожу в режим выживания любой ценой (и похер скольких людей для выживания надобно уложить)?
А в курсе-ли ты, что с подобными, хм, социопатически-параноидальными выживальщиками связыватся себе дороже?

[rassudok]

Воха, а вот меня очень сильно смешит власть которая не в силах справится с кучкой охеревших лохов (хотя чего-уж проще, а именно - убить их всех и делу конец (а опосля по бандерштатам пройти методами Ермолова (с зачисткой под ноль - городов, ПГТ, сёл - итог? Через месяц от майданутых и следа-бы не осталось (потеряли-бы недвижимость и счета в западных банках? Ну и пёс с ними ибо власть полюбасу дороже стоит)).

[rassudok]

Экзисто, а откровенные расисты и нацисты в своём упоении властью останавливаются на достигнутом?
Да, ещё - при выборе между фашистами с одной стороны и расисто-нацистами с другой стороны я однозначно выбираю фашистов ибо с ними по крайней мере можно вести диалог без предварительного доказательства своей расовой и этнической чистоты (ибо их расовые и этнические бредни не интересуют), а вот с расисто-нацистами диалог в принципе невозможен (пока ты не докажешь свою расовую и этническую чистоту).

[rassudok]

Экзисто, по твоему расиско-нациский режим аля тягныбоковщина предпочтительнее авторитарного режима аля пиночетовщина?
А вот по мне ситуация обстоит с точностью до наоборот.

[rassudok]

Ветер, не в течении пятилетки-двух, а в течении года-двух ибо стандарты и регламенты по которым работает украинская промышленность тотально отличаются от стандартов и регламентов по которым работает ЕС-кая промышленность, а потому - в случае подписания этих говнобумажек украинская промышленность будет демонтирована в течении кратчайшего времени (ради интереса посмотрите на полную деиндустриализацию - Латвии, Литвы, Эстонии - вот это и Украину ждёт в случае подписания этих говнобумажек).

[rassudok]

А вообще весело, а именно - представьте себе подобную акцию в Вашингтоне.
И?
Что-бы сделали с подобными майданутыми власти империи добра и свободы?
Лично мне мыслится, что счёт жертвам со стороны майданутых со старту пошёл-бы на десятки, а если-бы они посмели оказать сколь-либо серьёзное сопротивление полиции, то счёт жертвам со стороны майданутых и вовсе шёл-бы на сотни.

[Тома]

Лицо рыло евромайданцев.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Тебе еще неизвестно, что такое "титушки"? - это провокаторы со стороны власти, которых на майдане называют "титушками" - ну а твои СМИ этих "титушек" назвали русскими ради лживой пропаганды. Вот этих "титушек" и облили зеленкой.

титушки это пропаганда майдановцев..любой, кто им не понравился, или пытаетя им как то противодействовать называется этим нарицательным именем, о происхождении которого ты, видимо, не в курсе.
провокаторов на майдане, достаточно, и без властей, по определению.

[Ветер]

Сообщение от rassudok

Ветер, не в течении пятилетки-двух, а в течении года-двух ибо стандарты и регламенты по которым работает украинская промышленность тотально отличаются от стандартов и регламентов по которым работает ЕС-кая промышленность, а потому - в случае подписания этих говнобумажек украинская промышленность будет демонтирована в течении кратчайшего времени (ради интереса посмотрите на полную деиндустриализацию - Латвии, Литвы, Эстонии - вот это и Украину ждёт в случае подписания этих говнобумажек).

Украина на порядки крупнее, прибалтам на это понадобилось больше пятилетки.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Тебе еще, что такое "титушки"? - это провокаторы со стороны власти, которых на майдане называют "титушками" - ну а твои СМИ этих "титушек" назвали русскими ради лживой пропаганды. Вот этих "титушек" и облили зеленкой.

на счет провокаторов со стороны власти: В Киеве оперативники УБОП ликвидировали преступную группировку, которая была связана с активистами Евромайдана. Об этом сообщила пресс-служба Министерства внутренних дел Украины.

По данным правоохранителей, банда была причастна к похищению людей в центре Киева, а также поставляла огнестрельное оружие радикально настроенным митингующим.

У преступников работники милиции изъяли 2 автомата Калашникова, 4 пистолета, 1 карабин, а также 800 патронов.

[Ветер]

В Давосе премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что сейчас в стране назревает государственный переворот. Об этом сообщила пресс-служба Кабмина.

Азаров считает, что лидеры массовых митингов в Украине не должны прятаться за спинами мирных митингующих. По словам премьера, в стране пытаются свергнуть легитимную власть. А мирные митинги в Киеве закончили в тот момент, когда активисты Евромайдана взяли в руки «коктейли Молотова», чтобы закидывать ими ряды бойцов спецподразделения «Беркут». Также Азаров осудил захват госучреждений и другие, по его мнению, противоправные действия.

[Ветер]

Сообщение от voha5

Выступление лидера,как ты их называешь, "титушек"!
http://www.youtube.com/watch?v=2sctwH80axo

↓↓ еще Евгений Жилин, лидер Оплота. Обращение к гражданам Украины:

Посетив очередной раз город Киев, становится очевидным, что ситуация на Евромайдане никем из лидеров Оппозиции не контролируется.

Участники Евромайдана уже 2-й месяц не живут по законам Украины, и, если раньше незаконные задержания и самосуд совершались на территории Майдана, то в настоящее время, мобильные группы Автомайдана от хулиганских действий под домами чиновников перешли к отлавливанию по Киеву и области «титушек». Находят, по их мнению, подозрительных лиц, называют их «титушками», хватают, затаскивают в машины силой и побоями, тащат на Майдан, раздевают, допрашивают, обливают зеленкой и йодом. Автобусы, на которых возят этих несчастных – разбивают. Этакое «сафари» на людей. При этом все происходит в общественных местах, снимается на камеру и показывается по телевиденью.

Что из себя представляют эти действия? На юридическом языке – незаконное лишение свободы, умышленное нанесение телесных повреждений, уничтожение и повреждение чужого имущества, злостное хулиганство.

Получается, что те, кто призывает бороться за соблюдение прав человека, сам, используя право «сильного», спокойно нарушает права своих же сограждан.

Как ни странно, это не смущает ни одного из депутатов от оппозиции, ни самих лидеров Евромайдана, ни европейских политиков, ни служителей церкви. Все это делается безнаказанно и систематически.

Революционная сознательность, революционная необходимость. Вот понятия, которыми руководствуется сегодня «евромайдановец». Люди в Киеве потихоньку приучаются к этому и смотрят на это беззаконие сквозь пальцы, боясь возразить.

Если учесть, что от руководства Евромайдана поступили призывы вооружаться, что служители Греко-Католической церкви такие как кардинал Любомир Гузар и отец Арсенич открыто благословили использование оружия митингующими, и никто из оппозиционных и европейских политиков решительно не осудил нанесение увечий работникам милиции, становится понятным, что завтра, против неугодных, оружие будет применено обязательно. И знайте, следствия и суда не будет. Революционная ситуация.

Опьяненные безнаказанностью люди, придут завтра к любому, кто будет признан плохим. Палят милицию, палят и бьют автобусы тем, кто не нравится, уже сгорела машина и обычного киевлянина, который недавно посмел дать достойный отпор оборзевшей «охороне» Майдана.

Вы думаете, что это где-то далеко? Нет. Это уже у нас и это уже сейчас. Это творят в столице нашего государства. Мирные «майдановцы» расползлись.

За криками и воплями о беспределе власти, майдан начал показывать свое истинное лицо.

Ребята из «Оплота» поехали в Киев, чтобы поддержать милицию и выразить свою позицию. В прошлый раз нам порезали колесо, пока мы общались на Майдане, теперь люди в масках с ножами, битами и цепями напали на автобус с ребятами. В результате дерзкой атаке, безоружные «оплотовцы» разогнали шайку евроинтегрантов, одному отрезали ухо его же ножом, а еще одного задержали и передали милиции. Но это мы. А вы, простые граждане, так сможете?

Из страха ни один автобус не повезет вас в Киев. Не верите? Позвоните сами.

Я хочу сказать, что я не верю евроинтегрантам и «майдановцам» в их стремлении бороться за соблюдение прав граждан.

Граждане, знайте, Вас никто не защитит в Киеве от «евромайдановцев».

Власть парализована внешним давлением и ничего не делает, чтобы навести порядок в стране.

Чтобы получить моральное право вооружиться, революция потребовала жертву. Убили двоих из «майданутых» – один армянин, другой беларус. И первых и вторых национальные радикалы убивали и во время войны, поэтому этих не жалко. И мгновенно, ещё до выводов следствия, в их убийстве обвинили «власть» и устроили по ним всеобщий траур, как по жертвам борьбы за свободу. А Кличко призвал власть перестать убивать своих граждан.

Сразу же создали «квази-народный» орган «Народную Раду», который скоро обратится за помощью. Обеспокоенная ЕС, НАТО и США соберётся на Совет и будут принимать решения по Украине, как поступить.

Благодаря предателям с Евромайдана нам уже уготована участь Сирии, Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии.

Можно было бы относиться к беспредельщикам с Евромайдана как отмороженным идиотам, которые рано или поздно будут наказаны. Но в действительности, «евромайдауны», сами того не осознавая, толкают страну к гражданскому противостоянию и поводу для введения в страну иностранных войск для «поддержания порядка» или «наведения демократии» и быстрее всего расчленения страны на Западную и Восточную.

Учитывая, что власть не смогла ничего сделать с Майданом, активисты, вооружёнными камнями, палками и бутылками, становится очевидным, что вооружённые оружием протестующие, смогут контролировать любые территории страны, тем более при иностранной поддержке.

Хотелось бы обратиться к «евромайдаунцам». Разойдитесь, вы погубите страну. Решения, куда двигаться, принимаются не вами и вы только декорация, картинка для изменников своей земли. Они уже предали наши интересы внешним врагам. Не могу поверить, что Вам так безразлично будущее вашей страны.

Хочу обратиться к командирам воинских частей и соединений. Офицеры, не слушайте никаких увещеваний, подкупов и угроз со стороны «евромайдаунцев». Они сами не понимают, что делают. Исполняйте приказы только исходящие от вашего Верховного Главнокомандующего. Не сделаете так – будет гражданская война.

Хочу обратиться к матерям и женам. Уберегите своих мужчин от участия в каких-либо акциях на стороне Евромайдана. Евромайдан – это преступление, все участники там – преступники. Власть никто им не отдаст. Их поубивают или покалечат на совершенно законных основаниях. Кого будете винить?

Хочу обратиться к евреям. Содержание Евромайдана обходится не менее чем 200 000 долларов в день. У тех, кто там стоит, денег нет. Их спонсируют. Как известно, все финансы у Вас. Одумайтесь. Во время гражданской войны в Украине Вас обвинят во всех бедах и обворуют, забьют и поубивают первыми! Вы мудрые, придумайте, как остановить финансирование Евромайдана.

Киевляне, боевые действия уже начались и будут они происходить в вашем городе. Поэтому или забирайте семьи и уезжайте из города, или разгоняйте Майдан.

Граждане, я, видя весь этот сползающий ком, понимаю одно, что, если власть не может его остановить, надо что-то делать самим. «Оплот» будет бороться с этим, как может. Я вижу только один выход – остановить «евромайдаунцев» силой. На силу – силой. Мы должны защищаться. Мы вынуждены защищаться. Мы будем собирать и публиковать у нас на сайте всю информацию обо всех лидерах и активистах Евромайдана, их имуществе и источниках финансирования. Люди, проводите работу с этой информацией так, как Вам подсказывает сердце. Мужчины, надеюсь, вы правильно меня поймете.

К большому моему сожалению, хочу констатировать, что Украина уже фактически на пороге гражданской войны. «Евроавтомайдановцы» – настоящие предатели своего народа. Относитесь к ним именно так, как я сказал. Они не просто хулиганы, они – предатели. Поэтому я хотел бы сказать людям – вооружайтесь, служители ритуальных бюро – набирайте в штат больше сотрудников, женщины – готовьте черные платки. К нам в дом привели войну!

Хотите это остановить?

Тогда с нами.

Живите Сильно!

[Экзисто]

Для начала развею три самых распространенных заблуждения о Майдане.

1. "Весь город разгромили"

Это не так. Все картинки, которые вы видите, происходят на одном маленьком пяточке около входа на стадион Динамо. Это правительственный квартал, мирной жизни никак не мешает. Если проводить аналогию с Москвой, представите, что баррикады стоят где-то в кварталах в районе Ильинки или Варварки около администрации президента. Да, центр, но простые москвичи этого и не заметят. На всех фотографиях вы видите черный дым и огонь: это горят старые покрышки. Никакого ощутимого ущерба зданиям не наносится. К сожалению, вчера ночью сгорел магазин на первом этаже здания, вплотную прилегающего к горящим баррикадам. Сгорел от случайного попадания бутылки с зажигательной смесью. Даже памятник Лобановскому, находящийся в самом эпицентре боевых действий, обернули тканью, чтобы не повредить. Вообще майдановцы очень бережно относятся ко всему. Заборы и лавочки развандалили, но вот все стекла целы, никто ничего не крушит, и если вдруг видят попытки мародёрства, то сами винтят и бьют хулиганов. Так что картинки, конечно, апокалиптичные, но на самом деле все не так плохо.

2. "Это не революция, ничего страшного не происходит"

Тоже не так. Это самая настоящая революция. Судите сами: уже два месяца захвачен весь центр города оппозицией. Захвачены некоторые правительственные здания. Парализована работа многих государственных учреждений. Оппозиция возвела в городе баррикады, которые невозможно взять штурмом. Несмотря на мороз, на улицах уже два месяца остаются несколько десятков тысяч человек. Идеально отлажена система обороны, снабжения лагеря всем необходимым. В лагере идеальный порядок, все сыты, одеты, народ собирает деньги на все необходимое. Самое главное: власть не может навести порядок. Милиция уже предпринимала несколько неудачных попыток брать штурмом баррикады, но ничего не получалось. Я еще сделаю пост про все это, но, поверьте на слово, разгромить все это можно только тяжелой артиллерией. Ну или десант сбрасывать. Каждый день оппозиция захватывает все новые территории. Что это, если не революция?

3. "Весь Киев парализован, людям не дают спокойно жить"

Киев живет своей жизнью. Все магазины и кафе работают, люди ходят на работу, учатся в институтах, женятся, разводятся и даже умирают собственной смертью. Большинство киевлян не испытывает никаких неудобств. Ну, представьте, что Красную площадь захватил Навальный и поставил там палатки. Ну и что для вас, для москвичей принципиально изменится? Ничего. Так что неудобства могут испытывать только туристы. Пострадала часть заведений, кафе и магазинов в самом центре, которым пришлось закрыться. Также недовольны люди, кто в центре живет, у них проблемы с логистикой возникают. Но это не "весь Киев парализован".

Теперь, когда вы знаете всю правду, давайте посмотрим, как прошел сегодняшний день:









Другие Фотографии ИНСАЙД с комментариями

[Ветер]

Президент Украины Виктор Янукович на фоне акций протеста, охвативших всю страну, объявил об амнистии демонстрантов, переформатировании правительства, а также о внесении изменений в так называемые "законы 16 января", ужесточающие ответственность за несанкционированные акции, блокирование правительственных зданий и учреждений, которые и спровоцировали нынешнюю волну протестов. Таким образом, президент делает шаг навстречу протестующим, так как он готов выполнить часть их требований, хотя демонстранты по-прежнему считают необходимым объявление в стране досрочных выборов, о которых Янукович ничего не говорит в своем обращении.l

"Кабинет министров будет переформатирован, когда состоится внеочередная сессия Верховной Рады 28 января", - такое заявление, как сообщает ИТАР-ТАСС, Янукович сделал на встрече с главами церквей и религиозных организаций Украины. Янукович резонно заметил, что раз люди вышли на улицу, значит "что-то было не так", передает УНИАН. "Что-то было не так. А за этим стоят люди", - объяснил он решение о переформатировании кабмина, имея в виду чиновников, к которым у протестующих "возникли вопросы".

Президент также пообещал наказание для всех чиновников, которые причастны к силовым действиям по отношению к участникам "Евромайдана" в ночь на 30 ноября. "Никто из них не будет работать, они будут уволены с занимаемых должностей", - сказал президент. Отметим, что Янукович уже приступил к первым кадровым перестановкам в своей администрации.

Что касается резонансных законов, то компромисс по этому пункту выглядит так: "Наши эксперты отработают эти вопросы, и вместе с оппозицией подготовим компромиссные решения". "Мы проголосуем за изменения к этим законам и снимем эти вопросы", - передает слова Януковича NEWSru.ua.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

1. "Весь город разгромили"
Это не так. Все картинки, которые вы видите, происходят на одном маленьком пяточке около входа на стадион Динамо. Это правительственный квартал, мирной жизни никак не мешает. Если проводить аналогию с Москвой, представите, что баррикады стоят где-то в кварталах в районе Ильинки или Варварки около администрации президента. Да, центр, но простые москвичи этого и не заметят. На всех фотографиях вы видите черный дым и огонь: это горят старые покрышки. Никакого ощутимого ущерба зданиям не наносится. К сожалению, вчера ночью сгорел магазин на первом этаже здания, вплотную прилегающего к горящим баррикадам. Сгорел от случайного попадания бутылки с зажигательной смесью. Даже памятник Лобановскому, находящийся в самом эпицентре боевых действий, обернули тканью, чтобы не повредить. Вообще майдановцы очень бережно относятся ко всему. Заборы и лавочки развандалили, но вот все стекла целы, никто ничего не крушит, и если вдруг видят попытки мародёрства, то сами винтят и бьют хулиганов. Так что картинки, конечно, апокалиптичные, но на самом деле все не так плохо.

на баррикады в округе растащено все что можно и нельзя, про автомайданщиков, громящих и бесчинствующих в киеве и на его подступах, скромно умолчали.

Сообщение от Экзисто

2. "Это не революция, ничего страшного не происходит"

Тоже не так. Это самая настоящая революция. Судите сами: уже два месяца захвачен весь центр города оппозицией. Захвачены некоторые правительственные здания. Парализована работа многих государственных учреждений. Оппозиция возвела в городе баррикады, которые невозможно взять штурмом. Несмотря на мороз, на улицах уже два месяца остаются несколько десятков тысяч человек. Идеально отлажена система обороны, снабжения лагеря всем необходимым. В лагере идеальный порядок, все сыты, одеты, народ собирает деньги на все необходимое. Самое главное: власть не может навести порядок. Милиция уже предпринимала несколько неудачных попыток брать штурмом баррикады, но ничего не получалось. Я еще сделаю пост про все это, но, поверьте на слово, разгромить все это можно только тяжелой артиллерией. Ну или десант сбрасывать. Каждый день оппозиция захватывает все новые территории. Что это, если не революция?

это не революция это попытка переворота.

3. "Весь Киев парализован, людям не дают спокойно жить"

Киев живет своей жизнью. Все магазины и кафе работают, люди ходят на работу, учатся в институтах, женятся, разводятся и даже умирают собственной смертью. Большинство киевлян не испытывает никаких неудобств. Ну, представьте, что Красную площадь захватил Навальный и поставил там палатки. Ну и что для вас, для москвичей принципиально изменится? Ничего. Так что неудобства могут испытывать только туристы. Пострадала часть заведений, кафе и магазинов в самом центре, которым пришлось закрыться. Также недовольны люди, кто в центре живет, у них проблемы с логистикой возникают. Но это не "весь Киев парализован".

Теперь, когда вы знаете всю правду, давайте посмотрим, как прошел сегодняшний день:[/QUOTE]
))) это вся правда?

А про убийство сотрудника милиции, проживавшего в общежитии Беркута?
а про попытки захвата Ровненсской АЭС?

[квит]

не хочет ли Запад сейчас взять реванш у России за Олимпиаду 2008?

[Tytgrom]

А что было в 2008? Но думаю, что с Сочи это как-то связано.

А фотографии страшные. Когда выражение лиц - радостное, я бы сказала удовлетворенно-восторженное - не соответствует ситуации, в которой гибнут люди.
Такое впечатление, что люди наконец-то позволили себе то, что давно запрещали - погромы, насилие, жестокость. И неважно по какому поводу. Важны ощущения, драйв.

[Ветер]

есть мнение, что запад хочет разменять сирию на украину.

[квит]

Наше руководство отмалчивается...

держит козыри в рукаве или нечего противопоставить?

[Tytgrom]

А я пока остаюсь при своем мнении - цель поделить Украину на восточную и западную. Тем самым вернуть нам Крым и не только.

[квит]

Сообщение от Tytgrom

А что было в 2008? Но думаю, что с Сочи это как-то связано.

Во время Олимпиады 2008 была агрессия Грузии внутри страны - в результате действий России Грузия лишилась территорий - Осетии и Абхазии.

Олимпиада 2014 - смута на Украине - возможно вмешательство Запада для "помощи" народу Украины - отрыв Украины от России - реванш за 2008

[Ветер]

наши официальные лица официально могут сделать очень немного... но все что можно- делали и делают... мол, руки прочь от украины.

про нефициялные действия вряд ли мы узнаем скоро.

[Ветер]

думаю, скоро киев может дождаться не бандеры с петлюрой, а махно.
В Киеве провозглашена некая параллельная система власти, так называемая Народная рада, но непонятно, кем и как она управляет и чего добивается. Единственным внятным лозунгом, объединяющим всех оппозиционеров и боевиков, становится тотальная отставках всех: президента, правительства, администрации, мэрии, роспуск парламента.

То, что происходит уже сутки в провинции, особенно в Галиции и на Волыни, уж точно никак не управляется из киевского центра оппозиции и, похоже, и вовсе не связано с заявленными политическими лозунгами. Административные здания во Львове, Тернополе, Ровно, Луцке, Ковеле и Ивано-Франковске захвачены националистическими группировками. Началась осада органов власти в Черновцах и Житомире. Атака на исполнительную власть в Черкассах и Полтаве отбита только после прибытия подкреплений.

Переворот в Галиции начинает обретать рельеф и масштаб. Вооруженные группы блокируют спецподразделение СБУ «Грифон», которое почему-то избрало для себя штаб-квартирой психоневрологический диспансер. Следующим шагом становится вооруженная блокада казарм в самом Львове, а также авиабазы в Стрые. Аналогичные меры националистические группы предпринимают против воинских частей в Ивано-Франковске, Ровно и Тернополе. Ранее по приказу правительства значительная часть офицеров из гарнизона Ивано-Франковска были переведены ближе к столице, что еще пару дней назад казалось оправданным, а сегодня приводит к потере управляемости лояльными частями в Галиции. Единственным шагом для установления полного контроля над большей частью западных областей остается захват арсеналов, о чем уже недвусмысленно намекнули по «Дойче Велле».......

[квит]

наши официальные лица официально могут сделать очень немного... но все что можно- делали и делают... мол, руки прочь от украины.

если сравнивать с офиц. лицами Запада - наши нихрена не делают

информ. противостояние по-моему сливаем вчистую

[Ветер]

а что западные делают? болтают о паравах и свободах... нашим стоит только вякнуть чутка лишнего, как польется такой понос о диктаторской рашке.. (экзисто, полагаю, подхватит)

[Tytgrom]

Сообщение от квит

если сравнивать с офиц. лицами Запада - наши нихрена не делают

информ. противостояние по-моему сливаем вчистую

Зато про гейолимпиаду разговоры поутихли..
Есть в этом коктейле какие-то неучитываемые нами состовляющие

[seevad]

Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Если и оскорбляет, так это преступным бездействием.

итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Вот-вот. И поэтому организаторы - боясь того, что майдан рассосётся - и спровоцировали Беркут на жёсткую зачистку.

Материалов об этом тут представлено предостаточно.

Русские не москали, русских у нас всегда уважали

Каких русских? Типа Новодворской и Ковалёва?

Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС

Если не читали тех самых текстов.

Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину.

По той же кальке всё делается.

А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

Соседа, или бандюков, которые этого соседа взяли за горло?

[seevad]

и сползающим к фашизму Януковичем

Он майдановских мразей уже запер в концлагеря или просто покосил из пулемётов?

[rassudok]

Ветер, так и схемы деиндустриализации с тех пор обкаталась и усовершенствовалась, а потому - размеры Украине если и помогут, то совсем чуть-чуть.

[seevad]

Это не зависит от цивилизованности - это зависит от конкретной исторической ситуации, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. В данном случае, это не беспорядки, а революционная ситуация, которая обычно порождает хаос и беспорядки.

Угумс.....Недаром Стариков проводил тут параллель с 1905....

Указав при этом, что без внешнего воздействия тут никак не обошлось....

а потому - в случае подписания этих говнобумажек украинская промышленность будет демонтирована в течении кратчайшего времени (ради интереса посмотрите на полную деиндустриализацию - Латвии, Литвы, Эстонии - вот это и Украину ждёт в случае подписания этих говнобумажек).

Ждёт более худшее, ибо Украину по этому договору не обязывались взять в ЕС - предоставив свободный въезд в эти страны и право работы для украинцев там.

И ЕС не обязывался по этому договору улучшать украинскую инфраструктуру, как это делается в отношении Балтии в рамках европейских программ.

[Afa]

Сообщение от Ветер

украина сама подвела себя к тонкой красной линии...

эт. термин не подходит. иль ты беркутовцев виртуально в красные мундиры обрядил?

[Экзисто]

О чем говорят Квит, Seevad, Ветер, Судак, и другие в полном и неизгладимом своем единомыслии:

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.
2. На Майдане гопники, фашисты и прочая мразь, которая подтанцовывает под коварные мелодии Запада. Это слепцы, которые не ведают, куда их ведут прокаженные мрази из загнивающего Запада.
3. Все, что делается в Украине – это всего лишь глобальная война Запада против России.
4. Все уже давно отрежиссировано и происходит по заранее отработанному сценарию.
5. Мы – русские люди – прекрасно понимает в отличие от украинцев, что украинцы просто повелись на ложные обещания, они заблуждаются и вообще ничего не понимают.
6. Эти отморозки не понимают, что для них нет иного пути, кроме как пристраиваться любым местом к России.
7. Украина никогда не была независимым государством и никогда таким государством не будет. Если она прежде всецело зависела от России, то теперь собирается стать вассалом Запада.
8. У нас в России все прекрасно, у нас нет никаких проблем, и мы никогда не примем деградирующие законы и нравы Запада.
9. Россия – единственная страна, которая спасет мир от бездуховности и морального оскудения.
10. Мы должны еще теснее сплотиться в едином порыве к светлому будущему, не забывая о своем величии и о коварных нескончаемых происках внешнего врага. А также о внутренних агентах, вроде Экзисто.

[Ветер]

Сообщение от Afa

эт. термин не подходит. иль ты беркутовцев виртуально в красные мундиры обрядил?

))) тонкие красные мундиры )))

[Afa]

Сообщение от квит

не хочет ли Запад сейчас взять реванш у России за Олимпиаду 2008?

а западу пора тыкнуть в нос олимпиаду 80. и послать нахрен представителей воюющих стран - бо олимпиада мероприятие мира.

[Afa]

Сообщение от Ветер

))) тонкие красные мундиры )))

из аглицкого сукна

[Afa]

Сообщение от Экзисто

О чем говорят Квит, Seevad, Ветер, Судак, и другие в полном и неизгладимом своем единомыслии:

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.

там нет людей. есть толпа. и управление толпой.

[seevad]

эт. термин не подходит. иль ты беркутовцев виртуально в красные мундиры обрядил?

Мне беркутовцы напоминают - по аналогии с описанными Булгаковым событиями - те белогвардейские силы, которые пытались сдержать натиск петлюровцев на город.

И которых затем предало руководство тогдашней Украины.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

там нет людей. есть толпа. и управление толпой.

Толпа, психология толпы, управление толпой, паника в толпе - все это кратковременные явления. Но когда люди стоят третий месяц - это овеществленная идея, которая овладела массами. Каждый пришел своим путем к тому, что их объединило.

Поэтому рассматривать это сложное явление как происки Запада и прочая хренотень - это поверхностные суждения без оглядки на то, что происходит в умах каждого.

Ядро происходящего - не борьба глобальных игроков, а души людей, которых в данном случае достала Власть, достала несправедливость, бедность, обман.

Это человек бунтует, а не происки Запада.

Сначала человек, люди поднимаются, и только затем глобальные игроки пытаются сыграть на этом в своих корыстных интересах.

Думайте своим умом, а не повторяйте заштампованные идеи Краткого курса истории ВКП(б)

[Afa]

Сообщение от seevad

Мне беркутовцы напоминают - по аналогии с описанными Булгаковым событиями - те белогвардейские силы, которые пытались сдержать натиск петлюровцев на город.

И которых затем предало руководство тогдашней Украины.

блин. не, я понимаю, шо напоминает. но повикипедь "тонкая красная линия".
ну и атаку легкой кавалерии

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

О чем говорят Квит, Seevad, Ветер, Судак, и другие в полном и неизгладимом своем единомыслии:

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.

вразу вранье...

Сообщение от Экзисто

2. На Майдане гопники, фашисты и прочая мразь, которая подтанцовывает под коварные мелодии Запада. Это слепцы, которые не ведают, куда их ведут прокаженные мрази из загнивающего Запада.

почти не вранье.. статисты, которых на майдене большинство. ни чего не решают... решают те, кто организован и резок (как понос)... а это разнообразные радикалы... до них уже и кличко не дотягивают с тяггнибоком.

Сообщение от Экзисто

3. Все, что делается в Украине – это всего лишь глобальная война Запада против России.

опять вранье... не "всего лишь"

Сообщение от Экзисто

4. Все уже давно отрежиссировано и происходит по заранее отработанному сценарию.

плохо скрытое вранье

Сообщение от Экзисто

5. Мы – русские люди – прекрасно понимает в отличие от украинцев, что украинцы просто повелись на ложные обещания, они заблуждаются и вообще ничего не понимают.

чуть более качественное вранье

Сообщение от Экзисто

6. Эти отморозки не понимают, что для них нет иного пути, кроме как пристраиваться любым местом к России.

тупое вранье.. на кой россии отморозки?

Сообщение от Экзисто

7. Украина никогда не была независимым государством и никогда таким государством не будет. Если она прежде всецело зависела от России, то теперь собирается стать вассалом Запада.

и тут то вранье... государства украина ни когда не существовало.. то, что мы видим последние двадцать лет, это опытки государствостроительства... пока, де-факто, государство украина не состоялось... что и наблюдаем.

Сообщение от Экзисто

8. У нас в России все прекрасно, у нас нет никаких проблем, и мы никогда не примем деградирующие законы и нравы Запада.

вранье банальное ))

Сообщение от Экзисто

9. Россия – единственная страна, которая спасет мир от бездуховности и морального оскудения.

все возможно.. но не факт, что этот мир можно спасти.

Сообщение от Экзисто

10. Мы должны еще теснее сплотиться в едином порыве к светлому будущему, не забывая о своем величии и о коварных нескончаемых происках внешнего врага. А также о внутренних агентах, вроде Экзисто.

тоже хочу такой травы

[квит]

О чем говорят Квит, Seevad, Ветер, Судак, и другие в полном и неизгладимом своем единомыслии:

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.

Экзисто, у тебя другой полюс - власть народа, народ осмысленно все решает сам, и никакого тайного (а тем более явного) управления нет

все это крайности, а истина посеридине

[Экзисто]

Сообщение от квит

Экзисто, у тебя другой полюс - власть народа, народ осмысленно все решает сам, и никакого тайного (а тем более явного) управления нет

все это крайности, а истина посеридине

У меня без полюсов. Я выше написал об этом: Сначала человеком овладевает мысль, он находит единомышленников, люди поднимаются в резонансном идейном поле, и только затем глобальные игроки пытаются сыграть на этом в своих корыстных интересах.

Бывает, что начинают возбуждать людей глобальные игроки, но это происходит только тогда, как созрели люди.
Учитель приходит, когда ученик созрел.
Что наверху, то и внизу.

[seevad]

1. Люди – это бараны, которыми управляют кукловоды. Люди ничего не решают сами – они лишь пушечное мясо. Если там что-то происходит, что нам не нравится, то это, разумеется, рука Запада.

Не просто пушечное мясо, а воодушевлённое, думающее (рядовые члены) - что, действительно всё решают....

2. На Майдане гопники, фашисты и прочая мразь, которая подтанцовывает под коварные мелодии Запада. Это слепцы, которые не ведают, куда их ведут прокаженные мрази из загнивающего Запада.

Да нет же.....это лучезарная светлая рать....

3. Все, что делается в Украине – это всего лишь глобальная война Запада против России.

И геополитика, конечно, тут совершенно не при чём, как и в 1905......

4. Все уже давно отрежиссировано и происходит по заранее отработанному сценарию.

Это всё впервые....угу....

5. Мы – русские люди – прекрасно понимает в отличие от украинцев, что украинцы просто повелись на ложные обещания, они заблуждаются и вообще ничего не понимают.

Видимо, украинцы проштудировали все пункты договора с ЕС и решили сами выбрать последствия для себя, а помешать им, ессно, никто не в праве, ибо должно уважать права мазохистов и самоубийц.

6. Эти отморозки не понимают, что для них нет иного пути, кроме как пристраиваться любым местом к России.

Пока Россия согласна. А ведь можем и передумать....

7. Украина никогда не была независимым государством и никогда таким государством не будет. Если она прежде всецело зависела от России, то теперь собирается стать вассалом Запада.

Видимо, она хочет проводить сугубо независимую политику...в том числе и в области экономики....

Ну, а что пожелали подписать соглашения, говорящие ровно об обратном - то это, видимо, просто прикола ради...

8. У нас в России все прекрасно, у нас нет никаких проблем, и мы никогда не примем деградирующие законы и нравы Запада.

Почему же? Некоторым можно вполне следовать.

Например, по пресечению экстремизма. Или при подозрении на экстремизм.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Толпа, психология толпы, управление толпой, паника в толпе - все это кратковременные явления. Но когда люди стоят третий месяц - это овеществленная идея, которая овладела массами. Каждый пришел своим путем к тому, что их объединило.

и остается это толпой и идея- толпы... со всеми вытекающими.

батька махно
смотрит в окно
на дворе темным-темно...

[квит]

Сообщение от Экзисто

У меня без полюсов. Я выше написал об этом: Сначала человеком овладевает мысль, он находит единомышленников, люди поднимаются в резонансном идейном поле, и только затем глобальные игроки пытаются сыграть на этом в своих корыстных интересах.

Бывает, что начинают возбуждать людей глобальные игроки, но это происходит только тогда, как созрели люди.
Учитель приходит, когда ученик созрел.
Что наверху, то и внизу.

тогда у тебя с твоими "якобы" оппонентами точка 100%-го согласия

[seevad]

Думайте своим умом, а не повторяйте заштампованные идеи Краткого курса истории ВКП(б)

Больше не будете молоть про "верхи не могут, низы не хотят" и "революционную ситуацию"?

И про то, что это народное возмущение, а кукловоды извне и отработанные сценарии по созданию и подогреву всего этого тут ни при чём?

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Не просто пушечное мясо, а воодушевлённое, думающее (рядовые члены) - что, действительно всё решают....Да нет же.....это лучезарная светлая рать....И геополитика, конечно, тут совершенно не при чём, как и в 1905......Это всё впервые....угу....

Украина сейчас - прежде всего живой клубок противоречий, и внешние силы пытаются разыграть свою карту, что естественно, так было со времен Евы и Змея.

Но США сейчас сосредоточены в самих себе, Европа пытается балансировать, сначала призывали майданцев пойти на уступки и переговоры, теперь - Януковича критикуют.

Россия естественно действует исподтишка - в своем стиле.
И навязывает Украине российскую систему управления - авторитаризм, управление по понятиям, либерализм - для избранных, и жесткие законы для всех остальных.

Украинцы боятся не столько самой России, сколько критически огромной массы сталинистов. Это уже не уровне ощущений. Украина навсегда попрощалась со сталинизмом. Неспроста там практически нет левых движений.

Россия для украинцев - это прежде всего угроза неосталинизма.

[seevad]

Украина сейчас - прежде всего живой клубок противоречий, и внешние силы пытаются разыграть свою карту, что естественно, так было со времен Евы и Змея.

Ну, ясен пень - внешние силы будут использовать эти противоречия, подогревать...

Но США сейчас сосредоточены в самих себе, Европа пытается балансировать, сначала призывали майданцев пойти на уступки и переговоры, теперь - Януковича критикуют.

Угу....и в 1905 все были сосредоточены на себе....

Россия естественно действует исподтишка - в своем стиле.

О..да...

Какое вероломство - открыть глаза украинцам на текст перед подписанием, когда казалось, что всё уже на мази...

И навязывает Украине российскую систему управления - авторитаризм, управление по понятиям, либерализм - для избранных, и жесткие законы для всех остальных.

Вестимо, в договоре об ассоциации - ну просто манна небесная для украинцев...Как и намерения теперяшних сами знаете кого...

Украинцы боятся не столько самой России, сколько критически огромной массы сталинистов. Украина навсегда попрощалась со сталинизмом. Неспроста там практически нет левых движений.

Кое-кто уже доводит до той стадии - когда и сталинизм может показаццо спасением....

Россия для украинцев - это прежде всего угроза неосталинизма.

Для украинцев или для тех, кто по схронам пряталсо?

И не просто так пряталсо....

[seevad]

Бывает, что начинают возбуждать людей глобальные игроки, но это происходит только тогда, как созрели люди.
Учитель приходит, когда ученик созрел.
Что наверху, то и внизу.

Не только.

Игроки и могут обеспечить созревание в нужном им русле.

Если не могут - созревание не произойдёт даже при более суровых условиях.

Пример - в феврале 1917 не препятствовали оголтелой антигосударственной пропаганде и должным образом не пресекалась агентура.

Голода не было в Петрограде, но был дефицит белого хлеба.

Что позволило организовать в нужном русле "доведённых до отчаяния".

А вот в период ВОВ - в Ленинграде точно была нехватка (чересчур мягко сказано) продовольствия.

И никаких бунтов "доведённых до отчаяния".

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Ну, ясен пень - внешние силы будут использовать эти противоречия, подогревать...Угу....и в 1905 все были сосредоточены на себе....О..да...

Я тебе предлагаю хоть раз критически рассмотреть избитые штампы Старикова, который стал для тебя тем же, кем стал для Сергея - Кургинян, то есть безупречным авторитетом.

Стариков - придурок, не более и не менее. Подумай сам логически: он настойчиво как маньяк повторяет о заговоре англо-саксов против России, обходя в изящном демагогическом излете темы многовековых заговоров и войн европейских стран между собой - так было, так есть и так будет. Точно также Россия в свое время считалась европейским жандармом, а потом в эпоху СССР устраивала заговоры, террористические акты в других странах, в том числе оказывая беспрецендентную помощь английским шахтерам в их борьбе против британского правительства. Я уж не говорю о масштабной поддержке коммунистических партий по всему миру.

Поэтому я и говорю: Стариков - придурок - причем даже с моей недалекой точки зрения. Во всем видеть злокозненные происки внешних врагов - значит либо оправдывать действующую власть, либо бояться прямо смотреть на внутренние проблемы, либо, что скорее всего таки есть - пропаганда и только пропаганда.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Украина сейчас - прежде всего живой клубок противоречий, и внешние силы пытаются разыграть свою карту, что естественно, так было со времен Евы и Змея.

это пока... если майдану удасться то, что не вышло у наших блоленточных, то будет мертвый

Сообщение от Экзисто

Но США сейчас сосредоточены в самих себе, Европа пытается балансировать, сначала призывали майданцев пойти на уступки и переговоры, теперь - Януковича критикуют.

то то они на сайтике развесили требование к янукович- прекратить сопротивление майдану?

а европа, конечно, только призывала майдановцев к чему то, ни чего не требуюя от януковича в замен...

Сообщение от Экзисто

Россия естественно действует исподтишка - в своем стиле.

пу доложил?


Экзисто, завязывай позориться.... ты, как обыно, не в курсе... и с апломбом демонстриуешь свое невежество в контексте ситуации, заменяя владение фактами борьбой с собственными тенями.. это же так демократчно...(

[seevad]

Я тебе предлагаю хоть раз критически рассмотреть избитые штампы Старикова, который стал для тебя тем же, кем стал для Сергея - Кургинян, то есть безупречным авторитетом.

Он для меня авторитет в той области - где предоставил железные аргументы с железной фактологией - железно показывающий закономерности.

Там, где его аргументация недостаточна - я с ним не согласен.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Экзисто, завязывай позориться.... ты, как обыно, не в курсе... и с апломбом демонстриуешь свое невежество в контексте ситуации, заменяя владение фактами борьбой с собственными тенями.. это же так демократчно...(

Спасибо, если это тебя так расстраивет.
Хотя ты мог бы и не читать, чтобы не расстраиваться напрасно из-за меня.

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Он для меня авторитет в той области - где предоставил железные аргументы с железной фактологией - железно показывающий закономерности.

Там, где его аргументация недостаточна - я с ним не согласен.

И что ты думаешь по поводу многовековых заговоров и интриг Англии, Германии, Франции и Испании между собой?

Или все же опасны заговоры только против России, потому что, по Старикову, русские люди не способны им противостоять, как не противостояли в начале 20 века, и как не могут противостоять сейчас в Украине?

[seevad]

Стариков - придурок, не более и не менее.

В теме, где Вы о революциях писали с мышлением, достойным адепта "Краткого курса" - я Старикова уже приводил.

Там же.

Там и о том, как можно внешним силам обеспечить созревания мозгов в нужном им направлении.

http://project.megarulez.ru/forums/s...=21948&page=12

[Экзисто]

Сообщение от Экзисто

Стариков - придурок, не более и не менее.

Надо было уточнить: "политический придурок" - а как пропагандист вполне себе талантлив.
Я тебя считаю умнее в этом отношении, потому что Стариков - сталинист до мозга костей и при этом считает себя русским патриотом. Налицо - раскручивающаяся шизоспираль.

[seevad]

И что ты думаешь по поводу многовековых заговоров и интриг Англии, Германии, Франции и Испании между собой?

Да, Стариков и на примере тогдашних Германии, Франции, Испании показал особенности английской политики подрыва конкурента изнутри.

Более того - именно те страны и были подорваны и проиграли бриттам в своё время - когда пытались им противостоять.

Читайте Старикова сами.

[seevad]

Я тебя считаю умнее в этом отношении, потому что Стариков - сталинист до мозга костей и при этом считает себя русским патриотом.

Патамушта ИВС фактически стал "контрой" в отношении ублюдков из "ленинской гвардии".....

И отменил многие их ублюдочные дела....

А уж когда вернул мундиры царского покроя, гимнастёрки, лампасы, погоны - ВИЛ, наверное, в гробу перевернулсо...

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Да, Стариков и на примере тогдашних Германии, Франции, Испании показал особенности английской политики подрыва конкурента изнутри.

Более того - именно те страны и были подорваны и проиграли бриттам в своё время - когда пытались им противостоять.
.

Это было весьма эффективно. Пусть и другие учатся. Разве в этих противостояниях и войнах существуют какие-то правила?

Благодаря своей коварности завоевали пол-мира. А кто будет им указывать, как надо было честно завоевывать?

Но значит ли это, что британское коварство уничтожило российскую империю?

Я придерживаюсь взгляда, что в России власть падает под своей собственной непосильной тяжестью. Потому что нет противовеса в лице более менее свободного общества. Власть сама по себе, общество само по себе.

[seevad]

Это было весьма эффективно. Пусть и другие учатся. Разве в этих противостояниях и войнах существуют какие-то правила?

Точно. Весьма эффективно.

Но значит ли это, что британское коварство уничтожило российскую империю?

Именно так. Сами же сказали, что эффективно.

Я придерживаюсь взгляда, что в России власть падает под своей непосильной тяжестью.

Недаром же у ВАс мышление, достойное адепта Краткого курса ВКПб....

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Патамушта ИВС фактически стал "контрой" в отношении ублюдков из "ленинской гвардии"..... .

Ленин был выдающимся политиком с политическим острым нюхом. Таких в свите царя не было никого. Надо уметь отдавать должное свои врагам.

А вот Сталин - мерзость и ничего более.

[Экзисто]

Кстати, сейчас в России КПРФ единственная системная партия, которая борется за права человека, вполне себе социал-демократическая по многим параметрам.

[seevad]

Ленин был выдающимся политиком с политическим острым нюхом.

Поэтому бритты ему и выделили особую роль....

Таких в свите царя не было никого.

Такие умирали от "почечных колик" - если лезли туда, куда не следовало по британской логике.

А вот Сталин - мерзость и ничего более.

Бандеровцы с Вами полностью согласятся.

Они таких русских уважают, навроде Вас, сами сказали.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Толпа, психология толпы, управление толпой, паника в толпе - все это кратковременные явления. Но когда люди стоят третий месяц - это овеществленная идея, которая овладела массами. Каждый пришел своим путем к тому, что их объединило.

Идеи Майдана уже несколько раз менялись.

были попытки вброса "общих" идей вроде как "наших детей избивают", "убили активиста".

На Ул Грушевского по максимум стояло 5000 чел.
Много это или мало для 46 млн Украины?

[seevad]

Алексей Наталенко о ситуации на Украине.

http://nstarikov.ru/blog/36029#more-36029

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Кстати, сейчас в России КПРФ единственная системная партия, которая борется за права человека, вполне себе социал-демократическая по многим параметрам.

было б интересно узнать о примерах этой борьбы

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Бандеровцы с Вами полностью согласятся.

Бандера, конечно, та еще сволочь, но, разумеется, не более, чем Сталин.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Бандера, конечно, та еще сволочь, но, разумеется, не более, чем Сталин.

ему, разумеется, удалось сделать больше для твоей страны

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

ему, разумеется, удалось сделать больше для твоей страны

Ему удалось сделать меньше зла для моей страны, но не потому, что не был злодей, а потому, что другой был значительно более злодей.

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Ему удалось сделать меньше зла для моей страны, но не потому, что не был злодей, а потому, что другой был значительно более злодей.

дадад.
воля або смерть.
помним, да

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ему удалось сделать меньше зла для моей страны, но не потому, что не был злодей, а потому, что другой был значительно более злодей.

слился.... демагог

[rassudok]

Сивад, в социально-экономическом плане именно так, намного худшее (к названным тобой причинам можно добавить ещё то, что прибалтов ЕС-цы считают европейцами (хоть и второсортными) и потому относятся к ним как к европейцам (хоть и второсортным), а вот украинцев ЕС-цы европейцами и близко не считают, а потому - относится к ним они тоже будут отнюдь не как к европейцам).

[rassudok]

Экзисто, левых движений практически нет, а вот левые настроения среди простолюдинов есть в очень большом изобилии.

[Tytgrom]

Обидно, что тему о серьезных и очень неприятных событиях превратили в очередные личные разборки.

Мне кажется очевидно (и это демонстрируется не первый раз), что на украирне существуют пророссийские пи проевропейские настроения. И какие бы не победили - другая сторона будет протестовать

[rassudok]

Экзисто, ну и почему сталинист одновременно не может быть русским патриотом?
Где здесь нестыковка?

[rassudok]

Оля, с учётом проблемы стандартов и регламентов проевропейские настроения на Украине могут быть только у, хм, альтернативно умных жителей оной.

[rassudok]

Экзисто, типа - в колониальной Великобритании 1914-го года и в насквозь расиских США 1914-го года общество было свободнее, чем в РИ 1914-го года?
ХМ, ты это серьёзно?

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Оля, с учётом проблемы стандартов и регламентов проевропейские настроения на Украине могут быть только у, хм, альтернативно умных жителей оной.

Вопрос сложный. Если чела растили в ненависти к России (СССР), то ему плевать на все стандарты и регламенты. У него эмоции.

[rassudok]

Экзисто:
1) а мерзость он полагаю потому, что лично тебе он не нравится.
2) а лично тебе он не нравится полагаю потому, что он не нравится тем людям которые лично тебе нравятся.
Не так-ли?

[rassudok]

Оля, а кем является человек у которого ум столь слаб, что отключается при помощи эмоционального накала?
Не альтернативно-ли умным он является?

[rassudok]

Экзисто, если в этих противостояниях и войнах никаких правил не существует, то считаешь-ли лично ты применение в подобных противостояниях и войнах такого в высшей степени эффективного приёма как 100%-ный геноцид противников оправданным и если не считаешь, то почему?

[rassudok]

Сивад:
1) не только от почечных колик ибо ещё и табакерка могла сильно в висок ударить.
2) не уважают, а считают полезными дураками.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Есть в этом коктейле какие-то неучитываемые нами состовляющие

Угумс. По всем признакам и маркерам - происходщее не является ни революцией, ни массовыми протестами. Все это - производная информационной войны, цель которой - разделение Украины. Просто выиграть выборы 2015 дешевле через эту ситуацию, нежели через затяжную предвыборную кампанию длиною в год с непрогнозируемым результатом. Все участвующие стороны заинтересованы в апокалиптической картинке на экранах телевизоров и мониторов.

Не вижу смысла ломать копья по вопросам идеологии - просто сценарии мирных революций перестали работать эффективно. Появились новые технологии.

[seevad]

Бандера, конечно, та еще сволочь, но, разумеется, не более, чем Сталин.

Только вот ИВС в конце концов дал нашей стране большие геополитические ништяки.

Вопреки таким, как Бандера.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

У меня без полюсов. Я выше написал об этом: Сначала человеком овладевает мысль, он находит единомышленников, люди поднимаются в резонансном идейном поле, и только затем глобальные игроки пытаются сыграть на этом в своих корыстных интересах.

Да, очень близко к тому, что происходит на самом деле.

афа, тебе: есть там и люди, и высокоорганизованные группы людей, и регулярное финансирование и т.д. и полагать, что все это - всего лишь рука Запада - достаточно узкое видение. Западу такое организовать было бы практически нереально. очень много маркеров того, что противостояние на Грушевского финансируется и координируется изнутри страны.

[seevad]

Сивад:
1) не только от почечных колик ибо ещё и табакерка могла сильно в висок ударить.
2) не уважают, а считают полезными дураками.

Именно.

Не вижу смысла ломать копья по вопросам идеологии - просто сценарии мирных революций перестали работать эффективно. Появились новые технологии.

Да всё старо.

Власть дала слабину - не пресекла в самом начале - палаточные городки разрастаются, матереют, сами уже атакуют, захватывают.

Для поддержания "благородной ярости" приносятся чел. жертвы...

И тут уже - ибо капитуляция властей перед оными гавриками, или Тананьмень....

Или внешняя оккупация.

[seevad]

Западу такое организовать было бы практически нереально. очень много маркеров того, что противостояние на Грушевского финансируется и координируется изнутри страны.

Так и наших гавриков не только бритты, немцы, японцы финансировали, но и Морозовы, Горькие внутри страны....

Как это отменяет главенство англосаксов в этом вопросе?

[rassudok]

Сивад, лично мне интересно насколько нужно быть недалёкими людьми чтобы не разуметь столь, хм, элементарных явлений.

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Только вот ИВС в конце концов дал нашей стране большие геополитические ништяки.

Вопреки таким, как Бандера.

Скоро Seevad станет ярым сталинистом, что будет неудивительно.
«Геополитические ништяки» - это в минус, когда людей расстреливают как собак, более того по спущенным сверху плановым заданиям, к тому же по сфальцифицированным делам, при этом выбивая признания пыткой.
Сейчас в мире самое независимое государство – это Сев. Корея. Она добилась огромных «геополитических ништяков», так что ее боятся и Япония и США. Она никому не подчиняется, ни к чему не прислушивается, и сама угрожает кому угодно. Но человек в этой стране отменяется – там нет человека. Человек, вовлеченный в тоталитарную истерию перестает быть человеком – он становится винтиком, подключенным к государственной машине, которая и решает, как и сколько ему жить.

[rassudok]

Экзисто, шагом марш изучать статистику Земскова дабы не голосить тут про ужасные сталинские репрессии.
Да, кстати - а какие крупные государства того времени были белопушистыми?
Не подскажешь?
Ну чтобы было с кем сравнивать Сталинский СССР?
К примеру:
1) была-ли белопушистой тогдашняя Великобритания с её колониями?
2) была-ли белопушистой тогдашняя Франция с её колониями?
3) была-ли белопушистой тогдашняя Германия с её нацизмом?
4) была-ли белопушистой тогдашняя Япония с её милитаризмом?
5) были-ли белопушистыми тогдашние США с их расизмом?
В общем, назови какое-либо из тогдашних крупных государств которое отвечало-бы твоим критериям белопушистости?

[Ветер]

Ему не нужен Земсков.. у него свои источники вплоть до бивора солженициным и бжезиским...

[Агата]

Ну вот не верю я,что наши хохлы начнут друг другу хаты палить.Покидаются кирпичами,ну выколят вилами пару глаз и усё.Власти устроят какой нибудь дефолт-все ухватяться за своих свиней и притихнут.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Поэтому я и говорю: Стариков - придурок - причем даже с моей недалекой точки зрения. Во всем видеть злокозненные происки внешних врагов - значит либо оправдывать действующую власть, либо бояться прямо смотреть на внутренние проблемы, либо, что скорее всего таки есть - пропаганда и только пропаганда.

Экзисто, Стариков - не придурок, он - на работе и отрабатывает гонорар, клепая тексты, которые не могут не вызывать животрепещущего отлика у эмоционально вовлеченной аудитории с низкой способностью к отстраненному анализу информации. Просто еще один писатель, который умышленно демонстрирует якобы осведомленность во внутренних процессах в Украине, умышленно подтасовывая факты и измышляя их.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Власть дала слабину - не пресекла в самом начале - палаточные городки разрастаются, матереют, сами уже атакуют, захватывают.

Да никакой он слабины не дала - задумайся о том, что власть кровно заинтересована в том, что происходит и в том, чтобы эти картинки прокачивались через СМИ, включая мировые СМИ.

[судак]

1 Украина перебесится и всё войдёт в русло, останется на востоке.
2. Украина метнётся на запад.
3. Развалится, восток отойдёт России, запад Польше- Румынии.
4. Пошлёт всех куда подальше и начнёт наконец реформы.
Что самое реальное? 1 и 3.

[Samirat]

Сообщение от судак

1 Украина перебесится и всё войдёт в русло, останется на востоке.
2. Украина метнётся на запад.
3. Развалится, восток отойдёт России, запад Польше- Румынии.
4. Пошлёт всех куда подальше и начнёт наконец реформы.
Что самое реальное? 1 и 3.

Доживем до понедельника. Полтора часа назад завершился третий тур переговоров между властью и оппозиционной тройкой (Яценюк, Кличко, Тягнибок). Там такой пакет предложений и условий, которые будут "прокачиваться" минимум неделю. И ... или неделю будет туда-сюда, или рванет крышу у радикалов и они начнут палить из огнестрелов.

В плане государственного устройства в Украине изменения будут. Какого толка и характера - пока непредсказуемо. Посмотрим. Третий вариант более вероятен, но с оговорками.

[квит]

Янукович слил Азарова?

http://vz.ru/news/2014/1/25/669623.html

Янукович предложил должность премьер-министра Украины Яценюку

Президент Украины Виктор Янукович предложил должность премьер-министра лидеру оппозиционной фракции «Батькивщина» Арсению Яценюку, заявила министр юстиции страны Елена Лукаш.

«Президент Украины предложил должность премьер-министра Арсению Петровичу Яценюку. В случае согласия последнего занять пост премьер-министра, президентом Украины будет принято решение об отставке правительства», - заявила Лукаш, слова которой размещены на сайте президента Украины.

Янукович накануне не исключил возможности «переформатирования» украинского правительства на внеочередном заседании Верховной рады, которое состоится 28 января.
Кроме того, Янукович предложил лидеру партии «УДАР» Виталию Кличко должность вице-премьера по гуманитарным вопросам.

«Должность вице-премьера по гуманитарным вопросам президентом Украины предложена Виталию Кличко. Президент Украины убежден, что совместная работа вместе с оппозицией поможет государству объединиться и провести необходимые реформы для государства и общества», - сказала Лукаш.

а выделенное - ваще непонятно

может, тут цель, чтобы оппозиция между собой переругалась?

[Samirat]

Сообщение от квит

Янукович слил Азарова?

http://vz.ru/news/2014/1/25/669623.html


а выделенное - ваще непонятно

может, тут цель, чтобы оппозиция между собой переругалась?

Янукович слил Яценюка.
Арсений Куля в Лоб Яценюк двое суток назад на Майдане прокричал, что жить с позором не будет и если завтра, то... навстречу пуле в лоб, но честно, смело и справедливо. Если Сеня щас согласится на это предложение, Майдан его втопчет в снег и обосрет с ног до головы. А если Сеня не согласится, то ситуацией он не управляяет и не контролирует и разговаривать с ним больше не о чем.

Вам все равно не разобраться в хиторосплетениях украинской политики - вы живете с другой стране с иной реальностью. Ниче личного, речь об украинской специфике.

[Ветер]

квиту: ну да... он их знатно троллит... им теперь брать на себя ответственность и за прекращение майдана и за разваленую экономику... ))))))))))))))
злой он )))

самире: да ладно, что тут не разобаться? )) шахматы-с ))

[Ветер]

янукович становится похож на политика )))
а азаров может еще пригодиться, даже если сейчас эти примут предложени... его, собственно, уведут из зоны опасного бардака.

[Tytgrom]

А Кличко честно ответит на все гумманитарные вопросы

[Ветер]

Оппозиция не приняла предложения Президента Украины Виктор Януковича.

Об этом на своей странице в Фейсбуке написал народный депутат Юрий Стець.

«Оппозиция не приняла предложения Виктора Януковича....», - написал он.

[Агата]

Ничего не будет.Янукович останется при власти и продолжит своё правление.В Евросоюз войдём лет через 30-если он сам к тому времени не обломается и не развалится.
ПС Если конешно Американцам не привидится нарушение гражданских прав или России гнобление русскоязычных-тогда "Кажу Так"-что то координально изменится.

[Ветер]

Правый сектор отделился.

[seevad]

Скоро Seevad станет ярым сталинистом, что будет неудивительно.

Не буду, ибо зачем крайности?

Но замечу: было бы лучше, если бы Ал. Третьего не убрали бритты - вскоре после того, как РИ присоединилась к Антанте. Проживи он дольше - возможно, для РИ это не имело бы катастрофических последствий, и РИ не пала бы в конце концов, поедаемая "червями" (большевиками).

Да, было бы лучше, если бы - даже присоединившись к Антанте и вовлекшись в ПМВ - РИ, однако - не заигрывалась с либерализмом, тем более в военное время, и бриттам бы не удалось организовать Февраль - а значит - РИ взяла бы Проливы.

Конечно, лучше, если бы РИ удержала бы это второе дыхание и было бы в числе победительниц в ПМВ, как бы бритты не скрипели зубами...

И не было бы прочих плачевных последствий....

Однако - коль бриттам удалось задуманное, то ИВС - лучший выход из этой задумки.

[seevad]

«Геополитические ништяки» - это в минус, когда людей расстреливают как собак, более того по спущенным сверху плановым заданиям, к тому же по сфальцифицированным делам, при этом выбивая признания пыткой.

После расстрела Ежова - такого стало гораздо меньше.

А геоп. ништяки - остались.

Сейчас в мире самое независимое государство – это Сев. Корея. Она добилась огромных «геополитических ништяков», так что ее боятся и Япония и США. Она никому не подчиняется, ни к чему не прислушивается, и сама угрожает кому угодно. Но человек в этой стране отменяется – там нет человека. Человек, вовлеченный в тоталитарную истерию перестает быть человеком – он становится винтиком, подключенным к государственной машине, которая и решает, как и сколько ему жить.

У неё нет геоп. ништяков. Она маленькая и злобная.

Хотя - корейская война спасла СССР.

[seevad]

Да никакой он слабины не дала - задумайся о том, что власть кровно заинтересована в том, что происходит и в том, чтобы эти картинки прокачивались через СМИ, включая мировые СМИ.

Чтобы оправдать штурм?

А он был изначально оправдан, можно было не доводить (попустительством) до такого накала.

Где он будет проходить гораздо труднее.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

самире: да ладно, что тут не разобаться? )) шахматы-с ))

тогда скорее - морской бой...

Сообщение от Ветер

Оппозиция не приняла предложения Президента Украины Виктор Януковича.

Об этом на своей странице в Фейсбуке написал народный депутат Юрий Стець.

«Оппозиция не приняла предложения Виктора Януковича....», - написал он.

Не знаю. Из того, что Сеня проорал на Майдане - больше похоже на то, что он готов согласиться. Его решение скорее всего станет понятным во вторник-среду.

Касательно Азарова - не надо думать, что Азарова типа убрали - на кой Азарову за весь этот раздрай нести ответственность? Более чем уверена - Азаров сказал: вот пусть Яценюк и несет ответственность за социально-экономическое положение в стране...

[Samirat]

Сообщение от seevad

Чтобы оправдать штурм?

А он был изначально оправдан, можно было не доводить (попустительством) до такого накала.

Где он будет проходить гораздо труднее.

Какой штурм, Сивад? Я тебе пишу: власть не заинтересована в силовом разгоне, ты пишешь: чтобы оправдать штурм...?

Я не понимаю твоих вопросов, как и логики.

[Samirat]

Сергей, Ветер, Экзисто и другие,

просьба: если попадаются материалы или расследования по гибели Сергея Нагояна (тот, которого нашли на Грушевского с четырьмя огнестрельными), сбросьте, пожалуйста сюда ссылки.

Заранее признательна.

------
Оказывается он - Нигоян.

[seevad]

Какой штурм, Сивад? Я тебе пишу: власть не заинтересована в силовом разгоне, ты пишешь: чтобы оправдать штурм...?

А в чём она заинтересована? Лечь под бандеровцев? Стать колонией Евросоюза?

[seevad]

А это - в том числе и непосредственно к форумным украинцам.

Там даны телефоны, если что.

"ВНИМАНИЕ ! УКРАИНЦЫ !

В ближайшие 48 часов боевики планируют массовый захват администраций на Украине.
На данный момент формируются объединения,которые будут противостоять захвату административных зданий ! Вступайте в ряды защитников нашей страны ! Не допустите развал Украины !"

http://vk.com/feed?w=wall-9828339_585292

[rassudok]

Ветер, в том что у Вити свои источники информации о Сталинском СССР (весьма пристрастные и весьма заангажированные) я ни капли не сомневаюсь, но тем не менее я не теряю надежды на то, что рано или поздно он таки захочет подвергнуть ревизии эту часть своего мировоззрения.

[Экзисто]

По существу:

"Обязательная на ОРТ-РТР-НТВ и в сознании российских ТВ-зрителей «теория» о том, что все это – «происки ЦРУ-Госдепа-НАТО» (это они запустили законы 16 января, кто ж не знает!) – производит удручающее впечатление...

Столь ГРУБОЕ давление на мозги «дорогих россиян», столь дубовое объяснение им «да вы – НИКТО и звать НИКАК! Винтики безмозглые, шестерки рваные, дурачки подкидные...

Вами, козлами, ВСЕГДА манипулируют! И скажите спасибо, что вам ТАК ПОВЕЗЛО – что вами манипулирует ХОРОШЕЕ Начальство! Вон, украинцам как НЕ ПОВЕЗЛО – ими манипулирует Госдеп! А вами – родная власть! И еще немножко ОРТ...».

Скучно, дедушки.

Бог не служит агентом ЦРУ.
И агентом ФСБ – тоже.

Но убедить в этом «верующих в Заговор» россиян – невозможно. "

https://www.facebook.com/permalink.p...06005856096063

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Сергей, Ветер, Экзисто и другие,

просьба: если попадаются материалы или расследования по гибели Сергея Нагояна (тот, которого нашли на Грушевского с четырьмя огнестрельными), сбросьте, пожалуйста сюда ссылки.

Заранее признательна.

------
Оказывается он - Нигоян.

я выше выкладывал фотки... пока, больше ни чего.

[Экзисто]

Как показывают на центральных российских каналах украинские события, какими преимущественно словами называют протестующих:

[Экзисто]

"Развязка украинской драмы не за горами. Наиболее вероятный сценарий развития событий, – «топтание на Майдане», - не был реализован. Янукович совершил непростительный промах, послушав своих кремлевских кураторов и запустив в Раде «пакет успокоительных законов». Что русских угнетает, то украинцев бесит. Хрупкое политическое равновесие было нарушено, и революция выпорхнула из гнезда. Сказалось полное непонимание особенностей национального менталитета. Так или иначе, возврата к старому состоянию уже быть не может. И для подавления революции, и для победы революции придется фактически вводить чрезвычайное положение во всей Украине.

В главном украинская революция ничем не отличается от любой другой – она неуправляема. Тот, кто думает, что может руководить революционным процессом, напоминает геолога, обещающего выключить вулкан по просьбе зрителей. Революция является стихийным процессом, который подчиняется только своим «статистическим» закономерностям и развивается только по одной логике – своей собственной. Революцию можно не допустить, ее можно подавить, на ее волне можно въехать то ли в рай, то ли в ад, но ею нельзя командовать.

Точка невозврата пройдена, и Украина вошла в полосу суровых испытаний, которые не сулят в ближайшей перспективе ничего хорошего народу Украины и его элитам. Вероятность того, что Украина не свалится в экономический штопор, крайне невелика. Вопрос, скорее, в том, на кого удастся свалить за это ответственность. Из этого штопора страна может и не выйти. В этом случае история Восточной Европы, да и Европы в целом, вероятно, пойдет по какому-то другому, пока еще неведомому пути (что не будет вселенской катастрофой, но будет серьезным потрясением привычных устоев). Но если все-таки Украина выдержит удар и сумеет оттолкнуться от дна, то у нее есть шанс изменить вектор своей истории и стать в отдаленном будущем вполне преуспевающим европейским середнячком. Остается лишь пожелать, чтобы, пока украинский народ выбирает свой путь, пролилось как можно меньше крови."

http://polit.ru/article/2014/01/26/ukraine/

[Sergey]

Экзисо

украинская революция ничем не отличается от любой другой – она неуправляема.

Видишь ли, Джинн Шарп считает иначе, чем ты. Оранжевые революции вполне себе управляемы. Другое дело, что технологии не дают стопроцентной гарантии. В Ливии осечка вышла, пришлось решать дело грубой силой.

К тому же, в условиях нарастания хаоса предусмотреть всего не получится. А иногда свое слово может сказать и народное большинство.

[Sergey]

А тем временем...

Сегодня в Симферополе митингующие фашисты-бендеровцы были с позором изгнаны с площади Ленина общественными движениями крымчан, которые сегодня, 25 января 2014 года выступили единым фронтом. С первых же минут, видя надвигающуюся на них массу людей под разными развивающимися знамёнами, бендеровцы стали оправдываться, говорить, что они добрые люди и хотят жить со всеми в мире. Ответ крымчан не воспроизвожу буквально, чтоб не нарушать приличия. Майдауны отступили с пл. Ленина к Дому профсоюзов, где их позорили, пока они не загрузились в автобус и убрались с глаз долой. Силы милиции были не готовы к такому натиску и не смогли сдерживать напор. Это первая победа, которая показывает, что объединившись совсем не трудно поставить на место прозападных моральных уродов.

[Tytgrom]

ЖЖ висит. Думаю, что это связано с той истерикой, которую многие блогеры устроили по поводу Украинских событий. Очень много откровенной пурги, провоцирующей противостояние и разжигающей конфликт (со всех сторон)

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

ЖЖ висит. Думаю, что это связано с той истерикой, которую многие блогеры устроили по поводу Украинских событий. Очень много откровенной пурги, провоцирующей противостояние и разжигающей конфликт (со всех сторон)

начинается истерика, это плохо.. сам по себе лежащий жж- фигня, но истерика в виртуале способствует истерике в реале...
стоит формиовать, по возможности, мягко отрицательный имидж майдану.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Экзисо

Видишь ли, Джинн Шарп считает иначе, чем ты. Оранжевые революции вполне себе управляемы. Другое дело, что технологии не дают стопроцентной гарантии. В Ливии осечка вышла, пришлось решать дело грубой силой.

К тому же, в условиях нарастания хаоса предусмотреть всего не получится. А иногда свое слово может сказать и народное большинство.

Конспирология - болезнь, причем неизлечимая. Она мешает видеть то, что происходит. Что бы не происходило - это тщательно продуманный заговор, вот и все - на что способны Кургиняны, Стариковы. Под это можно подвести все, что угодно, любые факты.

И вот что интересно. Такие люди, захваченные конспирологией, всегда стоят на одной из сторон, не видят события в целостности, и поэтому занимаются лишь пропагандой, а не объективным анализом.

Я в отличие от этих людей, мечтающих задушить в своих братских объятиях Украину, не принимаю ничью сторону, а пытаюсь понять людей, а не то, что стоит над людьми. Украина была обречена все это пережить, все то, что является естественноисторическим процессом, а не процессом, управляемым некими божественными существами, обосновавшимися на Западе, которые умеют просчитывать все до мелочей, тогда как другая сторона никогда не умеет этого делать.

Одни любят близких людей, подсознательно воспринимая их как свою неотъемлемую собственность, другие любят, не удерживая. И если первое сопровождается ревностью, завистью, злобностью, неуважением и манием своего величия, то второе всегда пытается понять и не удерживает, если от тебя уходят, потому что любят по-настоящему, тогда как первые заморочены своими имперскими тараканами.

[Ветер]

ты плохо представляешь роль коснпирологии в системе знания... )

взаимовлияние государств в своих интересах перестало являться естественноисторическим процессом??? когда? пруф?

взаимоотношения между людьми не сводятся к эмоциям, между социальными субъектами- тем более.

подскажешь, как россия влияет сейчас на майданизирующую украину?

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

подскажешь, как россия влияет сейчас на майданизирующую украину?

Разумеется, Россия влияет, не меньше, чем Запад, если не больше.
15 млрд - это не просто материальная помощь, это для обеих сторон демонстративный сигнал.
Далее, влияет всем своим интернет и СМИ - сообществом, создавая прежде всего отрицательный имидж протестующих. Поэтому на майдане крайне отрицательно относятся к официальным СМИ. Считают, что врут.

Протестующие вполне себе осознали, что Россия на стороне Януковича.
Если Янукович уйдет, то Россия опять останется ни с чем, как было уже в 2004.

Но для российской власти события в Украине представляют колоссальный интерес не только с точки зрения самой Украины, и глобальной политики, но и прежде всего с внутренней точки зрения.

Неспроста после 2004 г власть в РФ стала завинчивать гайки, и это продолжается, после 2011 это усилилось, а теперь уже принимает мракобесный характер.

Все это означает, что после событий зимы 2013-2014 в Украине, власть в России еще больше усилит репрессивные законы, появится цензура в интернете. Уже есть предложения - висят на сайте минкультуры и уже находятся некоторые в госдуме.

Так что все, как и ожидалось, возвращается на круги своя. В России власть всегда сама по себе, и она падает только под собственной тяжестью, если после ужесточения режима впадает в спячку вместе с обществом, никак не иначе. Зато мы знаем своих врагов и дружно их обличаем.

[Ветер]

напомню хронологию событий на мему вмешательства рф в дела украины:

Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США Виктория Нуланд; американские сенаторы Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии Франс Тиммерманс; европарламентарий Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши Ярослав Качиньский; сенатор Чехии Яромир Штетина - и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины.

(ни каких протество от экзисто)

Россия договорилась о покупке государственных облигаций Украины на сумму около 15 млрд. долларов и снижении цены на природный газ на треть, что обошлось ещё в 2 млрд. долларов.

Первое дало финансовую помощь правительству Януковича. Второе – помогло потребителям, включая тяжёлую промышленность, расположенную в Донецке и в других местах, где обычно поддерживают Януковича и его Партию Регионов. Как заметила Нью-Йорк Таймс, эта договорённость «бросает Януковичу экономический и политический спасательный круг, который убережёт его на сегодняшний момент от переговоров с МВФ, Европой и США».
Брюссель и Вашингтон были шокированы, потрясены этим ужасным актом принуждения со стороны России

)) ????

Протестующие вполне себе осознали, что Россия на стороне Януковича.
Если Янукович уйдет, то Россия опять останется ни с чем, как было уже в 2004......

есть варианты:
протестующие занимаются конспирологией и это не смущает экзисто
экзисто занимается конспирологией, и обвиняет в конспироложестве оппонентов
конспирологией занимаются и те и другие...
конспирологией занимаются все, по мере необходимости строить гипотезы, но если кто то успел уличить оппонентов в этом первым, то он может считать это аргументом )))))
???



где причина и где следствие так называемого вмешательсва россии? несколькими неделями раньше, частный игрок на рынке ценных гос облигаций скупил 6% долга украины.... и чо?

[судак]

Как -то всё идёт по спирали. Свобода - ещё больше свободы- совсем всё свободно - сознание пока не готово к свободам - анархия - дикое набивание карманов избранными - беспорядки -" сталин "- гулаг - затишье - новые ростки свободы - совсем свобода - опять все не готовы к свободам - набивание карманов - анархия - "сталин"........
Мне кажется всё идёт по сценарию 2004 года.
Набивание карманов избранными - майдан - скинули "ку" - выбрали "ющ" - свобода - не готовы - набивание карманов "ю"&"ю" - газовые короли и королевы - кусочек "сталина"- майдан - скинули "ющ" - выбрали "ян" - набивание карманов - юля в тюрьме - ростки свободы - майдан - скинули "ян" - выбрали "ющ"......"ющ" опять захочет набить карманы.
Всё пока мирно - выпрут администрации из областей,сломят Киев, мирно сломят, поставят нового президента Х и всё пойдёт по новой.
Что меня лично радует. Украинцы на деле реализуют сменяемость власти народом. Какие нахрен 6 лет или 4 года? Не справился,? воруешь?, страна в штопоре - пошёл вон, давай следующего.
И так до бесконечности, пока следующий не возмётся за дело правильно и с душой, вот тогда 4 года и ещё 4 года, но кому нужна сильная Украина?
В моём понятии следующий Х ни с Европой , ни с Россией ничего подписывать не должен - должен сам вытягивать страну.
Существует куча правильных методик и масса положительных примеров. Вот только как отказаться от интересов своего кармана?

[Afa]

Сообщение от Samirat

Да, очень близко к тому, что происходит на самом деле.

афа, тебе: есть там и люди, и высокоорганизованные группы людей, и регулярное финансирование и т.д. и полагать, что все это - всего лишь рука Запада - достаточно узкое видение. Западу такое организовать было бы практически нереально. очень много маркеров того, что противостояние на Грушевского финансируется и координируется изнутри страны.

угу. с львовянщины. а вот их и настрополяют. и финансировать необязательно - идейные предатели, да.
псы. я упрощено канешн формулирую. кубло там с бОльшим количеством переплетений.

[Ветер]

автаркия не прокатит... украина мала и время не то

смена власти это здорово... от чего так часто и так болезненно?.. издержки велики... и много ль толку в этой модели, при таком раскладе? менять плохое на плохое с такими издержками?... смысл поиграек? демократия ради демократии? ))) и власть, как структура, от этого размывается и становиться недееспособной.. кому это надо? (никому, кроме анархистов ))) )

[судак]

Старое меняем до бесконечности, пока новое не вылупится.

[Ветер]

ну... )))
только есть воторой вариант- сдохнуть по дороге )))

[судак]

А не сдохнешь, будет момент когда новый Х вдруг задумается отчего пинок получил предыдущий Х и тогда будет счастье.
Ведь не зря 4 года и пинок- в развитых странах.

[Ветер]

упрощенно... и про задумается и про срок

падение демократий в античности, тому пример

[Ветер]

Симферополь. Стоп-майдан.

Одесса. Бессрочый митинг.

[Ветер]

ИТАР-ТАСС: хроника 25 января

В Тернопольской и Ивано-Франковской областях Украины запрещена деятельность Партии регионов и Коммунистической партии

18.01 мск. В Сумах митингующие захватили Дом советов и создали областную Народную Раду.

17.32 мск. Жители Симферополя выстроились в "живую цепь" в знак поддержки порядка и стабильности.

16.53 мск. В Одессе начался бессрочный митинг против беспорядков в стране

16.22 мск. Папа Франциск в воскресной молитве призвал к диалогу и прекращению насилия на Украине.

15.12 мск. Представитель партии "УДАР" заявил, что предложения Виктора Януковича могут положить начало переговорному процессу между конфликтующими сторонами.

12.59 мск. В Черкассах арестован 41 человек, еще 32 задержаны.

12.46 мск. Госслужба ЧС Украины заявила, что от действий участников акций в Киеве пострадали семь спасателей.

12.39 мск. Министр обороны Украины Павел Лебедев исключил возможность вмешательства армии в разрешение конфликта.

11.13 мск. Украинский дом на Европейской площади станет пресс-центром оппозиции. Как заявил комендант здания, в доме также разместят пункт для приема пищи и обогрева митингующих.

11.12 мск. Областные советы Тернопольской и Ивано-Франковской областей Украины запретили деятельность Партии регионов и Коммунистической партии страны.

07.02 мск. Бойцы спецподразделения МВД численностью около 200 человек покинули Украинский дом на Европейской площади в центре Киева.

4.37 мск. Украинская оппозиция готова взять на себя ответственность за судьбу Украины, но на своих условиях, заявил лидер парламентской фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк. Выступая 26 января перед журналистами в "штабе национального сопротивления", он прокомментировал сделанное накануне президентом Украины Виктором Януковичем предложение членам оппозиции возглавить правительство.

2.16 мск. Участники акции протеста в центре Киева предприняли попытку захвата Украинского дома на Европейской площади, где в субботу, 25 января, разместились несколько сотен бойцов спецподразделения "Беркут" и внутренних войск.

1.21 мск. Объекты топливно-энергетического комплекса Украины "переводятся на режим усиленной охраны" для обеспечения их бесперебойной работы.

0.34 мск. Оппозиция не приняла предложения президента Украины Виктора Януковича Арсению Яценюку и Виталию Кличко занять посты премьер-министра и вице-премьера. Об этом сообщил журналистам депутат парламента Украины Юрий Стець.

0.25 мск. МВД Украины обратилось к гражданам с призывом отказаться от участия в акциях по захвату государственных учреждений в стране. Об этом в субботу сообщила пресс-служба украинского МВД.

0.18 мск. Депутаты парламента Украины от правящей Партии регионов неоднозначно восприняли предложение президента назначить Арсения Яценюка премьер-министром. "Фракция Партии регионов это восприняла, я бы сказал, неоднозначно", - сказал депутат-"регионал" Владислав Лукьяненко. При этом он подчеркнул, что не так важно, как он и его однопартийцы относятся к кандидатуре Яценюка на должность премьер-министра, "важно, как сам Яценюк оценивает свои возможности управлять страной и хозяйственным комплексом".

[voha5]

Закарпатці блокують перевали.

За інформацією Новин Закарпаття, близько 300 закарпатців знаходяться зараз на Верецькому перевалі і блокують під'їзд галицьких екстремістів на Закарпаття. :26: :11:

Нагадаємо, кілька сотень мешканців Львівщини вирушили до обласного центру з метою захопити облдержадміністрацію та адміністративні будівлі.

Закарпатці проти подібного розбою, і саме тому вони вирішили не допустити різним зайдам хазяйнувати на своїй території.

Рекомендую почитати коментарі за посиланням!
Підтримаймо братів-русинів!

- В перші післявоєнні роки в селах, котрі граничать із Галіцією, були створені Дружини самооборони від нападів бандерівців. Тепер, очевидно, це треба повторити і покінчити з нав’язуванням Закарпаттю ідеології екстремізму крайніх галицьких націоналістів.

- Усіх галичан перевяжеме!!!

- Валіть в свій Львів і паліть у себе все що хочете, а нас не чіпайте!!! Ми з вами різні люди, в нас є розум!

- В нас є достатньо розумних людей, які проти екстремізму! А в галчина є дурні терористи, які готові їхати "допомагати" нам!!!

- Спасибо, братья! Львовских рагулей отметельте как следуют, если сунутся!

- молодці !!!Бандери рахують що ми не людини.

- МАю надію що Угорська громада Закарпаття теж не останется осторонь і допоможе дати відсіч галицкій бандеросволоті!

- Правильно!Закопати на перевалах у сніг.Навесні їх знайдуть!

А якщо будуть гавкати - відключимо газ! (Европе)


Новини Закарпаття

[Ветер]

[Ветер]

везде, похоже, прошли попытки захвата обладминистраций и майданы... и в днепропетровске и харькове тоже... разве что в севостополе не прокатило ни разу.

[Экзисто]

Восприятие через человеческое измерение:

" Я хочу сказать, что я переживаю вообще за Украину, за украинский народ, просто людей, обычных граждан Украины. Поэтому я воспринимаю всю эту ситуацию с большой тревогой. Она во многом трагична. А во многом очень высока и, не побоюсь такого крупного слова, где-то даже духовна. И там сложнейшая сейчас ситуация. И, конечно, если сказаь о правительстве, то я не сторонник этого правительства. Многое знаю о Януковиче и его команде.

И киевляне, мои друзья, они ведь на Майдан ходят, как на работу просто. Они днём работают, а вечером на Майдане. Все мои друзья. Это совершенно не радикалы, не националисты. Это такие же люди, как мы с вами - умные, интеллигентные, но которых абсолютно достала просто действительно коррумпированная, полууголовная такая власть. И это так. И сколько людей мне жаловались, как просто приближённые к власти люди просто рэкетируют буквально всё живое и грабят. Поэтому, конечно, всё это достало.

То, что на Майдане совершенно разные силы - это тоже правда. Но вы поймите, революция ведь такая вещь. Туда стекаются не только самые лучшие люди, которые хотят добра всем и каких-то новых отношений между людьми. Туда собирается и маргинальная часть, и жулики, бандиты и все. Потому что там, как на вокзале сейчас.

Но стоит отделять зёрна от плевел. Потому что на самом деле и Киев, и Украину просто достало, и всех моих друзей достала эта, скажем так мягко, долбаная власть. Никакого просвета и будущего люди не видят. Поэтому они вышли на Майдан."

Ю. Шевчук

[судак]

Согласен.

1. На Украине нет (и очень надеюсь, не будет) гражданской войны. Ни в Киеве, ни в Ровно, ни в Черкассах, ни во Львове, нигде нет противостояния между гражданскими людьми. Везде противостояние гражданских с милицией, "Беркутом", армией - государственными силовыми структурами. Никто из гражданских не вышел защищать здания областных администраций. Наемные "титушки" в Киеве не в счет. Это не гражданская война, это восстание против неправедной власти.

2. Восставшие не борются за евроинтеграцию, это было поводом для Майдана в ноябре-декабре, сейчас этот вопрос снят с повестки дня. Вопрос сейчас решается другой: превратится ли Украина в концлагерь или останется свободной страной (а отнюдь не о том, будет ли она интегрирована в ЕС или ТС).

3. Восставшие не вышли из правового поля. Из правового поля вывел страну Янукович, подписав антиконституционные законы и совершив государственный переворот. Мирных средств для восстановления правового порядка не осталось. Народ имеет право на восстание, если все мирные средства использованы и не дали результата.

4. Восставшие не являются объектом манипулирования неких темных сил. Так называемые лидеры не могут ими манипулировать, по крайней мере в Киеве (за событиями в других местах слежу не так внимательно). Киевский Майдан имеет собственную волю.

5. Не всякое солидарное действие больших масс людей порождает непременно всякие гнусности, связанные с образами массы, толпы и пр. Такая опасность есть, но пока этого не произошло.

6. Если восстание победит, возможно, будет не так, как хотелось бы тем, кто сейчас борется, - кто-то может воспользоваться победой в своих целях и т.п. Что будет и кто возьмет власть, неизвестно. Это правда. Зато хорошо известно, что будет, если восстание будет подавлено. Будет концлагерь.

7. Худой мир не всегда лучше доброй ссоры. В Северной Корее мир.(копировано)

[Ветер]

Причин больше чем украинская власть. "ни какого просвета" сейчас и для многих европейцев и американцев... кризис еще не отменили. Это тоже фактор, который не изменить ни кто...

ну и нет у майдана сейчас ни плана ни позиции общей... допустим, завтра янук уходит в отставку... и что дальше? всем сразу полегчает? или не сразу? от чего? кого выберут?
кличко, тягнибока?... того кого профинансируют... некты...
????

...киев киевом, а львов львовом...

проходили уже (

[Ветер]

Иносм: "The American Conservative", США: На прошлой неделе в Комитете Сената по международным отношениям прошло заседание, посвященное последствиям кризиса на Украине. Это заседание, на котором выступили двое высокопоставленных чиновников Госдепартамента, а также бывший советник по вопросам национальной безопасности Збигнев Бжезинский, стало довольно удручающим зрелищем.

По словам Мелиа, с момента распада СССР в декабре 1991 года США потратили — Мелиа воспользовался термином «инвестировали» — около 5 миллиардов долларов на помощь Украине, и 815 миллионов из них были направлены непосредственно на финансирование демократии и программ обмена. Более того, с 2009 года администрация Обамы направила 184 миллиона долларов на финансирование программ, направленных на поддержку гражданского общества, прав человека, добросовестное управление и укрепление позиций диктатуры закона на Украине.

Если рассматривать выступления Нуланд и Мелиа в совокупности, но они, очевидно, основываются на нескольких довольно спорных тезисах:

• В конфликте, который сейчас разворачивается на Майдане, на карту поставлены национальные интересы США.

• Без финансовой и моральной поддержки со стороны США украинская оппозиция, вероятнее всего, не сможет добиться успеха.

• Россия действовала вероломно, предлагая украинскому правительству более привлекательный пакет финансовой помощи, чем тот пакет, с которым выступили Евросоюз и МВФ.

• Протестующие на Майдане действуют от лица всего украинского народа, большая часть которого хочет, чтобы Украина вошла в состав Евросоюза.

• Исход нынешнего кризиса, несомненно, повлияет на развитие России в будущем: если Украина выберет европейское будущее, однажды Россия последует ее примеру...

экзистоооооо! ))) расскажи про вмешательство в дела украины )))

[voha5]

Ни в Киеве, ни в Ровно, ни в Черкассах, ни во Львове, нигде нет противостояния между гражданскими людьми

Севастополь..Семфирополь...Одесса..Харьков..Закарп атье ..не в счет??
"Правый сектор" разъезжает по городам ,группами по 50-70 человек...На месте,с месными активистами "поднимают бучу" и крушат здания Аминистрации и МВД... И далеко не все это нравится!!

Восставшие не борются за евроинтеграцию, это было поводом для Майдана в ноябре-декабре, сейчас этот вопрос снят с повестки дня.

Этот вопрос не может быть снят с повестки...На какие "шиши"существует Майдан?? Кто его проплачивает?? "Добрые самаритяне?? Серьезно??
Судак! а Вы бы поехали на несколько месяцев на забастовку,оставив без средств свою семью??

Восставшие не вышли из правового поля

О как!! Серьезно??? Т.е. "Коктейли Молотова"...камни..цепи...--это в "правовом поле"??

Мирных средств для восстановления правового порядка не осталось.

А какие остались? Боевые?? Вы ж писАли,что из правового поля не вышли???

подписав антиконституционные законы

Я что то не припоминаю,что бы экстримизм был прописан в Конституции Украины...

Киевский Майдан имеет собственную волю.

Что будет и кто возьмет власть, неизвестно

Значит воли не имеет...Они уже не знают ,наверное и сами,за что стоят!

Худой мир не всегда лучше доброй ссоры. В Северной Корее мир

Че нам Корея?? Нам бы у себя разобраться!!

[voha5]

Украине и не снилось. Как наказывают за массовые беспорядки за рубежом
http://newzz.in.ua/main/1148907998-u...-rubezhom.html
Судак! У нас еще по божески!!

[Ветер]

Сообщение от судак

2. Восставшие не борются за евроинтеграцию, это было поводом для Майдана в ноябре-декабре, сейчас этот вопрос снят с повестки дня. Вопрос сейчас решается другой: превратится ли Украина в концлагерь или останется свободной страной (а отнюдь не о том, будет ли она интегрирована в ЕС или ТС).

что будет после того как они сведут счеты с властью? могу дать хороший сценарий


в действительности, вижу только один сценарий для выхода из ситуации... но он почти невероятен.

[судак]

А что будет? Да ничего не будет, либо разбегаться, либо страной руководить, и завязнуть в проблемах повседневного быта - искать кредиты, решать насущные проблемы, клещеваться с Москвой и ЕС , то, что всегда и было.

[Ветер]

кто то разбежиться, разумеется.... а кому то рулить.. кому? КАК? В ЧЬИХ итерессах?
гарантий, что будет лучше чем есть ни кто не даст, так?
власть будет ослаблена по поределению, что плохо сказывается на управлении, так?
проблемы будут те же самые, плюс те, что организовал сам майдан... и?

процесс обмена шила на мыло, путем прыжков на грабли, это спортивно, конечно... но... на кой?

[seevad]

Новая сказка по украинским мотивам.

http://ivolin.ru/kak-trehglavy-j-zmi...ushhij-ukrainu

[seevad]

Янукович совершил непростительный промах, послушав своих кремлевских кураторов и запустив в Раде «пакет успокоительных законов». Что русских угнетает, то украинцев бесит.

Каких русских угнетает, каких украинцев бесит?

У кого госдеповская лапша на ушах?

И для подавления революции, и для победы революции придется фактически вводить чрезвычайное положение во всей Украине.

А Вам, Витя, какая чрезвычайка по душе?

От Януковича или от бандеровцев?

Но если все-таки Украина выдержит удар и сумеет оттолкнуться от дна, то у нее есть шанс изменить вектор своей истории и стать в отдаленном будущем вполне преуспевающим европейским середнячком. Остается лишь пожелать, чтобы, пока украинский народ выбирает свой путь, пролилось как можно меньше крови."

Выдержит, надеюсь, и войдёт в ТС. Для начала.

[seevad]

Я не понимаю твоих вопросов, как и логики.

Так это не впервой, Самира....

Недавно ты затруднилась ответить на мой вопрос - как ассоциация с ЕС отразится на развитии действующей ныне промышленности на Украине?

Надеюсь, что теперь у тебя на этот счёт нет непоняток?

Видишь ли, Джинн Шарп считает иначе, чем ты.

И кураторы Ильича и К тоже считали иначе.

Оранжевые революции вполне себе управляемы.

И пролетарские тоже.

Неспроста после 2004 г власть в РФ стала завинчивать гайки, и это продолжается, после 2011 это усилилось, а теперь уже принимает мракобесный характер.

Для кого мракобесный? Для госдеповской пехоты?

Все это означает, что после событий зимы 2013-2014 в Украине, власть в России еще больше усилит репрессивные законы, появится цензура в интернете. Уже есть предложения - висят на сайте минкультуры и уже находятся некоторые в Госдуме.

Хорошо бы, если усилили.

Во избежание похожей вакханалии.

В России власть всегда сама по себе, и она падает только под собственной тяжестью, если после ужесточения режима впадает в спячку вместе с обществом, никак не иначе.

Спячка - это когда не штурмуют госучереждения, не жгут полицейских и покрышки?

Зато мы знаем своих врагов и дружно их обличаем.

Враги - это те, у кого иммунитет на госдеповскую брехню? И у кого "имперские тараканы"?

[seevad]

В Тернопольской и Ивано-Франковской областях Украины запрещена деятельность Партии регионов и Коммунистической партии

Вся правозащитная рать всего мира поднялась в едином порыве против бандеровской диктатуры?

Обама рвёт и мечет?

[seevad]

Рассудок, как у Вас в Запорожье на данный момент?

Поделитесь впечатлениями?

[seevad]

Ещё статья.

"Украинские политики Кличко и Яценюк в борьбе с политическими оппонентами призвали на помощь демонов: ультраправых националистов, наследников идей Степана Бандеры. Они рассчитывали, что ожившие мертвяки, духи тех, кто на Волыни вспарывал животы польским детям, выйдут из своих оледенелых призрачных схронов и понесут их к вершинам власти, а Украину – в светлое европейское будущее. Они и несут. Только вот куда?
Очевидно, что дальнейшее противостояние чревато увеличением количества жертв, и нет никаких гарантий, что по итогам «разбора полетов» эти жертвы удастся повесить на «кровавый режим». Кроме того, налицо откровенная, никаким фиговым листком «бархатной революции» уже не прикрытая попытка государственного переворота: создание параллельных органов власти (т.н.«Народная Рада»), собственных незаконных вооруженных формирований, которые должны ступить в борьбу с законными (лидеры Евромайдана объявили о создании в регионах отрядов народной милиции, которая будет иметь право задерживать как гражданских лиц, так и работников правоохранительных органов), штурм и захват вооруженными боевиками зданий областных и городских администраций. Чем данная «ненасильственная революция» отличается от «кровавого Октября» 1917 года? Я, хоть убейте, не понимаю."

Читать далее:

http://www.mk.ru/politics/sng/articl...i-maydana.html

[rassudok]

Витя, типа - эти люди не видят своего просвета и своего будущего при власти Янука и его команды, но зато они видят свой просвет и своё будущее при власти - безумного расистонациста Тягныбока, хитровыкрученного интригана Яценюка, полудурочного популиста Кличко?
И?
Кто при таком раскладе эти люди?
Враги?
Дураки?
Два в одном?

[rassudok]

Сивад, я на данный момент не в Запорожье, но судя по информации оттуда сегодня там был какой-то нездоровый движняк вокруг обладминистрации (но вроде-бы на данный момент ситуация улеглась).

[seevad]

"Оперативники в плену: "Били, обливали водой, резали ухо"

http://kp.ua/daily/270114/435261/

"Мать контрактника: "Наш дом разгромили за то, что сын стоит на Грушевского""

http://kp.ua/daily/270114/435265/

[seevad]

сегодня там был какой-то нездоровый движняк вокруг обладминистрации (но вроде-бы на данный момент ситуация улеглась).

Да, майданутые там не прошли, слава Богу....и местным здоровым силам.....

"В зачистке участвовали около 200 силовиков, передают украинские СМИ. Операция длилась около 15 минут. По словам очевидцев, правоохранители применили светошумовые гранаты и пошли в наступление. Люди побежали врассыпную. По предварительным данным запорожских СМИ, задержаны около 30 человек.
Как сообщалось, днем в воскресенье несколько тысяч радикально настроенных протестующих пытались штурмовать здание после того, как глава администрации Александр Пеклушенко отказался выполнить требование радикалов подать в отставку и выйти из правящей Партии регионов. Милиция открыла уголовное производство по факту попытки захвата госучреждения. За такие действия, пояснили в прокуратуре, предусмотрено наказание в виде ограничения свободы от трех до шести лет.
Отметим, что ранее манифестанты решили не расходиться и продолжать пикет областной государственной администрации Запорожья. Такое решение протестующие приняли несмотря на призывы представителей Батькивщины разойтись и попытаться решить вопрос отставки Пеклушенко и городского головы Александра Сина на сессиях облсовета и горсовета в пятницу..."

http://russian.rt.com/article/21362

[rassudok]

Сивад, в принципе этого и следовало ожидать (что не пройдут (ибо в Запорожье традиционно не любят бандеровцев)).

[Экзисто]

Сообщение от Seevad

Каких русских угнетает, каких украинцев бесит?

Русские в своем большинстве ассоциируют (идентифицируют) себя с верховной властью, так сложилось исторически. В этом есть как плюсы (войны с внешними врагами, государственная целостность, общий дух), так и очевидные минусы (патернализм, власть лепит страну как пластилиновую по своему усмотрению, не откликаясь на действительные человеческие запросs и нужды, власть попросту заменяет собой государство, то есть становится вне законов, кои полагает только для населения, но не для себя).

Кроме того историческая память подсказывает о жестокости подавления властью всякого народного сопротивления: Пугачев, Болотников, Разин, Смута, Новочеркаск, и в особенности 1921 год, когда практически все крестьянство восстало против Советской власти и было жестоко подавлено.

Украинцы в этом отношении более свободолюбивая нация, с другой стороны сталинский режим украинцы воспринимают как геноцид, и невольно ассоциируют те времена с русской властью, тем более, что на просторах России злобный и бессмысленный дух сталинизма и поныне живет и дышит полной грудью.

И кураторы Ильича и К тоже считали иначе.
Цитата:
Оранжевые революции вполне себе управляемы.
И пролетарские тоже.

По seevad`у власть дана от бога и никто не имеет права покушаться на нее. Если бы было так все устроено, мы по-прежнему жили бы в пещерах. Я бы назвал такой взгляд консерватизмом, доведенным до идиотизма торжественного и полусытого застоя, из которого потом приходится выкарабкиваться через бессмысленный и беспощадный бунт, который впоследствии новый идиоматический и безупречный консерватор назовет следствием происков англо-саксов, поскольку, по мнению подобных консерваторов-охранителей Россия сама по себе, могла бы стать величайшей мировой державой, если бы не было англо-саксов, может быть лучше улететь стране от англо-саксов на другую планету, ведь англо-саксы всегда нас побеждают и мы ничего не можем с этим сделать, разве снова призвать на помощь нового Сталина, чтобы показал кузькину мать этим пиндосам, и заодно почистил авгиевы конюшни российской нечисти, несущей службу по плану Госдепа, как настаивают на этом Федоров и Стариков, утверждая, что вся Россия, вся российская элита управляется Госдепом, и только один Путин стойко и мужественно борется против этой позорной оккупации. Разумеется, эти утверждения Старикова-Федорова свидетельствуют о поползновении к шизофрении.

А кто все это хавает – они избранные, они спасатели России, они лучше всех понимают, где враги и что друзей вообще нет, и они при, этом не ведают, что вся эта метафизическая шизофрения побуждает ее адептов к духовному онанизму с яркими вспышками монументального оргазма с послевкусием преследования от коварных англо-саксов.

[Ветер]

Иносм: "The American Conservative", США: На прошлой неделе в Комитете Сената по международным отношениям прошло заседание, посвященное последствиям кризиса на Украине. Это заседание, на котором выступили двое высокопоставленных чиновников Госдепартамента, а также бывший советник по вопросам национальной безопасности Збигнев Бжезинский, стало довольно удручающим зрелищем.

По словам Мелиа, с момента распада СССР в декабре 1991 года США потратили — Мелиа воспользовался термином «инвестировали» — около 5 миллиардов долларов на помощь Украине, и 815 миллионов из них были направлены непосредственно на финансирование демократии и программ обмена. Более того, с 2009 года администрация Обамы направила 184 миллиона долларов на финансирование программ, направленных на поддержку гражданского общества, прав человека, добросовестное управление и укрепление позиций диктатуры закона на Украине.

Если рассматривать выступления Нуланд и Мелиа в совокупности, но они, очевидно, основываются на нескольких довольно спорных тезисах:

• В конфликте, который сейчас разворачивается на Майдане, на карту поставлены национальные интересы США.

• Без финансовой и моральной поддержки со стороны США украинская оппозиция, вероятнее всего, не сможет добиться успеха.

• Россия действовала вероломно, предлагая украинскому правительству более привлекательный пакет финансовой помощи, чем тот пакет, с которым выступили Евросоюз и МВФ.

• Протестующие на Майдане действуют от лица всего украинского народа, большая часть которого хочет, чтобы Украина вошла в состав Евросоюза.

• Исход нынешнего кризиса, несомненно, повлияет на развитие России в будущем: если Украина выберет европейское будущее, однажды Россия последует ее примеру...

экзистоооооо! ))) расскажи про вмешательство в дела украины )))

[Экзисто]

Есть пропаганда - это взгляды Seevad, Ветра и Сергея.

А если отпустить бррред про руку Госдепа и попытаться взглянуть на ситуации непредвзято, то я бы так сказал:

В обстановке хаоса власть подбирают самые решительные и жестокие организации - как случилось в России 17 году.
Поэтому ответственность на самой власти и лидерах оппозиции, чтобы не допустить перекоса в соотношении сил и перехватить инициативу. Правое крыло уже не подчиняется никому, и поэтому представляет сейчас наибольшую опасность. Проблема в отсутствии четких границ между экстремистами, готовыми на вооруженную борьбу, и большинством протестующих, которое против нагнетания обстановки до огнестрельных выстрелов.

Мне кажется, никто не знает, как выйти из этой патовой ситуации. Власть боится, что если перейдет к решительным действиям, то вооруженные экстремисты начнут стрелять, и ситуация окончательно выйдет из-под контроля.

Лидеры оппозиции потеряли контроль над правым сектором, но еще имеют авторитет для значительной части протестующих против официальной власти.

Не остается ничего, кроме предоставления автономии с большими правами различным частям страны.

Распад Украины невыгоден никому, не выгоден прежде всего России. Россия не может принять юго-восточные части по геополитическим соображениям, а также потому, что Беларусь, Казахстан и другие заподозрят РФ в желании их тоже разделить и прибрать к рукам. Это повредит таможенному союзу.

[Ветер]

не было у них авторитета... майдан-уличная акция...

ты не раскрыл тему вмешательства россии в дела украины

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

ты не раскрыл тему вмешательства россии в дела украины

Я не назвал бы это вмешательством, в таких ситуациях глобального масштаба, интересы глобальных игроков закономерны и естественны. Безусловно, Путин консультирует Януковича, и в Киеве сидят российские специалисты, иное было бы глупостью. Так что раскрывать то, что спрятано, никому не дано, но оно очевидно.

Россия на волне успеха в Сирии, безусловно предпримет по инерции такие же шаги, как и в Сирии, с поддержкой власти, а не оппозиции.

Но я бы не стал рассчитывать на подобный успех в Украине. Я бы оновременно с поддержкой Янука предпринимал контакты с оппозицией - почему отдавать оппозицию сразу Западу на консультации. Почему бы не рассчитать возможность поставить вообще на оппозицию и кинуть слабого Януковича.

Понятно, что Кремль не играет в честность и порядочность, а блюдет собственные интересы, так вот как бы не упустить вместе с Януком всю Украину. Надо строить мосты взаимпонимания с оппозицией (считай, со старыми финасовыми элитами, которых теснит молодая поросль Януоковича во главе с сыном Януковича.-)

[Ветер]

о как! сша где то там на куличках - не вмешиваются, требуя убрать беркут с улиц, а неизвестные российские специалисты сидят в киеве и вмешиваются..\

сбор голосов на сайте белого дома за ввод войс нато на украину... это нормально

пс. тему своей русофобии можешь уже не раскрывать.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

о как! сша где то там на куличках - не вмешиваются, требуя убрать беркут с улиц, а неизвестные российские специалисты сидят в киеве и вмешиваются..\

сбор голосов на сайте белого дома за ввод войс нато на украину... это нормально

пс. тему своей русофобии можешь уже не раскрывать.

Ты не врубился или притворяешься?
Прочти внимательно мое и свое сообщения, и попробуй связать то, что я написал с твоим ответом - я не вижу никакого адеквата в твоем ответе.

P.S.

пс. тему своей русофобии можешь уже не раскрывать.

Ты и есть русофоб, непроизвольно считающий русских неадекватами, потому что судишь по себе, не ведая при этом как бессмысленно порхаешь вокруг очевидностей.

P.S. Этот первый мягкий мой наскок стал ответом на твои настойчивые на протяжении последних нескольких страниц истеричные выкрики, навешивания ярлыков и перехода на личности. Правда меня это не трогает, но я уже захотел поставить тебя на место.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

Понятно, что Кремль не играет в честность и порядочност,

А в чем нечестность и непорядочность Кремля по отношении к Украине?

[Zab]

Дык, о чем спор то... Янукович самоубился, вступаться за него бесполезно, независимо от того кому это могло бы быть выгодно. Непонятно отчего он пошел на самоликвидацию, на полного идиота похож вроде не был. Как минимум свои собственные интересы должно было хватить мозгов соблюсти.
Майдан завял давно, развлекались себе люди, никому не мешали. Надо было додуматься репрессии начать...

[Экзисто]

Сообщение от Тома

А в чем нечестность и непорядочность Кремля по отношении к Украине?

Я не для того, чтобы упрекнуть, а потому что в политике честность и порядочность мешают эффективной политике, когда все решают деньги, в особенности в эпоху становления и накопления капиталов.

Честным и порядочным может быть отдельный человек, но власть в целом, или политическая партия - никогда, в особенности в эпоху становления и накопления капиталов.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Честным и порядочным может быть отдельный человек, но власть в целом, или политическая партия - никогда, в особенности в эпоху становления и накопления капиталов.

То есть "Партия жуликов и воров" - это практически "масло-маслянное"?

[rassudok]

Витя, ты ври да не завирайся (в 1921-м году советская республика была процентов на 80%-т крестьянской и крестьянство сие после ПМВ и ГВ было до зубов вооружено и тотально озлоблено и потому если-бы практически всё это крестьянство восстало против советской власти, то она была-бы сметена за считанные дни (максимум за недели)).
В общем, нежелание и\или неумение пользоватся аналитическим мышлением в очередной раз сыграло с тобой злую шутку.
Насчёт Сталинского режима и украинцев?
Каких именно украинцев?
Жителей - юга, востока, юговостока - Украины?
Жителей бандерштатов?

[rassudok]

Витя, если тебя это не трогает, то почему ты захотел поставить Ветра на место?

[Ветер]

Неизвестные, называющие себя членами воссозданной Украинской повстанческой армии, взяли на себя ответственность за убийство милиционера в Киеве. Соответствующее сообщение было размещено 26 января в Facebook. «Этот поступок является местью за убийства протестующих, пытки заключенных и издевательства над ними», — говорится в тексте.

Его авторы требуют от милиции сложить оружие или перейти в подчинение «революционного Майдана», освободить всех политзаключенных, схваченных в течение 2011-2014 годов, а также арестовать (или дать возможность активистам арестовать) президента Виктора Януковича, премьера Николая Азарова, главу МВД Виталия Захарченко и ряд других чиновников.

В сообщении подчеркивается, что если ультиматум останется без внимания, члены воссозданной УПА якобы будут убивать по несколько сотрудников милиции еженедельно.

[Ветер]

БРЮССЕЛЬ, 27 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Шишло/. Евросоюз не призывает Украину не заключать соглашение о зоне свободной торговли с Таможенным союзом (ТС), но предупреждает о том, какие последствия этот шаг может иметь для ее отношений с Евросоюзом. Об этом заявил представитель руководства внешнеполитической службы ЕС.

"Если Украина желает более амбициозного соглашения с Таможенным союзом, она вправе это сделать, но это будет иметь последствия для ее отношений с ЕС", - сказал он журналистам в Брюсселе.

[Ветер]

КИЕВ, 27 янв — РИА Новости. Мужчина повесился на металлическом каркасе новогодней елки на Майдане Незалежности (площади Независимости) в Киеве, сообщает агентство УНИАН со ссылкой на столичное ГУ МВД Украины.

[rassudok]

Заб, а что ты называешь репрессиями?
Силовые разгоны бандеровцев и прочей нечисти?
ХМ, а скажем в таком оплоте прав человека как США что-бы сделали с теми кто в центре Вашингтона устроил-бы нечто подобное майдану, с теми кто начал-бы захватывать административные здания, с теми кто начал-бы бить полицейских цепями и забрасывать их коктейлями молотова?
АСЬ?
Как-бы с подобными гавриками поступили в звёздно-полосатом оплоте свободы и гуманизма?

[Ветер]

Сообщение от Zab

Дык, о чем спор то... Янукович самоубился, вступаться за него бесполезно, независимо от того кому это могло бы быть выгодно. Непонятно отчего он пошел на самоликвидацию, на полного идиота похож вроде не был. Как минимум свои собственные интересы должно было хватить мозгов соблюсти.
Майдан завял давно, развлекались себе люди, никому не мешали. Надо было додуматься репрессии начать...

это еще вопрос кто самоубился- янук или фицияльные оппы.
они майданом не управляют... он это уже показывает...
и от ответственности бегут, как руководители- не потянут явно.. это уже тоже на виду у всех.

...ну, и время тянет- в этом есть своя ненавязчивая логика. Пока оно на него работает... а встяску он получил по самое небалуйся)))
...другое дело, что само по себе это не очень поможет украинцам.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ты не врубился или притворяешься?
Прочти внимательно мое и свое сообщения, и попробуй связать то, что я написал с твоим ответом - я не вижу никакого адеквата в твоем ответе.

P.S.
Ты и есть русофоб, непроизвольно считающий русских неадекватами, потому что судишь по себе, не ведая при этом как бессмысленно порхаешь вокруг очевидностей.

P.S. Этот первый мягкий мой наскок стал ответом на твои настойчивые на протяжении последних нескольких страниц истеричные выкрики, навешивания ярлыков и перехода на личности. Правда меня это не трогает, но я уже захотел поставить тебя на место.

уй, белый человек, я, был неправ, когда указывал на ваши ярлыки и истерики... ))



твой "предыдущий пост" полон конспирологии, для начала... и от чего то не слышно от тебя, так желающего добра украинцам, протестов против вмешательства цивлизованных европейцев и цивилизованных американцев... никогда не слышал. а факты приводились неоднократно.


я тогда тоже конспирологией позанимаюсь... рыжий что ли? )))
наши сейчас не отсвечивают в киеве... если и реагируют на что, так только по непосредственному запросу от имеющих соответствующие полномочия... добрейшей души украинские белоленточники, чуть-что - вой поднимут.. там и без того уже сколько времени ждут русский спецназ ))))

[Ветер]

...чтой то подозрительно накрылись трансляции майдана... лежат все.

[судак]

А накрылись оттого, что ...см ниже

Вместе с тем, сразу 12 общественных организаций Севастополя заявили о возможности создания Федеративного государства Малороссия и уже подготовили соответствующее обращение жителям города, а также к местным советам юга, востока и центра Украины.

"Подготовлено обращение к областным, городским и районным советам депутатов юго-востока и центра Украины о создании Федеративного Государства Малороссия с ориентацией на Россию, а также подготовлено обращение к руководству и народу России, ЕС и мировой общественности...

Rambler-Новости
Евросоюз отменил ужин с Путиным из-за Украины
Глава Минюста Украины заявила о возможности введения ЧП
Номера экстренных служб в России стали трехзначными
В связи с реальной угрозой государственного переворота и насильственного захвата власти на Украине, в штабе русских общественных и политических организаций прошло заседание представителей молодежных, спортивных, казачьих, политических и общественных организаций русского города-героя Севастополя. В случае государственного переворота и насильственного захвата власти, Севастополь, используя свое право на самоопределение, выходит из правового поля Украины".



Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/...#ixzz2rd1btJVK
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Струхнули майданутые.....

[Ветер]

венедиктов в киеве... напоржать на час сорок ))

дело говорит, а журналюги невьезжают.. вовсе
Венедиктов- реакционер.)

[судак]

Экзисто просто летает в розовых облаках, реальность гораздо гаже.
Ах мля права и свободы, ах европа....
Европа гораздо хуже, чем на картинках и законы там более драконовские..
Я понимаю стремиться к чему -то более красивому и правильному ..., но причём здесь ЕС?

[seevad]

ведь англо-саксы всегда нас побеждают и мы ничего не можем с этим сделать, разве снова призвать на помощь нового Сталина

Уже сделали.

Избрали Путина.

Янук, к сожалению, до Путина так и не дорос.....

Или хотя бы до батьки Лукашенко.....

[seevad]

В обстановке хаоса власть подбирают самые решительные и жестокие организации - как случилось в России 17 году.

А хаос, конечно, сам собой возник, да...?

Или потому, что кому-то не хотелось овладения Россией Проливами?

И в 1905 - тоже само собой возникло, да?

Власть боится, что если перейдет к решительным действиям, то вооруженные экстремисты начнут стрелять, и ситуация окончательно выйдет из-под контроля.

А не перейдёт - то ситуация и не выйдет из под контроля. Экстремистов.

Россия не может принять юго-восточные части по геополитическим соображениям

Отчего же?

а также потому, что Беларусь, Казахстан и другие заподозрят РФ в желании их тоже разделить и прибрать к рукам

Пусть думают что хотят.

Это повредит таможенному союзу.

Вообще-то с Беларусью - у нас уже практически конфедерация.

[seevad]

Майдан завял давно, развлекались себе люди, никому не мешали.

Ну и зачем ультрас спровоцировала Беркут своим нападением в ночь 30 ноября? А вопли об этом пошли ещё ДО? И почему перед этой провокацией из лагеря ушли те, кто был поставлен для предотвращения подобного?

Ну и далее - бульдозер, цепи, попытки захватов?

Надо было додуматься репрессии начать...

Что за репрессии? Я что-то пропустил инфу, что подонки получили по заслугам....

[seevad]

Кто стоит за беспорядками и погромами на Украине.

http://www.kp.ru/daily/26182/3074079/

[seevad]

"От Болотной и до майдана".

"Ведь в мае 2012-го мы в России были в шаге от того, что творится сейчас в окрестностях майдана Незалежности в Киеве. Точно так же шли десятки тысяч «за справедливостью», «за все хорошее и против всего плохого». И кричали, как сейчас в Киеве хором стараются: «Милиция с народом!» Только у нас это кричали про полицию. И шли рядом с колоннами либералов колонны националистов. И еще были те, кто, усевшись на мосту, постарался довести дело до конфликта, и те, кто шел с палками наперевес, выламывал асфальт, чтобы бросать им в ОМОН, и кидал бутылку с «коктейлем Молотова» (слава богу, что всего одну). И пытались прорваться сквозь омоновские щиты в сторону Кремля.
Снова всматриваемся в кадры с Украины. И почему-то не возникает никаких сомнений, что, если бы тогда в Москве хоть в чем-то уступили, потакая Болотной, события развивались бы точь-в-точь по-киевски. Или по-ливийски, по-египетски, по-сирийски. Называйте как хотите, суть от того не изменится..."

http://www.kp.ru/daily/26184/3072995/

[Zab]

На болотной ничего похожего быть не могло. Большинство туда пришли потусоваться под пивко, с девушками в обнимку. Возникни какая угроза - они не бойцы. Организоаторы своими личными кулаками много бы не намахали.
Майдан - другое дело, и теперь мы видим насколько другое.

Но если у официальных властей найдутся силы навести порядок - Украина уже не будет прежней, чуть ли не самой свободной страной в мире.
Нужна ли кому такая свобода - вопрос философский, но она на Украине пока есть и возможно будет, если сейчас Януковича сумеют размазать по стенке.

[rassudok]

Заб, если сейчас Януковича сумеют размазать по стенке, то на Украине будет не свобода, а кое-что значительно менее приятное.

[Ветер]

Сообщение от Zab

На болотной ничего похожего быть не могло. Большинство туда пришли потусоваться под пивко, с девушками в обнимку. Возникни какая угроза - они не бойцы. Организоаторы своими личными кулаками много бы не намахали.
Майдан - другое дело, и теперь мы видим насколько другое.

Но если у официальных властей найдутся силы навести порядок - Украина уже не будет прежней, чуть ли не самой свободной страной в мире.
Нужна ли кому такая свобода - вопрос философский, но она на Украине пока есть и возможно будет, если сейчас Януковича сумеют размазать по стенке.

так и на майдане захватывает здания и дерется с беркутом меньшинство.... и среди наших оппов были замечены организованные ультрас...
ситуации различаются, но не сильно... тактически.


да, ситуация на украине уже изменилась безвозвратно.
на счет свободы, действительно философский вопрос... что есть свобода? )) я что-то слышал про осознанную необходимость )))

[Ветер]

Сообщение от судак

Экзисто просто летает в розовых облаках, реальность гораздо гаже.
Ах мля права и свободы, ах европа....
Европа гораздо хуже, чем на картинках и законы там более драконовские..
Я понимаю стремиться к чему -то более красивому и правильному ..., но причём здесь ЕС?

угу Европейская народная партия приняла резолюцию по Украине
ЕНП заявляет, что любое насилие против Евромайдана или введение чрезвычайного положения будет рассматриваться как уголовное преступление с последующим привлечением виновных к ответственности в соответствии с международным правом и Гаагским трибуналом.




яценюк и кличко отказались от постов в правительстве

[Ветер]

Сообщение от Ветер

венедиктов в киеве... напоржать на час сорок ))

дело говорит, а журналюги невьезжают.. вовсе
Венедиктов- реакционер.)

пс. подумал: либерализм- профэтика журналиста, по определению... есть много хороших профэтик, но это не повод натягивать их на все общество в целом.

[Ветер]

Москва. 28 января. INTERFAX.RU - Вице-президент США Джо Байден потребовал от президента Украины Виктора Януковича отказаться от введения режима чрезвычайного положения в стране и вывести спецназ с улиц Киева.

Вице-президент "предостерег Януковича от принятия жестких мер", в частности, против введения режима чрезвычайного положения, говорится в сообщении Белого дома о состоявшихся телефонных переговорах Дж.Байдена с В.Януковичем.

Дж.Байден также "призвал украинского президента вывести полицейский спецназ с улиц и ответить на недовольство украинского народа".

Американский политик отметил, что "нельзя терять время" для мирного решения проблемы "противостояния между украинским правительством и протестующими".

Переговоры состоялись по инициативе американской стороны. Это был второй звонок Дж.Байдена В.Януковичу за недельный срок.
ждем протестов экзисто против вмешательва сша в дела украины

[Samirat]

Сообщение от Afa

угу. с львовянщины. а вот их и настрополяют. и финансировать необязательно - идейные предатели, да.
псы. я упрощено канешн формулирую. кубло там с бОльшим количеством переплетений.

Интересно было бы понять с какого ты их нарек идейными предателями? Своей идеи (если мы о жителях Западной Украины в центре Киева) они как раз и не предавали, за нее и стоят.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

экзистоооооо! ))) расскажи про вмешательство в дела украины )))

Ветер, а ты как? сам сильно веришь в то, что Россия по текущим событиям сохраняет нейтралитет? Или ты веришь, в то, что 15 млрд и скидка на газ - реальная братская помощь, благородно почти брошенная на ветер?

Ты не думал о том, что выданные кредиты фактически - покупка возможности сохранять красивое лицо..?..

Есть здесь влияние РФ. Пруф привести не смогу - действуют грамотно. Относительно грамотно. Но действуют.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Так это не впервой, Самира....

Недавно ты затруднилась ответить на мой вопрос - как ассоциация с ЕС отразится на развитии действующей ныне промышленности на Украине?

Нет, Сивад. Я не затруднилась - я просто не всегда считаю нужным поддерживать эти сивадо-рассудовские схемы общения до умопомрачения.
Вот и все.

У тебя логика бетонная - если протест поперек власти, то власть должна его разгонять. Я ж ничё не могу сделать с тем, что ты живешь в другой реальности. И мотива влиять на твое мировосприятие у меня тоже нет.
Извини.

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Ветер, а ты как? сам сильно веришь в то, что Россия по текущим событиям сохраняет нейтралитет? Или ты веришь, в то, что 15 млрд и скидка на газ - реальная братская помощь, благородно почти брошенная на ветер?

Ты не думал о том, что выданные кредиты фактически - покупка возможности сохранять красивое лицо..?..

Есть здесь влияние РФ. Пруф привести не смогу - действуют грамотно. Относительно грамотно. Но действуют.

нейтралитет относительно кого? майдана или официально признанной всеми, легитимной власти?... сама как думаешь, какие могут быть тут варианты?

кредиты- покупка стабильности на украине, которая полным ходом идет в кризис. россии нужна стабильная украина и не нужна Гв.

а, вот, влияние "цивилизованных" соседей- сугубо политическое и дестабилизирующее. Пруфов в ветке достаточно. (я про официальные действия, а не спецслужбы, если что).

[Ветер]

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Ветер, а ты как? сам сильно веришь в то, что Россия по текущим событиям сохраняет нейтралитет? Или ты веришь, в то, что 15 млрд и скидка на газ - реальная братская помощь, благородно почти брошенная на ветер?

Ты не думал о том, что выданные кредиты фактически - покупка возможности сохранять красивое лицо..?..

Есть здесь влияние РФ. Пруф привести не смогу - действуют грамотно. Относительно грамотно. Но действуют.

россия имеет полное право заключать с другими странами те или иные договора, не противоречащие международному праву... есть ли у россии иной выход не вмешиваться в дела украины, кроме как сделать себе харакири?

Европейский союз считает визиты своих эмиссаров в Киев не давлением на Украину и вмешательством в ее внутренние дела, а попытками снизить накал событий, заявил в понедельник на брифинге высокопоставленный чиновник ЕС на условиях анонимности.

В ЕС утверждают, что эти усилия могут позволить украинцам начать политический процесс урегулирования кризиса.

"Речь идет о ситуации, за которой мы следим с огромной озабоченностью", - заявил он, комментируя телефонные контакты главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу с президентом Украины Виктором Януковичем, визиты в украинскую столицу европейского комиссара Штефана Фюле, главы дипломатии ЕС Кэтрин Эштон и делегации Европарламента.

"Наши представители разговаривают с обеими сторонами конфликта, - отметил этот чиновник. - Мы хотим, чтобы ситуация успокоилась. Мы осуждаем насилие с обеих сторон, как со стороны властей, так и со стороны части протестующих. Мы хотим восстановления политического процесса".

Брюссель считает, что ситуация на Украине стала развиваться таким образом в результате вмешательства России перед вильнюсским саммитом "Восточного партнерства".

[Ветер]

от предложения работы в правитльсве- отказались... значит будут оботрять... как и на сколько и каков будет ответ- узнаем сегодня-завтра.

[Ветер]

азаров подал в отставку

[Zab]

Сообщение от seevad

Ну и далее - бульдозер, цепи, попытки захватов?Что за репрессии? Я что-то пропустил инфу, что подонки получили по заслугам....

Смотри "законы 16 января". Из за них вся буча. Бульдозеры были мелочью, которая бы улеглась сама собой.

Собственно говоря, в этих законах ничего особенного нет, с нашей точки зрения. Почти все страны в мире имеют в нечто подобное, если не жестче. Однако, на Украине до сих пор государство своих граждан контролировать не пыталось, а теперь вот решили сделать "как у всех". За что и получили.

На этом фоне бульдозеры уже забыты. Евросоюз тоже забыт, не до него, и не за него война идет.

[rassudok]

Наташа, ты имеешь что-то против подобных схем общения?

[rassudok]

Наташа, а ведь вопрос Сивада абсолютно адекватен ибо с учётом несовместимости:
1) стандартов и регламентов промышленности ЕС.
2) стандартов и регламентов промышленности Украины.
Евроинтеграция Украины = коллапс всей Украинской промышленности.
Насчёт разогнать майдан?
С учётом того, что участники майдана добиваются коллапса всей Украинской промышленности его участников даже не разогнать, а вовсе расстрелять надобно.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

нейтралитет относительно кого? майдана или официально признанной всеми, легитимной власти?... сама как думаешь, какие могут быть тут варианты?

кредиты- покупка стабильности на украине, которая полным ходом идет в кризис. россии нужна стабильная украина и не нужна Гв.

РФ нужна стабильная Украина в будущем, что не равнозначно "в настоящем". Из всего происходящего хорошо просматривается, что ни одной из внешних сторон не нужна сильная, независимая с сильной властью Украина. Всем по периметру нужен марионеточный президент и продажный парламент. А дальше, как и обычно в маркетинге - война бюджетов.

а, вот, влияние "цивилизованных" соседей- сугубо политическое и дестабилизирующее. Пруфов в ветке достаточно. (я про официальные действия, а не спецслужбы, если что).

Ну, я ж не говорила, что у них - корректная игра... верно? Одно не исключает другого.

Просто утверждать, что раз РФ не делает официальных заявлений кроме "Украина должна разобраться сама", то она никакого влияния не оказывает - это неправда. Просто у РФ сейчас рычаги более сильные и более эффективные. Оттого и такая истерика ЕС и Госдепа.

---

Ветер, давай не спорить, ок? Нам полтора часа назад стало более-менее понятно кто в стране главный и на какой стороне решается участь Украины. Теперь бы только не рвануло из-за какого-нибудь нарванного идиота.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

от предложения работы в правитльсве- отказались... значит будут оботрять... как и на сколько и каков будет ответ- узнаем сегодня-завтра.

Какая-то дуальная логика. Он (Кличко) ниче обострить по факту не может - он связан по рукам и ногам строптивостью майдана и своим имиджем в Европе. И это не считая собственной довольно благородной внутренней психологии.

Они отказались по двум причинам: 1) протест бы их смешал с говном, если бы они продали его интересы в обмен на кресла и 2) они прекрасно отдают отчет, что не смогут в правительстве удерживать страну на грани - Путин их не пошлет, но и ни фига им не даст. А МВФ потребует повышения цен на газ и заморозки социальных выплат. Они оба оказались в ловушке, в которую сами себя и завели.

[Samirat]

Сообщение от Zab

Смотри "законы 16 января". Из за них вся буча. Бульдозеры были мелочью, которая бы улеглась сама собой.

Собственно говоря, в этих законах ничего особенного нет, с нашей точки зрения. Почти все страны в мире имеют в нечто подобное, если не жестче. Однако, на Украине до сих пор государство своих граждан контролировать не пыталось, а теперь вот решили сделать "как у всех". За что и получили.

На этом фоне бульдозеры уже забыты. Евросоюз тоже забыт, не до него, и не за него война идет.

угумс.
спасибо.

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Какая-то дуальная логика. Он (Кличко) ниче обострить по факту не может - он связан по рукам и ногам строптивостью майдана и своим имиджем в Европе. И это не считая собственной довольно благородной внутренней психологии.

Они отказались по двум причинам: 1) протест бы их смешал с говном, если бы они продали его интересы в обмен на кресла и 2) они прекрасно отдают отчет, что не смогут в правительстве удерживать страну на грани - Путин их не пошлет, но и ни фига им не даст. А МВФ потребует повышения цен на газ и заморозки социальных выплат. Они оба оказались в ловушке, в которую сами себя и завели.

бОльшего они от яука не получат по определению... и с отказом срывается принятие всего пакета договореностей, в тч и по амнистии.
значит, либо идти по статье, либо давить... власть выдержит давление дольше чем майдан его создаваить... значит надо обострять.

уход янука под этим давлением- минус украине.. всей. ослабление инстита власти, как такового, в условиях экономической задницы. выиграют не все, бливар не выдержит...

может в европах презики что нить, сегодя веское скажут в давосах или где еще.

[voha5]

И это не считая собственной довольно благородной внутренней психологии.

Самира,а в чем выражается благородство гражданина ЕС,который тянет свою бывшую Родину не пойми куда???

[Ветер]

Сообщение от Samirat

РФ нужна стабильная Украина в будущем, что не равнозначно "в настоящем". Из всего происходящего хорошо просматривается, что ни одной из внешних сторон не нужна сильная, независимая с сильной властью Украина. Всем по периметру нужен марионеточный президент и продажный парламент. А дальше, как и обычно в маркетинге - война бюджетов.

пу сейчас бардак на украине ни к чему... Гв и распад РФ будет переварить крайне сложно даже при самом благоприятном для нее вариантов... а откуда взяться самому благоприятному?
По ходу, та же война бюджетов, говорит в пользу заинтересованности рф в тишине и покое.

Сообщение от Samirat

Ну, я ж не говорила, что у них - корректная игра... верно? Одно не исключает другого.

Просто утверждать, что раз РФ не делает официальных заявлений кроме "Украина должна разобраться сама", то она никакого влияния не оказывает - это неправда. Просто у РФ сейчас рычаги более сильные и более эффективные. Оттого и такая истерика ЕС и Госдепа.

---

Ветер, давай не спорить, ок? Нам полтора часа назад стало более-менее понятно кто в стране главный и на какой стороне решается участь Украины. Теперь бы только не рвануло из-за какого-нибудь нарванного идиота.

а давай! )))
скожу только, что фицияльные действия не пустой звук... они повоцируют и не хило... и денег у ес и, тем более сша, больше чем у рф... вопрос мотивации... и рф и украины (сверху донизу) и прочих "цивилизованных".
кста, кто главный то у вас? )

[Ветер]

Сообщение от voha5

Самира,а в чем выражается благородство гражданина ЕС,который тянет свою бывшую Родину не пойми куда???

пофиль у него мужественный ))) в том журнальчике))))))

[Ветер]

REGNUM-Беларусь: Здание министерства юстиции Украины освободили с помощью США?????????

[voha5]

Сообщение от Ветер

пофиль у него мужественный ))) в том журнальчике))))))

Где он с братиком..для гей-журнальчика ???
http://www.youtube.com/watch?v=8yNnJ5uRrwg

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

Какая-то дуальная логика. Он (Кличко) ниче обострить по факту не может - он связан по рукам и ногам строптивостью майдана и своим имиджем в Европе. И это не считая собственной довольно благородной внутренней психологии.

Они отказались по двум причинам: 1) протест бы их смешал с говном, если бы они продали его интересы в обмен на кресла и 2) они прекрасно отдают отчет, что не смогут в правительстве удерживать страну на грани - Путин их не пошлет, но и ни фига им не даст. А МВФ потребует повышения цен на газ и заморозки социальных выплат. Они оба оказались в ловушке, в которую сами себя и завели.

Похоже, тут одна Самира имеет взвешенную позицию, и при этом объективную, в отличие от дружного хора мальчиков черно-белых оттенков, которые из-за лености ума ничего, кроме объяснения сложных ситуаций происками Госдепа, придумать не могут.

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

РФ нужна стабильная Украина в будущем, что не равнозначно "в настоящем".

Возможно и так: сначала съесть, потом установить порядок. Но, пожалуй, уже не получится, в Украине полно своих пираний, да и акул немало.

Из всего происходящего хорошо просматривается, что ни одной из внешних сторон не нужна сильная, независимая с сильной властью Украина. Всем по периметру нужен марионеточный президент и продажный парламент. А дальше, как и обычно в маркетинге - война бюджетов.

Украина сейчас очень слаба, поэтому естественно многие по периметру попробуют этим воспользоваться в своих корыстных интересах. Если бы Россия или ЕС и США хотели бы благополучия Украине, то постаралась бы интегрировать Украину в Европу, не разрывая с Россией. Этим глобальным игрокам пофиг чаяния людей, которые вышли на майдан. Тем не менее эти игроки будут использовать именно эти настроения, чтобы преследовать собственные интересы. С одной стороны: во имя достойного европейского выбора с евростандартами, с другой стороны - во имя братской дружбы и дешевого газа.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Похоже, тут одна Самира имеет взвешенную позицию, и при этом объективную, в отличие от дружного хора мальчиков черно-белых оттенков, которые из-за лености ума ничего, кроме объяснения сложных ситуаций происками Госдепа, придумать не могут.

э... ты гей или с нами?

[SerejaKu]

Сообщение от Samirat

Всем по периметру нужен марионеточный президент и продажный парламент.

Нам-то это зачем?????

Сообщение от Samirat

1) протест бы их смешал с говном, если бы они продали его интересы в обмен на кресла и 2) они прекрасно отдают отчет, что не смогут в правительстве удерживать страну на грани...

А в чем состоят "интересы протеста"? В том, чтобы таки вытолкнуть страну за эту самую "грань"?
Или есть какой-то другой вариант кроме как разойтись по домам и принять тот факт, что прелести жизни в кредит имеют свойство рано или поздно заканчиваться?

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

Нам-то это зачем?????

что б базы нато не поставили, например

[Ветер]

По данным анонимных источников в российском правительстве, на которые ссылается издание Wall Street Journal, в случае отставки правительства Украины финансовая помощь будет приостановлена.

17 декабря 2013 г. было подписано соглашение о выделении Украине кредита в размере $15 млрд (в форме покупки украинских еврооблигаций). На текущий момент перечислен первый транш в размере $3 млрд.

[Samirat]

Сообщение от voha5

Самира,а в чем выражается благородство гражданина ЕС,...

Воха, а давай будем справедливыми, а?

Именно этот парень пошел 1 декабря на Банковую останавливать радикалов. Именно этот парень всю эту неделю ходил на Грушевского и забил на то, что его обдали из огнетушителя, все равно приходил и внушал людям, что нужно прекратить бросать камни и коктейли в беркут. Именно этот парень в ночь позавчера, приехал в усмерть усталым и вывел 200 курсантов академии МВД из Украинского Дома (именно под его личные гарантии Захарченко дал приказ МВД-шникам освободить Украинский Дом). Обрати внимание - 1500 тыс бойцов с Грушевского хотели держать этих парней в заложниках и обменивать их на тех, кто сидит в СИЗО. Ни Яценюка, ни Тягнибока рядом не было в эти моменты (кроме одного общего с Тягнибоком посещения Грушевского, кажется после второго тура переговоров). Извини, но против фактов и реальных поступков не попрешь.

... который тянет свою бывшую Родину не пойми куда???

Почему это не пойми куда? Как я понимаю у него есть четкое представление в куда он мог бы ее повести. Другой вопрос, что этот вектор не всем симпатичен. Так и обратный вектор не симпатичен почти такой же части Украины.

Я далеко не симпатик Кличко и, честно говоря, считаю, что политика - явно не его стезя. Он допустил свою ошибку в праве, когда поддался на уговоры друзей и полез вообще в политику. И тут же нужно отдать должное - именно благодаря УДАРу в Киевсовете были распроданы не все земли до конца и удалось выжить Лёню Космонавта. Именно УДАР добился того, что в Раде начали голосвать лично, а не пианисты и эти вещи нужно тоже честно признавать. Вторая и грандиознейшая ошибка Кличко в том, что он подружился с Яценюком. Тягнибок - еще куда не шло, но Арсений Пуля в Лоб Яценюк... более продажной и лицемерной твари в политикуме Украины я не видела. И Кличко еще предстоит осознать в последствиях всю дурость этой временной "дружбы".

Лично я его до этих событий считала спортсменом и гладиатором. Как личность и человека, умеющего держать слово я его увидела особенно ярко в этих событиях. И относить его в одну общую палитру ТриТушек - не корректно, не честно и не справедливо.

Другой вопрос, что одурачить его - довольно просто. И это - его слабое место. Он не умеет лукавить. Ничё - научится - наша политика - лучшая школа по этому делу.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Возможно и так: сначала съесть, потом установить порядок. Но, пожалуй, уже не получится, в Украине полно своих пираний, да и акул немало.

А вот это - фиг его знает. На повестке дня проведение референдума по вопросу возврата к Конституции 2004 года. В предторгах Закон об амнистии по задержанным во время протестов.

Допускаю на 95% вероятность, что Украине предстоит таки референдум. И это будет либо по возврату к прежней Конституции, либо по вопросу подписания соглашения с ЕС. Сеня Яценюк не просто так отказался от кресла премьер-министра, Янукович ему сказал прямой речью: беритесь, в чем проблема? беритесь, рулите на ЕС и несите полную ответственность.

А если в Украине будет референдум, то это - огроменная возможность раскроить индивидуальное сознание на кластеры и зашить туда нужную идею.

Украина сейчас очень слаба, поэтому естественно многие по периметру попробуют этим воспользоваться в своих корыстных интересах.

Обрати внимание, что она слаба хронически с периодичностью раз в 4 года. И по факту ее раздирают внутренние социально-культурные противоречия.

Если бы Россия или ЕС и США хотели бы благополучия Украине, то постаралась бы интегрировать Украину в Европу, не разрывая с Россией. Этим глобальным игрокам пофиг чаяния людей, которые вышли на майдан. Тем не менее эти игроки будут использовать именно эти настроения, чтобы преследовать собственные интересы. С одной стороны: во имя достойного европейского выбора с евростандартами, с другой стороны - во имя братской дружбы и дешевого газа.

Да, как ни грустно это признавать. Просто Украину нужно переустраивать. Пора начинать смотреть правде в глаза и перестать повторять как мантру, что мы - единая и неделимая, да еще и европейская нация. Все это - внушенные харакетристики, не соответствующие действительности.

[Samirat]

Сообщение от SerejaKu

Нам-то это зачем?????

Завидую Владимиру Путину - граждане РФ отождествляют свои интересы с интересами руководства страны, называя это слово "нам".

Попробуй, Сережа, мне доказать, что РФ и ее руководству на перспективу в следующие 2 года нужна сильная, стабильная Украина и главное с Президентом, который умеет говорить "Я не согласен".
.... Без вполне понятных видов на промышленность в восточном регионе.

А в чем состоят "интересы протеста"? В том, чтобы таки вытолкнуть страну за эту самую "грань"?

Интересы протеста - отставка власти и возрат к парламентско-конституционной республике. Забудьте о ЕС - это было поводом для начала, продолжение было совсем о другом.

Или есть какой-то другой вариант кроме как разойтись по домам и принять тот факт, что прелести жизни в кредит имеют свойство рано или поздно заканчиваться?

А, кстати, у тебя есть уверенность, что их спонсируют не пророссийские силы и структуры?... Уверена, что тебе и прочим это кажется бредом...
Да...?))))

[Ветер]

а соглашение с оппозицией, разве не пакетом шло? от участия в правительстве отказались, но прочие пункты будут выполнятся???


...да, политический инфантилизм на украине имеет место быть больше чем в россии... но хуже то, что больше, чем украина может себе сейчас позволить... примером тому и майдан, и янукович, и юля, и ющенко... к разным мамкам пытаются прислониться, а на своих самому стоять сложновато... но, может, теперь, после майдана, если он более-менее мирно закончиться, с этим будет лучше.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

а соглашение с оппозицией, разве не пакетом шло? от участия в правительстве отказались, но прочие пункты будут выполнятся???

каким пакетом??? вы что реально думаете, что здесь идет торг-медусобойчик??? ребята!!! тут ситуация меняется каждые 45 минут... и так уже более полутора недель... если к вам попадает через информационное сито 10% информации, то уже - гуд.
нам нужно было без огня прожить с пятницы до вторника и чуть не рвануло дважды... теперь нам предстоит прожить эту ночь, до завтра до 11 утра, а потом хотя бы спокойно следующие сутки. сегодня отменили 9 из 11 и повторно проголосовали 2 закона. должен был решаться вопрос об амнистии - перенесено на завтра и всю ночь будут совещания - власть сделала два шага - законы и отставка Азарова - теперь не ясно что смогут сделать трое славных. Правый ектор с утра заявил, что у них в руках гораздо более ощутимые рычаги, чем у Яценюка-Кличко-Тягнибока.
И это еще ягодки на фоне того, что творится в регионах. Там - свои фронта.

...да, политический инфантилизм на украине имеет место быть больше чем в россии...

... а что ты подразумеваешь под "политический инфантилизм" в Украине?...

но хуже то, что больше, чем украина может себе сейчас позволить... примером тому и майдан, и янукович, и юля, и ющенко... к разным мамкам пытаются прислониться, а на своих самому стоять сложновато... но, может, теперь, после майдана, если он более-менее мирно закончиться, с этим будет лучше.

А вот - хрен! Янукович - это не Юля и не Ющ, и не хитрый лис Кравчук. Не фиг всех под одну гребенку зачёсывать. У этой страны было два сильных Президента - Кучма и Янукович. И с обоими народ проворачивает тот же финт - не ведает что творит, ибо мыслит местячково и в очень узком временном коридоре.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

к разным мамкам пытаются прислониться, а на своих самому стоять сложновато... но, может, теперь, после майдана, если он более-менее мирно закончиться, с этим будет лучше.

C какой такой высокой трибуны ты это провозглашаешь, с какой такой высоты понимания, что нам виднее, тогда как в России вообще никогда мы ничего не решали, и всегда прислонялись к той власти, которая сама себя провозглашала и делалась несменяемой. Мы - объекты политики, и нами манипулируют не меньше и не больше, чем в Украине. Мы отличаемся только тем, что имеем нефть, газ и прочие блага, без этого мы та же самая Украина.

И если некоторые считают, что всем управляет Госдеп, то в том смысле, как они это понимают, Россией тоже управляет Госдеп - потому что наша знать предпочитает покупать дома и учить своих детей в Европах и Америках, и официальные лица в партии власти заявляют, что вся российская элита управяется Госдепом, и только один Гигант-Прометей-Путин воюют со всем миром в том числе и со своей назначенной им же самим элитой.

[Samirat]

112.say.tv

эфир с Матвеем Ганапольским

прямо сейчас - если есть желание понять что происходит в Украине.

много украинского языка - но многое будет уловимо интуитивно.

[SerejaKu]

Сообщение от Samirat

Интересы протеста - отставка власти и возрат к парламентско-конституционной республике.

А каким образом "парламентско-конституционная республика" решит вот эту проблему:

Сообщение от Samirat

...они прекрасно отдают отчет, что не смогут в правительстве удерживать страну на грани - Путин их не пошлет, но и ни фига им не даст. А МВФ потребует повышения цен на газ и заморозки социальных выплат...

Сообщение от Samirat

Завидую Владимиру Путину - граждане РФ отождествляют свои интересы с интересами руководства страны, называя это слово "нам".

Попробуй, Сережа, мне доказать, что РФ и ее руководству на перспективу в следующие 2 года нужна сильная, стабильная Украина и главное с Президентом, который умеет говорить "Я не согласен".

Стоп... Я просто спросил зачем нам там

Сообщение от Samirat

марионеточный президент и продажный парламент

если ты не знаешь ответа - почему бы так прямо и не сказать...

[Samirat]

Сообщение от SerejaKu

А каким образом "парламентско-конституционная республика" решит вот эту проблему:

А почему ты меня об этом спрашиваешь? я в твоем представлении на их стороне?

Как они будут решать - это вопрос их политической ответственности. Я за них знать не могу. Но это не значит, что у них нет в уме решений или нет козырей в рукаве.

[seevad]

Нет, Сивад. Я не затруднилась - я просто не всегда считаю нужным поддерживать эти сивадо-рассудовские схемы общения до умопомрачения.
Вот и все.

Да ладно.....Вы тогда ответили на мой вопрос насчёт положения ныне действующей украинской промышленности при ассоциации с Евросоюзом - что не интересовались этим вопросом....

У тебя логика бетонная - если протест поперек власти, то власть должна его разгонять.

Посмотрите приведённую мной выше инфу на аналогию с Болотной.

Что бы случилось в РФ и с РФ, если бы наша полиция и прочие правоохранители были бы столь же нерешительны?

И что бы было сейчас с Китаем, если бы власти той страны капитулировали перед экстремистами с Таньанмень?

Да и что было бы с Узбекистаном, не примени Каримов против экстремистов огонь на поражение?

[Ветер]

Сообщение от Samirat

... а что ты подразумеваешь под "политический инфантилизм" в Украине?...

то, что ты ниже называешь местечковым мышлением. Оно присуще и большинству политиков. Это и у вас и у нас... У вас побольше, вроде.

а информаци, да, не хватает.

Сообщение от Samirat

А вотэто не Юля и не Ющ, и не хитрый лис Кравчук. Не фиг всех под одну гребенку зачёсывать. У этой страны было два сильных Президента - Кучма и Янукович. И с обоими народ проворачивает тот же финт - не ведает что творит, ибо мыслит местячково и в очень узком временном коридоре.

да, янук упрям и хитер, судя по последним двум месяцам... ему респект в этом смысле. но, таки, под ним пЫхнуло.

по моему, он не плохо ориентируется.

[SerejaKu]

Сообщение от Samirat

А почему ты меня об этом спрашиваешь? я в твоем представлении на их стороне?

Просто ты ближе к месту событий - практически очевидец и непосредсвоенный участник - у кого мне ещё спрашивать...

[seevad]

Я ж ничё не могу сделать с тем, что ты живешь в другой реальности.

Верно, в другой реальности, отличной от украинской.

Благодаря тому, что у нас Путин, а не ёжик в тумане....

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

C какой такой высокой трибуны ты это провозглашаешь, с какой такой высоты понимания, что нам виднее, тогда как в России вообще никогда мы ничего не решали, и всегда прислонялись к той власти, которая сама себя провозглашала и делалась несменяемой. Мы - объекты политики, и нами манипулируют не меньше и не больше, чем в Украине. Мы отличаемся только тем, что имеем нефть, газ и прочие блага, без этого мы та же самая Украина.

я за территориально-политико-экономическое образование Украина говорил, а не за народ украины.

Сообщение от Экзисто

И если некоторые считают, что всем управляет Госдеп, то в том смысле, как они это понимают, Россией тоже управляет Госдеп - потому что наша знать предпочитает покупать дома и учить своих детей в Европах и Америках, и официальные лица в партии власти заявляют, что вся российская элита управяется Госдепом, и только один Гигант-Прометей-Путин воюют со всем миром в том числе и со своей назначенной им же самим элитой.

я в курсе офшорной аристократии... это ровно те блага, которых добивается наша оппозиция... по этому мне смешны ее требования и борьба с властью... они соревнуются за право ехать на шее народа. и это, как бы, не находит понимания... у тех кто под седлом. ( уж, когда экзисто говорит за интересы народа, в борьбе со властью...)

у россии, помимо нефтегаза,. в отличие от украины, есть темнейший. ))

[seevad]

Смотри "законы 16 января". Из за них вся буча.

Ну и где тут репрессии?

Да и дело не в самих законах, а в реакции экстремистов на эти антиэкстремистские законы.

И что - их не нужно было принимать, чтобы не обидеть экстремистов?

Евросоюз тоже забыт, не до него, и не за него война идет.

Ессно, идёт война за безнаказанность для экстремистов и для невмешательства в их дальнейшие экстремистские дела...

Вкупе с наказанием для тех, кто мешает экстремистам.

А вообще - сюрреализм какой-то: не полицейские штурмуют здания для очистки их от экстремистов, а экстремисты штурмуют здания для очистки их от сил правопорядка.....

И "мировой жандарм" не экстремистам советует убраться с улиц, а спецназу....

А президент не арестовывает тех, по ком плачет тюрьма, а предлагает им посты в правительстве....

И не вводит ЧП, а наоборот - отменяет антиэкстремистские законы...

[seevad]

С учётом того, что участники майдана добиваются коллапса всей Украинской промышленности его участников даже не разогнать, а вовсе расстрелять надобно.

Добавлю: не только промышленности, но и СХ вкупе с виноделием.

[судак]

Я думаю, что в РФ существуют люди через которых Путин высказывает свою позицию. Чётко вижу двух из них - Жириновский и Венедиктов.
Свои мысли Путин вначале доверяет высказать им, а вот после реакции мировой общественности оглашает или не оглашает сам.
Жириновский прямо сказал - МЫ за разделение Украины.
Венедиктов в интервью медиа Украины посетовал( см пост выше), что Янукович слаб и не даёт должный отпор майдану, хотя Венедиктов отлично предполагает реакцию майдана на этот должный отпор - бунт ещё более разгорится, а там и развал.
Что мы видим - ближайший сановник Путина и Редактор радио номер 1 или 2 в РФ - за развал Украины. Это что? Они сами генерируют?
В РФ такое невозможно, к тебе придёт доктор.
Дальше.
Майдан сдувается, вернее озадачен реакцией востока и Крыма. Те заявили, что посылают новую власть туда..., и сами создают Малороссию.
А что такое Львов и его окружение без Востока?
Ага , неохота мушкетёрам стада пасти.
России не нужен блок нато под Белгородом, ясень пень, лучше развал и новая послушная буферная зона, чем нато.
Рука запада.
Скорее всего рука жирных мира сего.
Смотрел беседу Веника с молодняком украинского меди(спасибо Ветру)
Прожженый зубр - стебок против наивного майдановского молодняка.
Ему - Янукович сфабриковал свои выборы , а он - ес и сша и прочие выборы признали хихис
Ему - вам платят, платят, вы агент, а он-смотрите они дивиденды с меня получают - хихис.
Если сша и ес признали януковича, то чего майданить? АСЬ?

[seevad]

Просто у РФ сейчас рычаги более сильные и более эффективные. Оттого и такая истерика ЕС и Госдепа.

Ну, дай Бог, получиццо у России, что надо - Госдеп и ЕС успешно обосруццо....

Самира,а в чем выражается благородство гражданина ЕС,который тянет свою бывшую Родину не пойми куда???

Ясен пень куда - в евроколониальное прозябание....

[судак]

Сообщение от seevad

,Госдеп и ЕС успешно обосруццо....Ясен пень куда - в евроколониальное прозябание....

Вот никак народы РФ и Украины не поймут, что надо сами и у себя строить, чужие грабить будут.

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Что бы случилось в РФ и с РФ, если бы наша полиция и прочие правоохранители были бы столь же нерешительны?

И что бы было сейчас с Китаем, если бы власти той страны капитулировали перед экстремистами с Таньанмень?

Да и что было бы с Узбекистаном, не примени Каримов против экстремистов огонь на поражение?

Это вовсе ни при чем. Власть в России всегда чрезвычайно решительна, поэтому довлеет над обществом, сама по себе, и потому приходит в застой, ничего не меняя, и падает под собственной неповоротливостью и тяжестью, а потом приходя большевики и говорят царь был враг трудового народа, потом приходит Сталин и уничтожает тех, кто совершил революцию, и все снова - Ура! затем приходит Хрущев и уничтожает Сталина и все снова - ура! потом приходит Брежнев и клеймит Хрущева и снова все - ура! потом приходит Горбачев и ломает систему застойного Брежнева и снова все - ура! потом приходит Ельцин и уничтожает все вместе с Горбачевым и снова все ура! - за перестройку, затем приходит Путин и клеймит бандитские 90-годы на которые списывают все проблемы, потом... но нет, теперь-то мы уверены, что наконец в России будет неизменная преемственность... и все образуется...

А пока если посмотреть мы все до единого одеты во все импортное, вся еда импортная, даже картофель стали покупать, а то, что сажают, то из голландских семян, на польских удобрениях, убирают на американских картофелеуборочных машинах, и все мечтают сесть на немецкие, японские машины, покупают импортные компьютеры, мобильники, планшеты, телевизоры, вся сфера строительства использует европейские материалы и стандарты, чиновники и просто богатые предпочитают вкладывать деньги на западе, и при всем при этом мы стараемся ни о чем не думать, мы уже знаем. что придет время, и и новый царь нас всех построит и полетим снова догонять уже перманентную и уже не только европейскую, но уже и азиатскую технологическую революцию.

P.S. Надеюсь, Стариков на каждый такой российский разворот нашел англосаксонские следы.

[судак]

А зачем догонять? Мы отлично вписались в глобализацию как район добычи полезных ископаемых. Скоро будет общее правительство, а соревноваться будем с другими цивилизациями.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

А пока если посмотреть мы все до единого одеты во все импортное

То есть Толоконникова врала, что её в мордовских лагерях одежду шить заставляют?

Сообщение от Экзисто

...все мечтают сесть на немецкие, японские машины, покупают импортные компьютеры, мобильники, планшеты, телевизоры, вся сфера строительства использует европейские материалы и стандарты, чиновники и просто богатые предпочитают вкладывать деньги на западе...

Экзи, ты со своими неполживо-интеллигентскми идеалами и жизненными ценностями отстал от времени - на западе деньги сейчас можно только потерять. Судьба состояния господина Березовского - наглядный тому пример.

[seevad]

Власть в России всегда чрезвычайно решительна, поэтому довлеет над обществом, сама по себе, и потому приходит в застой, ничего не меняя

Ещё как меняя! Посмотрите лекцию Старикова про то, что изменил Путин в России. Там на конкретных примерах показано.

и падает под собственной неповоротливостью и тяжестью

Если имеет нерешительность и близорукость, мешающие нейтрализовать влияния извне.

а потом приходя большевики

Ну да, как бритты и наметили для завершающего аккорда уничтожения РИ....

потом приходит Сталин и уничтожает тех, кто совершил революцию

Угу.....Стариков привёл данные - от первого советского правительства и постояльцев "запломбированного вагона" - после 1938 остался только один чел.....

А пока если посмотреть мы все до единого одеты во все импортное

А если Сивад одет в том числе и в отечественное, которое не хуже импортного? А если пользуется отечественным общественным транспортом, который не хуже иностранного?

вся еда импортная

Сходите хотя бы в ГУМ и Елисеевский, не говоря уже о "Пятёрочке"....чтобы понять всю нелепицу либеральной пропаганды на сей счёт...

и все мечтают сесть на немецкие, японские машины

И "Лады" не производятся, не покупаются и не экспортируются?

А знаете, мы сейчас авто производим больше, чем в СССР? Была в "Комсомолке" об этом недавно статья....

Кстати - если Вы так ратуете за отечественного производителя - что же ВЫ тогда украинцам желаете евроинтеграции, при которой - их промышленности и СХ наступит швах?

[Aliskana]

Креативнейшая украинская реклама

[Экзисто]

Сообщение от seevad

А президент не арестовывает тех, по ком плачет тюрьма, а предлагает им посты в правительстве....
И не вводит ЧП, а наоборот - отменяет антиэкстремистские законы...

Такие как Seevad и Рассудок и стали почвой сталинского террора.
Но плодоносить еще способно чрево, которое породило гада.

Я бы не удивился, если Янукович стал стрелять, а коллективный Seevaд как закономерное порождение сталинских времен начал бы этому аплодировать.

Но Путин разумеется не столь наивен, как эти лжепатриоты, поэтому и заявил, что если придет к власти оппозиция, то кредиты РФ все равно выделит в полном объеме и цена на газ не будет снижена.

О чем я и говорил выше, что РФ надо и с оппозицией налаживать контакты.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Да ладно.....Вы тогда ответили на мой вопрос насчёт положения ныне действующей украинской промышленности при ассоциации с Евросоюзом - что не интересовались этим вопросом...

Тем более непонятны смысл и мотив перезадавать мне вопрос, по которому уже есть осведомленность, что я якобы не интересовалась этим вопросом.

Посмотрите приведённую мной выше инфу на аналогию с Болотной.

Спасибо. На мой взгляд аналогия с Болотной в случае с Евромайданом - некорректная.
Не обсуждается.

[Aliskana]

Сообщение от Экзисто

Я бы не удивился, если Янукович стал стрелять, а коллективный Seevaд как закономерное порождение сталинских времен начал бы этому аплодировать.

Но Путин разумеется не столь наивен, как эти лжепатриоты

Быть правовернее самого папы - излюбленная позиция фана вечных запуганных детей, мечтающих, чтобы их папа убил всех окружающих чужих-врагов. Ведь им объяснили, что никому, кроме папы, они не нужны, а на улицах злые бандиты. Чтобы было не так страшно, детки отождествляют себя с папой, натягивая его сапоги, и кричат: "Мы вам покажем!" А всех подростков они считают хулиганами. Ни в какие ценности они не верят, кроме "слушаться старших".

Психологический возраст, что поделаешь.

[seevad]

Что бы ждало экстремистов в Европе.

http://www.regnum.ru/news/polit/1759454.html

"По мнению Радова, Александр Лукашенко, Барак Обама, как и руководители Германии, Франции, Испании применили бы жесткие меры в ответ на захват муниципальных зданий, министерств и нападения на сотрудников сил правопорядка. Ни о каких баррикадах в центре Парижа, Лондона, Вашингтона, тем более - о "коктейлях Молотова" в столицах западных государств не может быть и речи. Поэтому применение силы при подавлении мятежа, считает белорусский эксперт, вполне оправдано, когда приходится констатировать факт уличных боёв, а не мирный митинг.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1759...#ixzz2rjO65228
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM"

"Эксперт подчеркнул: "Так называемый "евромайдан" - это не только "необандеровцы", но и уставшие от тотальной коррупции и бесперспективности люди, среди которых далеко не все метатели "коктейля Молотова". Однако это не означает, отметил он, что выступающие от имени "евромайдана" экстремисты должны оставаться безнаказанными, а мятежники - получить амнистию.
"Политический деятель, угрожающий расправой семьям полицейских на Западе, немедленно превращается в политический труп, а делом чести спецслужб является превращение террориста в труп физический. Поэтому во Франции или Германии мысли о таких призывах в голову не приходят человеку, который желает, чтобы его называли политиком. От него все отмежуются, он будет как прокажённый, и лишь на Украине на его выходки будут снисходительно смотреть, т.к. он якобы "отстаивает "европейские ценности", - констатировал Радов.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1759...#ixzz2rjOOvmcT
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM"

[Samirat]

Сообщение от SerejaKu

Стоп... Я просто спросил зачем нам там

если ты не знаешь ответа - почему бы так прямо и не сказать...

Сообщение от SerejaKu

Просто ты ближе к месту событий - практически очевидец и непосредсвоенный участник - у кого мне ещё спрашивать...

Стоп. Или ты не улавливаешь, или я в спешке неполноценно формулирую мысль.

Сережа, подумай сам - логика очень простая - Украина, у которой газопрвод и хранилища, в которых запасают европейский газ, обеспечивая беспрерывную подачу на Европу и обратный денежный поток... На кой РФ такой сосед-"партнер" с сильной Президентской властью, где Президент является ключевым лицом, принимающим решение по таким вопросам как подписание соглашений с ЕС/ТС и практически единолично управляющий КабМином...?...

... Независимо от того Янукович ли это, либо иная персоналия. ...

... И тем более - при таких легко предсказуемых рисках свержения таких Президентов с периодичностью раз в 4 года, со всеми вытекающими последствиями по внешнему давлению и внутренней дестабилизации вплоть до проявлений экстремизма и радикализма...?

[seevad]

Тем более непонятны смысл и мотив перезадавать мне вопрос, по которому уже есть осведомленность, что я якобы не интересовалась этим вопросом.

Я спросил, рассеялись по этому вопросу Ваши прежние непонятки?

И если Вы сказали, что раньше "якобы не интересовались", то почему тогда же сказали, что именно не интересовались?

А если тогда же всё же заинтересовались этим вопросом, то почему не ответили мне по этому вопросу?

Спасибо. На мой взгляд аналогия с Болотной в случае с Евромайданом - некорректная.

Ну да...

Ибо разные реакции на одно и то же. Из-за чего - ситуации в РФ и Украине сейчас разные....

[Samirat]

Сообщение от Ветер

а информаци, да, не хватает.
да, янук упрям и хитер, судя по последним двум месяцам... ему респект в этом смысле. но, таки, под ним пЫхнуло.

по моему, он не плохо ориентируется.

Я бы не назвала его хитрым. Скорее - человек с сильным и разнообразным социальным опытом - и умеет играть по разным правилам, никогда не открывая все карты, которые у него на руках.
Как сказал один человек о нем: он из тех, кто очень долго думает, но решения принимает непредсказуемые. И по отзывам окружения он не терпит, когда на него пытаются давить.

Я за ним наблюдаю - ощущение, что человек ничуть не пасует.

---

Кстати, в одном из туров переговоров он предложил политические дебаты с Кличко. Тот вроде согласился... Правда, до тех дебатов дожить еще надо, если им судьба состояться.

[seevad]

Такие как Seevad и Рассудок и стали почвой сталинского террора.

Ну, почвой были и наивные идеалисты, верящие брехне "сборника мифов", то есть "Краткого курса" про "верхи не могут, низы не хотят" и про, якобы, самособойность революций....

Ну, а Вы, наверное, поминаете жертв сталинского террора минутой молчания, да?

Ну, и выпить можно, помянуть....

Даже персонально: расстрелянных Ягоду, Ежова, Бела Куна, Эйхе, Белобородова, Ганецкого, Пятакова......да и Льва Давыдовича как же тут не вспомнить.....

Я бы не удивился, если Янукович стал стрелять, а коллективный Seevaд как закономерное порождение сталинских времен начал бы этому аплодировать.

А скажите, апплодирующие наведению порядка в 1905 - 1907 - тоже порождения сталинских времён?

Но Путин разумеется не столь наивен, как эти лжепатриоты, поэтому и заявил, что если придет к власти оппозиция, то кредиты РФ все равно выделит в полном объеме и цена на газ не будет снижена.

Ну да, геополитика...

И сегодня, кстати - задержали в Москве некоторых тех, кому неймёццо....

[Samirat]

Сообщение от судак

Вот никак народы РФ и Украины не поймут, что надо сами и у себя строить, чужие грабить будут.

Соглашусь по поводу Украины - наблюдаю за реакцией обычных людей... не понимаю... почему у людей не получается продумать события в обратной последовательности и осознать - каждый раз, когда через протесты Украина делает политический кульбит ее отбрасывает на три-четыре, если не на десяток лет назад...?... У людей сознание забито слоганами и речевками и они, как завороженные черно-красными флагами идут и упрямо ломятся в какое-то нев...ебенное будущее, в которое так сильно верят... отчего это? ... пока не понимаю.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Я спросил, рассеялись по этому вопросу Ваши прежние непонятки?

И если Вы сказали, что раньше "якобы не интересовались", то почему тогда же сказали, что именно не интересовались?

А если тогда же всё же заинтересовались этим вопросом, то почему не ответили мне по этому вопросу?

Сивад, набросайте список всех возможных вариантов ответов и выберите тот, который Вам наиболее симпатичен. Я понимаю Вашу взволнованность происходящим в Украине, но, увы, ничем снизить ее или как-то помочь не могу.

Оставим между нами вопрос украинской промышленности - мне дополнительная информированность не нужна. Та, которую имею - вполне достаточна. Сами понимаете - прямых обязательств обсуждать это с Вами или еще с кем-то за мной нет.

Остановимся.

[seevad]

"Делегация РФ жестко раскритиковала проект резолюции ПАСЕ по ситуации на Украине".

"«Такое ощущение, что докладчики пытаются обвинить Россию в том, чем как раз занимался Евросоюз», — заявил Пушков. Он отметил, что именно Европейский союз оказывал и продолжает оказывать давление на Украину. «Ни один российский политик, депутат или дипломат в последние два месяца не приезжал в Киев с целью повлиять на настроение населения, ни один не выступал на контрмайдане, который, кстати, есть в Киеве. При этом мы видели на Майдане министра иностранных дел Германии, министра иностранных дел Швеции, германских депутатов, спикера литовского парламента представителей из Евросоюза, которые фактически выступали с призывами к конфликту с законной властью. И при этом здесь пишут, что было давление со стороны России. В чем было давление?», — возмущается Пушков.
Он добавил, что подобные пассажи фактически являются «воспроизведением пропагандисткой позиции ЕС в отношении руководства Украины ив отношении РФ, превышают мандат ПАСЕ, не имеют никакого отношения к правозащитной деятельности».
Пушков также назвал «абсолютно безобразным пунктом» и «еще одной формой давления на украинские власти» предложения о возможном лишении полномочий делегации Украины в ПАСЕ. «Это опять же ретрансляция позиции Евросоюза, который фактически пытается добиться смещения Януковича через Майдан и действия оппозиции», — считает глава делегации. По его словам, «ряд депутатов ПАСЕ забывают о том, что это организация 47 стран большой Европы». «И мы не обязаны подписываться под документами, которые выражают политическую позицию организации, провалившейся на переговорах с Украиной и пытающихся возложить ответственность за это на Россию», — заключил глава делегации РФ...."

http://news.rambler.ru/23332543/

[seevad]

Оставим между нами вопрос украинской промышленности - мне дополнительная информированность не нужна. Та, которую имею - вполне достаточна.

Ну и какая же судьба ждёт ныне действующую украинскую промышленность (а заодно и СХ вкупе с виноделием) в случае евроассоциации?

[seevad]

Быть правовернее самого папы - излюбленная позиция фана вечных запуганных детей, мечтающих, чтобы их папа убил всех окружающих чужих-врагов.

Ну, и наверное желающие наведения порядка в РИ 1905-1907, или во Франции (что в шестидесятые, что в нулевые) - тоже таковые?

Ну, а сочувствующие экстремистам, наверное - это мудрые взрослые, да?

[seevad]

Креативнейшая украинская реклама

Вот и видно по ней, какой Янукович "диктатор".....

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Ну, и наверное желающие наведения порядка в РИ 1905-1907, или во Франции (что в шестидесятые, что в нулевые) - тоже таковые?

Ну, а сочувствующие экстремистам, наверное - это мудрые взрослые, да?

Хуже. Те, для кого все несогласные с ними (неважно, по каким причинам) - "экстремисты", а "наводить порядок" = бить, пытать и вешать - это не просто дети, это патология.

В дебаты с Вами вступать не буду, ибо всерьез Вас не воспринимаю. То Вы страдали, что валюты Вам не давали, в "Березку" не пускали, джинсами обделяли и за границу не пускали, то Европа с Америкой - ужос-ужос-ужос. То Вам в Библии сплошное насилие, а буддизм - рулез, то всех повесить-расстрелять мечтаете. Вправду как дитя малое.

[Aliskana]

Это интервью - просто фантастика!

[Ветер]

Сообщение от Samirat

- логика очень простая - Украина, у которой газопрвод и хранилища, в которых запасают европейский газ, обеспечивая беспрерывную подачу на Европу и обратный денежный поток... На кой РФ такой сосед-"партнер" с сильной Президентской властью, где Президент является ключевым лицом, принимающим решение по таким вопросам как подписание соглашений с ЕС/ТС и практически единолично управляющий КабМином...?...

... Независимо от того Янукович ли это, либо иная персоналия. ...

... И тем более - при таких легко предсказуемых рисках свержения таких Президентов с периодичностью раз в 4 года, со всеми вытекающими последствиями по внешнему давлению и внутренней дестабилизации вплоть до проявлений экстремизма и радикализма...?

я, вот, не очень тему понимаю... северный поток введен в строй. по южному с европой договариваемся... на ГТС украины завязаны все меньнше и меньше... система уже старая давно не модернизированная... что нам до нее? ну, качает газ пока, как и качала, и ладно...

экономических связей с украиной не мало, в тч и по оборонке... а тут любой бардак может сильно боком выйти... ну и реальная перспектива гв и развала тоже ни к чему. Зачем это темнешему? Он на этом потеряет больше чем найдет.

[Ветер]

Оппозиционеры согласились освободить львовскую администрацию

[Ветер]

В Чернигове оппозиция согласилась покинуть облсовет

[Ветер]

В Закарпатье объявлено о создании «народной рады», сообщает Mukachevo.net. Соответствующее решение было принято по требованию оппозиции депутатами областного совета.

В «народную раду» войдут представители общественности и политических партий. В ближайшее время они примут устав и начнут координировать работу с аналогичными структурами, созданными оппозицией в других регионах Украины. По информации «РБК-Украина», «народная рада» намерена объявить о недоверии губернатору региона Александру Ледиде.

За ее создание структуры проголосовали 55 депутатов облсовета. По данным «УРА-Информ», это были представители партий «Фронт перемен», «УДАР» и «Батькивщина», а также «Единый центр».




Представители партии ВО «Свобода» пытаются отбить для исполкома Народной Рады у активистов Евромайдана Львова здание местных ОГА и облсовета на ул. Винниченко. Об этом РБК-Украина сообщил один из депутатов Львовского горсовета.

«На сессии облсовета в субботу была провозглашена Народная Рада, ее возглавил председатель облсовета (Петр Колодий, «Свобода»), создан исполком. Он (Колодий) хотел запустить работу исполкома. Но митингующие отказывались освобождать здание. Почему с ними не договорились полюбовно - не знаю. Но у «Свободы» во Львове старые дела с общественным сектором... Вот и начался штурм около часа назад, выгоняли активистов», - сказал депутат.

Он не смог подтвердить или опровергнуть информацию о том, что при штурме со стороны «Свободы» применялись слезоточивый газ и другие спецсредства.

По сообщению львовского Информатора, во главе отряда «Свободы», штурмующего ОГА, находится нардеп Юрий Михальчишин. Также отмечается, что это вторая за последние двое суток атака «Свободы» на активистов местного Евромайдана.

[Ветер]

В Херсоне умер раненный оппозиционерами милиционер



В оппозиции ожидают от руководства Украины большего, чем отставка правительства. Поэтому на заседании внеочередной сессии Верховной Рады ее представители будет добиваться полной смены власти и проведения досрочных президентских выборов. Об этом заявил во вторник лидер партии "УДАР" Виталий Кличко.

Выступая перед участниками митинга протеста на площади Независимости в центре в Киеве, Кличко рассказал, что переговоры с представителями власти по вопросу об амнистии всех участников акций протеста в стране идут очень тяжело. Власти, отметил он, предлагают амнистию только после освобождения митингующими всех захваченных ими административных зданий.

"Мы на это не согласны, - сказал Кличко. - Поэтому завтра Рада на внеочередную сессию соберется снова. Но мы понимаем, что люди ожидают гораздо больше, чем отставка правительства. Поэтому главным шагом станет полная смена власти и выборы президента".

[SerejaKu]

Сообщение от Samirat

На кой РФ такой сосед-"партнер" с сильной Президентской властью, где Президент является ключевым лицом, принимающим решение по таким вопросам как подписание соглашений с ЕС/ТС и практически единолично управляющий КабМином...?

В смысле ты считаешь, что для Украины по каким-то причинам доступны только два варианта - либо только что описанный, либо "марионетчный президент и продажный парламент"?

Но даже если это и так - всё равно, краткосрочные интересы РФ достаточно просты: честная оплата поставок энергоносителей, либо полностью деньгами - в случае интеграции в ЕС, либо частично деньгами, частично - разного рода натурой, в случае интеграции в ТС. Детали политической реализации этого процесса - президентская республика или парламентская - уже не столь важны.

[Ветер]

Сообщение от Ветер

Представители партии ВО «Свобода» пытаются отбить для исполкома Народной Рады у активистов Евромайдана Львова здание местных ОГА и облсовета на ул. Винниченко. Об этом РБК-Украина сообщил один из депутатов Львовского горсовета.

«На сессии облсовета в субботу была провозглашена Народная Рада, ее возглавил председатель облсовета (Петр Колодий, «Свобода»), создан исполком. Он (Колодий) хотел запустить работу исполкома. Но митингующие отказывались освобождать здание. Почему с ними не договорились полюбовно - не знаю. Но у «Свободы» во Львове старые дела с общественным сектором... Вот и начался штурм около часа назад, выгоняли активистов», - сказал депутат.

Он не смог подтвердить или опровергнуть информацию о том, что при штурме со стороны «Свободы» применялись слезоточивый газ и другие спецсредства.

По сообщению львовского Информатора, во главе отряда «Свободы», штурмующего ОГА, находится нардеп Юрий Михальчишин. Также отмечается, что это вторая за последние двое суток атака «Свободы» на активистов местного Евромайдана.

По данным местного издания «Погляд», попытка штурма оказалась для «свободовцев» неудачной: группа националистов была заблокирована на третьем этаже здания.

[Ветер]

Сенаторы выразили обеспокоенность ситуации на Украине и отметили, что массовые беспорядки не имеют ничего общего с мирными акциями протеста. Особую озабоченность Совет Федерации выразил в связи с попытками оппозиции противопоставить интересы одних регионов Украины другим.

Совет Федерации принял в среду заявление по ситуации на Украине, выразив "недоумение и возмущение заявлениями ряда западных политиков, бесцеремонно вмешивающихся во внутренние дела Украины и умышленно провоцирующих дестабилизацию обстановки в стране".


В заявлении сенаторы выразили обеспокоенность ситуации на Украине и отметили, что спровоцированные оппозицией массовые беспорядки не имеют ничего общего с мирными акциями протеста. "Хорошо организованная кампания направлена на дискредитацию и свержение легитимной власти. Погромы и поджоги в Киеве и других украинских городах, штурм административного здания, агрессивные действия против сил правопорядка, приведшие к человеческим жертвам и значительному числу пострадавших, происходят с одобрения тех, кто вывел людей на улицы", — говорится в заявлении Совфеда.

Сенаторы отмечают, что Украина находится в состоянии глубокого политического кризиса, который может иметь тяжелые последствия для украинского народа, государственности и территориальной целостности Украины.

"Особую озабоченность" Совфед выразил в связи с "попытками оппозиции противопоставить интересы одних регионов Украины другим, подрывая стабильность украинского общества". "Совет Федерации решительно осуждает проявление насилия, национализма, ксенофобии и призывает все политические силы Украины искать пути выхода из нынешнего противостояния только через конструктивный диалог. Это должно происходить без каких-либо ультиматумов и давления", — убеждены сенаторы. В заявлении они отмечают важность того, чтобы и власть, и оппозиция на основе действующих законов выработали позитивный сценарий преодоления политического кризиса и решения имеющихся в обществе проблем.

"Совет Федерации выражает уверенность, что братский украинский народ, руководство Украины найдут пути для восстановления спокойствия и порядка в стране", — говорится в документе.

[seevad]

Хуже. Те, для кого все несогласные с ними (неважно, по каким причинам) - "экстремисты", а "наводить порядок" = бить, пытать и вешать - это не просто дети, это патология.

Ты сознательно передёргиваешь? От недостатка аргументов?

В дебаты с Вами вступать не буду, ибо всерьез Вас не воспринимаю.

Ну понятно.....будем телеканал "Дождь" смотреть, "Свободу" слушать, развесив уши....

То Вы страдали, что валюты Вам не давали, в "Березку" не пускали, джинсами обделяли и за границу не пускали, то Европа с Америкой - ужос-ужос-ужос.

Как совковые безобразия отменяют фарисейство и лицемерие, да и просто паскудство Америки с Европой?

То Вам в Библии сплошное насилие, а буддизм - рулез, то всех повесить-расстрелять мечтаете. Вправду как дитя малое.

Знаете, если бы тот чел решил в субботу не хворост собрать, а стал бросаццо бутылками с зажигательной смесью, поджигая людей, или подстрелил кого-нибудь из арбалета, резал бы людей ножами - не реагируя на призывы это прекратить - я бы понял Иегову и его меру по отношению к этому челу.

[seevad]

Вправду как дитя малое.

Да, есть такое дитя на Земле обетованной....

Которое имеет относительное спокойствие и возможность заниматься инфобизнесом потому, что власти её страны прибывания - не в пример жёстче относяццо к экстремистам, чем украинские власти...

И почему-то считает, что если челу не нравились совковые порядки, то ему и российские нравиться не должны, и если он не любит коммунистов, то почему-то должен быть солидарным со всеми антикоммунистами без разбору, даже с откровенными нацистами и воинствующими русофобами....

[Ветер]

Уважаемая Госпожа Эштон , я простая украинская женщина , из небольшого поселка на востоке Украины обвиняю Вас и Европейский парламент в давлении на государство Украина , агрессивной политике , приведшей к происходящим событиям с ноября 2013 года и по настоящий момент.

Мне 50 лет и чтобы убедить меня в выборе вектора для Украины нужны доказательства.

Вас может удивить, но я не поленилась ознакомиться с 906 страницами договора об ассоциации, который Ваше Европейское правительство навязывает государству Украина – ЭТО СЛИВ СТРАНЫ!

Я не голосовала за президента Януковича, но в данном случае, думаю, что он войдет в историю, как политик,который осмелился сказать НЕТ БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ!..

[seevad]

Николай Стариков «Независимые» СМИ всегда против России.

"Если в Сирии Россия поддерживает законную власть, понимая, что боевики из Дамаска, если их там не «успокоить», потом приедут в Казань и Махачкалу, то «независимые СМИ» клеймят «режим Башара Асада» и говорят о «митингах протеста».
Когда в Сирии «мирный протест» перерос в годичную гражданскую войну, они заговорили о «военных преступлениях режима» и применении химического оружия армией.
Так и сегодня. На Украине при всей сложности ситуации, ее можно свести к простой схеме: ставшая по тем или иным причинам «пророссийской» власть, и прозападные «майданщики», густо замешанные на базе нацистских молодчиков.
Кому симпатизируют «независимые СМИ» из России и либеральная российская общественность, догадаться несложно. Конечно тем силам, что кричат «москалей на ножи» и «Бандера приде, порядок наведе». То есть экстремистам и боевикам. Их не смущает даже тот факт, что большинство сотрудников этих самых «СМИ» в случае попадания в руки бандеровцев были бы просто-напросто убиты. Просто потому, что они не украинцы, а евреи, поляки или русские.
«Независимые СМИ» этого понимать не хотят. Потому, что просто не могут.
Дело в том, что их «независимость» через всевозможные структуры, разных олигархов и прочие трасты, финансируется Западом. Который и диктует повестку дня: всегда против России. С кем угодно, лишь бы против России.
Вот, например, образчик такого материала абсолютно «независимого СМИ» под названием РБК. Хозяин – олигарх Прохоров, который недавно «подарил» свою партию Гражданская платформа своей сестре. Главные активы олигарха, разумеется, в оффшорах. Является ли он владельцем всего того, что считается ему принадлежащим – большой вопрос. Может – просто управляющий. И тогда понятно, почему олигархи очень удобная форма управления для западных банкстеров. Олигархи в такой схеме, что-то вроде зиц-председателей. Вывеска. И не больше."



http://nstarikov.ru/blog/36075

[seevad]

Н. Стариков анализирует одну из "независимых" статей:

"Источник: http://rbcdaily.ru/politics/562949990361092

Несмотря на название «Евромайдан»: борьба с диктатурой, или спор запада и востока» в статье никакой объективностью и не пахнет. Все симпатии на стороне Майдана. Они так и сочатся сквозь «независимый» текст:
1. «Правый сектор» снискал известность в боях с «Беркутом», и к нему стали примыкать футбольные хулиганы всех клубов Украины. «Мы не только с футбола, мы всех смелых принимаем», — уточняет юный боец в маске и камуфляже. Понятие «всех» может толковаться очень широко».
Мой комментарий: Как нужно писать об организации, которая снискала известность в боях с органами порядка? Очень просто – бандиты, боевики. Но так «майданщиков» «независимый» журналист никогда не назовет.
2. «В Харькове нескольким оппозиционерам сожгли машины, одного «попугали», изрезав ножом. В Харькове использовали «титушек» для инсценировки якобы «нападения оппозиционеров на церковь» — провокацию пресекла милиция».
Мой комментарий: якобы это власть осуществляет насилие. О насилии со стороны «мирных протестующих» в статье практически ни слова.
3. «Отличительная черта всех организаторов майдана — многонедельный недосып. Правозащитница Александра Матвейчук, координатор группы «Евромайдан-SOS», — щуплая девушка с забинтованной рукой и кругами под глазами — рассказала корреспонденту РБК daily, что сотни раненых и несколько убитых — это совершенно не окончательные итоги противостояния. У них еще сотни непроверенных сообщений о насилии, пропажах людей. Весь майдан обклеен листовками о розыске пропавших.
Перспектива гражданской войны «между людьми и «Беркутом», защищающим золотые унитазы Януковича», абсолютно серьезно обсуждается киевлянами. Возраст участников радикальных действий — от 17 до 72 лет. Именно столько самому старому задержанному за нападения на милиционеров».
Мой комментарий: боевики и их руководители – это мужественные борцы за свободу. Хрупкая девушка на баррикадах – почти классика жанра. Осталось только написать ее портрет со знаменем и забинтованной рукой.
4. «Отряды самообороны» «евромайдана» — габаритные мужчины от 30 до 50. Они патрулируют «территорию революции». Корреспондент РБК daily видел, как они выводили с Крещатика пьяного, как проверяли двух «подозрительных» бедно одетых мужчин с восточноукраинским акцентом на скутерах. Не найдя достаточных обоснований того, что они — «титушки», попросили их просто покинуть площадь. Как-то раз группа людей с дубинами волокла мужчину по Крещатику. Его дальнейшую судьбу выяснить не удалось.
«Самооборонщики» участвуют в периодически вспыхивающем противостоянии с «Беркутом» на Грушевского. В разговорах взрослые мужчины трезво оценивают ситуацию: «Беркут» сильнее. Но нужно «делать что должен, и будь что будет». Большинство «самооборонщиков» до майдана не были партийными активистами и любят порассуждать о «проснувшемся в украинцах духе Запорожской сечи».
Мой комментарий: В этом отрывке журналист пытается создать иллюзию порядка, в случае победы боевиков. Не надо их бояться. Просто будет порядок. Только новый.
Вся статья этого «независимого» российского СМИ «в одни ворота» — антироссийские.
Что же касается моих единомышленников и читателей, участников Интернет-ополчения, меня лично, то наша позиция ясна: Украина и Россия – это две части одного народа. Так есть, так было и так будет. До революции 1917 года Русский народ официально делился на малороссов, белорусов и великорусов.
Разумеется, наша позиция «независимому журналисту» не нравится. Он же против России. Поэтому рассказывая о ситуации «с поддержкой власти в интернете», он упоминает… и нас с вами, уважаемые единомышленники.
«Самая большая провластная группа в соцсетях — недавно открытая группа поддержки «Беркута» «ВКонтакте». Там всего 15 тыс. участников (в оппозиционных — сотни тысяч).
И многие «поклонники «Беркута» — не украинцы, а россияне — читатели одиозного публициста-антиамериканиста Николая Старикова». http://rbcdaily.ru/politics/562949990361092
Для нас с вами это признание наших заслуг в деле ведения информационной войны в интернете и в целом в медийном пространстве.
Ведь на протяжении всей своей «независимой статьи» совестливый журналист никого не называл «одиозным», «так называемым», «неким», «именующим себя» и так далее. То есть, используя слова и словосочетания, призванные создать негативное впечатление о человеке.
Это значит, что «независимый журналист» всегда выступающий против России видит нашу с вами работу, уважаемые читатели и единомышленники. И она ему как кость в горле. Мешает. А значит, мы с вами все правильно делаем.
Что же касается реальности, то она такова. Вот цитата из одного интернет-блога, в котором автор рассказывает свои впечатления от Майдана. Рассказ писал не «независимый журналист», а нормальный человек – поэтому это действительно рассказ, а не дешевая агитка. Что видит, то описывает. Много интересных фотографий.
И вот посреди этого рассказа…
«На книжном рынке Петровка лидер продаж – Николай Стариков. Книги про кризис, войну и даже про Сталина писались как под текущий момент». http://bratgoblin.livejournal.com/75534.html
Вот такая она реальность – нравится ли это «совестливым и независимым», или нет…"

http://nstarikov.ru/blog/36075

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Ты сознательно передёргиваешь? От недостатка аргументов?

Мы на ты или на Вы? Вы(ты) как-то путаетесь (шься). Не надо так нервничать, держи(те) себя в руках.

Ну понятно.....будем телеканал "Дождь" смотреть, "Свободу" слушать, развесив уши....

Если бы я была Сивадом, я бы ответила "Нет, будем зомбоящик смотреть и стариковский бред тупо копипастить" - но я не Сивад, поэтому до такого тона опускаться не буду.

Как совковые безобразия отменяют фарисейство и лицемерие, да и просто паскудство Америки с Европой?

И Вы продолжаете преклоняться перед американскими джинсами и цитировать Уолша? Возмутительно! Стариков Вам не простит!

Знаете, если бы тот чел решил в субботу не хворост собрать, а стал бросаццо бутылками с зажигательной смесью, поджигая людей, или подстрелил кого-нибудь из арбалета, резал бы людей ножами - не реагируя на призывы это прекратить - я бы понял Иегову и его меру по отношению к этому челу.

Ваши издевательства над Библией подпадают под закон "Оскорбления чувств верующих". Вы экстремист!!!

[rassudok]

Наташа, как насчёт того, что стандарты и регламенты украинской промышленности соответствуют стандартам и регламентам промышленности РФ?

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Да, есть такое дитя на Земле обетованной....

Которое имеет относительное спокойствие и возможность заниматься инфобизнесом потому, что власти её страны прибывания - не в пример жёстче относяццо к экстремистам, чем украинские власти...

Мне лениво рассказывать Вам, как создавалось государство Израиль и чем занимались те, кого одни израильтяне называют экстремистами, другие - патриотами. Как они англичан взрывали не коктейлями Молотова, а настоящими бомбами, к примеру. О том, что если бы здесь президент позволил себе хоть десятую долю того, что позволяет Янукович, он бы уже давно сидел в тюрьме. И о том, что было бы, если бы мирный протест оппозиции попытались разогнать так, как Майдан 30 ноября. Один лишь пример: во время Ливанской войны арабская партия в парламенте открыто выражала поддержку Сирии - и никого не то что не посадили, а даже из парламента не выгнали, ибо недемократично. Левые при этом устраивали демонстрации с требованием немедленно прекратить войну. И одной из активных участниц демонстраций была дочь премьер-министра. Когда его спросили, как он к этому относится, он ответил, что в их семье у каждого свои политические взгляды, и это их право. А когда после войны премьера обвинили в ряде ошибок и промахов, - объявили досрочные выборы, он ушел в отставку, и его сменил премьер от оппозиции. Двухмесячных протестов на площади для этого не понадобилось. И оппозицию здесь никто не давит, если не хочет стать политическим трупом. Или физическим. Как Рабин, которого публично застрелили.

Так что - опять детский лепет о том, чего Вы не знаете. Совсем. Мимо-мимо-мимо.

И почему-то считает, что если челу не нравились совковые порядки, то ему и российские нравиться не должны, и если он не любит коммунистов, то почему-то должен быть солидарным со всеми антикоммунистами без разбору, даже с откровенными нацистами и воинствующими русофобами....

Вы такой наивный, что просто хоцца обнять и плакать...

Вот Вам тема для медитации:

Почему и российские, и украинские правители-патриоты имеют особняки и бизнес в гнусной Европе и Америке и учат там своих детей?

Старый анекдот, специально для буддиздов:

Два депутата получили откаты. Прошло три дня. Один радуется жизни, другой грустит.

Первый второму:

- О, достопочтенный коллега, отчего Вы так печальны?
- Почтеннейший, меня мучает вопрос, прилично ли депутату принимать деньги от недостойных людей?
- Коллега, сколь Вы еще омрачены иллюзиями! Я свои деньги уже давно обналичил и потратил, а Вы продолжаете нести свои на себе, не умея очистить счет и сознание!

[Ветер]

уководство Генштаба ВС Украины уговаривает офицеров обратиться к президенту Виктору Януковичу с просьбой о «наведении порядка» в стране. Об этом сообщил «Левый берег», ссылаясь на некий информированный источник.

По данным издания, во вторник, 28 января, замначальника Генштаба, генерал-лейтенант Юрий Думанский провел несколько собраний. На них он якобы требовал, «чтобы все присутствующие единогласно поддержали обращение к Януковичу».

В обращении, текст которого был зачитан на собраниях, говорилось, что «военнослужащие обеспокоены ситуацией, сложившейся в стране, и просят Главнокомандующего принять действенные и неотложные меры для наведения порядка, сохранения страны и предотвращения в дальнейшем экстремизма».

По сведениям издания, единодушной поддержки среди офицеров призывы руководства не встретили.

[Ветер]

Оппозиция готова обсуждать возможность своей работы в Кабинете министров Украины, если у них будет возможность получить всю полноту ответственности в правительстве, заявил лидер парламентской фракции "Батьківщина" Арсений Яценюк.

"Должность премьера не имеет никакого значения, если оппозиция не получит на себя всю полноту ответственности за дела Украины", - сказал он журналистам.

[rassudok]

Наташа, ну и в чём проявляется благородство мировоззрения Виталия Кличко?
В том, что он желает втянуть свою страну туда где её промышленность будет демонтирована и как следствие большинство её населения станет нищим и обездоленным?
В том, что он интригует как последний прохвост?
В том, что он рвётся к баблу и власти с упорством фанатика?
В том, что он примкнул к конченым мразям вроде Тягныбока и прочих расистонацистов?
В общем, в чём проявляется благородство его мировоззрения?

[seevad]

Мы на ты или на Вы? Вы(ты) как-то путаетесь (шься). Не надо так нервничать, держи(те) себя в руках.

О.....уже на расстоянии моё эмоциональное состояние стала определять?

И думаешь, что точно догадалась? Ну, такое ты своим подписчикам впаривай, если хочешь...

Если бы я была Сивадом, я бы ответила "Нет, будем зомбоящик смотреть и стариковский бред тупо копипастить" - но я не Сивад, поэтому до такого тона опускаться не буду.

Угу, ты для этого самого другие речевые обороты используешь...

И Вы продолжаете преклоняться перед американскими джинсами и цитировать Уолша? Возмутительно! Стариков Вам не простит!

И как моя любовь к джинсам и зарубежному туризму отменяет амерско-европейское паскудство?

Ваши издевательства над Библией подпадают под закон "Оскорбления чувств верующих". Вы экстремист!!!

Ну да...

Коль возмутилсо хулой на Всевышнего, допущенной авторами Библии - то ясен пень, экстремист.....

[rassudok]

Наташа, а давай будем адекватными и честными.
К примеру:
1) если ВК благородный человек, то почему он стал одним из трёх поваров сварганивших сию вонючую кашу?
2) если ВК благородный человек, то почему он хочет втянуть свою страну туда где ей однозначно наступит п....ц (фактор стандартов и регламентов)?
3) если ВК благородный человек, то почему он стал лепшим корешем такой расисконациской свиньи как Тягныбок?
4) если ВК благородный человек, то почему он стал лепшим корешем такого подлеца как Яценюк?
5) если ВК благородный человек, то почему он аки фанатик рвётся к баблу и власти?
И?
Ответы на эти вопросы будут или будешь делать вид, что этих вопросов не было?

[seevad]

О том, что если бы здесь президент позволил себе хоть десятую долю того, что позволяет Янукович, он бы уже давно сидел в тюрьме.

В Израиле есть такие законы, которые ввёл Янукович и которые не понравились экстремистам?

И за что бы Янукович сидел в израильской тюрьме?

И о том, что было бы, если бы мирный протест оппозиции попытались разогнать так, как Майдан 30 ноября.

Ты сознательно игнорируешь факт, что 30-го беркут был спровоцирован ультрас? И неужели в Израиле при таком раскладе поступили бы иначе?

И неужели бы позволили далее делать то, что произошло первого числа?

Один лишь пример: во время Ливанской войны арабская партия в парламенте открыто выражала поддержку Сирии - и никого не то что не посадили, а даже из парламента не выгнали, ибо недемократично. Левые при этом устраивали демонстрации с требованием немедленно прекратить войну. И одной из активных участниц демонстраций была дочь премьер-министра. Когда его спросили, как он к этому относится, он ответил, что в их семье у каждого свои политические взгляды, и это их право.

А если бы они в полицейских стали швырять коктейли Молотова, таранить их на бульдозере, бить цепями, захватывать госучреждения? Или первый же метальщик оного коктейля получил бы пулю в лоб?

[seevad]

Почему и российские, и украинские правители-патриоты имеют особняки и бизнес в гнусной Европе и Америке и учат там своих детей?

Путин и Стариков имеют там особняки и учат там своих детей?

А может, Рогозин? Или Пушков, или Затулин?

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Путин и Стариков имеют там особняки и учат там своих детей?

А может, Рогозин? Или Пушков, или Затулин?

А где дочери Путина живут? Ты в курсе?
Но так как речь идет об Украине - уточняю:

Так почему украинские правители-патриоты имеют особняки и бизнес в гнусных Европах-Америках?

[seevad]

Когда его спросили, как он к этому относится, он ответил, что в их семье у каждого свои политические взгляды, и это их право.

"Правозащитники: Израиль разгоняет демонстрации палестинцев при помощи смертоносного оружия.
Армия Израиля применяет для разгона демонстрантов на Западном берегу реки Иордан спецсредства, приводящие к гибели людей. Таковы данные недавнего отчета израильской правозащитной организации Б’Целем. Согласно содержащейся в нем информации, жертвами стали уже 56 человек. Средний возраст погибших – 18 лет.
28 января 2013, 16:46

фото: © AFP
Организация Б’Целем обвиняет израильский спецназ в систематических нарушениях законов, запрещающих применять смертоносные боеприпасы против безоружных людей. В отчете под названием «Использование Израилем оружия для массового контроля на Западном берегу за прошедший год» говорится, что только за последние две недели израильские военные застрелили двух палестинцев, участвовавших в беспорядках.
С 2005 года шесть человек были убиты металлическими пулями с резиновым покрытием и еще двое погибли в результате отравления слезоточивым газом. Официально это оружие не считается смертельным и широко применяется для подавления беспорядков.
Сообщается, что подобные виды боеприпасов, используемых против демонстрантов, привели к смерти еще 48 человек, в основном молодежи.
Типичный «арсенал», применяемый при разгоне демонстраций - слезоточивый газ, резиновые пули, водометы, баллончики с перцем, – не приводит к гибели людей только при его правильном использовании.
Однако на практике израильские военные почти всегда применяют это оружие запрещенным путем, а власти ничего не делают для предотвращения подобных случаев.
Авторы отчета призывают ЦАХАЛ не использовать во время разгона демонстраций также металлические пули с резиновым покрытием, а также пули с 22-дюймовым калибром. По словам правозащитников, их можно применять только в случае опасности для жизни.
«Кроме того, следует запретить направлять 40-миллиметровые распылители со слезоточивым газом прямо или горизонтально на человека», - призывают авторы отчета, которых цитирует газета Jerusalem Post."


http://russian.rt.com/article/3507

[seevad]

А где дочери Путина живут? Ты в курсе?

Под Хайфой?

Они к Вам на тренинги ходють?

Так почему украинские правители-патриоты имеют особняки и бизнес в гнусных Европах-Америках?

Фото штатовских особняков Януковича и Азарова в студию.

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Ну, такое ты своим подписчикам впаривай, если хочешь...

Извинишься за эту фразу или прекращаем разговор?

[seevad]

Ок.

Слово "впаривай" заменяю на слово "внушай".

[rassudok]

Сивад, СХ вкупе с виноделием я считаю частями промышленности (сельскохозяйственная промышленность).

[Aliskana]

Сообщение от seevad

Ок.

Слово "впаривай" заменяю на слово "внушай".

Нет проблем, держись от моих внушений подальше. И слушайся старших.

[seevad]

Нет проблем, держись от моих внушений подальше. И слушайся старших.

Ну, ясен пень, как же я могу верить твоим оценкам моего эмоционального состояния на расстоянии?

ВВП буду слушаццо, конечно.

Он дело говорит.

И делает.

Сивад, СХ вкупе с виноделием я считаю частями промышленности (сельскохозяйственная промышленность).

Ясно.

[rassudok]

Я смотрю у Вити на МФ появился новый объект обличения
Кто это
Это Сивад (Витя исключил Сивада из списка неполживо-рукопожатных и внёс его в список лживо-нерукопожатных)

[rassudok]

Это только мне мыслится, что Алина демонстрирует пристройку сверху?

[Afa]

Сообщение от Samirat

Интересно было бы понять с какого ты их нарек идейными предателями? Своей идеи (если мы о жителях Западной Украины в центре Киева) они как раз и не предавали, за нее и стоят.

предатели украины. и это их идея, да - платить не надо.

[Ветер]

Украина и в этом году не приступила к погашению задолженности, констатировал Медведев. Более того, Киев снова просит о том, чтобы предоставить ему очередную отсрочку по исторической ее части, и при этом не платит текущих платежей.

Украина не способна платить за российский газ в полном объеме даже по сниженным ценам. Об этом заявил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на встрече президента РФ Владимира Путина с членами правительства в среду, 29 января.

"Даже по пониженным ценам они нам говорят, что неспособны платить. Это, конечно, существенным образом меняет ситуацию и должно быть принято во внимание в выстраивании отношений с новым правительством", - обратил Медведев внимание Путина на проблему.

[Ветер]

В Днепровском районе Киева в начале лесопарковой зоны на ул. С.Лазо 28 января получил огнестрельное ранение 42-летний старший прапорщик милиции, который работал в этом же районе, сообщает пресс-служба МВД.

Каретой скорой помощи мужчину доставили в больничное учреждение с предварительным диагнозом - огнестрельное ранение грудной клетки с повреждением сердца и диафрагмы. Через несколько часов милиционер умер во время оказания ему медицинской помощи.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А где дочери Путина живут? Ты в курсе?
Но так как речь идет об Украине - уточняю:

Так почему украинские правители-патриоты имеют особняки и бизнес в гнусных Европах-Америках?

а ты где живешь?

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Николай Стариков: «Независимые» СМИ всегда против России

Сообщение от Seevad

Н. Стариков анализирует одну из "независимых" статей:

Даю нить Ариадны, чтобы понять Старикова:

1. Ты два раза проигнорировал мое замечание об очевидной шизе Старикова, видимо, понимая, что это шиза - о том, что в России установился оккупационный режим (это следует из поддержки Федорова), то есть Россией правит Госдеп, и Путин не в силах один с этим справиться, но он старается, и он победит, если мы все его поддержим. Но Пока, по Федорову-Старикову, Путин мало что может сделать, он Президент оккупированной страны.

Соглсен или нет? Это шиза, и Стариков шизанулся вместе с Федоровым, или это так и есть, и тогда я скажу, что ты шизанулся, поскольку ты убежден, что Путин навел в стране порядок и Россия независимая страна. Но в таком случае как ты можешь поддерживать идиота?

2. Мания Старикова - англосаксы не дают России дышать на протяжении всех веков.

Вот книги Старикова:

Названия книг:
- От декабристов до моджахедов. Кто кормил наших революционеров?
- Кто добил Россию? Мифы и правда о Гражданской войне.
- Кто убил Российскую Империю?
- Преданная Россия. Наши «союзники» от Бориса Годунова до Николая II
- Кто заставил Гитлера напасть на Сталина.
- 1917. Разгадка «русской» революции
- Главный враг России. Все зло приходит с Запада.
- Шерше ля Нефть
- Кризис. Как это делается.

По Старикову, во всех бедах России от Бориса Годунова до наших дней виновата английская разведка и примкнувшая к ней позже ФРС США. По Федорову, сподвижнику Старикова, Россия и сейчас является оккупированной страной.

Этого мало. Оказывается, Англия уничтожила испанскую и французскую империю, справилась с Германией и Россией. Это все сделала величайшая Англия. Раньше империи рушились как-то без Англии (Римская, Византия, Османская... и др), а потом, как только возникла Англия, то империи уже стали рушиться именно благодаря Англии.

Seevad? ты согласен со своими учителями?

3. Ты был настолько же убежденным антисталинистом, насколько убежденным сталинистом является Стариков. Как в тебе сочетается ненависть к одному и любовь к другому, который в своей любви к вождю ненавидит твою ненависть?

Мое мнение: Стариков занял свою нишу для легковерных людей, как, например, Жириновский занял свою для специфического электората, а Федоров - свою. Учитель приходит, когда ученик созреет.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Даю нить Ариадны, чтобы понять Старикова:

http://www.youtube.com/watch?v=UHbp5...&feature=share

это не стариков... и чо? не Хв? не русофобия у всей европы?

[seevad]

"Украинские радикалы требуют власти
Представьте себе готовую к бою армию. Передовые части развертываются в боевые порядки. Подтягиваются резервы. В штабах командиры склонились над картами. В тылу объявлена всеобщая мобилизация. И вдруг приходит новость: сражение отменяется, главнокомандующий подписал капитуляцию.


фото: Айдер Муждабаев
Представьте, что испытывают при этом известии солдаты, офицеры, а также население, которое армия оставляет на милость беспощадного противника. И вы поймете, что чувствует сегодня как минимум половина жителей Украины – население Юго-Востока, Донецка, Харькова, Крыма, военнослужащие, бойцы «Беркута», русскоязычная интеллигенция, которая выступала против Майдана. Отныне у них нет никаких гарантий.
Радикальные националисты не просто выложили в сеть списки противостоявших им силовиков, но уже кое-где перешли от слов к делу. Так, в Днепропетровске сторонники Майдана опубликовали в фейсбуке домашний адрес и телефон мамы и бабушки писателя Дмитрия Дзыговбродского, который критически отзывался о «революционерах». Теперь двум пожилым женщинам звонят с угрозами неизвестные.
Дело не в том, хороши или плохи принятые 16 января в Раде законы. Возможно, их действительно надо было отменить, а лучше – вообще не принимать. Дело также не в том, хорош или плох Янукович как президент. Мне лично он никогда не нравился. Думаю, он не нравится и большинству его же собственных избирателей, которые голосовали за него, как за меньшее зло. Однако Янукович до 2015 года – законная власть. Можно только догадываться, что в итоге вынудило главного «регионала» поддаться силовому шантажу экстремистов. Но власть, которая поддается силовому шантажу, в глазах населения теряет легитимность. С террористами не ведут переговоров. О втором сроке Виктор Федорович может отныне забыть. Запад Украины за него голосовать все равно не станет, а Юго-Восток отвернется.
То, что произошло – это не разумный компромисс, а полная сдача властью позиций. «Регионалы» приняли все условия оппозиции, которая при этом не взяла на себя никаких обязательств. Даже очистить улицы Киева от боевиков, потому что «майданное трио» все равно не в силах этого сделать. Там рулят совсем другие люди, и они как раз накануне капитуляции Януковича впервые «вышли из тени». Интересное совпадение, правда?
Вечером 27 января на «секретном» 5-м этаже Дома профсоюзов состоялась пресс-конференция для «своих» лидеров Правого сектора – предводителя организации "Тризуб" имени Степана Бандеры Дмитрия Яроша, главного командира "Тризуба" Андрея Стемпицкого и заместителя председателя УНА-УНСО Николая Карпюка. Они предупредили, что в случае, если власть завтра не пойдет на уступки, у них есть свои «оперативные планы» (и власть, как мы видим, на уступки пошла). Националисты выдвинули требование, чтобы Дмитрий Ярош участвовал в процессе формирования новой власти и «переформатирования жизни общества». Сам же Ярош заявил, что берет на себя всю ответственность за революционный процесс и за то, что происходило на Украине в эти дни. Он подтвердил, что все свои действия «Правый сектор» координировал с комендантом Майдана народным депутатом Андреем Парубием. Он также выставил власти ультиматум из 11 пунктов. Среди них – не только полная амнистия «участникам протеста» (в том числе и совершившим преступления), но и легитимизация самого «Правого сектора» в виде «спортивно-патриотических организаций». Ярош подчеркнул, что кое у кого перед ним должок: «Если бы мы не пошли в наступление, никакой революции уже не было бы и власть бы не вела никаких переговоров ни с оппозицией, ни с восставшим народом».
А незадолго до того с координатором боевиков встретились послы США, Канады и трех европейских государств, которых привел на пятый этаж все тот же Андрей Парубий. С ними был и бизнесмен, владелец 5-го «революционного» украинского телеканала - Петр Порошенко, который, по мнению многих, стоит за нынешней «революцией» и может стать следующим премьером Украины. Так что все пазлы сложились.
"
http://www.mk.ru/politics/article/20...a-yarosha.html

[seevad]

"Расследование «КП»: Захватом и освобождением министерств в Киеве руководят из посольства США

МВД Украины поблагодарило американского посла за помощь в освобождении здания минюста. Тогда еще не было известно, что захват здания тоже организовали из той же дипмиссии."

Читать далее:

http://www.kp.ru/daily/26187/3076060/

[seevad]

1. Ты два раза проигнорировал мое замечание об очевидной шизе Старикова, видимо, понимая, что это шиза - о том, что в России установился оккупационный режим (это следует из поддержки Федорова), то есть Россией правит Госдеп, и Путин не в силах один с этим справиться, но он старается, и он победит, если мы все его поддержим. Но Пока, по Федорову-Старикову, Путин мало что может сделать, он Президент оккупированной страны.

Соглсен или нет? Это шиза, и Стариков шизанулся вместе с Федоровым, или это так и есть, и тогда я скажу, что ты шизанулся, поскольку ты убежден, что Путин навел в стране порядок и Россия независимая страна. Но в таком случае как ты можешь поддерживать идиота?

Путин, действительно, во многом навёл порядок и почти восстановил суверенитет.

За исключением известной ситуации с Центробанком.

Вы в курсе, что это за ситуация?

Кстати - книгу Старикова об этом Вы почему-то тут не указали....

По Старикову, во всех бедах России от Бориса Годунова до наших дней виновата английская разведка и примкнувшая к ней позже ФРС США. По Федорову, сподвижнику Старикова, Россия и сейчас является оккупированной страной.

Этого мало. Оказывается, Англия уничтожила испанскую и французскую империю, справилась с Германией и Россией. Это все сделала величайшая Англия. Раньше империи рушились как-то без Англии (Римская, Византия, Османская... и др), а потом, как только возникла Англия, то империи уже стали рушиться именно благодаря Англии.

Seevad? ты согласен со своими учителями?

Я Фёдорова не читал.

А со Стариковым насчёт Англии я полностью согласен..

Ты был настолько же убежденным антисталинистом, насколько убежденным сталинистом является Стариков. Как в тебе сочетается ненависть к одному и любовь к другому, который в своей любви к вождю ненавидит твою ненависть?

Я уже тут несколько лет назад сказал, что кое-где я имею репутацию сталиниста.

И вообще-то я антибольшевик.

А ИВС многое исправил потом, воздав многим комми по заслугам.

Кстати - перестроечная десталинизация и началась именно с попрекания в адрес ИВС как раз со стороны потомков этой самой "ленинской гвардии"....

Предлагалось скорбеть по таким, как Пятаков, к примеру.....

И ВОСР, и прочие коммунячьи дела - считались хорошими, а потом Сталин извратил....

И я ещё в институте спорил с такими антисталинистами, хвалящими Ленина....

Кстати, я уже говорил, что не во всём согласен со Стариковым.

По некоторым вопросам - я больше согласен с Резуном и Солониным.

Хотя бы по катынскому и финскому вопросу.

И по поводу вопроса, к какой войне мы готовились.

[Крокус]

Сообщение от rassudok

Сивад, СХ вкупе с виноделием я считаю частями промышленности (сельскохозяйственная промышленность).

с/х промышленность это производство оборудования для с\х и частично обработка продукции
а с\х включая виноделие это с\х, а не части промышленности хотя можно считать и дельфина птицей

[Jur]

Производство оборудования - машиностроение... иногда тяжелое

[Sergey]

Запад блокирует платежи на Украину

Депутат Верховной рады Олег Царёв заявил, что Запад блокирует платежи украинским компаниями, тем самым оказывая давление на власти Украины. Приводим полную цитату на этот счет: «Достаточно серьезные процессы проходят на том уровне, который не показывают камеры – это кабинеты, офисы и там идет война гораздо более сильная и последствия ее гораздо более серьезные, чем те, которые идут на улице. У нас фактически заблокированы крупные финансово-промышленные группы, у нас не проходят платежи. У нас, когда проходят какие-нибудь платежи из-за границы, то обязательно долго выясняют являетесь ли вы членом Партии регионов, не связаны ли вы каким-то образом с Партией регионов. Если вы как-то связаны, то находятся какие-то смешные причины, чтобы деньги не проходили.
Я знаю, что крупным компаниям сократили резко кредитные линии, потребовали возврат долгов. И все это на фоне того, что тормозятся платежи.
И надо понимать, что костяк Партии регионов – это промышленный Юго-Восток, и все это очень больно бьет по тем людям, которые определяют в каком направлении двигаться стране».



Под возгласы о «лезущей не в своем дело руке Москвы», Запад ведет экономическую войну с украинским бизнесом, который хоть как-то связан с Партией регионов. Что это, если не грубейшее вторжение во внутренние дела Украины, показывающее, что Запад де-факто считает ее своей колонией? Может быть сторонникам Евромайдана пора прямо сказать, что «внутренние дела Украины» – это святая корова только в отношении России, а Западу можно все, так ведь?

Но есть и более серьезный фактор. Украинские фашисты и прочие евромайдановцы могут быть сколько угодно низкими холуями Запада, но главный вопрос ведь не в них.

Украинская элита, держащая свои капиталы и семьи на Западе, сама делает из своей страны полуколонию Запада и не она одна, правда? И если у России есть ряд факторов, дающих какой-то маневр (ядерная страна, газ, большие размеры и т.д.), то у Украины все куда скуднее и потому менее свободно от Запада. В любом случае, до тех пор, пока элита будет компрадорской, а не национальной, будет происходить вот это, цитируем Царёва: «США очень плотно участвуют во всем, что происходит на Украине. Мы долго не могли понять, кто управляет "Правым сектором" – это организация взялась как-будто бы ниоткуда, вдруг около 20 радикальных группировок появилось, те которые вели бои на улице Грушевского. Они не подчиняются лидерам оппозиции, они являются радикалами, экстремистами, они вооружены... мы не могли понять, откуда они взялись... после звонка посла США все здания были моментально освобождены и МВД выразило благодарность послу США».

В этой истории главные компрадоры, они же западные холуи, конечно же, захватившие Минюст евромайдановцы, но и власти показывают свою несамостоятельность, объявляя благодарность послу США, за то, что он освободил от боевиков Министерство Юстиции Украины.

(С) http://businessmsk.livejournal.com/735749.html

[Samirat]

Сообщение от Sergey

...
Мы долго не могли понять, кто управляет "Правым сектором" – это организация взялась как-будто бы ниоткуда, вдруг около 20 радикальных группировок появилось, те которые вели бои на улице Грушевского. Они не подчиняются лидерам оппозиции, они являются радикалами, экстремистами, они вооружены... мы не могли понять, откуда они взялись... после звонка посла США все здания были моментально освобождены и МВД выразило благодарность послу США».
...

Здесь автор или не владеет деталями, или умышленно подтасовывает факты:

на самом деле (на тот момент) было освобождено только одно здание - МинЮста, о чем Захарченко (министр МВД) поблагодарил через свой сайт посла США, который способствовал этому освобождению. При этом главное - здание МинЮста было захвачено движением "Спiльна справа" (Общее дело), которое находится в контрах со "Свободой" и, вероятно, с "Правым Сектором". За несколько дней до этого "Спiльна справа" была изгнана из Майдана за некорректное поведение. После этого они пошли на произвол - захват здания МинЮста. Вчера было освобождено здание Министрества Агропромышленности. И освобождало его тоже движение "Свобода", т.к. это было одним из условий договоренностей в рамках Закона об амнистии.

Как я понимаю - Захарченко начинает свою информационную войну и пошагово будет засвечивать спонсоров разных протестных движений.

Важно понимать - Майдан не однороден - и даже Майдан и Грушевского - это разные силы, которым пока выгодно держаться вместе.

[Samirat]

Сообщение от SerejaKu

В смысле ты считаешь, что для Украины по каким-то причинам доступны только два варианта - либо только что описанный, либо "марионетчный президент и продажный парламент"?

... предположительно есть еще вариант федерализации или раскола страны на два отдельных государства.

Но даже если это и так - всё равно, краткосрочные интересы РФ достаточно просты: честная оплата поставок энергоносителей, либо полностью деньгами - в случае интеграции в ЕС, либо частично деньгами, частично - разного рода натурой, в случае интеграции в ТС. Детали политической реализации этого процесса - президентская республика или парламентская - уже не столь важны.

Ты веришь в то, что РФ действует и руководствуется краткосрочными интересами в отношении Украины?... То, что вижу и понимаю я - РФ важно заполучить запас времени длиною в один-два года для того чтобы подтянуть информационный ресурс и провести свою часть информационного воздействия (намеренно использую слово "воздействие" вместо "война", потому как предполагаю - будут использоваться иные методы и подходы в управлении массовыми предпочтениями).

[Samirat]

Сообщение от Ветер

я, вот, не очень тему понимаю... северный поток введен в строй. по южному с европой договариваемся... на ГТС украины завязаны все меньнше и меньше... система уже старая давно не модернизированная... что нам до нее? ну, качает газ пока, как и качала, и ладно...

... для меня пока вопрос с потоками - неоднозначен... в том смысле могут ли они полноценно заменить украинскую ГТС... там какие-то технические барьеры...
... касательно ГТС, как предмета торгов - мы же прекрасно пониманием по умолчанию, что интересы этим вопросом не ограничиваются...
... как я понимаю - Украине следует ожидать "войны за умы" вокруг идеи Евразийского союза, предполагаю тема ТС будет звучать все меньше и меньше...

экономических связей с украиной не мало, в тч и по оборонке... а тут любой бардак может сильно боком выйти... ну и реальная перспектива гв и развала тоже ни к чему. Зачем это темнешему? Он на этом потеряет больше чем найдет.

Ну, как бы я пытаюсь оценить происходящее не с т.зр. темнейшего, а с т.зр. геополитических перспектив... мое мнение - создание точки высокого напряжения (в Украине) м.б. целесообразным тем, чтобы вынудить Европу сесть за стол переговоров с РФ, для этого Европу важно держать в напряжении и изматывать физически и морально.

И касательно выигрыш/проигрыш, мне кажется, что темнейший уже по любому по итогам этой ситуации больше выиграет, чем проиграет. Я жду от РФ пошаговых запретительных шагов (по типу введенного с 29 января 100%-ного досмотра всех грузов на таможне Украина-Россия), направленных на то, чтобы пробудить спящий электорат. По крайней мере - мне такие санкции кажутся логичными по процессу. Сюда же - проблемы с оплатой задолженности по газу.

Пока РФ в паузе, но как я понимаю должна пройти Олимипада...

[rassudok]

Крокус, в данном случае я считаю его частью промышленности для упрощения (можно конечно выделить его в отдельную графу, но для чего? Какой в этом смысл в контексте данной темы в общем и разговора о стандартах и регламентах в частности?).

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Путин, действительно, во многом навёл порядок и почти восстановил суверенитет. За исключением известной ситуации с Центробанком.

Давай закончим раз и навсегда со Стариковым, я хочу тебя понять, его я уже понял.
Тебе придется признаться в очевидных вещах:

1. Стариков согласен со всем, что говорит Е. Федоров.

↓↓ Ты можешь однозначно убедиться в этом здесь:

Стариков в своем блоге (http://nstarikov.ru/?) многократно высказался в полной поддержке Е. Федорова, и поэтому привел такие ссылки на речи Федорова:

• Евгений Федоров – депутат, который говорит правду
• Предлагаю вашему вниманию большую подборку материалов-выступлений и интервью депутат Госдумы Евгения Федорова. В которых он говорит на самые разные темы.
  
• Депутат Госдумы Евгений Федоров отвечает на вопросы читателей.
• Давая прямые ответы на прямые вопросы.
• Рекомендую посмотреть — многое станет понятно.
  
• Зал был переполнен, и это еще раз подтверждает всю важность обсуждаемых тем и той работы, которую ведет Евгений Алексеевич, а так же члены и единомышленники Профсоюза граждан России.
  
• Теперь у нас есть возможность пообщаться с депутатом Госдумы Евгением Алексеевичем Федоровым, вместе с которым Профсоюзом граждан России разрабатывает законопроекты
  
• Депутат Государственной Думы Евгений Федоров является активным участником рабочей группы, в которой по итогам круглых столов готовятся важные для страны законопроекты. И депутату Федорову и Профсоюзу граждан России не стыдно смотреть в глаза сограждан – мы делаем то, о чем говорим. И наши разговоры и мысли воплощаются в законы.
  
• Именно Евгений Алексеевич Федоров внес в Закон Димы Яковлева поправку, которая прекратила экспорт российских детей в США. Идея полного запрета иностранного усыновления была выработана при участии Профсоюза граждан России и других патриотических организаций на втором круглом столе в Госдуме.
  
• В последнее время Евгений Федоров (как и я) подвергся атаке в Интернете. Что еще раз подтвердило правильность направления движения.
  
• Большое интервью Евгения Федорова блогеру politrash_ru должно ответить на многие вопросы. Как и лекция депутата, которую он прочитал в МГУ.
  
• Евгений Федоров в гостях у московского отделения ПГР и НВР
• 6 декабря 2012 года депутат государственной думы Евгений Алексеевич Федоров пришел к нам в гости, чтобы ответить на вопросы.

2. А о чем таком важном и правдивом, что подчеркивает Стариков, говорит Федоров:

↓↓ А о чем самом важном говорит Федоров:

- Россия оккупирована Америкой
- ГОСДУМА ПРИНИМАЕТ ЗАКОНЫ, НАПИСАННЫЕ АМЕРИКАНЦАМИ
- Вся элита выполняет план Америки (кто назначает эту элиту, Федоров умалчивает)
- Путин ничего не может сделать, потому связан по рукам и ногам
- Путин может делать только то, что разрешает Америка
- Путин не может выйти за рамки установленного Америкой, что закреплено в Конституции
- Нужно собираться в партизанские отряды, когда придет время, придется выступить
- Федоров называет себя себя членом команды Путина и утверждает, что все идеи, которые он, Евгений Фёдоров, высказывает публично, принадлежат вовсе не ему, а президенту.
- и прочий бред

Стало быть, Стариков поддерживает этот бред, иного он не говорит, но говорит, что Федоров говорит правду
Речи Федорова об оккупации можно лицезреть тут:

http://www.youtube.com/watch?v=uDmQTFFweME#t=3095
http://www.youtube.com/watch?v=3231T7myW2g

3. А что говорят о Федорове другие известные люди

↓↓ Что говорят о Федорове

Не буду искать ссылки, достаточно того, что над Федоровым смеются такие разные политик, как Кургинян, Навальный, Хазин. И сама Едина Россия весьма недовольна кретинизмом Федорова.

Т.о. Федорова поддерживает только Стариков, я не считаю простых членов секты Старикова.

Так что же такое Федоров - Стариков.
Это то же, что Фоменко для истории.

"Проект Фёдоров" — это попытка, имеющая несколько целей. Во-первых, отвлечь патриотично настроенных людей в России от реальных политических действий — в сторону бесплодного обсуждения бреда. Во-вторых, организационно объединить под собой какую-то часть патриотического протеста, поводить его на поводке, а в нужный момент "слить". В-третьих, свести в общественном мнении образ патриота к образу клоуна. Ну, и в-четвёртых, конечно, бесконечными мантрами создавать видимость некоего "настоящего Путина", который сейчас реально "сливает" остатки российского суверенитета — но при этом готовит, якобы, какой-то мифический "ответный удар". То есть эта четвёртая цель, по сути — убаюкивать людей по дороге на бойню.

Ну и последний шизосдвиг Старикова: как всякий подобный диссонанс, он состоит их двух взаимоисключающих полюсов:
1. Н. Стариков всячески подчеркивает, что он антилиберал, и что либералы - враги России, и что он, Стариков, всегда за Путина.
2. Путин заявил на днях, что он является «настоящим либералом и придерживается либеральных взглядов»


Я думаю, прочитав все это о Старикове- Федорове, трудно или стыдно будет и впредь ссылаться на них.

[rassudok]

Крокус - сельское хозяйство это сельское хозяйство - конечно сказано сильно (столь-же сильно как - масло это масло - прямо сразу-же вспомнился Портос с его коронным - я дерусь потому, что я дерусь).
Кстати, а куда-бы ты отнёс такой советский феномен как МТС (Машино-Тракторная Станция)?
К промышленности или к СХ?

[Samirat]

Сообщение от seevad

...
То, что произошло – это не разумный компромисс, а полная сдача властью позиций. «Регионалы» приняли все условия оппозиции, которая при этом не взяла на себя никаких обязательств.

Брехня. Передергивание и утрирование.

Проголосован Закон об амнистии, согласно которому она вступит в том случае, если здания Госучреждений будут освобождены в течение 15 суток (проголосован - не значит вступил в силу). За него ни один депутат от оппозиции не проголосовал. И оппозицию он не устраивает, т.к. не устраивает майданы. С их слов власть действует как террорист, удерживая задержанных.

Касательно выполненных всех требований оппозиции (полная брехня) - достигнута якобы договоренность о создании парламентского комитета по вопросам внесения изменений в Конституцию, которая начнет свою работу 1 марта и будет работать в течение 6 месяцев.

Касательно публикации в соц сетях информации о противниках революционеров - вторая сторона действует похожими методами, забрасывая дома и соседей активистов майданов листовками провокационного содержания. Так что...

[rassudok]

Джюр, названное тобой это однозначно частный случай промышленности.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Давай закончим раз и навсегда со Стариковым, ...

)) В данном случае это - невозможно. Стариков является единственным, неопровержимым авторитетом и источником.

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

)) В данном случае это - невозможно. Стариков является единственным, неопровержимым авторитетом и источником.

На какие деньги взращивают миф об "оккупации России"

"Этот фейк активно раскручивают два интересных человека: далеко не глупый аналитик Николай Стариков и депутат Госдумы от "Единой России" Евгений Фёдоров. Идиотизм идеи про "оккупацию России", при неспособности упомянутых лиц показать пальцем хотя бы на одного конкретного оккупанта, был очевиден с самого начала. Основная политическая задача тоже давно ясна — ещё раз так покрутить напёрстки в публичном пространстве, чтобы не дать патриотически настроенной части российской общественности собраться, наконец, и ясно поставить общую политическую цель. То есть, ребята играют в эдаких "антисусаниных", что тоже очевидно. Загадкой оставалось, кто оплачивает этот "банкет" — как известно, в такого рода делах кто политического персонажа ужинает, тот его и танцует. История с "товарищем Билаловым" оказалась тем самым ключиком от депутатского шкафа с персональным скелетом............................

...........Изнанка истории такого "патриотического" проекта многих огорчит, наверно. Тем не менее, очередной политический фейк, наполненный хоть и глупыми, но красивыми и патриотичными словами, оказался монетизированным в интересах крупного криминала. С чем искренне и поздравляю всех, кто пиарил в Интернете депутата Фёдорова, выдавая его чуть ли не за нового мессию, несущего России слово правды. Теперь вполне ясно: куда, в чьих интересах, на чьи деньги и с какой целью депутат Фёдоров и остальные активисты так называемого "криминального класса" несут всё, что могут унести."

Кирилл Светицкий
Мастерская Позитивных Изменений при Институте консультативной психологии (ISCON).

[seevad]

на самом деле (на тот момент) было освобождено только одно здание - МинЮста, о чем Захарченко (министр МВД) поблагодарил через свой сайт посла США, который способствовал этому освобождению.

Как оказалось, амеры способствововали не только освобождению, но и захвату.

[SerejaKu]

Сообщение от Samirat

Ты веришь в то, что РФ действует и руководствуется краткосрочными интересами в отношении Украины?... То, что вижу и понимаю я - РФ важно заполучить запас времени длиною в один-два года для того чтобы подтянуть информационный ресурс и провести свою часть информационного воздействия (намеренно использую слово "воздействие" вместо "война", потому как предполагаю - будут использоваться иные методы и подходы в управлении массовыми предпочтениями).

Так а длогосрочные интерсы РФ недавно описал Древний: вообще ни во что не вмешиваться и позволить Украине самой нести отвественность за свои действия. Краткосрочным интересам это никак не противоречит, и подтягивать ничего никуда не надо - всё само произойдёт... Строительство Северного и Южного потока нам это позволяет, и является матреиальным свидетельством того, что стратегически мы выбрали именно невмешательство.

Сообщение от Samirat

... для меня пока вопрос с потоками - неоднозначен... в том смысле могут ли они полноценно заменить украинскую ГТС... там какие-то технические барьеры...

Ну, это скорее проблемы Евросоюза...

[seevad]

Проголосован Закон об амнистии, согласно которому она вступит в том случае, если здания Госучреждений будут освобождены в течение 15 суток (проголосован - не значит вступил в силу). За него ни один депутат от оппозиции не проголосовал. И оппозицию он не устраивает, т.к. не устраивает майданы. С их слов власть действует как террорист, удерживая задержанных.

Ну да....причём сих задержанных они объявили "мирными" по своему зашкаливающему фарисейству.

И, кстати, там не сказано, что экстремисты должны не только освободить госучреждения, но и сам майдан и прочие улицы, так?

[seevad]

"Этот фейк активно раскручивают два интересных человека: далеко не глупый аналитик Николай Стариков и депутат Госдумы от "Единой России" Евгений Фёдоров. Идиотизм идеи про "оккупацию России", при неспособности упомянутых лиц показать пальцем хотя бы на одного конкретного оккупанта, был очевиден с самого начала.

Я читал Старикова, о нём и буду говорить. Он писал и говорил про недостаточный суверенитет РФ на конкретных примерах.

И указал, что национализация Центробанка будет способствовать восстановлению суверенитета.

И говорил, что с восцарением ВВП - РФ идёт наперекор США.

И если Стариков во многом согласен с Фёдоровым - то это не означает, что обязательно во всём.

Далее- Стариков и о Кургиняне хорошего мнения.

Означает ли это, что он во всём с ним согласен?

1. Н. Стариков всячески подчеркивает, что он антилиберал, и что либералы - враги России, и что он, Стариков, всегда за Путина.
2. Путин заявил на днях, что он является «настоящим либералом и придерживается либеральных взглядов»

Думаю, Стариков понял Путина правильно, и не считает ВВП либералом, типа Новодворской, Ковалёва, Алексеевой.....

Вот, кстати, Говорухин тоже заявил, что он - демократ.

Что не мешало ему быть в октябре 1993 отнюдь не на стороне демократов ельцинского разлива....

[seevad]

Я думаю, прочитав все это о Старикове- Федорове, трудно или стыдно будет и впредь ссылаться на них.

Мне ничуть не стыдно ссылаться на Старикова - ибо он оперирует фактами и фактами подгоняет.

А Фёдоров мне неинтересен, даже если у него со стариковым по ряду вопросов есть точка согласия.

А насчёт "шизы" Старикова, то, пожайлуста, могу ВАм ещё дровишек подбросить: Сталинист Стариков признал, что "Краткий курс" - это сборник мифов, не уважает революционеров, выявляя их подноготную, уважает Колчака и Врангеля, призывает читать мемуары Белых, жалеет, что Юденич не освободил Петроград от большевиков, сокрушался, что бритты предали Белых, поскольку те были "за единую и неделимую", употреблял термин "Совдепия"....

Ставил ИВС в заслугу покровительство " на 100 процентов белому" М. Булгакову и опалу "на 100 процентов красного" Д. Бедного.

Это шиза, по Вашему, или всё же нет?

[Экзисто]

"Не вся правда, но всё правда" - Сводки из фронтовой полосы:

"Сломать" регионалов Януковичу помог Кремль.

Президент угрозами сломил сопротивление "регионалов", собравшихся переформатировать большинство, а Ахметов и Фирташ дали задний ход

Депутаты готовили государственный переворот и готовы были пойти на уступки оппозиции по всем их требованиям.

Через 5 минут бледный как мрамор Янукович прибыл в парламент.
Он сказал депутатам, что приехал к ним прямиком из больницы.
"У меня было кровоизлияние, я лежал под капельницей. Но увидев, что здесь происходит, я приехал к вам", - пересказывают депутаты слова Януковича.

Впрочем плохое самочувствие не помешало президенту задушить бунт во фракции.

"Такого мата я не слышал давно, нам грозили закатать всех в асфальт и пересажать к такой-то матери, говорили, что на каждого из нас у них есть дело", - рассказывает один из регионалов.

Янукович потребовал, чтобы регионалы проголосовали за "проект Мирошниченко". Он сообщил, что обсуждал этот проект по телефону с федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель и вице-президентом США Ричардом Байденом, и они одобрили текст документа. После чего он сообщил, что уволив Николая Азарова с должности премьер министра, он выполнил одно из требований оппозиции, но не может постоянно "играть в одни ворота" и теперь ее очередь идти на уступки.

Сергей Тигипко заявил, что многие депутаты из его группы отказываются голосовать за "проект Мирошниченко", так как банально опасаются за свою жизнь. По его словам, на днях девяти из них граждане принесли под дома похоронные венки. В ответ президент поручил Андрею Клюеву обеспечить охрану этих регионалов.

Позавчерашние события с отставкой Азарова и бунтом "регионалов" вызвали резкую реакцию со стороны России. Ведь Николай Азаров был для российского руководства своим человеком.

Накануне премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что Москва приостанавливает переговоры с Киевом о предоставлении финансовой поддержки и о поставках газа до назначения нового премьера. Потому что о деталях сотрудничества Медведев договаривался лично с Азаровым..
Официальными заявлениями Кремль не ограничился.

Вчера Федерация работодателей Украины, которую возглавляет Фирташ, распространила заявление о том, что российская таможня во вторник присвоила украинским товарам так называемые "профили риска". Поэтому они подлежат детальной таможенной проверке.


Insider

[seevad]

А если вернуццо к шизе, то поведайте, как ВЫ скорбите по таким жертвам сталинского террора, как Ягода, Ежов, Эйхе, Бела Кун, Тухачевский, Ганецкий, Пятаков, Белобородов, Троцкий, Бандера, Коновалец, прочие?

[seevad]

А вообще интересно получаеццо: антилиберал и антидемократ Стариков - против смены власти революционным путём, а демократ и либерал Экзисто - за такую смену власти, уважая оранжизм (и отстаивая самособойность революций аки заправский адепт Краткого Курса)....

[seevad]

Касательно публикации в соц сетях информации о противниках революционеров - вторая сторона действует похожими методами, забрасывая дома и соседей активистов майданов листовками провокационного содержания. Так что...

И похоронные венки тоже подкладывает?

[Samirat]

Сообщение от seevad

И, кстати, там не сказано, что экстремисты должны не только освободить госучреждения, но и сам майдан и прочие улицы, так?

Текст закона есть на сайте Верховной Рады.

Сообщение от seevad

И похоронные венки тоже подкладывает?

Сегодня ночью в Киеве были сожжены 23 автомобиля, преимущественно с номерами Западной Украины.
И...?

---

Сивад, переставайте мне писать свои вопросы: если у Вас возникает ощущение сюрреализма, значит Вас подводят и "искажают" Ваши источники.

[voha5]

Сегодня ночью в Киеве были ссожены 23 автомобиля, преимущественно с номерами Западной Украины.
И...?

Самира,инфа откуда? Где об этом можно прочесть? Не нашел.....

[Экзисто]

События в Украине пугают российские власти

Почувствуйте разницу:



Интернет разрушает понятие "границы" и "суверенитета" и современные коммуникации позволяют нарушать принципы национальной безопасности.
Такое мнение на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС высказала глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая.

"По ее словам, дополнительные инструменты, которые предоставляет новый законопроект, будут обеспечивать национальный суверенитет и интересы коллективной безопасности — дадут возможность спецслужбам эффективно решать задачи.
15 января в Госдуму был внесен пакет законопроектов расширяющих полномочия ФСБ в сфере борьбы с терроризмом и ужесточающих наказания за террористическую деятельность, в том числе в сети Интернет."

источник: http://www.comnews.ru/node/80257#ixzz2rtc2b84v



Презумпция невиновности становится излишней

В Государственную думу внесен давно обещанный законопроект об объективной истине. На законодательном закреплении этого принципа настаивает глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.

«Таким образом, закрепленная в статье 14 УПК РФ юридическая фикция презумпции невиновности, предполагающая толкование неустранимых сомнений в пользу обвиняемого, может быть применена лишь в случае невозможности достижения по делу объективной истины и только после принятия исчерпывающих мер к ее отысканию», — говорится в документе.

Кроме того, законопроект провозглашает принцип состязательности сторон в суде чуждым российским традициям и правовой системе.

«Не способствует установлению истины и реализованная в законе модель состязательности. Она тяготеет к чуждой традиционному российскому уголовному процессу англо-американской доктрине, так называемой чистой состязательности», — пишет автор законопроекта.

Главный прокурор Сталина Вышинский: "Признание -- царица доказательств!"
Сталин - наше все.

[if]

Давай, смелее, отец демократии,
В свете софитов ебашь свой лук!
Во славу героев бандеровской братии,
Под радостный лай нацистствующих сук!

[Samirat]

Сообщение от voha5

Самира,инфа откуда? Где об этом можно прочесть? Не нашел.....

Телеканал UBR, выпуск новостей в пределах последнего часа. Не знаю выкладывает ли UBR на свой сайт новости. Скорее всего это появится на плюсах в вечернем выпуске.

[Экзисто]

Сообщение от seevad

А вообще интересно получаеццо: антилиберал и антидемократ Стариков - против смены власти революционным путём, а демократ и либерал Экзисто - за такую смену власти, уважая оранжизм (и отстаивая самособойность революций аки заправский адепт Краткого Курса)....

И нихрена ты ничего не понял, а все потому, что сильно фильтруешь восприятие, и поэтому Стариков как бальзам для тебя.
Я никогда не вещал за революцию.
Я нигде не вещал о поддержке евромайдана.
В отличие от шазанутого Старикова, во всем видящего происки Англо-саксов, и потому ничего не смыслящего в том, что происходит внутри нашего мира, а как еще об этом помыслить, если во всем виновата Англия? - так вот в отличие от Старикова и тебя, я пытаюсь, пусть не всегда удачно, разглядеть объективные противоречия, которые являются по законам эволюции и истории корнем всякого явления и развития. Все течет, все изменяется, именно потому, что противоречия присущи всем явлениям, всем обществам и они являются внутренними пружинами происходящих событий.

Не потому Российская империя грохнулась, что так захотела Англия, а потому, что она созрела рухнуть изнутри, под давлением внутренних противоречий, так что достаточно было толкнуть, чтобы упала, и толчок этот был не однократным, а долгим и разнонаправленным, и в том числе внешним, и прежде всего по причине войны.

Не потому рухнул Советский Союз, что так захотели внешние враги, и генсеки оказались предателями, а потому что внутренние противоречия привели к необратимым последствиям, и СССР был неспособен выдержать конкуренцию с Западом, но смог бы, если продолжался казарменный социализм как в Сев. Корее со всеми вытекающими как в Сев. Корее и жили бы сейчас соответственно.

[Samirat]

Сообщение от SerejaKu

Так а длогосрочные интерсы РФ недавно описал Древний: вообще ни во что не вмешиваться и позволить Украине самой нести отвественность за свои действия.

Ну, ... мне сложно и нет желания комментировать мнение Древнего...

Краткосрочным интересам это никак не противоречит, и подтягивать ничего никуда не надо - всё само произойдёт...

Хм)... конечно произойдет. Вопрос в желательном ли направлении для РФ...?

Строительство Северного и Южного потока нам это позволяет, и является матреиальным свидетельством того, что стратегически мы выбрали именно невмешательство.

Ну, да - работает позиция внешнего невмешательства. Что не исключает косвенного. Сережа, давай сойдемся на следующем:
1. Если РФ внешне не вмешивается, значит у нее есть стратегический план и результативный инструментарий по достижению своих целей.
2. Ты лично будешь знать и понимать, что у меня нет негативного отношения к воздействию РФ на Украину.

Ну, это скорее проблемы Евросоюза...

Не знаю - пока я это вижу, как проблему всех трех сторон. И надеюсь, что вопрос с транзитом газа на Европу станет решающим, молчаливым аргументом. Одним из.

[Samirat]

Партия "УДАР" готова поддержать кандидатуру Яценюка на пост премьер-министра в обмен на поддержку от ВО "Батькивщина" кандидатуры Виталия Кличка на пост Президента Украины.

Я ж говорила - все это - предвыборная кампания к выборам 2015 года.

Теперь мне интересно какие каналы и как быстро сообщат эту новость. Ибо она сильно посеет зерно недоверния в умах Майдана.

[seevad]

Я никогда не вещал за революцию.

Ну зачем же...

Я же помню, как ВЫ сокрушались, что не сбылись надежды тех, что на Болотной...

И что там жить с ВВП по прежнему будем, где будет "застой", прочее....

Разве ВЫ не за победу оранжевой революции над режимом Путина?

В отличие от шазанутого Старикова, во всем видящего происки Англо-саксов, и потому ничего не смыслящего в том, что происходит внутри нашего мира, а как еще об этом помыслить, если во всем виновата Англия? - так вот в отличие от Старикова и тебя, я пытаюсь, пусть не всегда удачно, разглядеть объективные противоречия, которые являются по законам эволюции и истории корнем всякого явления и развития. Все течет, все изменяется, именно потому, что противоречия присущи всем явлениям, всем обществам и они являются внутренними пружинами происходящих событий.

А Стариков и не отрицает противоречий, которые, кстати - бриттам только на руку...

Не потому Российская империя грохнулась, что так захотела Англия, а потому, что она созрела рухнуть изнутри, под давлением внутренних противоречий, так что достаточно было толкнуть, чтобы упала, и толчок этот был не однократным, а долгим и разнонаправленным, и в том числе внешним, и прежде всего по причине войны.

А теперь зайдём в тему "О первой мировой" и прочитаем, как бритты искусно втравили Россию в эту войну.

Там конкретно, по пунктам.

И если бы только втравили, а то ещё и всячески вредили под маской "союзника"....

Не потому рухнул Советский Союз, что так захотели внешние враги, и генсеки оказались предателями, а потому что внутренние противоречия привели к необратимым последствиям, и СССР был неспособен выдержать конкуренцию с Западом, но смог бы, если продолжался казарменный социализм как в Сев. Корее со всеми вытекающими как в Сев. Корее и жили бы сейчас соответственно.

И цены на нефть тогда тоже случайно рухнули? А оказалось - Штаты на саудитов надавили.....

и СССР был неспособен выдержать конкуренцию с Западом, но смог бы, если продолжался казарменный социализм как в Сев. Корее со всеми вытекающими как в Сев. Корее и жили бы сейчас соответственно.

А если бы Хрущёв не прикрыл артели с кооперативами? И не распилил строящийся тихоокеанский флот? И не способствовал бы нашему выдворению из Порт Артура, Австрии, Адриатики?

И наконец - если бы выполнил волю ИВС по "золотому рублю", а не согласился бы с доминированием доллара?

[seevad]

Сивад, переставайте мне писать свои вопросы: если у Вас возникает ощущение сюрреализма, значит Вас подводят и "искажают" Ваши источники.

То есть - если не полиция штурмует здания с экстремистами, а экстремисты штурмуют здания с полицией - это не сюрреализм?

И если требуют наказания для правоохранителей вкупе с желанием обеспечить безнаказанность для себя - это не сюрреализм?

И когда захватывают - освобождают здания по звонку из ам. посольства?

[Samirat]

Сообщение от seevad

То есть - если не полиция штурмует здания с экстремистами, а экстремисты штурмуют здания с полицией - это не сюрреализм?

И если требуют наказания для правоохранителей вкупе с желанием обеспечить безнаказанность для себя - это не сюрреализм?

И когда захватывают - освобождают здания по звонку из ам. посольства?

Я ж говорю - подводят/искажают источники. Или консерватория.

[Samirat]

2 Воха

Сообщение от Samirat

Телеканал UBR, выпуск новостей в пределах последнего часа. Не знаю выкладывает ли UBR на свой сайт новости. Скорее всего это появится на плюсах в вечернем выпуске.

В 20.30 в выпуске на UBR подробный сюжет об этом. Новость ссылается на информацию МЧС.

[seevad]

Я ж говорю - подводят/искажают источники. Или консерватория.

То есть - это Беркут штурмовал здание с экстремистами, предоставив потом им коридор для выхода, по которому они его и покинули?

А того, что я описал (экстремистский штурм здания с находящимися там полицейскими, желание амнистировать своих вкупе с наказанием чужих, сигналы из ам. посольства) - и не было вовсе?

Ну и наконец - евроассоциация - обеспечит дальнейшее планомерное развитие украинской промышленности и СХ?

[voha5]

В 20.30 в выпуске на UBR подробный сюжет об этом. Новость ссылается на информацию МЧС.

Спасибо Самира! Щас гляну...

[Aliskana]

За нападение на храм гепотитушек просто оштрафовали на 51 грн.

Особенно вот это впечатлило:

«ЛИЦО_1 в судебном заседании раскаялось в совершённом и пояснило, что с товарищем желали пройти в Свято-Дмитриевский храм, но на ступеньках храма стояли люди, которые выражали своё политическое мнение, и они вступили с этими людьми в политический диалог, который перешёл в грубую форму, и оно начало нецензурно выражаться в сторону этих людей, после чего его задержали работники милиции. Драки с этими людьми не было», — можно прочесть в каждом из документов.

[seevad]

Виктор Янукович госпитализирован.

"«Вечером 29 декабря президент обратился в больницу, у него была температура 39 градусов. Но когда мы позвонили ему из парламента и сказали, что нам нужна его помощь, он поднялся и приехал. Потом президент вернулся в больницу, где находится до сих пор», - заявила Герман.
Острое заболевание
Накануне Янукович провел два заседания фракции Партии регионов, а также встречу с лидерами оппозиции во время обсуждения закона об амнистии на внеочередной сессии Верховной Рады 29 января. Принятие закона в парламенте имеет принципиальное значение в попытке преодоления острого политического кризиса в стране.
Днём 30 января администрация президента Украины сообщила, что глава государства находится на больничном. «Президенту Украины открыт больничный лист в связи с острым респираторным заболеванием, сопровождающимся высокой температурой», - сообщила пресс-служба главы государства."

http://russian.rt.com/article/21540

[seevad]

"Янукович: Власть выполнила все обязательства, но оппозиция продолжает нагнетать ситуацию"

Президент Украины Виктор Янукович опубликовал заявление, в котором призвал протестующих к мирному разрешению сложившейся в стране ситуации и обвинил оппозицию в неисполнении достигнутых ранее договорённостей. Лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что митингующие не собираются выполнять свою часть соглашения.

«Сегодня ночью Украина понесла ещё одну потерю — при исполнении служебных обязанностей по обеспечению общественного порядка в Киеве скоропостижно скончался капитан внутренних войск Дмитрий Васильевич Дунец», — говорится в заявлении Януковича, которое опубликовано на сайте главы государства. В этой связи президент ещё раз призвал к миру людей, вовлечённых в противостояние.
«В ходе переговоров о мирном урегулировании мы достигли конкретных договорённостей с представителями оппозиции. Все обязательства, которые власть взяла на себя, мы выполнили. В том числе парламент принял закон об амнистии, который гарантирует участникам протестов свободу и освобождение тех лиц, которые были задержаны во время конфликтов. Однако оппозиция продолжает нагнетать ситуацию, призывает людей стоять на морозе ради политических амбиций нескольких лидеров. Я думаю, что это неправильно», — заявил Янукович.
«Я ещё раз прошу и обращаюсь к людям, обычным гражданам, моим соотечественникам: сделаем всё для мира и спокойствия, для нормальной жизни страны. Со своей стороны буду с большим пониманием и благосклонностью относиться к потребностям и стремлениям людей, учитывая те ошибки, которые допускает каждая власть. Не ошибается тот, кто ничего не делает», — заключил он.
Накануне парламент Украины принял закон об амнистии для задержанных участников беспорядков. Он вступит в силу после того, как протестующие освободят захваченные административные здания. Однако лидер партии «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что митингующие не собираются выполнять свою часть соглашения. Также об отказе выполнять условия амнистии в ночь на четверг сообщил комендант лагеря на Майдане Незалежности Андрей Парубий. Охрана Майдана, по его словам, должна быть усилена."

http://russian.rt.com/article/21529

[seevad]

Сюрреализм продолжается - в виде довольно странного компромисса, при котором - для объявления амнистии для экстремистов - последним даже не нужно освобождать не только Майдан, но и некоторые здания.....

"В итоге Верховная Рада 232 голосами «за» (как минимум нужно было 226) проголосовала за законопроект об амнистии, внесённый народным депутатом от Партии регионов Юрием Мирошниченко. Согласно этому документу, как сообщают СМИ (полный текст в открытом доступе отсутствует), амнистия протестующих привязывается к положительной динамике относительно освобождения административных зданий. Условия следующие — админздания должны быть освобождены по всей территории Украины, но это не касается Октябрьского дворца, Дома профсоюзов и собственно Майдана Независимости в Киеве.
Амнистия наступает в течение 15 дней после принятия закона, в этот же срок демонстранты должны освободить госучреждения. В случае невыполнения условий за 15 дней закон утрачивает свою силу. По мнению власти, это компромисс, по мнению оппозиции, высказанному в ВР, — «политических заключённых превратили в заложников»."

http://continentalist.ru/2014/01/kie...siyu-ubivayut/

[Tytgrom]

Несколько организаций Севастополя заявляют о возможности создания Федеративного государства Малороссия и уже подготовили соответствующее обращение к жителям города, а также к местным советам юга, востока и центра Украины.

[Afa]

я думаю, намек будет понят

[seevad]

Хорошая аналитическая статья.

http://continentalist.ru/2014/01/kak...-sdal-ukrainu/

[seevad]

30.01.2014 Добкин в пух и прах разнес евромайдан на сессии.

http://www.youtube.com/watch?v=JBqvu2H1lc4

[Samirat]

Сообщение от seevad

Хорошая аналитическая статья.

http://continentalist.ru/2014/01/kak...-sdal-ukrainu/

Пожалуй, одна из лучших.
Тоже рекомендую.

Сивад, спасибо за ссылку!

[Samirat]

Сообщение от seevad

То есть - это Беркут штурмовал здание с экстремистами, предоставив потом им коридор для выхода, по которому они его и покинули?

А того, что я описал (экстремистский штурм здания с находящимися там полицейскими, желание амнистировать своих вкупе с наказанием чужих, сигналы из ам. посольства) - и не было вовсе?

Для того, чтобы предметно ответить на эти вопросы мне придется типа вкладывать в Интернет типа компромат на власть. Я в этом не заитересована.

Надеюсь, приведенная выше Вами статья снимает много всплывающих вопросов.

[Samirat]

В Киеве гудит набат тевтонский,
Хоть еще не слышно криков "Хайль!!!"
И глядит печально Лобановский, *
Как сжигают совесть и мораль,

Пьяные от злости малолетки...
Пушечное мясо шлет Майдан...
Интересно: лидеров тех детки
Тоже прут башкою на таран???

Вспомнят ли тебя потом парнишка,
Что в палатке воешь без руки??? **
Зря в свою ты значимость так слишком
Веришь, всем инстинктам вопреки...

Про тебя забудут через сутки,
Хоть на теле шрамов хохлома...
Ведь Майданом правят проститутки...
Те, что власть давно свела с ума...

(c)

[seevad]

"Слово Главы государства к гражданам Украины".

http://www.president.gov.ua/ru/news/30036.html

[Samirat]

Сообщение от seevad

Рад, что понравилось.

Дело не в понравилось. Дело в том, что эта статья наиболее обоснованно и аргументированно показывает к чему движется Путин, а именно - обоснованному преимуществу.

Когда Путин на саммите ЕС-РФ говорит (не дословно): "наш интерес в стабильной Украине, потому что мы дали кредиты и заинтересованы в их возвращении. Только мы и дали деньги" и "мы помогали не конкретным политическим партиям, а народу и поэтому не будем менять условия кредита и скидки на газ" то только для обывателя это звучит, как подлинная прямая речь. С языка дипломатии на язык подлинных смыслов это переводится приблизительно так: "Пошли в ж...пу со своими претензиями! Пока вы тратили деньги на информационное воздействие, мы конкретно инвестировали в территорию и ее бюджет. И наши права на получения дивидентов обоснованны и поэтому мы - в праве".

И у Европы, конечно, теперь - ситуация "ножницы" или "сели на вилку". Ибо они так усиленно обучали СМИ, выдавали гранты и обещали своим бизнесам огромный рынок сбыта...

Примечательно то, что за все это время (после саммита в Брюсселе) никто из представителей Европы не встретился ни разу, ни с одним из депутатов от Партии Регионов, при этом, практически разгуливая в Верховной Раде с оппозиционными депутатами.

И все угрозы по поводу введения санкций представителям власти могут воодушевлять только сторонников Майдана. Потому как уверена - основные капиталы этой партийной силы находятся совсем не в европейских банках. Или не совсем в европейских.

И, думаю, Европа это знает, потому и не торопится - как только она введет эти санкции, она сразу же рискует заполучить ПР в качестве оппозиции в Украине и т.о. окончательно потерять возможность дёшево воздействовать на Украину.

Для реванша ПР достаточно будет подкрутить пару-тройку телеканалов, выпустить еще пару-тройку газет и перекупить деясточек информационных сайтов-порталов.

И подождать пока все произойдет своим путем.

Интернет - большая сила, кто ж спорит. Но у всякой большой силы всегда есть пару очень слабых мест.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Ну и наконец - евроассоциация - обеспечит дальнейшее планомерное развитие украинской промышленности и СХ?

Ответ на уровне реплики: расскажите мне что другое точно обеспечит планомерное развитие обозначенного и тогда можно обсуждать.

Ответ предметный здесь:
Антон Финько. "Хотелось бы верить, что Украине удастся найти правильную формулу взаимоотношений и с Россией, и с ЕС"
(обращаем внимание на дату)

http://www.analitik.org.ua/publicati...5214a0f825b57/

----

Любые следующие повторы этого вопроса я проигнорирую.

[Sergey]

Певица Руслана заявила, что ее готовят на роль «сакральной жертвы»

«У меня есть предупреждение о покушении на мою жизнь. Есть предупреждение с разных источников, о том что есть такая провокация против меня, что наши же хлопцы, якобы должны на Майдане со мною что-нибудь сделать» – заявила ветеран Евромайдана (пела на нем еще в 2004 году) Руслана.


«Люди, я вам хочу сказать, что я пришла поддержать вас, потому что сегодня начнут стрелять в вас, а завтра начнут стрелять, не дай Господи, в музыкантов и в меня. У меня есть предупреждение о покушении на мою жизнь. Есть предупреждение с разных источников, о том что есть такая провокация против меня, что наши же хлопцы, якобы должны на Майдане со мною что-нибудь сделать. Или выкрасть, как других активистов и побить, или применить оружие, чтобы спровоцировать... спровоцировать течения внутри Майдана. Так что я вас хочу поддержать сегодня и надеюсь на такую же солидарность и поддержку меня как музыканта, волонтера, который с первого дня стоит на Майдане».
Пресс-конференция Русланы в «штабе национального сопротивления»:


«Всем. Мое заявление это в принципе продолжение того, что мы говорили на Грушевского. Я пришла поддержать журналистов и акцию, чтобы не стреляли в журналистов. В продолжение этого заявление, я бы хотела сделать свое, чтобы не стреляли в музыкантов, и не делали провокаций против меня. Я хочу заявить то, что уже два дня меня предупреждают о возможном покушении на меня и про то, что готовится провокация. Якобы в середине Майдана на меня должны напасть хлопцы и меня или выкрадут, или побьют, или будут использовать оружие с различными последствиями для меня. Одним словом, я бы хотела просто сказать, что журналисты, я поддерживаю вас, а попросила бы взамен поддержать меня как музыканта, как волонтера. Вы понимаете, что никакой агрессии я никому не принесла на Майдане, кроме призывов к мирному протесту».
Руслана, по сути, вымаливает свою жизнь. И ей ест чего бояться, «сакральная жертва» – это важная часть любой цветной революции, готовили ее, как все помнят, и в России. Единственный способ предотвратить убийство – это вовремя заявить об его опасности, что Руслана и сделала.

P.S. Фашистским боевикам – продолжателям дела ОУН-УПА шлепнуть или искалечить какую-то там «певичку волонтера» – это все равно, что зубы почистить.

(C) http://businessmsk.livejournal.com/738626.html

[Sergey]

Место "сакральной жертвы" пусто не бывает!

Не успела певица Руслана заявить о угрозах в свой адрес, желая видимо отказаться от роли «сакральной жертвы Евромайдана», о чем очень подробно рассказал товарищ businessmsk в своем посте, как новую жертву тут же нашли. Ею оказался Лидер "Автомайдана" Дмитрий Булатов, пропавший 22 января.

По сообщению Русской службы BBC, ссылающейся на ТСН: «Булатов рассказал, что неизвестные били его, пытали, отрезали ему ухо и даже распинали - у него есть проколы на руках.» Как вам такое?

А теперь внимание, самое главное, на мой взгляд: «Активист не знает, кто его похитил, но отмечает, что мужчины разговаривали с русским акцентом. После длительных пыток его вывезли и выбросили из машины.»

Чувствуете злобную «москальскую руку Кремля»? Сейчас поднимется вой, что это операция российских спецслужб. В связи со всем этим у меня возникает два вопроса:

- для чего так жестоко пытать этого персонажа? Я сомневаюсь, что он может обладать какой-то информацией. Тогда зачем, ради устрашения? Но это само по себе глупо, потому, что ничего, кроме разогрева майданской тусовки не вызовет.

- для чего его вообще после всего этого отпускать? И тут ответ только один. Если у кого-то хватает мотивов и наглости ТАК пытать человека, то логичнее всего при любых исходах его просто устранить, получена ли от него информация или нет, в сущности уже не важно. Он перестал быть нужен. Отпустить его после таких пыток можно только с одной целью – чтобы он рассказал про то, что с ним делали люди с РУССКИМ АКЦЕНТОМ.
Далее надо увязать москалей и действующую власть в одну кучу, что и делается ниже:
«В час ночи 23 января, как сообщили СМИ и свидетели происшествия, "Беркут" задержал колонну участников "Автомайдана", разбил их автомобили и отвез активистов в неизвестном направлении.
"Хотя Дмитрий Булатов не был в этой колонне автомобилистов, есть опасения, что "Беркут" отслеживал всех людей, принимавших участие в "Автомайдане". В МВД Украины заявили, что не задерживали Дмитрия Булатова. Есть опасения, что он может быть подвергнут пыткам и другим видам жестокого обращения", - говорится в сообщении, опубликованном ранее правозащитной организацией Amnesty International.
Незадолго до исчезновения Дмитрий Булатов написал в Facebook , что давление со стороны власти на него усиливается.»
Ну вот и все, круг замкнут. Есть "сакральная жертва" (распятая!) москалей и сросшейся с ними власти. Есть заранее сделанное заявление небезызвестной Amnesty International о возможных пытках Булатова силовиками. Есть давление власти на честного оппозиционера. Все по плану. Каков будет его следующий этап?

(C) http://red-odysseus.livejournal.com/72709.html

* * *

Заявления про русский акцент явно делаются не для русскоязычной аудитории. Потому что здесь и на Украине любому понятен весь бред заявлений про русский акцента у жителя Украины.

[voha5]

В дополнение к ролику...

Кадры издевательства над обнаженным евромайдановцем - постановка "Батькивщины"?
http://newzz.in.ua/ukrain/1148908036...kivschiny.html
Инфовойна идет в полном объеме..

[Samirat]

Сообщение от Sergey

Заявления про русский акцент явно делаются не для русскоязычной аудитории. Потому что здесь и на Украине любому понятен весь бред заявлений про русский акцента у жителя Украины.

Тут - не так все просто. "Русскоязычный акцент" может быть истолкован и как представители русскоязычных регионов Украины, и как люди из России.

Не надо забывать, что сейчас активно внедряется и вшивается идея раскола между Юго-Востоком и Западной Украиной.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

На какие деньги взращивают миф об "оккупации России"

"Этот фейк активно раскручивают два интересных человека: далеко не глупый аналитик Николай Стариков и депутат Госдумы от "Единой России" Евгений Фёдоров. Идиотизм идеи про "оккупацию России", при неспособности упомянутых лиц показать пальцем хотя бы на одного конкретного оккупанта, был очевиден с самого начала. Основная политическая задача тоже давно ясна — ещё раз так покрутить напёрстки в публичном пространстве, чтобы не дать патриотически настроенной части российской общественности собраться, наконец, и ясно поставить общую политическую цель. То есть, ребята играют в эдаких "антисусаниных", что тоже очевидно. Загадкой оставалось, кто оплачивает этот "банкет" — как известно, в такого рода делах кто политического персонажа ужинает, тот его и танцует. История с "товарищем Билаловым" оказалась тем самым ключиком от депутатского шкафа с персональным скелетом............................

...........Изнанка истории такого "патриотического" проекта многих огорчит, наверно. Тем не менее, очередной политический фейк, наполненный хоть и глупыми, но красивыми и патриотичными словами, оказался монетизированным в интересах крупного криминала. С чем искренне и поздравляю всех, кто пиарил в Интернете депутата Фёдорова, выдавая его чуть ли не за нового мессию, несущего России слово правды. Теперь вполне ясно: куда, в чьих интересах, на чьи деньги и с какой целью депутат Фёдоров и остальные активисты так называемого "криминального класса" несут всё, что могут унести."

Кирилл Светицкий
Мастерская Позитивных Изменений при Институте консультативной психологии (ISCON).

Бжезинский говорил, что если национальная элита держит свои счета за рубежом, то у страны нет национальной элиты
Незабвенный сурков ввел термин офшорной арстократии

очень демокатично.. даешь экономическую свободу!!!

[Samirat]

Кадры издевательства над обнаженным евромайдановцем - постановка "Батькивщины"?

Правда в другом, о чем ни Беркут, ни его защитники активно не говорят. Это раздевание имело место быть. Но это была своего рода показательная акция (ответная месть) в ответ на то, что за несколько дней до этого радикалы захватили беркутовца, раздели его (правда вроде не догола) и прогнали его через коридор, в котором его избивали. Потом оттащили в Дом профсоюзов и еще там поиздевались над ним (не все детали он раскрыл, ибо - понятно почему). И после этого был доставлен в госпиталь, где у него и брали интервью. И, безусловно, эту информацию показали только некоторые каналы.

А потом уже было это событие, которое провентилировали по всем возможным каналам коммуникации.

Инфовойна идет в полном объеме...

Инфовойна - это только внешний слой "пирога". Всё намного глубже и сильнее. Я не пугаю, я просто наблюдаю с 2004.

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Ответ на уровне реплики: расскажите мне что другое точно обеспечит планомерное развитие обозначенного и тогда можно обсуждать.

Ответ предметный здесь:
Антон Финько. "Хотелось бы верить, что Украине удастся найти правильную формулу взаимоотношений и с Россией, и с ЕС"
(обращаем внимание на дату)

http://www.analitik.org.ua/publicati...5214a0f825b57/

----

Любые следующие повторы этого вопроса я проигнорирую.

развитие сх украины обеспечат новые рынки, инвестиции, политический пороткционизм внутри и во вне.
На западе это найти сложнее чем на востоке. ))

и на востоке не удастья это получить на халяву, но... на западе, тупо, не удасться )

[Ветер]

Рогозин советует госсекретарю США позвать на встречу с Кличко Сердючку)))

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Партия "УДАР" готова поддержать кандидатуру Яценюка на пост премьер-министра в обмен на поддержку от ВО "Батькивщина" кандидатуры Виталия Кличка на пост Президента Украины.

Ссылка на первоисточник:

УДАР готов поддержать кандидатуру Кличка на пост премьер-министра - депутат
Четверг, 30 января 2014, 17:04

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/30/7012101/

В партии УДАР готовы поддержать кандидатуру лидера Батькивщины Арсения Яценюка на пост премьер-министра.

Об этом, как утверждают источники Украинской правды, сказал заместитель председателя УДАРа, народный депутат Украины Виталий Ковальчук.
...

[voha5]

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/243829

[Ветер]

[Ветер]

опять венидиктов... двухнедельной давности (есть звуковая лакуна примерно с тридцатой минуты на две-три минуты... после лакуны самая жесть).



http://www.youtube.com/watch?v=qFW4pvyqeno#t=524

[rassudok]

Наташа, другое по крайней мере не приведёт к коллапсу украинских промышленности и СХ (в данных обстоятельствах это уже немало).

[квит]

Сообщение от Ветер

опять венидиктов... двухнедельной давности (есть звуковая лакуна примерно с тридцатой минуты на две-три минуты... после лакуны самая жесть).



http://www.youtube.com/watch?v=qFW4pvyqeno#t=524

здравые вещи говорит

[rassudok]

Наташа, а вот с этим согласен, а именно - имеет место быть не информационная война, а полноценная и полномасштабная мировоззренческая война (со всеми вытекающими).

[Ветер]

Сообщение от квит

здравые вещи говорит

сам удивляюсь... в предыдущем интервью себя называл реакционером... уже боюсь за свою (политическую) ориентацию ))))

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, другое по крайней мере не приведёт к коллапсу украинских промышленности и СХ (в данных обстоятельствах это уже немало).

Чорд!

Неужели и ты будешь мне доказывать, что в случае вступления Украины в ЕС украинцам нужно готовиться выживать на воде и каше и к умеренному геноциду населения Украины за счет пенсионеров и жителей села, которые в основном выживают за счет выращивания домашнего скота, птицы и овощей, чей продукт покрывает 50% потребностей самих граждан Украины..??...

Неужели и ты веришь в эту байку защитников Партии Регинов о том, что программа Азарова по построению современных овощехранилищ и создания оптовых с/х-рынков в средних и крупных городах была напрвлена на то, чтобы обеспечить гражданам доступ к дешевой продукции и одновременно обеспечить рынок сбыта мелкому и среднему фермеру..??...

Ни за что не поверю, что и ты ведешься на эти откровенно пиарасные шняги!

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, а вот с этим согласен, а именно - имеет место быть не информационная война, а полноценная и полномасштабная мировоззренческая война (со всеми вытекающими).

Ты о чем??
Я говорила про Украину... а ты про что???

[Samirat]

Президент подписал решение Рады об отмене резонансных законов от 16 января

Корреспондент.net, Сегодня, 15:01

http://korrespondent.net/ukraine/pol...ot-16-yanvaria

Янукович подписал закон об амнистии для участников протестных акций

Корреспондент.net, Сегодня, 15:16

http://korrespondent.net/ukraine/pol...estnykh-aktsyi

[Ветер]

почему цветная революция не может произойти в США?
потому что там нет американского посольства...
))

[seevad]

Ответ на уровне реплики: расскажите мне что другое точно обеспечит планомерное развитие обозначенного и тогда можно обсуждать.

Участие в ТС и совместные с РФ проекты.

[Ветер]

Германия предлагает пересмотреть "Восточное партнерство" по причине ее фиаско на Украине

По причине обострения на минувшей неделе политической ситуации на Украине Германия вынуждена маневрировать. 30 января 2014 года Гернот Эрлер - новый координатор германо-российского межобщественного сотрудничества МИД ФРГ заявил журналистам в Берлине, что ЕС не проанализировал возможность конфликта с Россией, когда предлагал программу "Восточного партнерства" Украине. ЕС ошибся, - полагает Эрлер. Координатор германо-российского межобщественного сотрудничества считает, что важно учитывать озабоченность Москвы, является она законной или нет, с точки зрения Запада.
Эрлер заявил журналистам, что не менее шести человек погибли в ходе уличных беспорядков в Киеве, а несколько человек будто бы пропали без вести. Сам Эрлер, по его словам, был шокирован образами "горящих полицейских", атакованных экстремистами бутылками с зажигательной смесью.
Главным приоритетом, по его мнению, сейчас на Украине - остановить насилие.
Вторым приоритетом, по его словам, является быстрое создание "функционального правительства" в Киеве, поскольку "Украина находится на грани банкротства, которое будет иметь огромные последствия для Европы".
Далее Эрлер полагает, что ЕС следует пересмотреть свою программу "Восточного партнерства" по причине ее фиаско на Украине. "Я удивляюсь, что эксперты только сейчас увидели наличие конфликта между российским Таможенным союзом и Восточным партнерством. Нам нужно решение как можно скорее, потому что речь идет не только об Украине. Молдова и Грузия закончили переговоры и хотят заключить договор этим летом.

[Samirat]

Оу! Сегодня обращения и риторика Европейских представителей и мессаджи из США сильно изменились...))) Наконец-то они перестали строчить в Твиттер и перешли к более осмысленной риторике...

Я все не могла понять - а че они нам все строчат и строчат в Твиттер?) Сегодня объяснили - у них предвыборная в Европарламент и они т.о. писали/пиарились больше на свою аудиторию, чем на украинскую, создавая там на своих территориях местные протесты в поддержку майдана.

Потом я пошла подумать и мне показалось, что каждый из них хотел повторить ход с молниеносным вмешателсьвтом Путина в сирийский вопрос и т.о. получить свое местное "первое место в рейтинге". То есть они там изображали спасателей Украины.)

Да, правда сегодня главный по НАТО (забыла как он называется) выступил с заявлением, что не одобряет то, что в Украине пытаются вовлечь в политический конфликт вооруженные силы. Дело в том, что наши военные собрались личным составом (90%) и тайным голосованием 87% проголосовали за обращение о недопущении эскалации конфликта, содержащее поддержку Главнокомандующего Украины.

[Samirat]

Сообщение от seevad

Участие в ТС и совместные с РФ проекты.

А, собственно, кроме самого тезиса какая-то конкретика есть?

[seevad]

Здрасти.....

Погуглите на те самые соглашения, где о кредите была речь.

Ведь там не только о кредите, но именно и совместные проекты по продолжению кооперации, напр. по авиастроению.

Да и: прочие пром. предпр. имеют ранок сбыта именно в РФ.

Замечу - это всё уже есть. Главное - не загубить.

А не теоретические выкладки о предприятиях с китайскими технологиями, могущие работать на еврорынок (ты что-то об этом говорила), или "предприятия ремесленного типа" - по совету европейцев....Они что, издеваются...?

Да и почитай тут Асламову - как евроинтеграция убила СХ в Болгарии и Черногории....ссылки я давал.

Ну и как в Латвии загнулась своя промышленность....

Ну а теперь ты мне расскажи, как евроинтеграция будет способствовать планомерному развитию ныне действующей укр. промышленности и СХ...

[rassudok]

Наташа, разумеется этого я тебе доказывать не собираюсь ибо я говорю совсем о другом.
О чём?
О том-же о чём я уже неоднократно говорил и тебе и другим мф-никам, а именно - о факторе несоответствия стандартов и регламентов по которым функционируют украинские промышленность и сельское хозяйство стандартам и регламентам по которым функционируют промышленность и сельское хозяйство ЕС и о том, что в случае евроинтеграции Украины она будет обязана:
1) либо привести те стандарты и регламенты по которым функционируют её промышленность и сельское хозяйство в соответствие тем стандартам и регламентам по которым функционируют промышленность и сельское хозяйство ЕС (что очень сложно и очень дорого).
2) либо демонтировать свои промышленность и сельское хозяйство (что очень просто и очень дёшево).
3) либо забить на требования ЕС (что очень чревато - арестом счетов, сворачиванием бизнесов, арестом недвижимости, выдворением родственников - украинской политической и бизнес элиты - в странах запада (а также запретом их въезда в эти страны)).
А теперь лови следующий вопрос, а именно - как тебе мыслится - какой из этих трёх вариантов предпочтёт украинский правящий класс если он таки выберет вариант вступления в ЕС?

[rassudok]

Наташа, я тоже про Украину (на ней и разворачивается один из фронтов мировоззренческой войны (как там сказал Бжезинский - Россия с Украиной - это сверхдержава - Россия без Украины - это региональная держава (сначала русский народ разрезали на три части, а ныне при помощи мировоззренческой войны хотят вложить в мировоззрение большинства представителей оного убеждение согласно которому эти три части есть отдельные народы))).

[seevad]

Интервью с Н. Стариковым про Украину, "Дождь", прочее....

http://nstarikov.ru/blog/36174

[seevad]

1) либо привести те стандарты и регламенты по которым функционируют её промышленность и сельское хозяйство в соответствие тем стандартам и регламентам по которым функционируют промышленность и сельское хозяйство ЕС (что очень сложно и очень дорого).

Кстати - подводка под евростандарты может снизить качество как пром., так и СХ продукции....

Как ни странно это звучит на первый взгляд....

2) либо демонтировать свои промышленность и сельское хозяйство (что очень просто и очень дёшево).

И притом, замечу, что безработные украинцы будут в гораздо худшей участи, чем безработные (по той же причине) прибалты, румыны.....

А теперь лови следующий вопрос, а именно - как тебе мыслится - какой из этих трёх вариантов предпочтёт украинский правящий класс если он таки выберет вариант вступления в ЕС?

А Украину Европа и не возмёт в свои ряды, а лишь ассоциируется с ней....Ибо - зачем ей давать какие-то права Украине, пусть лучше она (Украина) будет лишь обязана....

Балтия в обмен на деградацию своей промышленности хотя бы что-то получает в рамках европрограмм (как непосредственные члены ЕС), а что получит Украина?

[rassudok]

Сивад:
1) не может снизить, а таки снизит и ничего странного здесь нет.
2) ибо безработные украинцы вовсе не будут гражданами ЕС (в отличии от безработных - прибалтов, румын.и.т.д. в таком роде болгар и греков).
3) именно так (пусть лучше Украина будет нищей и обездоленной полуколонией чьё население с восторгом и завистью смотрит на большого ЕС-кого пахана и надеется, что рано или поздно и на её улице будет праздник (взятие её в ЕС)).
4) а нихрена не получит ибо ЕС на примере Балтии и прочих Болгарий с Румыниями понял, что давать членство всяким-разным это слишком накладно, а потому - как я уже говорил выше - пусть лучше Украина будет нищей и обездоленной полуколонией чьё население с восторгом и завистью смотрит на большого ЕС-кого пахана и надеется, что рано или поздно и на её улице будет праздник (взятие её в ЕС).

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Интервью с Н. Стариковым про Украину, "Дождь", прочее....

http://nstarikov.ru/blog/36174

Как всегда Стариков несет бред, и сейчас находится безусловно в первых рядах наступления мракобесия в России. Ну а коллективный Seevad наступает вторым темпом. К сожалению, все это уже было в нашей стране.

На самом деле деле на Дождь наехали в связи с разоблачениями высокопоставленных чиновников в администрации президента, построивших "кооператив "Сосны" с суперкоттеджами.


"Здесь, на берегу Истры, обнаружились загородные дома первого замруководителя администрации президента Вячеслава Володина, главы аппарата правительства Сергея Приходько и видных единороссов Сергея Неверова, Игоря Руденского и Николая Ашлапова.

Но проблема не в домах, хотя они и гигантские, с прудами и банными комплексами, хоккейными коробками, вертолетной площадкой и автоматчиком на въезде. Аэрофотосьемка показала, что участки, на которых живут и отдыхают Володин, Неверов, Руденский и Ашлапов, значительно больше, чем те, что указаны в их декларациях. Кадастровые выписки показали, что часть земли каждого из единороссов записана на само товарищество «Сосны»."

"Операторы, которые объявили об отключении от своих сетей телеканала «Дождь», заявили, что им приказано было это сделать под любым предлогом. Об этом в эфире «Дождя» рассказала генеральный директор телеканала Наталья Синдеева. Она подчеркнула, что операторы готовы говорить о приказе только конфиденциально.

По словам Синдеевой, вопрос об отключении телеканала лежит исключительно в политической, а не в юридической плоскости. Она добавила, что активные действия против «Дождя» начались после сюжета про дачи высокопоставленных чиновников в программе «И так далее».

Кроме того, Синдеева обратила внимание на то, что кампания против «Дождя» ведется уже давно. Она подчеркнула, что, по данным ее источников, по поводу телеканала было совещание в администрации президента."

Стариков и подобные мракобесы, в которые записался и Seevad, призваны обеспечить информационную поддержку высокопоставленным политическим структурам. Поддержку с уклоном в кривду, потому что многое, происходящее в стране, лежит вне патриотических тезисов Старикова. Поэтому никогда Стариков не станут копаться в грязных делах высокопоставленных чиновников. Патриотизм по Старикову - это безусловная поддержка власти. Родина и Власть, Государство и Власть, по Старикову - синонимы.

P.S. После всего случившегося - очередного мракобесного акта лжепатриотов на службе власти - я подписался вчера на Дождь, и увидел здесь действительно высокопрофессиональную атмосферу. Земля и небо между официальным ТВ и Дождем - красивые молодые умные журналисты без пропагандистских наклонностей. Предлагаю все подписаться на Дождь, чтобы иметь объемную информацию о происходящих событиях.

[seevad]

"Майдан против демократии"


"....Теперь Украина. До Януковича президентом был Ющенко, пришедшимй к власти в результате майдана,образца 2004 года.
Но тут выборы. На свободных и демократических выиграл Янукович, а не Ющенко.
Ну и что Янукович ? Дороден, скорее толст, флегматик такой, его выбрали, значит миллионам он подошёл, большинству.

И вот в ноябре 2013 опять майдан. "Не хотим Януковича, хотим кого другого! А ещё хотим в Европу!"
Разонравился части общества Янукович? Или более тайные причины? Сели на майдане, на непонятные чьи-то деньги кашу с тушёнкой и борщи три месяца поедают.
Никто нам честно не сказал, на чьи деньги поедают, кто их кормит, а ведь это самое важное. Кто кормит, тот и организовал майдан. Интересно кто же этот благодетель, и на каком языке он говорит ?

Янукович между тем достал денег, чтобы как-то кормить переживающую кризис Украину. Ну дороден, ну толст может быть, ну флегматик, ну трусоват, но ведь достал. Для страны. Три миллиарда уже получил, зарплаты бюджетникам заплатили.
А чего достали для народа Кличко, Яценюк, Тягнибок ? Они для майдана достали борщи и кашу с тушёнкой. Но народу то в Украине под 50 миллионов, а на майдане всего тысячи, по воскресеньям больше.

На самом деле все возражения майдана против Януковича сводятся к эмоциям "Это Янукович!"
Российские либералы тоже нос зажимают. Музыкальный критик Артемий Троицкий с ненавистью о Януковиче. Музыкальному критику хочется видеть президентом Украины такого как он, критик, в розовых штанах человека. Ан нет, Янукович носит большие черные штаны украинского чиновника.

И тут получается такой казус.
И в Египте и в Украине становится традицией свергать демократически избранных народом лидеров. С помощью майданов.

Что же нам вопят лет двадцать или больше (в России), что демократия это святая процедура.
Так склонитесь перед ней,склонитесь!
Нет, им не всякий результат демократического выбора люб.

Лгали вы всё, господа, и лжёте, господа! Аплодируете любой шалупони, лишь бы был "свой сукин сын", по заветам американской демократии..."

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/limon/19324.php

[seevad]

Интересная тема для "Дневника Мозаики": Сивад записался в мракобесы (на халяву), а Экзисто - подписался на телеканал "Дождь"(за деньги).....

Кстати, а Стариков точно бредит, раскрывая историю создания "Дождя" и его цели?

[seevad]

Выдержка из выступления г-на Лаврова:

""Какое отношение разжигание уличных протестов, приобретающих все более насильственный характер, имеет к продвижению принципов демократии? Почему не слышно осуждающих голосов в адрес тех, кто захватывает и удерживает до сих пор административные здания, нападает на полицейских, поджигает полицейских, выступает с расистскими, антисемитскими заявлениям, нацистскими лозунгами? Почему многие видные европейские политики практически поощряют подобные действия, хотя у себя дома немедленно и жестко пресекают любые подобные отступления от буквы закона?" - сказал российский министр."

http://www.rbc.ru/fnews.open/20140201143451.shtml

[ААА]

действующие лица этой пока еще поганой пьески оказались доморощенными, имеют удостоверения депутатов всевозможных рад, в том числе и Верховной. Кучка оголтелых националистов, спустившись с Говерлы, вооружившись не только сценарием, но и дубинками, решила, что они и есть тот единственный украинский демос, который способен продуцировать национальную идею и провозглашать ее от имени всего украинского народа.

http://news.rambler.ru/23404372/

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, я тоже про Украину (на ней и разворачивается один из фронтов мировоззренческой войны (как там сказал Бжезинский - Россия с Украиной - это сверхдержава - Россия без Украины - это региональная держава (сначала русский народ разрезали на три части, а ныне при помощи мировоззренческой войны хотят вложить в мировоззрение большинства представителей оного убеждение согласно которому эти три части есть отдельные народы))).

Понятно.

Я просто думала у нас что-то вроде:

Вложение 7721

и

Вложение 7722

а ты, видимо, о том, что:

Вложение 7723

[Samirat]

СБУ открыла относительно Батькивщины производство о попытке захвата власти

Корреспондент.net, 31.01.14, 23:44

http://korrespondent.net/ukraine/pol...akhvata-vlasty

На расследование СБУ понадобится два месяца.

Служба безопасности Украины по результатам исследования материалов с серверов киевского офиса Батькивщины, изъятых во время обыска, открыла уголовное производство по факту совершения действий, направленных на захват государственной власти.

Об этом заявил начальник главного Следственного управления СБУ Максим Ленко в эфире одного из украинских телеканалов, сообщает Интерфакс-Украина 31 января.

"Среди материалов, которые присутствуют в следствии, есть данные, что при планировании этих акций предвиделся так называемый силовой вариант их развития, то есть такой вариант, при котором будет применена сила к митингующим, это вызовет широкий резонанс и подорвет авторитет действующей власти и президента", - сообщил Ленко.

По его словам, сегодня по материалам исследования этих материалов (серверов, изъятых во время обыска – Ред.), начато криминальное производство по факту совершения действий, направленных на захват государственной власти.

Криминальное производство было начато ГСУ МВД, а расследование было поручено ГСУ СБУ.
Ленко отметил, что на расследование СБУ понадобится два месяца.

Напомним, 9 декабря 2013 года милиция взяла штурмом дом на ул. Туровская, 19Б и изъяла компьютерную технику, принадлежащую Батькивщине. В МВД заявили, что изъятая правоохранителями информация касается деятельности партии, и эта информация свидетельствует о том, что массовые протестные акции в Киеве планировались заранее.

В свою очередь Батькивщина заявила, что никаких силовых акций не готовила. Партия считает, что власть хочет запретить ее деятельность.

[Ветер]

с самого майдана и грушевского есть какие новости? народ стоит? сколько примерно?

...а то трансляции отключили...

[voha5]

О КАК!!! Самира!Та новость отыскалась...

«Красный сектор» взял на себя ответственность за поджог машин «автомайдана»

«Против силы – только сила!». Участники движения в интернете сообщили, что «сожгли немало машин» и обещают и впредь «наказывать» участников «евромайдана».
Поджоги автомобилей участников «евромайдана» и «автомайдана» в Киеве устроили участники сообщества «Красный сектор».
Об этом организаторы сообщества написали на своей странице в Facebook.
«Красный сектор - организация, выступающая против экстремистов и фашистов, которые загадили Киев… Мы будем отвечать им их же монетой - наказывать. Против силы - только сила», - говорится в сообщении «Красного сектора».
Кроме того, в ранних записях этой организации упоминается избиение парламентского неонациста Андрея Ильенко, экс-главы МВД Юрия Луценко и «пары особо умных», которых «приделали, и будем продолжать».
В пресс-службе киевской милиции сообщили, что проверят опубликованную информацию.
Напомним, в ночь на 30 января в Киеве неизвестные подожгли 23 автомобиля.
Отметим, что в Украине действует фашистское объединённое движение с похожим названием – «Правый сектор». Члены движения входят в состав так называемой «самообороны майдана», аккумулирующей разношерстную маргинальную публику и радикальные организации. Недавно эти структуры создали «Национальную гвардию» с целью защиты так называемой украинской нации. Каким образом будет определяться принадлежность к этой нации станет известно в ближайшем будущем.

[Экзисто]

Сообщение от seevad

"Майдан против демократии"
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/limon/19324.php

Нашел на кого ссылаться - на национал-большевика.
Который откололся от белоленточников болотной, когда те отказались от его предложения устроить на Площади революции радикальный майдан с захватом Госдумы.

Короче, у тебя все перепуталось в голове. Осталось неизменным только черно-белый взгляд на врагов в лице Запада (с ними жидо-масонов с красными) и "наших" в лице поборников монархической России с расслоением общества на новых дворян по понятиям и остальной электорат в законе.

[Экзисто]

Близкий мне взгляд Юры Шевчука

"Как бы достучаться до людей, которые поверхностно рассуждают?

...И этих одиночеств сейчас очень много, именно страдающих в одиночку людей, страдающих от этой несправедливости жизни, от беспредела властей, от беспредела многих силовиков, бюрократии, от того, что твои деньги крадут, что у тебя нет никаких перспектив, никакого света, ни тебе, ни твоим детям. И ты сидишь, пьешь горькую на кухне и материшься. Сейчас таких друзей на Украине у меня тоже много, которые не на Майдане, а просто тихо воют по кухням. Потому что никаких перспектив. Как писал Альбер Камю в книге «Бунтующий человек», ты выходишь на улицу, потому что тебе дома уже не усидеть, потому что ты не понимаешь, чем ты будешь кормить детей и какое будущее они будут иметь.

Вот где причина любого Майдана, любого бунта и любой революции. Это отдельно взятый страдающий человек от беспредела, от фальши, от лжи, от пропаганды. Он в нее не верит, потому что у любого человека есть чувство правды. Чувство правды, оно неистребимо, оно дано нам богом. И он идет на улицу, встречает такого же человека, и они идут уже вдвоем. И это чувство локтя товарища. Они объединяются идеей свободы, жаждой другой жизни, более справедливой, более надежной. И их становится сто тысяч. Вот это Майдан.

Поймите, что любая революция – это всего лишь следствие, это не причина. Никогда революция и бунт не были причиной.

И почему наши Володи Соловьевы, Гордоны… Я долго искал им синоним. Дворовые. Потому что они так же маются. Они так же, может быть, несчастны в чем-то, но им больше платят. Потому что они не в деревне за косогором живут, которую обобрали полностью все, кому можно, и там народ просто жрет ботву. А они живут при барине, объедки с царского стола – всё нормально.

И вот выходит эта деревня, воющая от беспредела этого урядника, этого старосты деревенского, всей этой нечисти и сволочи, которая наживается за счет другого человека, приходит эта деревня к барину, начинает орать: что ж ты делаешь, барин, мы же с голоду сдохнем, у нас нет никаких перспектив. Крепостные эти приходят. Барин спит. А приходят эта дворня с наглыми красными рожами, в прекрасных блестящих рубахах, со спичками в зубах, с таким добрым матерком, прищуром, здоровым румянцем, и они говорят: а чего это вы сюда приканали, мудачье, вашу мать; а ну-ка давайте танцуйте. И включают им Первый канал весь Новый год.

И куда этот пойдет этот люд, голодный, холодный, страдающий? И Майдан – это следствие беспредела в украинской власти. Я вам хочу сказать, что я абсолютно не был поклонником Ющенко, я видел то же самое, и до этого то же самое, и до этого то же самое, и у нас всё то же самое. И нечего Владимиру Соловьеву орать – либералы виноваты. А сейчас что, лучше, что ли, народу простому? Да прекращай, Володь. У тебя хорошая зарплата, тебе можно.

Душа болит у меня за всё это, ну как вы не можете понять. Ну какой я враг России, народа, Украины, еще кого-то? Что вы всех фашистами называете? На Майдан вышли мои друзья. Либерализм не может быть фашизмом. Потому что либерализм и демократия – это свобода личности. Туда выходят личности, которые ценят свою индивидуальность и свой взгляд на мир, на вещи. Неповторимые личности.

А фашизм – это кирзовые сапоги и вождь во главе угла. И пошли биться с внешними и внутренними врагами. Вот что такое фашизм. И еще национализм. Конечно, на Майдане есть разные силы, я об этом писал. Я с Майданом, но я не на улице Грушевского, конечно. И экстремисты мне не по сердцу абсолютно. Но если задать два проклятых вопроса интеллигенции – кто виноват и что делать, - мой ответ четкий. Виновата власть, что довели людей до этого Майдана.

И что делать? Всем садиться за круглый стол – и оппозиции, и власти, - выходить из этой ситуации. Мне понравилась история, как кардиналы выбирают Папу Римского. Их просто запирают там. Вот запереть их всех на ключ, поставить охрану, и пока они не договорятся, чтобы не было гражданской войны, никого оттуда не выпускать. Чтобы не было гражданки, чтобы украинский народ действительно жил, а не воевал, не бегал с вилами и топорами по улицам."

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Нашел на кого ссылаться - на национал-большевика.
Который откололся от белоленточников болотной, когда те отказались от его предложения устроить на Площади революции радикальный майдан с захватом Госдумы.

Короче, у тебя все перепуталось в голове. Осталось неизменным только черно-белый взгляд на врагов в лице Запада (с ними жидо-масонов с красными) и "наших" в лице поборников монархической России с расслоением общества на новых дворян по понятиям и остальной электорат в законе.

то что майдан недемократичен понятно любому разнумному человеку... ни какие авторитеты, подтверждающие эту очевидную истину, не нужны

[seevad]

Нашел на кого ссылаться - на национал-большевика.

А если он скажет, что земля шарообразная - мне тоже нельзя его будет по этому вопросу воспринять всерьёз?

Который откололся от белоленточников болотной, когда те отказались от его предложения устроить на Площади революции радикальный майдан с захватом Госдумы.

Я прекрасно знаю, что он за фрукт.

Однако - см.выше.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Близкий мне взгляд Юры Шевчука

ОК, сам напросился ))

Сообщение от Экзисто

"Как бы достучаться до людей, которые поверхностно рассуждают?

...И этих одиночеств сейчас очень много, именно страдающих в одиночку людей, страдающих от этой несправедливости жизни, от беспредела властей, от беспредела многих силовиков, бюрократии, от того, что твои деньги крадут, что у тебя нет никаких перспектив, никакого света, ни тебе, ни твоим детям. И ты сидишь, пьешь горькую на кухне и материшься.

генерализация в перемешку с телепатией...

Сообщение от Экзисто

Сейчас таких друзей на Украине у меня тоже много, которые не на Майдане, а просто тихо воют по кухням. Потому что никаких перспектив. Как писал Альбер Камю в книге «Бунтующий человек», ты выходишь на улицу, потому что тебе дома уже не усидеть, потому что ты не понимаешь, чем ты будешь кормить детей и какое будущее они будут иметь.

у шевчука друзья из творческой интеллигенции или болше ватники-лапотники рабоче-крестьянские?

Сообщение от Экзисто

Вот где причина любого Майдана, любого бунта и любой революции. Это отдельно взятый страдающий человек от беспредела, от фальши, от лжи, от пропаганды. Он в нее не верит, потому что у любого человека есть чувство правды. Чувство правды, оно неистребимо, оно дано нам богом. И он идет на улицу, встречает такого же человека, и они идут уже вдвоем. И это чувство локтя товарища. Они объединяются идеей свободы, жаждой другой жизни, более справедливой, более надежной. И их становится сто тысяч. Вот это Майдан.

власть- бепредел, фальш, ложь и пропаганда...
...любая
Шевчук тоже анахрист )))

Сообщение от Экзисто

Поймите, что любая революция – это всего лишь следствие, это не причина. Никогда революция и бунт не были причиной.

???????

Сообщение от Экзисто

И почему наши Володи Соловьевы, Гордоны… Я долго искал им синоним. Дворовые. Потому что они так же маются. Они так же, может быть, несчастны в чем-то, но им больше платят. Потому что они не в деревне за косогором живут, которую обобрали полностью все, кому можно, и там народ просто жрет ботву. А они живут при барине, объедки с царского стола – всё нормально.

и тут наш телепат весь в белом... а прочие- в коричневом...

Сообщение от Экзисто

И вот выходит эта деревня, воющая от беспредела этого урядника, этого старосты деревенского, всей этой нечисти и сволочи, которая наживается за счет другого человека, приходит эта деревня к барину, начинает орать: что ж ты делаешь, барин, мы же с голоду сдохнем, у нас нет никаких перспектив. Крепостные эти приходят. Барин спит. А приходят эта дворня с наглыми красными рожами, в прекрасных блестящих рубахах, со спичками в зубах, с таким добрым матерком, прищуром, здоровым румянцем, и они говорят: а чего это вы сюда приканали, мудачье, вашу мать; а ну-ка давайте танцуйте. И включают им Первый канал весь Новый год.

на майдане из "деревенских"в основном западенские селюки... но и они не деревенские... Эк занесло наших интеллигентов.. за крестьян, типа, борються, страдают...

Сообщение от Экзисто

И куда этот пойдет этот люд, голодный, холодный, страдающий?

вариант работать?? не?

Сообщение от Экзисто

И Майдан – это следствие беспредела в украинской власти. Я вам хочу сказать, что я абсолютно не был поклонником Ющенко, я видел то же самое, и до этого то же самое, и до этого то же самое, и у нас всё то же самое.

с каждым разом все хуже и хуже... особенно после майданов.. не?

Сообщение от Экзисто

И нечего Владимиру Соловьеву орать – либералы виноваты. А сейчас что, лучше, что ли, народу простому? Да прекращай, Володь. У тебя хорошая зарплата, тебе можно.

У Юры плохая зарплата? Простому народу всегда плохо... но хуже всего когда нахлебников на горбу много собирается... и это, отнюдь, не только власть, как пытаются представить дело представители креативного класса.

Сообщение от Экзисто

Душа болит у меня за всё это, ну как вы не можете понять. Ну какой я враг России, народа, Украины, еще кого-то? Что вы всех фашистами называете? На Майдан вышли мои друзья.

кто то может и всех называет, огульно... как и Юра с Экзисто... точно так же набрасывая на винтилятор..

Сообщение от Экзисто

Либерализм не может быть фашизмом.

))) может. Экзисто доказывал неоднократно, на собственном примее... и не он один.

Сообщение от Экзисто

Потому что либерализм и демократия – это свобода личности. Туда выходят личности, которые ценят свою индивидуальность и свой взгляд на мир, на вещи. Неповторимые личности.

воооот... поперли ценности СРЕДНЕГО КЛАССА... спалился )))

Сообщение от Экзисто

А фашизм – это кирзовые сапоги и вождь во главе угла. И пошли биться с внешними и внутренними врагами. Вот что такое фашизм.

ага... ватники должны сидеть смирно... все кто не признает вожя Юру, куда им пройти?

Сообщение от Экзисто

И еще национализм. Конечно, на Майдане есть разные силы, я об этом писал. Я с Майданом, но я не на улице Грушевского, конечно. И экстремисты мне не по сердцу абсолютно. Но если задать два проклятых вопроса интеллигенции – кто виноват и что делать, - мой ответ четкий. Виновата власть, что довели людей до этого Майдана.

и ты с ними, как не открещивайся... как бы не пытался откреститья от них майдан или белоленточники... они вместе по стольку, по скольку вместе... прочее- бла-бла-бла...
...а виновата власть, разумеется

эк ловко сманипулировал... даже я чуть не поверил ))

Сообщение от Экзисто

И что делать? Всем садиться за круглый стол – и оппозиции, и власти, - выходить из этой ситуации. Мне понравилась история, как кардиналы выбирают Папу Римского. Их просто запирают там. Вот запереть их всех на ключ, поставить охрану, и пока они не договорятся, чтобы не было гражданской войны, никого оттуда не выпускать. Чтобы не было гражданки, чтобы украинский народ действительно жил, а не воевал, не бегал с вилами и топорами по улицам."

а выжившего крысинного короля поставить править

[Ветер]

По данным источника ZN.UA, на встрече дипломат сообщил олигарху примерно следующее: США и ЕС готовы выступить единым фронтом, и в случае, если украинской властью будет осуществлен силовой вариант; если не будут отменены "диктаторские" законы; если не будет принят закон "об амнистии", то Америка и Евросоюз не только введут масштабные визовые ограничения, они также применят финансовые санкции, предполагающие арест счетов и всех активов на территории США и ЕС, принадлежащих персоналиям, включенным в "черный список" (в этом списке Ринат Ахметов числится вторым — между двумя Януковичами).

Официальный повод для санкций — "применение насилия и сворачивание демократии". В качестве же "пряника", утверждают наши источники, было обещание транша МВФ сразу же после формирования коалиционного правительства.

По некоторым данным, во время встречи с Ахметовым обсуждались и такие вопросы, как недопустимость снятия Виталия Кличко с регистрации во время президентских выборов, конституционная реформа и коалиционное правительство...

[seevad]

Чувство правды, оно неистребимо, оно дано нам богом. И он идет на улицу, встречает такого же человека, и они идут уже вдвоем. И это чувство локтя товарища. Они объединяются идеей свободы, жаждой другой жизни, более справедливой, более надежной. И их становится сто тысяч. Вот это Майдан.

А вот победит майдан вкупе с евроинтеграцией, схлопнется экономика - уже не до поисков правды будет, лишь бы выжить....

А пока относительно сыт и прочее, и на море даже можешь поехать, а особенно - если времени много - можно и пофилософствовать отвлечённо, т.н. "правду" поискать....

[seevad]

Виновата власть, что довели людей до этого Майдана.

Отчасти да.

Своей бесхребетностью.

Путин не доведёт - полиция сыграет на опережение.

[Ветер]

путин разгонял массовые выступления белоленточных?

[rassudok]

Наташа, совершенно верно (я именно об этом (Милошевич в приведённой тобой части того своего интервью был абсолютно прав)).

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

с самого майдана и грушевского есть какие новости? народ стоит? сколько примерно?

...а то трансляции отключили...

У меня работает.

[Aliskana]

Австрийские СМИ опубликовали схему отмывания денег Януковичем, Азаровым и Клюевым

Патриоты, такие патриоты...

[rassudok]

Алина, полагаешь, что кто-то из МФ-ников считает, что Витя и его команда это святые бессребренники?

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Алина, полагаешь, что кто-то из МФ-ников считает, что Витя и его команда это святые бессребренники?

На мой вопрос, почему эти патриоты держат деньги-особняки-фирмы-счета в гнусных Европах-Америках, я ответа не дождалась.

↓↓ ИМХО грубыми словами

Мое предположение: их антизападная пропаганда - развод для лохов, шоб их доить. В этом смысле интервью Мустафы Найема с Кернесом очень показательно. Кернес разводит конкретно, по-бандитски.

Еще вариант: антимайдановцы и разные простотитушки любят Янука и Ко, потому что бандитские и воровские понятия для них близкие и родные. Пахан, чо.

[rassudok]

Алина, лично мне в данном случае мыслится важным отнюдь не то патриоты они или космополиты и лично я в данном случае совсем о другом говорил и говорю.

[Samirat]

Сообщение от voha5

О КАК!!! Самира!Та новость отыскалась...

«Красный сектор» взял на себя ответственность за поджог машин «автомайдана»

Как раз собиралась написать тебе про "Красный сектор"...

В ночь с пятницы на субботу в Киеве были сожжены 7 автомобилей. Из них один - представителя посольства Канады, один - активистки Евромайдана и один - оператора "5-го канала".

Для тех, кто не в курсе: 5 канал, собственником которого является Петр Порошенко, с 2002 года спозиционировал себя как "Канал честных новостей" и является самым оппозиционно заангажированным каналом с ярко-выраженной заангажированной цензурой.

В частности: вырезает любые упоминания о Юлии Тимошенко, перевирает прямую речь чиновников от власти и цлененаправленно вбрасывает информацию провокационного содержания.

По факту - единственный канал в пакете из 16 общедоступных (аналоговое ТВ), вещающий в информационном формате (только новости и реклама).

[Samirat]

Сообщение от rassudok

А у меня не работает.

И у меня не работает.

По поводу этого не работает) - когда все началось (19-20 января) ведущие 5-го канала начали рассказывать, что увеличилось количество атак на их сервера и им ограничивают покрытие и осуществляется оно только на Украину и Европу. Просили звонить им на горячую линию и сообщать о проблемах вещания.

Прошло несколько дней и непонятно с какого перепугу те же ведущие начали говорить, что на их сервера увеличилось количество атак и их системные администраторы вынуждены ограничивать вещание, осткрывая его только Украине и Европе.

[Samirat]

Сообщение от Sergey

Место "сакральной жертвы" пусто не бывает!

Не успела певица Руслана заявить о угрозах в свой адрес, желая видимо отказаться от роли «сакральной жертвы Евромайдана», о чем очень подробно рассказал товарищ businessmsk в своем посте, как новую жертву тут же нашли. Ею оказался Лидер "Автомайдана" Дмитрий Булатов, пропавший 22 января.

Три лидера Автомайдана объявлены в розыск

31.01.2014 16:53

Активистам инкриминируют организацию массовых беспорядков. Среди разыскиваемых - буквально вчера найденный с тяжелыми травмами Дмитрий Булатов

http://news.liga.net/news/politics/9...esporyadki.htm

------

31.01.2014 в МВД создана следственная группа в 20 человек по делу о похищении Дмитрия Булатова. Она до сих пор не получила доступа к Булатову, что затрудняет следствие. Пока группа получила доступ только к автомобилю Булатова, где смогла осмотреть вещи и взять образцы.

Группа депутатов и общественных деятелей не пускают к Булатову следователей и объясняют это тем, что Булатов может быть арестован по инкриминируемому делу об организации массовых беспорядков.

При этом, МВД сообщает о том, что у них есть несколько версий похищений, одна из которых связана с передачей денег (каких именно пока они сообщать не намерены).

Параллельно МВД сообщает, что готово изменить меру пресечения (для Булатова) с содержания под стражей на домашний арест. МВД прордолжает настаивать на возможности доступа к Булатова с целью получения показаний в рамках уголовного дела о похищении, в котором Булатов выступает в роли потрерпевшего.

01.02.2014 в рамках Международной конференции по безопасности Петру Порошенко удалось договориться о том, что Булатов будет переправлен в одну из европейских стран для дальнейшего лечения.

Для многих пользователей Интернет, которые просматривали первые кадры/съемку обнаружения Булатова (в доме мужчины, который его впустил и накормил) остаются непонятными сообщения об отрезанном ухе (на кадрах угадывается его частичное повреждение), сообщение о распятии (на руках не видны характерные повреждения) и происхождение большого кровавого пятна на груди и животе (присхождение которого неизвестно и судя по всему не связано с какими-либо повреждениями в области самой груди или живота).

[voha5]

ВРАГ У ВОРОТ. Рассказ о конференции русских националистов в Донецке.

http://newzz.in.ua/politic/114890824...v-donecke.html

[Samirat]

Булатов отказывается от допроса в качестве потерпевшего в деле о его похищении - милиция

Корреспондент.net, Вчера, 19:28

http://korrespondent.net/ukraine/pol...enyy-mylytsyia

В областной милиции расценивают такие действия Булатова как "решение пострадавшего сдерживать следствие".

Активист Автомайдана Дмитрий Булатов отказался от допроса в качестве потерпевшего в уголовном производстве о его похищении даже в присутствии адвоката, заявляет заместитель начальника следственного управления ГУ МВД Украины в Киевской области Григорий Мамка.

...

[voha5]

Майдан, Гаврилюк: фальшивка 5-го канала

http://www.youtube.com/watch?v=gmlPx...re=c4-overview

[Samirat]

Итоги субботы: Госдеп консультируется с оппозицией, а в Харькове создают Украинский фронт

Корреспондент.net, Сегодня, 07:00

http://korrespondent.net/ukraine/pol...raynskyi-front

Госдеп провел консультации с украинской оппозицией

Госсекретарь США Джон Кэрри и лидеры украинской оппозиции обсудили и договорились о конкретных шагах по выходу из кризисной ситуации. Как сообщил по окончании встречи, которая состоялась в субботу, 1 февраля, в рамках Мюнхенской конференции народный депутат Петр Порошенко, стороны "договорились о конкретных реальных шагах, а не только высказывании солидарности с украинским народом".

...

[voha5]

В инете уже выкладывают адреса и телефоны лидеров Майдана...думаю,в ответ на угрозы в адрес "Беркута"...Ну да,при желании в инете можно найти все...и всех..
http://newzz.in.ua/ukrain/1148908285...v-maydana.html

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Интересная тема для "Дневника Мозаики": Сивад записался в мракобесы (на халяву), а Экзисто - подписался на телеканал "Дождь"(за деньги).....

Кстати, а Стариков точно бредит, раскрывая историю создания "Дождя" и его цели?

Разумеется, незаангажированным читателем это воспринимается именно как бред.
Бред с первых строк:
"Главной задачей телеканала «Дождь» являлось недопущение прихода Владимира Путина на пост президента.
Разве станет пропагандист Стариков говорить тебе, что ради прихода к власти Путина были задействованы все телеканалы страны, все административные, финансовые и правоохранительные ресурсы, при этом надо учесть, что на всех командных и олигархических постах уже сидели ставленники и друзья Путина. И говорить при этом, что какой-то Дождь пытался свергнуть Путина - это хуже, чем бред, это умышленная ложь и впрыскивание вируса лжи в во внушаемые мозги.

Если это не так, то мы должны прямо сказать, что не хотим никаких честных выборов, а хотим монархию с бессменным лидером. Так и задумано в принципе, но Стариковы призваны заморочить мозги обывателям, чтобы скрыть этот, а скрыть можно единственным способом: против Путина - враги России извне и изнутри. Детская, но неопровержимая логика.

Остальной в тексте - ложь, как обычно у Старикова. Надеюсь ты дошел до его ответа на вопрос, вы в этом уверены, у вас есть факты? - на что бредописатель отвечает: это мои оценочные суждения.

Что касается сути наскока на Дождь, это очевидно, и здесь прямые факты.

А теперь я проверю твою стойкость выдерживать уже иной когнититивный диссонанс:

Ты около 200 раз упомянул Солонина, считая его мысли о войне убедительными. Так вот, Солонин пишет прямо противоположное Старикову о блокаде Ленинграда, что Сталин мог спасти население города....

"Нынешние "патриоты совка", захлебываясь в крике и пене, пытаются доказать, что сиволапые русские не могли, ну никак-никак не могли найти пару ржавых посудин, паровой буксир с трубой и провести их по Ладожскому озеру. "

"Сухопутная блокада Ленинграда стала возможной исключительно и только в результате вступления Финляндии в войну против СССР. Что же касается этой, второй советско-финской войны, то она разгорелась исключительно и только вследствие мудрой сталинской политики (мустапо).

От Сталина прежде всего зависела и возможность прекратить эту войну, что, в частности, означало снятие сухопутной блокады Ленинграда - без единого выстрела, без солдатской крови. Финляндия вступила в войну не потому, что очень захотелось пострелять, и уж тем более - не в припадке противоестественной любви социал-демократической страны к изуверскому гитлеровскому режиму. У финнов были вполне конкретные задачи: вернуть оккупированные Советским Союзом территории, обеспечить гарантии юго-восточных границ на будущее. Если бы Сталин предложил и то и другое без войны, то с вероятностью в 146 % финны такое предложение приняли бы. Однако столь странная идея (вернуть награбленное и такой ценой спасти Ленинград) Сталину и в голову не пришла; по крайней мере, не было предпринято даже малейших попыток к ведению переговоров с Финляндией на указанной выше основе."

По сути ты ничем не отличаешься от иных приверженцев железной типа сталинской руки, - от Рассудка, Ветра, Иеро, Sergey, Томы - дрейфуя между двумя маниями: манией преследования и манией величия, - растворяясь целиком во власти и теряя при этом всякую гражданскую ответственность, перекладывая все на власть, которая при этом начинает вести себя соответствующим образом, то есть никак не считаясь с нами ради своих миссионерских или корыстных интересов.

По сути власть надо уважать, но не доверять слепо. У вас слепое доверие как у незрячих щенков.

[Samirat]

Сообщение от Samirat

Для многих пользователей Интернет, которые просматривали первые кадры/съемку обнаружения Булатова (в доме мужчины, который его впустил и накормил) остаются непонятными сообщения об отрезанном ухе (на кадрах угадывается его частичное повреждение), сообщение о распятии (на руках не видны характерные повреждения) и происхождение большого кровавого пятна на груди и животе (присхождение которого неизвестно и судя по всему не связано с какими-либо повреждениями в области самой груди или живота).

Только что на телеканале NEWS ONE в сюжете о Булатове проскочила фотография, на которой Кличко склонился над Булатовым, лежащим на кушетке. Булатов на этой фотографии раздет, лицо по-прежнему окровавлено, как и на съемке, грудь абсолютно чистая и без повреждений. Непонятно - ему, вероятно, уже успели промыть грудь. Но откуда тогда это длинное и широкое пятно на футболке, которая была под свитером..? Какова природа его происхождения? И почему он не хочет давать показания и не пускают к нему милиционеров, которые в том числе берут одежду на экспертизу?

[судак]

Я так понимаю для украинцев существует общая угроза - бандеровцы.
Их не желает видеть ни восток, ни майдан. Прочитал про псевдоштурм Донецка 50 автобусами. Впечатлило. Существуют две угрозы - бандеровцы и янукович. К сожалению майдан может привести к власти бандеровцев.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

По сути ты ничем не отличаешься от иных приверженцев железной типа сталинской руки, - от Рассудка, Ветра, Иеро, Sergey, Томы - дрейфуя между двумя маниями: манией преследования и манией величия, - растворяясь целиком во власти и теряя при этом всякую гражданскую ответственность, перекладывая все на власть, которая при этом начинает вести себя соответствующим образом, то есть никак не считаясь с нами ради своих миссионерских или корыстных интересов.

Сообщение от Экзисто

но Стариковы призваны заморочить мозги обывателям, чтобы скрыть этот, а скрыть можно единственным способом: против Путина - враги России извне и изнутри. Детская, но неопровержимая логика.

Сообщение от Экзисто

По сути власть надо уважать, но не доверять слепо. У вас слепое доверие как у незрячих щенков.

Доверять не слепо?.. не нужна была бы власть, если б была возможность все ее функции, выделенные специальным людям, выполнять самим.

[Тома]

Сообщение от Экзисто

По сути ты ничем не отличаешься от иных приверженцев железной типа сталинской руки, - от Рассудка, Ветра, Иеро, Sergey, Томы - дрейфуя между двумя маниями: манией преследования и манией величия,

Меня поражает твое желание развести всех на противоположные полюса мнений.
Ну да ладно.

Что касается "дождя", то как ты относишься к их опросу и что бы ты на него ответил.

«Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?»

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, совершенно верно (я именно об этом (Милошевич в приведённой тобой части того своего интервью был абсолютно прав)).

Нет, дорогой. Не совершенно верно.

Пока тут ты да я, да мы с тобой рассуждаем о заоблачных мировоззренческом противостоянии и конкуренции ценностных парадигм... на Украине идут чуть иные процессы.

Тебе известно что-либо о том, что между лидерами оппозции и Правым сектором сейчас идет торг о том, чтобы Правый сектор получил доступ к управлению силами МВД и спецподразделениями...?...

То есть - в случае смены власти будут расформированы милиция, ГАИ, СБУ, все спецподразделения и будут сформированы новые, с другими названиями и с теми же функциями силовые структуры, но будут состоять догадываешься из кого именно и из каких регионов..?...

Не забывай, что в силу отсутствия серьезного промышленного сектора в этих регионах жители этих регионов истомились от безработицы и безденежья...

Думаешь пропаганда об успехе реформы МВД в Грузии просто так усиленно вшивается украинцам в мозг уже более 2-ух лет...?

-------

Так что предлагаю вопросы будущего развития промышленности и сельского хозяйства на время отложить.

[Samirat]

Китай открыто вступил в бой за Украину

Субота, 01 лютого 2014, 10:28 Новини світу


http://svit24.net/world-news/300/102...boj-za-ukraynu

Посол Китая в Украине Чжан Си Юнь накануне, 31 января, вступил в заочную перепалку с Радославом Сикорски, главой МИД Польши. После того как Сикорски взял на себя роль транслятора идей Китая и сообщил украинским гражданам, что китайские инвестиции будут получены только после подписания соглашения с Евросоюзом, китайский дипломат возмутился.

По заверениям Чжан Си Юня, ни о каких ультиматумах со стороны Китая в отношении Украины речи идти не может. Дипломат также выразил недоумение, какое дело Польше до двусторонних украино-китайских проектов.

[Экзисто]

Бизнес семьи Януковича

За текущие полгода состояние старшего сына президента страны Александра Януковича увеличилось с 187 до 510 миллионов долларов США.
По подсчетам журналистов издания "Forbes Украина", в месяц сын президента Януковича - Александр зарабатывал не меньше $50 миллионов


Старший сын президента Виктора Януковича стал ядром новой финансово-промышленной группы, так называемой Семьи - с мощным представительством в силовом и финансовом блоках власти, активами в промышленности, банковской сфере и энергетике.

Разбухающая от притока наличности корпорация сына президента вкладывает деньги в собственные банки (Всеукраинский Банк Развития, УкрБизнесБанк) и недвижимость. Янукович-младший застраивает родной Донецк угрюмыми бизнес-центрами в стиле гангстерской эпохи Чикаго.

Его Всеукраинский Банк Развития растет сумасшедшими темпами: на начало прошлого года активы банка выросли на 750%; объемы кредитов для юрлиц увеличились в 6,5 раза. Остатки денежных средств юрлиц на счетах в банке выросли в 129 раз.

Теперь многие структуры хотят иметь дело с банком сына президента. А у многих просто нет выбора. Налоговые инспекторы, судьи и милиционеры Украины в принудительном порядке переведены на получение зарплат в банк Януковича-младшего. Вы все еще не верите, что бизнес-успехи скромного донецкого стоматолога не связаны с влиянием его отца?

При Януковиче большая часть государственных закупок оказалась в руках двоих персонажей. Один из них — Ринат Ахметов — самый богатый человек Украины. Вторым королем украинских угольных тендеров стал Александр Янукович — старший сын президента. И за последний год Ахметова явно отодвинули на второй план.

По данным «Рейтинга тендерных чемпионов», созданного «Forbes-Украина», структуры Александра Януковича за два последних года получили от государства на конкурсных торгах 62,5 миллиарда гривен (261,6 миллиарда рублей). Здесь не только углепром, но и — железные дороги, строительство, энергетика.

«Поймите нас. Задолбало!» — большой транспарант с таким текстом висит на одной из центральных баррикад киевского Майдана. Протестующие говорят, что его изготовили и повесили киевские бизнесмены. Они и без журналистских расследований могут делать свои выводы. Вымогательство, рейдерство, произвол чиновников и правоохранителей — это все предпринимательский быт в Украине для тех, кто не входит в президентскую Семью и не обслуживает ее интересы. Впрочем, Виктор Янукович, наверное, так и не сможет понять, что люди выходят против него не потому, что им платят. А потому что у них воруют.

По данным российских и украинских СМИ.
Основная информация

P.S. Президент НК "Роснефть" Игорь Сечин за полноценный год работы в бизнесе получил доход в 50 миллионов долларов
Председатель правления банка ВТБ Андрей Костин оказался на второй позиции (35 миллионов долларов).
Предправления "Газпрома" Алексей Миллер сместился на третью строчку с годовым доходом 25 миллионов долларов.

[Ветер]

бизнес оппозиции:

идеры украинской оппозиции обратились за финансовой помощью к странам Запада. Об этом, сообщает ИТАР-ТАСС, заявил Арсений Яценюк.

«Мы говорили с нашими западными партнерами и заявили им, что нам нужна финансовая помощь», — заявил Яценюк, подчеркнув, что под словом «мы» подразумевает украинский народ. По словам политика, режиму Януковича не должно достаться ни копейки.

Яценюк сделал свое заявление в ходе «народного вече» на Майдане Незалежности в Киеве. Акция, которая традиционно проводится по воскресеньям, собрала 2 февраля несколько десятков тысяч человек.

Арсений Яценюк и лидер партии «УДАР» Виталий Кличко в конце января побывали в Германии, где встретились с рядом западных политических деятелей, в частности, с госсекретарем США Джоном Керри, а также с чиновниками из Евросоюза.

[seevad]

Ты около 200 раз упомянул Солонина, считая его мысли о войне убедительными. Так вот, Солонин пишет прямо противоположное Старикову о блокаде Ленинграда, что Сталин мог спасти население города....

Экзисто, ну я же говорил Вам уже, что по финскому вопросу, катынскому вопросу, вопросу о том, к какой войне мы готовились - я больше согласен с Солониным. Так что у меня нет никакого когнитивного диссонанса.

Другое дело, что в статье "Две блокады" - Солонин допустил ошибку, на какую последователи Старикова ему и указали. По поводу условий навигации.

[seevad]

Кстати, Экзисто, интересно вот что: по Вашему: те журналисты и общественные деятели, что поддерживают оранжизм с евроинтеграцией - честные, совестливые, профессиональные....

Те же, кто это не поддерживают, по Вашему - имеют бОльшие зарплаты и заинтересованы подбирать крохи с барского пирога....

[seevad]

Тебе известно что-либо о том, что между лидерами оппозции и Правым сектором сейчас идет торг о том, чтобы Правый сектор получил доступ к управлению силами МВД и спецподразделениями...?...

То есть - в случае смены власти будут расформированы милиция, ГАИ, СБУ, все спецподразделения и будут сформированы новые, с другими названиями и с теми же функциями силовые структуры, но будут состоять догадываешься из кого именно и из каких регионов..?...

Не забывай, что в силу отсутствия серьезного промышленного сектора в этих регионах жители этих регионов истомились от безработицы и безденежья...

Думаешь пропаганда об успехе реформы МВД в Грузии просто так усиленно вшивается украинцам в мозг уже более 2-ух лет...?

Кстати, если президентом станет тяготеющий к западенцам, то заново сформированные органы правопорядка - не будут так лояльно и бесхребетно относиццо к антибандеровской оппозиции...

Особенно - если пойдут марши доведённых до отчаяния людей в результате схлопнувшейся экономики (в связи с евроинтеграцией).....

Только вот - жёсткие меры будущих полицейских против этих недовольных - отнюдь не будут осуждаццо Западом, ибо это будут "свои сукины сыны".....

[Samirat]

Суд закрыл дело против Булатова

segodnya.ua, Сегодня, 18:20


http://www.segodnya.ua/criminal/sud-...va-493204.html

Активист может хоть сейчас выдвигаться за границу на лечение

Принято решение разрешить допрос одного из лидеров Дмитрия Булатова об обстоятельствах его похищения до его вылета за рубеж. Об этом сообщил экс-глава МВД Юрий Луценко, передает Украинская правда.

По его словам, такая договоренность достигнута между Петром Порошенко и прокурором г.Киева.

"В клинике "Борис" ожидают прибытия следователя на допрос, который также должен привезти документ об отмене решения о принудительной доставке Булатова для проведения следственных действий", - сообщил Луценко.

По согласию сторон, лечащий врач также дает разрешение на разговор со следователем и на вывоз Булатова на лечение зарубеж.

Позже нардеп Петр Порошенко сообщил: Шевченковский райсуд г.Киева отказался удовлетворить ходатайство следствия об аресте активиста Автомайдана Дмитрия Булатова.

"Я получил постановление Шевченковского райсуда, которое вынесено сегодня (2 февраля)", - сообщил Порошенко.

Он отметил, что ранее следователь просил применить к Булатову меру пресечения в виде домашнего ареста.

"В постановлении суда говорится, что в удовлетворении ходатайства отказано. Дело закрыто, Булатов свободен. Может сейчас со мной выдвигаться в аэропорт ехать за границу на лечение", - сообщил Порошенко.

Вложение 7724

[voha5]

Впечатление,что смотришь спектакль,..актеры с обеих сторон..
Только вот как называется спектакль..не понятно..
Хрень все это..

[seevad]

И он идет на улицу, встречает такого же человека, и они идут уже вдвоем. И это чувство локтя товарища. Они объединяются идеей свободы, жаждой другой жизни, более справедливой, более надежной. И их становится сто тысяч. Вот это Майдан.

См. этот ролик с 1:22:30 по 1:27:54

http://nstarikov.ru/blog/35083

[seevad]

В ночь с пятницы на субботу в Киеве были сожжены 7 автомобилей.

"Задержанный по подозрению в поджогах машин в Киеве гражданин Грузии на допросе в милиции сообщил, что «работу» ему дали люди, находившиеся в захваченном оппозицией Доме профсоюзов в центре столицы, говорится в сообщении на сайте МВД Украины.
«По словам задержанного, во время поисков работы в столице он познакомился с мужчиной, который предложил ему заработать на поджогах машин, и пообещал 600 гривен. Для выполнения этой задачи мужчины пошли к Дому профсоюзов, поднялись на пятый этаж, где их встретили люди в масках. Последние передали исполнителям перечень машин, которые нужно поджигать, деньги, а также бензин», — отмечает МВД.
Ранее сообщалось, что за последние несколько дней в Киеве были подожжены более 20 автомобилей. В ночь на субботу милиция задержала 26-летнего гражданина Грузии в одном из киевских спальных районов, когда он вместе с еще одним злоумышленником пытался поджечь машину.
Сотрудники милиции выяснили, что один из подожженных автомобилей принадлежит родственнице судьи, который рассматривал представления и принимал решение об избрании меры пресечения в отношении участников беспорядков, сообщает МВД."

http://www.mk.ru/politics/sng/news/2...gi-mashin.html

[Aliskana]

Азаров убеждал украинцев не идти в Европу, а после отставки сам туда улетел

[seevad]

Активист может хоть сейчас выдвигаться за границу на лечение

От воспаления наглости и порока нахальства?

" В Мюнхене Виталий Кличко в качестве доказательства преступности власти Януковича приводил судьбу лидера автомайдана Дмитрия Булатова, якобы зверски запытанного. В это же время в Киеве замглавы фракции «Батькивщина» Сергей Пашинский приводил доказательства того, что история с похищением Булатова, была ничем иным, как инсценировкой, устроенной политиками Виталием Кличко и Анатолием Гриценко (бывший министр обороны в правительстве Ющенко). «После того, как весь мир облетели страшные фотографии окровавленного лица Дмитрия, на видео мы увидели, что на самом деле у него всего лишь одна царапина на щеке. Когда Булатов говорит, что его распяли, то есть пригвоздили кисти к деревянной поверхности, он прячет руки, на которых не видно никаких подтверждений», - делился подозреничми Пашинский. Некоторые украинские журналисты пошли дальше и выяснили, что в момент тех самых страшных съемок Дмитрий Булатов, якобы проведший 8 дней в заточении, был не только гладко выбрит, но у него были аккуратно подстриженв ногти и тщательно начищены ботинки. А самые дотошные и вовсе приводят конкретное «место заточения» Булатова - дача в микрорайоне «Русановские сады» по ул. Спортивная, приндлежащая миллионеру Юрию Зозуле. В тот день, когда весь майдан искал якобы похищенного Булатова, по словам журналистов, Дмитрий паритился в сауне у Зозули. А Юрий Зозуля — друг Анатолия Гриценко. Виталий же оказался среди тех, кто первым «нашел» Дмитрия и потом доставил его в больницу «Борис». Теперь Булатова собираются отправить на лечение в Германию — от любопытных глаз подальше. Анатолий Гриценко, к слову, имеет неплохой опыт всяких «медицинских провокаций». В 2004-м году он входил в избирательный штаб Виктора Ющенко, который, напомним, внезапно был отравлен и срочно отправлен на лечение зарубеж, где местные эскулапы обнаружили в нем количество диоксина, способное свалить с ног целую армию. Ющенко же , однако, выжил и даже на волне скандала стал президентом. Только вот про медицинские доказательства его отравления постарались забыть...
Так что украинский протест вошел в одну из самых опасных, и самых грязных стадий своего существования."

http://www.mk.ru/politics/article/20...t-pravyiy.html

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Азаров убеждал украинцев не идти в Европу, а после отставки сам туда улетел

Хм... крайне удивлена тем, что такой известный педиатр и медийный доктор как Евгений Комаровский, который отказывается рекламировать какие-бы-то-ни-было торговые марки детских товаров ни за какие деньги, мог делать подобные заявления...

Особенно с учетом собственников телеканала, на котором он, собственно, и развивает успешно свою активность...

Приведенная информация наводит на мысль, что страница в Facebook может быть фейковой. Не похоже это на Комаровского... Или Комаровский погорячился.

По делу:

1. После отставки Николай Азаров сообщил, что работы для него полно - он является главой Партии Регионов (временно ушел с этого поста на время премьерства).

2. Пока сообщение о том, что Азаров вылетел в Австрию витает в определенных эфирах и Интернетах. Возможно, на днях появится более официальная информация.

3. Даже если улетел, еще не факт, что навсегда...

4. Сегодня ВО Батькивщина направила в ПогранСлужбу официальный запрос с просьбой подтвердить тот факт, что Азаров пересекал границу Украины, совершал перелет на Австрию и сообщить декларировал ли он какие-либо ценности и декларировал ли какие-либо документы.

И, действительно - с чего бы ВО Батькивщине сейчас, в свете происходящих событий вокруг и внутри этого объединения не волноваться о том, что экс-Премьер-министр мог вывозить какие-либо документы в Европу...? А вдруг еще и не в Европу, а куда-нибудь в другом направлении...?

Особенно если припомнить кто является бессменным лидером ВО Батькивщина и как были подписаны газовые контракты в 2009 году.

...

Лан, фиг с ним - пусть улетел в Австрию. Лидеры оппозиции осуществили марш-бросок на Мюнхнескую конференцию по вопросам безопасности. Что собственно запрещает и Азарову рвануть на Европу, чтобы воспользоваться своими связями и влиянием...?
Тоже ведь - человек не последний в стране.

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

Лан, фиг с ним - пусть улетел в Австрию. Лидеры оппозиции осуществили марш-бросок на Мюнхнескую конференцию по вопросам безопасности. Что собственно запрещает и Азарову рвануть на Европу, чтобы воспользоваться своими связями и влиянием...?
Тоже ведь - человек не последний в стране.

Так лидеры оппозиции - за евроинтеграцию, поэтому их марш-бросок не расходится с их декларациями. Вот если бы они в Москву рванули - аналогия была бы правомерной.

[rassudok]

Сивад, именно так - это будут свои сукины сыны (западоиды в очередной раз включат некорректное применение двойных стандартов, а тутошние экзисты сделают вид, что всё в ажуре).

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Так лидеры оппозиции - за евроинтеграцию, поэтому их марш-бросок не расходится с их декларациями. Вот если бы они в Москву рванули - аналогия была бы правомерной.

А... речь о правомерности?)) (так смешно звучит в свете политической кухни в Украине - ты даже не представляешь)

Так... а, кстати, Николай Азаров никогда не говорил о том, что Украина меняет курс или отказывается от Евроинтеграции...

Он говорил о двух вещах: а) евроинтеграция приостанавливается до тех пор, пока Украина не восстановит торгово-экономические отношения с РФ и б) Украине нужно пересматривать условия договора об ассоциации и идти на его подписание с учетом национальных интересов, а не на условиях, когда Европа получает все, а Украина только обязательства.

-----

Что касается трех лидеров оппозиции в новом составе, то, предполагаю, нам еще предстоит увидеть и их визиты в Москву. Может не прям через месяц... но... но!

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

А... речь о правомерности?)) (так смешно звучит в свете политической кухни в Украине - ты даже не представляешь)

Возможно.

Он говорил о двух вещах: а) евроинтеграция приостанавливается до тех пор, пока Украина не восстановит торгово-экономические отношения с РФ

А почему?

б) Украине нужно пересматривать условия договора об ассоциации и идти на его подписание с учетом национальных интересов, а не на условиях, когда Европа получает все, а Украина только обязательства.

Звучит разумно.
А почему именно его первым в отставку отправили?

Что касается трех лидеров оппозиции в новом составе, то, предполагаю, нам еще предстоит увидеть и их визиты в Москву. Может не прям через месяц... но... но!

А фирмы и дома в России у них уже есть?

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

А почему?

Потому что товарооборот с РФ упал на 25%.
Алин, сразу - разговапривать со мной о том, что РФ и все такое... бессмысленно.

Звучит разумно.
А почему именно его первым в отставку отправили?

Его никто не отправлял. Он ушел сам. Поищи его прямое обращение - его не может не быть в Интернет. Кстати, он - не единственный, кто принял решение уйти в отставку. Если мы об окружении Януковича.

А фирмы и дома в России у них уже есть?

)) А что эта информация может дать...? Это имеет какое-то принципиальное значение...?))

[seevad]

Так лидеры оппозиции - за евроинтеграцию, поэтому их марш-бросок не расходится с их декларациями. Вот если бы они в Москву рванули - аналогия была бы правомерной.

А что, если Янукович поспособствует вхождению Украины в ТС, а то и в Союз РФ и РБ, то ему уже не стоит совсем ездить в Евросоюз, даже с официальным визитом?

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Азаров убеждал украинцев не идти в Европу, а после отставки сам туда улетел

Единственное, что попалось из более-менее серьезно поданного по этому поводу:

http://ru.tsn.ua/politika/azarov-pos...mi-346758.html

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

А почему?

Евроинтеграция - это среди всего прочего - модернизация промышленности под евростандарты. А на это тупо нет денег. Причём, насколько я понимаю, нет их не потому, что промышленность не в состоянии их заработать, а потому, что необходимый для постепенного развития и модернизации излишек ресурсов постоянно изымался из промышленных регионов и перераспределялся в пользу регионов прогрессивно мыслящих и рассово-полноценных.

То есть для реальной евроинтеграции нужно как минимум оставить эти деньги там, где они были заработаны и всячески способствовать получению дальнейшего заработка на тех рынках, где евростандарты пока не нужны. Но сделать это правительство Украины не может, потому что сейчас на улицах евромайданят, протестуют, захватывают госучереждения и борются с "жидами и москалями" во многом как раз представители дотационных регионов - и если их лишить дотаций - с улиц они не уйдут.

Сообщение от Aliskana

Так лидеры оппозиции - за евроинтеграцию, поэтому их марш-бросок не расходится с их декларациями.

Если бы они вышли на Майдан и потребовали не платить им больше никаких дотаций - они бы были реально за евроинтеграцию, и никто бы им слова в ответ не сказал. А так, пока - именно они и их привычка шантажировать правительство майданными акциями являются основным препятствием на пути модернизации и евроинтеграции.

[Afa]

ку, эт потомушта не государственно мыслят. вон как в штатах: кризис - надо дать заработать оружейникам - и сразу появляются деньги. а евромайданщики кончатся быстрее, чем патроны.

[seevad]

Евроинтеграция - это среди всего прочего - модернизация промышленности под евростандарты.

Модернизация?

А может - наоборот - ухудшение потребительских качеств?

Причём - это касаеццо не только промышленности, но и СХ.

[rassudok]

Серёжа, при адекватной и сильной власти отношение к тем которые не уйдут было-бы очень простое, а именно:
1) не уходите?
2) продолжаете бузить?
3) продолжаете выдвигать идиотичные требования?
4) продолжаете вредить государству?
5) продолжаете делать прочие мерзости и гнусности?
В таком случае получите:
1) пули.
2) бульдозеры.
3) червей.
И вся недолга.
Чёрт, по хорошему все бандерштаты зачистить это дело максимум одного месяца (если не миндальничать с этими унтерменшами, а действовать с ними методами генерала Ермолова).
Но разумеется нынешняя украинская говновласть на это не пойдёт ибо:
1) деньги.
2) недвижимость.
3) родные и близкие.
4) бизнесы.
Оной скотовласти очень часто находятся в ЕС и в США (со всеми вытекающими (тот самый фактор счетократии)).

[rassudok]

Сивад, во многом стандарты и регламенты ЕС-ких промышленности и СХ таки действительно значительно хуже тех стандартов и регламентов которые используются в постсоветских промышленности и СХ.

[rassudok]

Афа, к сожалению нынешняя украинская быдловласть не пойдёт на расстрел шизомайданутых унтерменшей ибо:
1) деньги.
2) недвижимость.
3) родные и близкие.
4) бизнесы.
Оной паскудовласти очень часто находятся в ЕС и в США (со всеми вытекающими (тот самый фактор счетократии)).

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Так лидеры оппозиции - за евроинтеграцию, поэтому их марш-бросок не расходится с их декларациями. Вот если бы они в Москву рванули - аналогия была бы правомерной.

а, что, руководство ПР с россией "дружат" на таких же романтических началах, как оппозиционеры с европой?

[Samirat]

Сообщение от Samirat

[B]Суд закрыл дело против Булатова[/B

Нежелание Булатова помогать следствию не позволяет оперативно раскрыть его похищение – МВД

Корреспондент.net, Сегодня, 16:19

http://korrespondent.net/ukraine/pol...khyschenye-mvd

Сообщение от voha5

Впечатление,что смотришь спектакль,..актеры с обеих сторон..
Только вот как называется спектакль..не понятно..
Хрень все это..

Всего лишь - политический маркетинг и технологии воздействия на массовое сознание. Неудавшийся алгоритм по Шарпу - отдадим должное Олегу Царёву.

[Aliskana]

Сообщение от rassudok

Чёрт, по хорошему все бандерштаты зачистить это дело максимум одного месяца (если не миндальничать с этими унтерменшами, а действовать с ними методами генерала Ермолова).

И получить Чечню-Карабах-очаги-терроризм на двести ближайших лет и дальше.

[Ветер]

Есть мнение, что с традиционными культурами имеет смысл разговаривать на их собственном языке.

[voha5]

Сообщение интересное...но не полное...мож кто чего слышал???
http://putnik1.livejournal.com/2685089.html

[seevad]

Сивад, во многом стандарты и регламенты ЕС-ких промышленности и СХ таки действительно значительно хуже тех стандартов и регламентов которые используются в постсоветских промышленности и СХ.

Например, в поезде Москва-Киев, состоящем из польских вагонов - при морозе от минус 10 - замерзают евроклозеты....

Кстати - поезда Сапсан, поставляемые Германией в РФ - прошли там модернизацию по доведению их до ума. ТО есть - до российских стандартов.

И интересная картина получилась - аналогичные евростандартные поезда в самой Германии из-за морозов и метелей - опаздывают, а их собратья, модернизированные до российских стандартов - таких бед не знают....

[seevad]

"Как США ЗАСТАВИЛИ УКРАИНСКОГО ОЛИГАРХА ОТМЕНИТЬ ЗАКОНЫ ПРОТИВ ЭКСТРЕМИЗМА"

http://ivolin.ru/kak-ssha-zastavili-...v-e-kstremizma

[Afa]

Сообщение от Aliskana

И получить Чечню-Карабах-очаги-терроризм на двести ближайших лет и дальше.

нене. уже зачищали. прокатило.
только заняло 20 лет.

[Ветер]

Баррозу: соглашение об ассоциации с ЕС не открывает для Киева новых каналов финансирования

[seevad]

"Оранжевые дети третьего рейха".

http://www.youtube.com/watch?v=0VC4jQtvn-k

[seevad]

[Экзисто]

Сообщение от seevad

См. этот ролик с 1:22:30 по 1:27:54

http://nstarikov.ru/blog/35083

Чем больше ты ссылаешься на дубоватого по стилю пропаганды Старикова, тем больше вероятность, что твой мозг в конце концов разорвется от кричащих противоречий.

Например, от таких: по Старикову, англосаксы делают судьбу России.
Ты в этом абсолютно с ним согласен.
Как и с тем, что думает Путин.
А Путин думает так:
""Я скажу не про себя, я скажу про Россию. У России нет соперников. У России есть только один соперник - она сама, наши внутренние проблемы, неурядицы"

Как раз именно это я и пытаюсь внушить тебе и коллективному Ветру. А ссылки на внешних врагов и оранжистов на Болотной - это от нелюбви к правде.

Далее, Стариков, безгранично предан Сталину, ты - Старикову и Путину, а Путин категорически против Сталина.
Путин объявил себя либералом, а Стариков либералов на дух не переносит, и при этом считает себя запутинцем.
Ты хватаешь то там, то здесь, никакой цельности.
Это не только твой недостаток, это наши общие черты.

Мы не любим правду, потому что она ломает наши глубокие стереотипы, нарушает метафизический баланс между историческим привкусом величия и страхом осажденной крепости.

Поэтому мы упорно держимся за ложь как за соломинку, как Ветер за Катынь, Seevad - за внешних врагов, Sergey - за Сталина. Нам не нужна правда. Она подрывает наши внутренние устои. Мы боимся сделать что-нибудь не так, и поэтому предпочитаем или ничего не делать или довериться полностью нашей верховной власти. Мы настолько же доверчивы, насколько и подозрительны, но не одновременно, а по настрою, то так, то эдак. Даже Путин признал, что основной его недостаток - это доверчивость. Я бы добавил, что в то же время он чрезвычайно подозрителен. Это несовместимые крайности совмещаются в русском человеке, потому что русский человек слишком широк, его сузить бы надо. Мы самые лучшие среди всех народов, и мы это знаем, но в глубине нас постоянно точит червь нашей неполноценности.

Мы не умеем договариваться сами с собой, мы гнобим своих, чтобы чужие боялись. Разве возможен у нас общественный договор? Нет мы стоит до конца за свои убеждения, пока не доведем страну до состояния смуты, и тогда приходит вождь, который устанавливает абсолютный русский порядок, который означает абсолютный произвол власти. А потом начинаем искать следы англосакских диверсий или оправдывать вождя, и на эти дискуссии уходит исторические время стабильности, которое нам дороже любых перемен, а чтобы не судить себя строго мы предпочитаем зорким взглядом видеть вопиющие недостатки других и на дух не переносим чуждые влияния, которые пахнут сверхаккуратным немцем, сверхтонким французом, сверхартистичным итальянцем или сверхчопорным британцем. В каждом русском есть и немец и англичанин, и азиат - мы непричесанные, лохматые и своевольные. И по-прежнему русская тройка несется в неизвестном направлении. но каждый в звоне бубечиков тройки слышит своё и только это одно и будет слышать.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

нене. уже зачищали. прокатило.
только заняло 20 лет.

Через почти двести лет после Ермолова.

А потом терактов в Волгограде не было?

[Ветер]

а в 1881 террористы убили Александра 2... и?..

[seevad]

Фильм "Майдан: потерянная Украина". Там в том числе и анализ последствий евроинтеграции для Украины.

http://www.kp.ru/daily/26188/3076631/

[rassudok]

Сивад:
1) с поездами пример блеск.
2) ещё в качестве примера можно привести стандарты и регламенты в СХ (здесь постсоветские стандарты и регламенты тоже превосходят ЕС-кие стандарты и регламенты).

[seevad]

"Изнанка евромайдана - 2"

http://nstarikov.ru/blog/36156#more-36156

[Samirat]

Сообщение от voha5

Сообщение интересное...но не полное...мож кто чего слышал???
http://putnik1.livejournal.com/2685089.html

Сегодня в "Место действия с Матвеем Ганапольским" на 112.say.tv был спор между Катеринчуком (оппо) и Вадимом Колисниченко (ПР, Крым). Там проскочило следующее:

Катеринчук (не дословно): ... и под давлением международной общественности, учитывая результаты Мюнхенской конференции и ... (что-то там еще)... (мол, власти придется считаться с требованиями майдана... и т.д.)

Колесниченко (моментальная реплика): Мне эта мюнхенская конфереция напоминает конференцию 38-го года, когда Чемберлен приехал в Англию и сказал: "Я привез вам мир". И через 2 года, вы знаете, каким увидели мир в Европе. ...

---

На "Свободе Слова с Андреем Куликовым" (ICTV, сегодня) в заключительных комментариях Вячеслав Пиховшек (который обычно знает больше других и высоко информирован) в заключительной части в виде комментария, обращаясь ко всем предстаивтелям политических сил, сказал: "Сегодня я впервые поблагодарил Бога за то, что в 1995 году Украина отказалась от ядерного оружия. Потому что сейчас я бы не знал кто из вас его контролирует".

----
О Мюнхенской конференции 1938 развернуто тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FE%...F8%E5%ED%E8%E5

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/83308/МЮНХЕНСКОЕ

Тогда пилили промышленно развитую Чехословакию. Судя по всему, Украине следует быть готовой (морально) к тому, что будут поделены ее земли. И люди (рынок сбыта).
...

[Samirat]

Лаконично:

Афганцы и Правый сектор договорились с СБУ и МВД о разблокировании админзданий

04.02.2014, 14.06

http://focus.ua/society/296456/

Ветераны Афганистана и ”Правый сектор” в пятницу, после выхода закона об амнистии, договорились с главой СБУ Александром Якименко и первым заместителем министра внутренних дел Виктором Дубовиком об освобождении задержанных активистов

Как передает УНИАН, об этом заявил представитель ”афганцев” Олег Михнюк на брифинге в "Украинском доме" в Киеве.

Он сообщил, что на сегодняшний день освобождены уже 112 задержанных активистов. И, по его словам, ветераны Афганистана и ”Правый сектор” рассчитывают на освобождение еще 116 задержанных активистов в пятницу, 7 февраля, после чего они обещают разблокировать КГГА и ул. Грушевского.

-------------------------

Полный контекст:

"Афганці" та "Правий сектор" заявили, що уклали угоду з МВС і СБУ

03.02.2014 | 14:07

http://www.unian.ua/politics/879894-...mvs-i-sbu.html

Ветерани Афганістану та "Правий сектор" домовилися з силовиками про звільнення затриманих активістів і розблокування адмінбудівель
....

[SerejaKu]

Сообщение от Samirat

О Мюнхенской конференции 1938

Кстати да, всем стремящимся в Евросоюз - срочно выучить историю Чехословакии:

Бархатный развод (чеш. sametový rozvod) — мирный и официально узаконенный распад союзного государства Чехословакии. Бархатный развод 1 января 1993 г. был логической развязкой т. н. бархатной революции, в ходе которой социалистический режим и плановую экономику сменили демократия и рыночная экономика.

Сообщение от Экзисто

Вот запереть их всех на ключ, поставить охрану, и пока они не договорятся, чтобы не было гражданской войны, никого оттуда не выпускать. Чтобы не было гражданки, чтобы украинский народ действительно жил, а не воевал, не бегал с вилами и топорами по улицам.

Ага - весь Майдан - запереть и не выпускать, пока не договорятся!!!!

Сообщение от Экзисто

P.S. После всего случившегося - очередного мракобесного акта лжепатриотов на службе власти - я подписался вчера на Дождь, и увидел здесь действительно высокопрофессиональную атмосферу. Земля и небо между официальным ТВ и Дождем - красивые молодые умные журналисты без пропагандистских наклонностей. Предлагаю все подписаться на Дождь, чтобы иметь объемную информацию о происходящих событиях.

Ну да, с конца сентября Дождь ввёл платную подписку на интернет вещание. Но народ у нас тёмный, платить не привык - вот и пришлось подсуетиться с реламной акцией...Кстати ничё так, креативненько получилось - заставили Экзи раскошелиться...

http://www.satorbita.com/forum/novos...topic-533.html:

«Во всем мире СМИ начинают брать деньги за контент, это общий тренд, хотя в России пока есть только одно такое медиа — „Ведомости“, — говорит гендиректор „Дождя“. — Пока не могу предсказать, какая часть нашей интернет-аудитории согласится платить».

«Если брать пользователей интернета в России в целом, я не слишком верю в идею платного контента, те же многочисленные эксперименты с продажей фильмов в рунете успешными назвать нельзя, — говорит заместитель гендиректора CTC Media по стратегии и цифровым медиа Юлия Митрович. — Но у „Дождя“ довольно уникальный контент, который важно смотреть в прямом эфире, а также у него специфичная аудитория, вполне состоятельная и прогрессивная, так что это правильный шаг для канала». Гендиректор РБК Сергей Лаврухин уверен, что российские СМИ не смогут зарабатывать на платном контенте. «Дождь» — исчезающе малый небизнес, и никакие новые попытки монетизации бизнесом его не сделают, категорично заявил заместитель гендиректора ВГТРК Дмитрий Медников.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

рассудок-стайл ответ скипнут.
Я ссылочку дала на Минделла, он в вопросе разбирается, в куче горячих точек побывал.

люттвак разбирается не меньше. "Функцией партизанского движения снова стало то, что первоначально ее и составляло - прокладывание пути к власти для регулярной армии: партизаны создают беспорядки, а в седло власти вскакивают совсем другие люди. Еще в большей степени это относится к террористическим группам."

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Кстати да, всем стремящимся в Евросоюз - срочно выучить историю Чехословакии:

Я была и в Чехии, и в Словакии. В Словакии есть проблемы: цены приближаются к европейским, зарплаты - не то чтобы. Но назад к социализму стремления замечено не было ни в одной из стран.

Кстати, в те времена в школе учили русский язык. При этом на вопрос, на каком языке они предпочитают говорить: на русском или на английском - я не услышала НИ ОДНОГО ответа: "на русском". При том, что в Праге практически все русский знают. Только в Карловых Варах русский - практически второй язык, потому что там очень много русских живет. Прям как у нас.

А в других городах (а я их около 15 объехала) - только инглиш.
Западных украинцев в Чехии много работает, это да. Особенно в Брно, это ближе к Украине.

А вообще лучше у Онны спросить, как жители Чехии и Словакии к разделу относятся, она там 15 лет живет.

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Я была и в Чехии, и в Словакии.

Имеешь в виду, что разделение Украины - вовсе не такое драматическое событие, как это пытаются изобразить некоторые её граждане? И что им же самим потом удобнее будет?

[Aliskana]

Сообщение от SerejaKu

Имеешь в виду, что разделение Украины - вовсе не такое драматическое событие, как это пытаются избразить некоторые её граждане?

Нет, я этого не говорила. Не настолько хорошо разбираюсь в вопросе. Я просто предложила спросить человека, который живет в Чехии уже 15 лет, как чехи относятся к уже свершившемуся событию.

А механически переносить опыт одной страны на другую - неверно, ИМХО. Особенно со стороны.

Хорошо бы еще найти тех, кто в Хорватии, Боснии, Сербии живет и их расспросить, как они к разделу Югославии относятся.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Хорошо бы еще найти тех, кто в Хорватии, Боснии, Сербии живет и их расспросить, как они к разделу Югославии относятся.

Да все мы тут из разделенного на куски СССР, зачем далеко ходить?

[Aliskana]

Виталий Ярема; "20 декабря Янукович собрал в МВД руководителей «Беркута» и сказал: «Пока я буду — у вас волос с головы не упадет»

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

Ну да, с конца сентября Дождь ввёл платную подписку на интернет вещание. Но народ у нас тёмный, платить не привык - вот и пришлось подсуетиться с реламной акцией...Кстати ничё так, креативненько получилось - заставили Экзи раскошелиться...

учитывая, что сами дождевцы утверждают, что их ЦА не смотрить телевизор, вся эта телекомпания.. это очень креативно )) а отказ от канала - репрессии.

[Aliskana]

Международные ученые не отождествляют Евромайдан с фашизмом и экстремизмом

[Ветер]

Посол Китая в Украине Чжан Си Юнь сомневается в правдивости высказываний главы МИД Польши о том, что Китай будет инвестировать в украинскую экономику только после подписания Украиной соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.

Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский в интервью польскому агентству РАР поведал: «Власти Китая во время визита Президента Януковича заявили, что их страна заинтересована инвестировать в украинский аграрный сектор, но при условии подписания Соглашения об ассоциации». Сикорский даже объяснил такое «требование» желаниям «лучшей защиты своих инвестиций».

В этой связи Посол Китая в Украине заявил, что лично присутствовал на встречах в рамках визита Виктора Януковича в Китай и может подтвердить, что взаимовыгодное сотрудничество между странами осуществляется только в двустороннем формате.

«У меня остались сомнения в отношении правдивости или правильности ссылки на слова Сикорского. Может быть, эти сомнения в правильности перевода его слов», – дипломатично уличил он кого-то во лжи.

пс. это случайное совпадение, Алискана...

[Ветер]

"С момента провозглашения украинской независимости в 1991 г. Соединенные Штаты поддержали украинцев в выработке демократических навыков и институций, в продвижении гражданского общества и хорошей формы правления - всего, что необходимо для достижения Украиной своих европейских целей. Мы инвестировали более 5 млрд. долларов, чтобы помочь Украине в достижении этих и других целей". Нуланд не пояснила, что она включила в эту сумму. Нуланд заявила, что США будут продолжать "продвигать Украину к будущему, которое она заслуживает".

[Ветер]

Брюссель - Глава внешнеполитического ведомства ЕС Кэтрин Эштон отправляется в Киев, чтобы предложить деньги в обмен на политическое разрешение кризиса, так как число стран ЕС, выступающих за санкции, растет.

Официальные представители Эштон сообщили некоторые подробности нового финансового предложения послам ЕС в Комитете политики и безопасности (КПБ) в Брюсселе в понедельник (3 февраля).

Они сказали, что предложение действительно при условии, что президент Виктор Янукович пойдет на уступки, удовлетворив требования оппозиции, но не зависит от его подписи под соглашением об ассоциации и торговле с ЕС.

Они не раскрыли предлагаемую сумму. Но сказали, что деньги поступят от международной группы спонсоров, включая ЕС и США, а также Азербайджан, Японию и Норвегию.

На заседании КПБ также была отмечена растущая поддержка идеи Литвы о том, что ЕС следует подготовить финансовые санкции против близкого окружения Януковича.

Источники в ЕС сказали, что три страны-члена ЕС, включая одну страну, в банках которой находятся крупные активы режима, поддержали предложение Литвы. Германия не входила в их число.

Но германский министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер сказал германскому национальному телеканалу ARD в понедельник вечером: "Нам нужно продемонстрировать санкции как угрозу в данный момент".

Эштон должна прибыть в Киев во второй половине дня во вторник и провести встречи с лидерами режима и оппозиции в среду.

[seevad]

На вопрос, почему правители держат свои деньги-дома-детей во вражеских Европах-Америках, ответ будет? Или Стариков методички на этот случай не написал, а самому думать не положено?

Как перечисленное тобой отменяет разрушительные последствия евроассоциации для Украины?

Зы.....а если Сиваду КАК ТУРИСТУ понравилось в Балтии - означает ли это, что он должен ратовать за то, что предложил Евросоюз Украине?

[seevad]

Но германский министр иностранных дел Франк-Вальтер Штайнмайер сказал германскому национальному телеканалу ARD в понедельник вечером: "Нам нужно продемонстрировать санкции как угрозу в данный момент".

Это похоже на претензии того, кому лижут зад, в адрес лижущего - что язык шершавый.....

[voha5]

Бунт в ЕС. Крах Евромайдана. Не покажут на Украинском ТВ.

http://newzz.in.ua/main/1148908387-b...inskom-tv.html

[судак]

Сообщение от voha5

Бунт в ЕС. Крах Евромайдана. Не покажут на Украинском ТВ.

http://newzz.in.ua/main/1148908387-b...inskom-tv.html

И какие выводы? Печальные. Богатые жиреют, а бедные худеют.
Купленная прослойка силовых структур защищает богатых от бедных, которые живут двумя фантазиями - Сталин, как символ справедливости и благополучия и Европа, как символ справедливости и благополучия.
Кому что нравится. Я за Сталина, тк считаю что Сталин будет строить счастье своими руками,в своей стране, а Европа это чужое счастье, в чужой стране.
Мир испортила частная форма присвоения прибавочной стоимости. В современном мире высоких цифровых технологий вполне возможна плановая экономика, но этого не допустят богатые, пока не допустят.
Две основные причины неустойчивости авторитарных режимов.
Соединение власти и бизнеса.
Как возможно покинуть пост через четыре года, если следующий царь у тебя всё отнимет? Да и народ всегда готов тебя свергнуть, оставив голым. А если раздельно? Да и пусть нафиг свергает, мои миллионы всегда при мне.
Второй момент.
Почему -то авторитарные чиновники хранят деньги в других странах, давая мощный рычаг давления на свои действия в руки сторонних наблюдателей. Наверное считают, что так надёжнее.
А ведь чужие дяди в любой момент отнимут награбленное и не моргнут глазом. Логичнее создать внутри своей страны надёжную банковскую систему, провести правильные реформы и тд, и сидеть спокойно на своих постах..., но тогда придётся делиться с народом.
А что требует народ? Справедливого распределения ресурса.
Почему сын президента, простой стоматолог, за четыре года набил себе в карман 187 мл долларов?
http://www.km.ru/v-rossii/2013/03/06...l-milliarderom
Вот против таких несправедливостей и стоит майдан.

[voha5]

Судак..Все правильно..Поддерживаю..

Вот против таких несправедливостей и стоит майдан.

Если человек стал под нацистские флаги --он нацист! Я очень сомневаюсь в том,что Майдан олигархи и Запад проплатил для того,что бы дать людям эту справедливость!! Как дадут,если у них самих ее нет!

[seevad]

Ева Меркурьева - О Мирном мире

Мирные граждане в мирной столице.
Мирные каски. Мирные лица.
Мирно ведут себя. Мирно бастуют.
Мирно дерутся и протестуют.
Тем, кто не мирный, нету здесь места.
Мирные лозунги мирных протестов.
Мирно пинают мирные ноги
Тех, кто попался под них на дороге.
Все очень мирно, белО и пушисто.
Мирные шествия мирных фашистов.
Мирные факелы. Мирный Бандера.
В Киеве мира - без счета и меры.
Утром туманным и темною ночью
Миролюбивый Майдан мироточит.
Мирно пьет чай. Мирно требует сыра,
Кофе, лимонов, уборки сортиров.
Каждую пятницу с миром под вечер
Повода ищут для мирного вече
Мирные "дети" в черных террорках.
Мирные цепи для мирной "разборки".
Мирная ненависть к просто прохожим,
Да и к водителям ненависть тоже.
Все, кто за гранью майданного бунта -
"Тушки", "титушки", "банда" и "хунта".
Думал ты, "мир" - это пение скрипки,
Солнце, объятья, цветы и улыбки?
Как бы не так! Мир теперь с кулачищем,
Дышит он злобой и ложью он свищет.
Мирный Майдан, он не сеет, не пашет -
Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет.
Мирно блокирует. Ты несогласен?
Значит, "титушка". Значит, опасен!
Мирные требованья из-за "бугра"
"Мирное дело" довести до конца!
Мирные лица иностранных спецслужб
Мирно готовят погромы... не дружб...
...Мирный Майдан заелозил до дыр
Слово когда-то хорошее - МИР.

http://news.nado.ua/index.php?option...ika&Itemid=861

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Международные ученые не отождествляют Евромайдан с фашизмом и экстремизмом

Так в Украине тоже понимают большую разницу между Евромайданом (с чего он начинался) и противостоянием радикалов на Грушевского, которое началось 19 января (кстати, очевидно и наглядно - спровоцированное тремя лидерами оппозиции (Тягнибок-Кличко-Яценюк), которые на скандирование майдана "Лидера! Лидера!", смогли сказать (устами Яценюка): "Вы спрашиваете кто лидер Украины?! Я вам скажу - лидер Украины - народ!").

Хотя до этого майдан и его поддерживающие граждане 2 месяца просили назвать единого кандидата от оппозиции. Вот народ и двинулся на Грушевского (смущает, что первыми выдвинулись автомобили Автомайдана и потом подтянулись Правый Сектор и прочие националисты, но это - детали).

Кстати, текущие соц-опросы показывают что около 80% граждан украины не поддерживают протесты на Грушевского и не одобряют подобный метод выяснения отношений. При этом, другие опросы показывают, что около 7% граждан Украины, отвечая на вопрос "Ваше отношение к Евромайдану", выбирают ответ "Мне безразлично".

Сообщение от Aliskana

На вопрос, почему правители держат свои деньги-дома-детей во вражеских Европах-Америках, ответ будет? ...

Потому что на этих территориях сильнее развито право и система защиты частной собственности. В развивающихся странах накопленные капиталы и активы могут с легкостью отобрать и революция, и конкуренты во власти. Не считая закономерных экономических рисков.

Как бы в период кризисов украинцы (обычные граждане) тоже сохраняют свои накопления в евро и долларе.
Разница всего лишь в размерах накопленного - суть та же.

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

Потому что на этих территориях сильнее развито право и система защиты частной собственности. В развивающихся странах накопленные капиталы и активы могут с легкостью отобрать и революция, и конкуренты во власти. Не считая закономерных экономических рисков.

Как бы в период кризисов украинцы (обычные граждане) тоже сохраняют свои накопления в евро и долларе.
Разница всего лишь в размерах накопленного - суть та же.

То есть, эти территории оказались сильнее, стабильнее и безопаснее юридически и экономически. Видимо, на то есть причины.

[seevad]

Потому что на этих территориях сильнее развито право и система защиты частной собственности.

Так то оно, наверное, так, только вот: http://ivolin.ru/kak-ssha-zastavili-...v-e-kstremizma

«Американский дипломат пригрозил украинскому олигарху Ринату Ахметову арестом счетов и всех активов на территории США и ЕС в случае силового разрешения украинского кризиса. Это подстегнуло группу Ахметова в парламенте активно включиться в борьбу за отмену „диктаторских законов".

То есть, эти территории оказались сильнее, стабильнее и безопаснее юридически и экономически. Видимо, на то есть причины.

См. выше.

[Samirat]

Сообщение от voha5

Судак..Все правильно..Поддерживаю..

Если человек стал под нацистские флаги --он нацист! Я очень сомневаюсь в том,что Майдан олигархи и Запад проплатил для того,что бы дать людям эту справедливость!! Как дадут,если у них самих ее нет!

Ну... кто сейчас станет и рискнет сказать народу (на майдане) о том, что их протест по факту называется "революция неудачников", когда на площади выходят те люди, которые не имеют материальных и гражданских возможностей реализовать себя и удовлетворить свои потребности на первых трех уровнях пирамиды Маслоу?

Разве люди смогут воспримать и трактовать адекватно такую информацию, как 60% украинской экономики работает в тени, что означает недопоступление налогов в бюджет, от которого и плохие дороги и проблемы в медицине и т.д. и т.п.? Как поймут и протрактуют украинцы то, что каждый третий украинец в возрасте до 35 лет работает без официального трудоустройства, что означает не только недополучение в пенсионный фонд (низкие пенсии), но и расходы работающего населения на помощь своим родителям-пенсионерам?

Разве обычным людям нужно знать о том, что на 2014-2017 Министрество Доходов готовило реформу, которая обязала бы граждан с доходом 12000 грн/мес (1500$) декларировать свои доходы и справедливо платить налоги в бюджет, что параллельно привело бы к снижению выплат зарплат в конвертах (при этом, ввести налоги на з/пл на уровне 34% против нынешних 52%). И т.д.

Обычным людям не рассказывают, что шины и петтарды на Грушевского подбрасывали Лексусы и Бентли... Им все это преподносят под соусом "и бизнес восстал", (не рассказывая как этот бизнес укрывает свои заработки). Разве люди способны задумываться о той странности, что бизнес вроде как восстал и, при этом, не поддержал ни один из призывов Кличко к забастовке? (нет ни одного известного факта о проведении забастовки хотя бы сроком на один день).

Зачем им это знать...? Куда выгоднее и прагматичнее приподнести под соусом "Власть - ворует" и "Власть - тиран" страшилку, создав внешнего врага и направив протестную энергию масс в потребном кукловодам направлении. Зачем им объяснять, что власть наращивала влияние и ресурс для того, чтобы отобрать у не честных и перераспределить на социальную политику? И знать о том, что на отобранное и накопленное "семья" потратила на реально нужные и состоятельные проекты обычным людям знать не положено. и т.д.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

То есть, эти территории оказались сильнее, стабильнее и безопаснее юридически и экономически. Видимо, на то есть причины.

Видимо. Видимо и потому, что мир так устроен - территории (страны и экономики) развиваются по-разному, разными темпами и под разным воздействием внутренних и внешних сил.

Желание перепрыгнуть из жопы в сказку за пару-тройку лет - понятно. Не понятна наивность и слепая вера в такую возможность.

[seevad]

И знать о том, что на отобранное и накопленное "семья" потратила на реально нужные и состоятельные проекты обычным людям знать не положено. и т.д.

И можно ещё сравнить и сопоставить: РФ предлагает Украине сохранить и расширить совместную промышленную кооперацию - а это и авиационно-космические направления.

То есть - билет для Украины - в 21 век.

А евроинтеграторы - предлагают Украине развивать предприятия ремесленного типа.

То есть - билет для Украины - в средневековье....

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

Зачем им объяснять, что власть наращивала влияние и ресурс для того, чтобы отобрать у не честных и перераспределить на социальную политику? И знать о том, что на отобранное и накопленное "семья" потратила на реально нужные и состоятельные проекты обычным людям знать не положено. и т.д.

А сама "семья" об этом рассказать не может? С цифрами-фактами-доказательствами-примерами этих реально нужных проектов? Неужели все-все-все СМИ в руках оппозиции?

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

А сама "семья" об этом рассказать не может? С цифрами-фактами-доказательствами-примерами этих реально нужных проектов? Неужели все-все-все СМИ в руках оппозиции?

В смысле???

"Семья" должна из того, что она делает и собирается сделать устраивать ПиАр-кампанию себя?? Или оправдываться, подбрасывая "кости" про-оппозиционно настроенным СМИ?

У СМИ есть возможности и самим узнавать многое. Ты же видела по сообщению от Экзисто, что такая возможность и есть, и реализована...

Выдать информацию - просто - раз плюнуть. Но, наверное есть же еще и важность того как эта информация может быть использована. Нет?... Особенно, в современном мире воздействия на массовое сознание.

[rassudok]

Алина, ну и как из того, что эти территории оказались - сильнее, стабильнее, безопаснее юридически и экономически - следует, что Украине надобно вопреки несоответствию стандартов и регламентов своих промышленности и СХ стандартам и регламентам промышленности и СХ этих территорий - ассоциироватся с ними?

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Samirat, не поняла.

Правительство благородно вкладывает деньги в социальные программы - и скрывает это? А все рассказы об охотничьих угодьях, фотографии поместий, отмывание денег - страшилки и клевета? А разоблачить и рассказать правду нельзя, потому что неведомо в чьих интересах эта правда будет использована?

Может, я тупая. Можно мне попроще объяснить? Если одна партия обвиняет другую в хищениях, коррупции и прочих грехах, а на самом деле эта партия деньги в полезные социальные программы вкладывает - как может обнародование этого факта повредить, а не наоборот?

Во-во! И я об этом же - добрая половина украинцев сильно одурачена. А именно в их сознании прочно слепили в одно - а именно - два разных понятия [власть] и ["семья"]. По факту - это две разные, более того - находящиеся в противостоянии понятия и группы.

Потому Азаров и вынужден был уйти в отставку.

---
Нет, ты не тупая. Вероятно, ты просто не знакома в деталях как работают маркетинговые алгоритмы воздействия, направленные на подмену ценностей и изменение убеждений.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

По данным российских и украинских СМИ.
Основная информация

Евгений Глибовицкий

Родился 15 июля 1975 года. Вырос во Львове. Среднюю школу закончил в городе Милуоки американского штата Висконсин.

Изучал политологию в Киево-Могилянской академии, право в Львовском университете имени Франка и философию в Блаффтонском университете, США.

Работал на радио «Промiнь», Первом национальном канале, в газете «Киевские ведомости», в «Телевiзiйнiй Службi Новин» канала «1+1». С Андреем Шевченко и Романом Скрыпиным создавал информационную службу «5 канала».

В 2005 году ушел из журналистики по убеждению, что свободного и профессионального медиарынка в Украине не будет.

В 2007 основал экспертную компанию pro.mova. На сегодня, кроме Украины, она работает на Кавказе и в Центральной Азии.

В прошлом году способствовал разработке концепции гражданского вещания Hromadske.tv, которое выходит в эфир, с момента начала протестов. В настоящее время консультирует проект.

Со-организатор экспертных дискуссионных площадок «Унiвська група» и «Несторiвська група».

Живет в Киеве и Львове.

[rassudok]

Сивад, совершенно верно - ТС это билет для Украины в 21-й век, а ЕС это билет для Украины в средневековье - и понятно сие любому человеку пользующемуся своим умом, но к сожалению своим умом пользуется совсем немного людей и происходит это по уважительной причине, а именно - потому, что невозможно пользоватся тем чего нет.
Кстати, ещё подобное отличие показывает, что РФ при всех разногласиях с Украиной относится к Украине по братски, а вот ЕС при всех славословиях в адрес Украины относится к Украине по гадски.

[Samirat]

Дополню и поправлю чуть:

Сообщение от rassudok

Сивад, совершенно верно - ТС это билет для Украины в 21-й век, а ЕС это билет для Украины в средневековье - ...

Примечательным является то, что ЕС ни разу не сказал Украине: "вот - договор, подписываем". ЕС выдвигал три основных условия подписания соглашения (!!!) об ассоциированном членстве (!!!).
Причем, очень важно понимать что это за условия и на что они направлены:
1. Освобождение Юлии Тимошенко.
2. Реформа избирательного права.
3. Закон о прокуратуре и судьях.

То есть: новый лидер + другие выборные правила + другая система/правила оспаривания результатов и защиты (в том числе избирательного права).

Непонятно почему ни одного условия относительно улучшений в экономике или бюджетной сфере. (хотя вроде первый список условий, который привез Фюле, содержал 19 условий, потом срезали до 9, потом 3. как я понимаю, ЕС наблюдал как "за косу" Юлю прихватила РФ и хотели себе таких же правил игры и возможностей).

... и понятно сие любому человеку пользующемуся своим умом, но к сожалению своим умом пользуется совсем немного людей и происходит это по уважительной причине, а именно - потому, что невозможно пользоватся тем чего нет.

... ну, вообще-то, для того, чтобы пользоваться чем-то, нужно иметь возможность этим пользоваться... и условия для этой возможности.

Кстати, ещё подобное отличие показывает, что РФ при всех разногласиях с Украиной относится к Украине по братски, а вот ЕС при всех славословиях в адрес Украины относится к Украине по гадски.

Скорее разница в [захватнически] и [инвестиционно].

[rassudok]

Сивад:
1) именно так (или пляши под нашу дудку или прощайся со своими капиталами).
2) ну так разумеется не испытывает желания ибо включается защита мировоззрения.

[rassudok]

Наташа:
1) это-то таки понятно (на кой ЕС экономически развитая и состоятельная Украина).
2) насчёт освобождения гражданки Тимошенко (она-же Григян, она-же Капитальман (как забавно, какая любопытная фамилия (Капительман)), прямо-таки фамилия истинной щирой украинки))?
Весьма показательно.
3) для начала нужно иметь чем пользоватся ибо если есть возможности и условия, но нет самого инструмента, то использование полюбасу отменяется.
4) а что для Украины более предпочтительно?
Лично мне мыслится, что таки второе.

[seevad]

Сивад, совершенно верно - ТС это билет для Украины в 21-й век, а ЕС это билет для Украины в средневековье - и понятно сие любому человеку пользующемуся своим умом, но к сожалению своим умом пользуется совсем немного людей и происходит это по уважительной причине, а именно - потому, что невозможно пользоватся тем чего нет.

Или они просто отравлены СМРАДом.

Кстати, ещё подобное отличие показывает, что РФ при всех разногласиях с Украиной относится к Украине по братски, а вот ЕС при всех славословиях в адрес Украины относится к Украине по гадски.

Совершенно верно.

Примечательным является то, что ЕС ни разу не сказал Украине: "вот - договор, подписываем". ЕС выдвигал три основных условия подписания соглашения (!!!) об ассоциированном членстве (!!!).
Причем, очень важно понимать что это за условия и на что они направлены:
1. Освобождение Юлии Тимошенко.
2. Реформа избирательного права.
3. Закон о прокуратуре и судьях.

И "забыли" про всё это в Вильнюсе. Ведь и там давили, хотя условия и не были соблюдены....

И - что же они договор на украинский не перевели и даже не давали Украине текста? Почему он попал на Украину через Россию?

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

как работают маркетинговые алгоритмы воздействия, направленные на подмену ценностей и изменение убеждений.

Я посмотрела это интервью. Оно длинное, но я досмотрела до конца.



С такими друзьями власти никаких врагов не надо. Если, конечно, на Кернеса не воздействовали специально, чтобы он опорочил власть, сыграв мэра Харькова в виде наглого уголовника.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа:
2) насчёт освобождения гражданки Тимошенко (она-же Григян, она-же Капитальман (как забавно, какая любопытная фамилия (Капительман)), прямо-таки фамилия истинной щирой украинки))?

Куда "забавнее" история ее успеха... Кем она была и как она стала тем, кем стала. Еще более "забавны" истории успеха тех, кого она приводила к власти и тех, кто при ее "каденции" становился олигархами.

Олигархи с обеих сторон совершенно разными способами накапливали капиталы... и совершенно по-разному ими распоряжались. И с точки зрения кто больше обирал и обирает народ - очень много вопросов.

Весьма показательно.
3) для начала нужно иметь чем пользоватся ибо если есть возможности и условия, но нет самого инструмента, то использование полюбасу отменяется.

Не готова с тобой согласиться. Для того, чтобы человек мог адекватно обрабатывать информацию и отражать свой ум в решениях, прежде всего, должны быть возможности для развития этого навыка. А когда в мозг дует рупор заангажированной пропаганды... впрочем, это - отдельный большой аспект для отдельной темы.

4) а что для Украины более предпочтительно?
Лично мне мыслится, что таки второе.

Ну, ты же понимаешь, что ответ зависит от того из какой точки и под каким углом отвечать на этот вопрос...

Все, что могу тебе сказать по этому поводу дельного, соц опросы января показывают, что население украины отвечает так:

37% - за вступление в ЕС
29% - за вступление в ТС
25% - никуда не вступать
9% - не определился

Причем, сама по себе эта статистика сообщает мало - я не понимаю какие социальные группы входят в эти категории. Каковы у них социальные ожидания и каким ресурсом влияния они располагают.

[seevad]

Кстати, ещё подобное отличие показывает, что РФ при всех разногласиях с Украиной относится к Украине по братски, а вот ЕС при всех славословиях в адрес Украины относится к Украине по гадски.

Кстати, вот РФ выделила Украине кредит - без условий повысить там пенсионный возраст, поднять цены для населения на энергоносители, урезать соцпрограммы - в отличие от условий Запада по кредитованию.

Наоборот - РФ, помимо кредита - ещё и цену на газ снизила, гарантировала увеличение рабочих мест - из-за сохранения и увеличения пром. кооперации - что позволит произвести противоположное тому, на чём настаивает Запад...

[seevad]

Все, что могу тебе сказать по этому поводу дельного, соц опросы января показывают, что население украины отвечает так:

37% - за вступление в ЕС
29% - за вступление в ТС
25% - никуда не вступать
9% - не определился

А что - эти 37 процентов считают договор об ассоциации - вступлением в ЕС?

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Я посмотрела это интервью. Оно длинное, но я досмотрела до конца.

С такими друзьями власти никаких врагов не надо. Если, конечно, на Кернеса не воздействовали специально, чтобы он опорочил власть, сыграв мэра Харькова в виде наглого уголовника.

Если мы о Кернесе, то... ну... ты - маркетинг, реклама, опыт... верить картинками и читать их в первом чтении...

Дело даже не в этом. ... Нужно понимать что и кто есть интервьюер и как его воспринимает лично Кернес. Ну, и вообще - в каких процессах задействован Мустафа изначально и в текущем моменте.

[Samirat]

Сообщение от seevad

А что - эти 37 процентов считают договор об ассоциации - вступлением в ЕС?

не могу комментировать. это все, что было озвучено.

[seevad]

Я посмотрела это интервью. Оно длинное, но я досмотрела до конца.

Предлагаю ещё и это посмотреть.

"Изнанка евромайдана - 2"

http://nstarikov.ru/blog/36156#more-36156

Там говорит не Стариков, так что.....

[Aliskana]

В поисках украинского фашизма

[Aliskana]

В ЕС из девушек делают консервы!



Вот настоящий ученик Старикова!

[Samirat]

Сообщение от seevad

Кстати, вот РФ выделила Украине кредит - без условий повысить там пенсионный возраст, поднять цены для населения на энергоносители, урезать соцпрограммы - в отличие от условий Запада по кредитованию.

Наоборот - РФ, помимо кредита - ещё и цену на газ снизила, гарантировала увеличение рабочих мест - из-за сохранения и увеличения пром. кооперации - что позволит произвести противоположное тому, на чём настаивает Запад...

Скорее суть такая: инвестиционный подход предполагает вложение в существующие активы с последующим их развитием. Экспанисия предполагает обесценивание активов с последующей из скупкой по минимальной цене.

И здесь важный момент - если инвестор на аукционе приобретает актив, это еще не значит, что он его планирует развивать... Часто "проекты" приобретаются для того, чтобы их выводить с рынка и на их место выводить новые проекты.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

В поисках украинского фашизма

Почитала. Не стану комментировать содержание.
Только вопрос задам: ты доверяешь таким текстам и поданным в таком формате?... по ним формируется впечатление и отношение о происходящих процессах в Украине?

[Sergey]

Первая половина передачи - обсуждение событий на украине.

Главное во власти – это народ. Организованный народ.

Господин Бузина называет беркутовцев героями. Я полностью присоединяюсь к его оценке. И говорю беркутовцам:
Братья, во-первых, не какая-то там Россия, чужое государство, а мы, как люди, готовы оказать вам любую поддержку. Человеческую. Мы с вами.
Если бы не особые обстоятельства нынешних пропагандистских истерий, я бы с радостью одел вашу майку. Мы гордимся вами, братья. Но и вы должны понять, что на сегодняшний день главным героем становится не профессиональный военный, а гражданин.
Если завтра против вас будут организованы гонения, волчьи билеты и все прочее, если вас начнут гнать с работы, если случится наихудшее... Братья, пусть ваша душа не дрогнет ни на секунду. Потому что если вы объединитесь граждански, если возникнет не просто силовое подразделение Беркут, которое героически проявило себя в Киеве, а гражданская партия Беркут, в которую вы войдете, как граждане, то вся эта бандеровская шпана будет отдыхать.
Не хватает только политической народной воли. Не хватает уверенности в себе. Не хватает понимания рядовым украинским гражданином, что он - главный герой.

...
Для Сути времени Украина становится высшим приоритетом...

Ближайшие месяцы решат, сломается ли простой народ, разбежится по углам, или он вспомнит, что такое дух бандеры – этот поганый, мерзкий, нацистский дух. И противопоставит этому духу – дух Олега Кошевого, дух Остапа.
Мы не будем пассивно ждать. Мы будем страстно переживать и оказывать всю ту поддержку, которая не является бесцеремонным вмешательством в ваши внутренние дела. Во-первых, потому что мы действительно слишком уважаем ваше общество, которое является братским по отношению к нам. Во-вторых, потому что мы знаем, если действовать по-другому, мы вам навредим...

Мужества вам, стойкости братья, мы с вами.

[Aliskana]

Русофил Царев отправил детей учиться в Великобританию.



↓↓ Перевод

Депутат от Партии Регионов Олег Царев, которого называют главным лоббистом "российского вектора" развития Украины, почему-то не отправил своих дочку и сына учиться в Москву или Санкт-Петербург.

Для обучения своих наследников регионал выбрал Великобританию, о чем свидетельствуют страницы Ольги и Максима Царевых в facebook.

Итак, старшие дети Царева грызут гранит науки далеко от родины.

18-летник Максим учится в Даремском университете (Durham University) в Англии, а 14-летняя Ольга - в школе Gordonstoun в Шотландии.

Вот такие патриоты - родных детей не жалеют, прямо в логово врага забрасывают. Бедные детки.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

То есть, эти территории оказались сильнее, стабильнее и безопаснее юридически и экономически. Видимо, на то есть причины.

Да, есть причины... например, они не саморазрушали свою страну под лозунгами свобод и демократии ))

...еще о причинах, было бы интересно спорсить в ассоциированых членах ЕС Египте и Ливии... а силе и стабильности можно еще справиться в Албании, Греции, и Кипре...

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

В поисках украинского фашизма

http://www.youtube.com/watch?v=mdCa6uxudR4
Слава героям!

[Samirat]

Сообщение от Sergey

Господин Бузина называет беркутовцев героями.

Очень уважаю Бузину. И как профессионала и как гражданина.

... Братья, пусть ваша душа не дрогнет ни на секунду. Потому что если вы объединитесь граждански, если возникнет не просто силовое подразделение Беркут, которое героически проявило себя в Киеве, а гражданская партия Беркут, в которую вы войдете, как граждане, то вся эта бандеровская шпана будет отдыхать.

Кстати, многие эксперты отмечают, что Президентско-Парламентская система и все сопутствующее является поверхностной проблемой Украины.

Более глубокую причину отмечают в том, что в Украине нет многочисленной народной партии (только 3% граждан Украины являются членами представленных в Парламенте партий, остальные партиии не набирают достаточно голосов), которая бы имела влияние на социально-политические процессы.

Кроме того - украинцы не верят в любые нвообразования, поскольку каждый год что-то новое провозглашается и оказывается мертворожденным.

Подобное положение вещей приводит к тому, что за власть борятся партии олигархов, а народ смотрит длинный политический сериал, в котором время от времени накаляют страсти для поддержания интереса.

В этом контексте мне симпатичны текущие инициативы коммунистов (местами ловлю себя на ощущении, что становлюсь коммунисткой по убеждениям), а именно:

1. Отмена должности Президента с целью устранения вертикали власти и возможности для олигархов стремиться к влиянию на власть, обеспечивающую им легкий и быстрый доступ к государственной собственности.

2. В экономической сфере: введение прав защиты кооперативной, коллективной и государственной собственности (сейчас задекларирована частная).

3. Федерализация Украины, как обеспечения права на защиту ценностей, которые исповедует территориальное сообщество.

Оппозиция орет, что эти инициативы - пропаганда раскола Украины. На что коммунисты отвечают: мы предлагали реферндум по вопросу вступления в ЕС/ТС, нас критиковали, что мы хотим расколоть Украину, референдум не провели - в итоге получили раскол страны со всеми сопутствующими.

[seevad]

Сивад, ну так именно поэтому РФ и такая-сякая (ишь ты, позволила себе отойти от единственно верных установлений глобальных управленцев)

И поэтому наши евромайданутые - нам тоже майданом грозят....

"Свежего ветра чуть добавили украинские события. «Не спи, Вован! Жди свой майдан», — обещал кто—то президенту рукописным плакатиком. «Банду геть!» — скандировала лозунг Майдана одна колонн вместе с Ольгой Курносовой: двумя часами ранее Ольга вместе с несколькими активистами попыталась провести акцию поддержки Майдана у украинского посольства, но туда пришли казаки, требовавшие от полиции разогнать акцию — а акция представляла из себя трех человек с желто-синими ленточками. В середине шествия развевались несколько украинских флагов, флаг Евросоюза и черно—красное знамя УПА. «Это же символ борьбы против кремлевских оккупантов, — оправдал флаг с нехорошей славой несущий его россиянин Юрий, он провел несколько недель на Майдане. — Русским на УПА надо равняться, это же настоящие патриоты своей страны»."

http://charter97.org/ru/news/2014/2/2/85607/

[Samirat]

МВД: «избитая и украденная» активистка Майдана соврала за 500 гривен

Среда, 5 февраля 2014

http://vz.ua/tag/aleksandra-khaylak

Пресс-служба МВД Украины утверждает, что активистка Евромайдана Александра Хайлак в эфире «Громадське ТВ» соврала за 500 гривен о своем похищении и избиении «Беркутом».

Подробно: http://vz.ua/news/28366-mvd-izbitaya...-za-500-griven

----


Лидеры оппозиции заявляют, что по-прежнему 30 активистов евромайдана пропали без вести и их, вероятно, похитили силовые структуры и пытают в лесах киевщины.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Слава героям!

Героям сала! ))

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Героям сала! ))

угу

[seevad]

"«АЛЬТЕРНАТИВЫ ТАМОЖЕННОМУ СОЮЗУ У УКРАИНЫ НЕТ»
— В таком случае, если говорить в целом о российско-украинских экономических отношениях: на ваш взгляд, насколько полно используется их потенциал и в каких отраслях существуют возможности для их развития?
— Начну с общей оценки. По нашим расчетам, если бы Украина вернулась в евразийское экономическое пространство с Россией, Беларусью и Казахстаном и были бы сняты таможенные барьеры, то один только этот шаг позволил бы поднять совокупный валовой продукт Украине к 2030 году на 15 процентов, что в денежном выражении составляет 120 миллиардов долларов. Плюс к этому — приток дополнительных российских инвестиций (хотя наша страна и сейчас является крупнейшим инвестором на Украине). Еще один плюс — выравнивание цен на газ с российскими, как это имеет место в Беларуси, что подняло бы конкурентоспособность украинской продукции при меньших издержках на оплату энергоносителей и поддержало бы уровень жизни. Напомню, что уровень реальных доходов населения Украины почти втрое ниже, чем у россиян, а ясно, что для любого домохозяйства цена на коммунальные услуги — это очень существенная часть бюджета.
Теперь, если говорить по отраслям, то здесь ситуация различается. Более всего на Украине страдает машиностроение, поскольку оно целиком завязано на Россию с точки зрения комплектации и сбыта продукции. Здесь загрузка мощностей по многим направлениям составляет не более 10 — 15 процентов. То есть объемы производства в ракетно-космической сфере или авиационной промышленности можно было бы поднять в разы. Вообще все, что касается высокотехнологических отраслей, используется на Украине слабо, и единственный шанс изменить ситуацию — это развитие кооперации с участниками Таможенного союза. Никакой альтернативы этому на Западе нет.
5 МЛРД. НА РУСОФОБИЮ
— В чем тогда причина, что на Украине достаточно сильны прозападные настроения, особенно в элите — с фундаментальным расколом общества, условно говоря, на восточную и западную части или с чем-то еще?
— У нынешней ситуации на Украине много факторов, но из них я бы выделил те, которые обычно замалчивают. Это колоссальное внешнее влияние на состояние украинского общественного сознания. Влияние со стороны США, их партнеров по НАТО, которые в течение 20 лет только по официальным каналам Госдепартамента потратили 5 миллиардов долларов (эту цифру озвучила заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд), выделяемых в виде грантов на выращивание экспертного интеллектуального сообщества, ориентированного против РФ и нацеленного на формирование русофобских настроений в украинском обществе. Я с этим столкнулся лично, и мне пришлось разбираться, как эта система работает. Гранты по 5 — 10 тысяч долларов раздаются через тысячи НКО молодым людям, студентам и молодым специалистам, которые затем отчитываются за эти гранты через публикации, выступления в прессе и дискуссиях. Главный критерий — все они должны быть настроены против РФ. Эту цифру нужно увеличить раза в три с учетом грантов ЕС, других стран НАТО плюс неофициальных грантов по линии спецслужб, которые нигде не фиксировались. Сейчас при резком обострении политической ситуации в Киеве о влиянии американцев можно судить по количеству долларов нового образца, которые можно видеть в обменниках Киева, в то время как в Москве долларов нового образца нет. Киев переполнен ими. Депутаты Верховной рады уже официально предъявили обвинения, сделали запрос в Генпрокуратуру в связи с тем, что американская миссия там получает загадочные сейфы, которые возят инкассаторские машины с самолетов. Эти сейфы идут по дипломатической линии и не подлежат досмотру.
Так что фактор внешнего вмешательства — это сегодня фактор №1, который необходимо учитывать. Мы имеем дело не с бандеровцами, которые вдруг вылезли из лесов, а с целенаправленной системной работой информационно-пропагандистской машины, сокрушившей уже не одно государство в мире, и которая сегодня создала взрывоопасную ситуацию на Украине."

Читать далее: http://nstarikov.ru/blog/36316#more-36316

[Afa]

Сообщение от Samirat

МВД: «избитая и украденная» активистка Майдана соврала за 500 гривен

Среда, 5 февраля 2014

http://vz.ua/tag/aleksandra-khaylak



Подробно: http://vz.ua/news/28366-mvd-izbitaya...-za-500-griven

----


Лидеры оппозиции заявляют, что по-прежнему 30 активистов евромайдана пропали без вести и их, вероятно, похитили силовые структуры и пытают в лесах киевщины.

падумашь мелочи.
вон, выяснили таки как опротестантов пристрелили. а сколько фаршу оппазиция напустила, а...

[Ветер]

Сообщение от Afa

падумашь мелочи.
вон, выяснили таки как опротестантов пристрелили. а сколько фаршу оппазиция напустила, а...

а можно пруфы?

я только про происки поиски коменданта Кремля майдана, знаю... ))

[Afa]

ну к примеру
http://news.eizvestia.com/news_incid...o-rasstoyaniya

[Samirat]

... пришлось разбираться, как эта система работает. Гранты по 5 — 10 тысяч долларов раздаются через тысячи НКО молодым людям, студентам и молодым специалистам, которые затем отчитываются за эти гранты через публикации, выступления в прессе и дискуссиях. ...

Это - правда. Причем, гранты и поменьше могут получить не только специалисты в сфере журналистики...

...Так что фактор внешнего вмешательства — это сегодня фактор №1, который необходимо учитывать. Мы имеем дело не с бандеровцами, которые вдруг вылезли из лесов, а с целенаправленной системной работой информационно-пропагандистской машины, сокрушившей уже не одно государство в мире, и которая сегодня создала взрывоопасную ситуацию на Украине."

Согласна с этим заключением однозначно. Мое мнение и убеждение аналогично.

Вопросом (для меня) остается следующее: сможет ли эта информационно-пропагандистская машина справиться с поставленной задачей...? - дело в том, что она опирается и использует алгоритмы воздействия (концепции), противоречащие славянской ментальности и диссонирующие с ценностной шкалой общества. При этом, ее (машину) следует признать эффективной в краткосрочной перспективе.

[seevad]

Тоже про Украину, параллели с 1905 - 1907, 1917.

И многое другое.

http://nstarikov.ru/category/video

[seevad]

Вопросом (для меня) остается следующее: сможет ли эта информационно-пропагандистская машина справиться с поставленной задачей...? - дело в том, что она опирается и использует алгоритмы воздействия (концепции), противоречащие славянской ментальности и диссонирующие с ценностной шкалой общества. При этом, ее (машину) следует признать эффективной в краткосрочной перспективе.

Стариков не сомневается, что Украина вступит в ТС.

То есть - Запад со всеми его ништяками и потугами - проиграет.

[seevad]

"Комендант Евромайдана снял с карточки деньги своего лагеря и скрылся"

Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.in.ua/2014/02/05/komen...#ixzz2sUB4XxZT

[rassudok]

Алина, ну и как этот поступок Олега Царёва опровергает то, что при евроинтеграции Украины её промышленность и сельское хозяйство ожидает коллапс в следствии несоответствия стандартов и регламентов по которым они функционируют стандартам и регламентам по которым функционируют ЕС-кие промышленность и сельское хозяйство?

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Русофил Царев отправил детей учиться в Великобританию.



↓↓ Перевод

Депутат от Партии Регионов Олег Царев, которого называют главным лоббистом "российского вектора" развития Украины, почему-то не отправил своих дочку и сына учиться в Москву или Санкт-Петербург.

Для обучения своих наследников регионал выбрал Великобританию, о чем свидетельствуют страницы Ольги и Максима Царевых в facebook.

Итак, старшие дети Царева грызут гранит науки далеко от родины.

18-летник Максим учится в Даремском университете (Durham University) в Англии, а 14-летняя Ольга - в школе Gordonstoun в Шотландии.

Вот такие патриоты - родных детей не жалеют, прямо в логово врага забрасывают. Бедные детки.

Так а в чем противоречие?... Все в соответствии с позицией Царева.
Своего оппонента (врага) мало знать в лицо, нужно понимать как он мыслит - для этого нужно знать его язык и чему он обучен. Дети выучатся в английской школе, а затем могут продолжить образование в своей или других странах. В чем несоответствие?

Кстати, а если бы дети Царева избрали медицину и поехали бы в Германию обучаться новейшим методикам? - это тоже бы рассматривалось как несоотвествие?

[квит]

Марков: Обама в курсе, что его спецслужбы готовят путч на Украине?

Американцы перехватили у Евросоюза контроль над Майданом, и раздают там указания лидерам оппозиции, заявил газете ВЗГЛЯД политолог Сергей Марков, комментируя появившуюся в Интернете запись разговора - предположительно, - замгоссекретаря Виктории Нуланд и посла США в Киеве Джефа Пайета.

http://vz.ru/news/2014/2/6/671392.html




↓↓ статья

«После авантюры в Южной Осетии в 2008 году, как я понимаю, в Вашингтоне приняли решение, уже при Обаме, больше никогда не организовывать такие авантюры, чреватые военным конфликтом России и США. Изменилась политика Вашингтона?», - отмечает политолог, член Общественной палаты Сергей Марков.

Так он прокомментировал размещенный накануне в сети ролик, который обозначен как перехват разговора между выскопоставленными американскими дипломатами, имена которых часто фигурируют в сообщениях о событиях на Украине.
Судя по звуку, это телефонный разговор. В нем участвуют мужчина (утверждается, что это посол США на Украине Джеффри Пайет) и женщина (предположительно, заместитель госсекретаря Виктория Нуланд). Запись длится чуть более 4 минут. Судя по контексту, это действительно может быть разговор Нуланд и Пайета, полагает Марков.

«Думаю, мы в игре, - говорит голос, похожий на голос посла Пайета. - Вопрос с Кличко – это, очевидно, сложное звено здесь, в особенности объявление его заместителем премьер-министра». Далее мужчина упоминает некий, состоявшийся ранее, телефонный звонок - «это был как раз тот, который ты провела с Яценюком» (для краткости его называют Yats). «Не думаю, что Кличко должен быть в правительстве, - отвечает женский голос. - Не думаю, что это необходимо, и что это хорошая идея».

«Пусть он будет вне игры и занимается своей политической работой», - соглашается мужчина. Далее разговор идет о «продвижении процесса вперед» и о необходимости «сохранить умеренных демократов вместе». «Проблема будет с Тягнибоком и его ребятами, - замечает мужчина. – Я уверен, это частично то, на что рассчитывает Янукович в этой ситуации».

«Я думаю, что Яценюк – это подходящий человек... - замечает женщина. - Что ему нужно, так это чтобы Кличко и Тягнибок остались снаружи. Ему нужно с ними разговаривать четыре раза в неделю».

«Ты хотела бы, как следующий шаг, организовать телефонный разговор?» – спрашивает голос, похожий на голос посла Пайета. Голос, похожий на голос Нуланд в ответ упоминает предложение «провести в этом контексте разговор в формате «3+1» или «3+2», подразумевая, видимо, встречу триумвирата либо с послом, либо с замом госсекретаря. Мужской голос отвечает: «Нет. То есть он (Яценюк – ВЗГЛЯД) это предложил, однако думаю, что нет никакой динамики».

Далее разговор переходит к обсуждению фигуры Виталия Кличко, который «был главным игроком» (дословно – top dog), и «будет еще долго ходить на все встречи, которые у них будут». «Наверное, сейчас он как раз общается со своими ребятами», - замечает мужской голос, и предлагает собеседнице: «Думаю, если ты напрямую с ними свяжешься, это поможет разобраться с ролями всех троих».

«Еще одно, Джеф, - говорит женщина. - Не помню, сообщала я тебе это или говорила только Вашингтону». Далее речь идет о «новом человеке от ООН», спецпосланнике генерального секретаря ООН по Украине Роберте Сери, который может донести до генсека ООН Пан Ги Муна позицию США в украинском вопросе. «Думаю, это отлично поможет все склеить, - отмечает голос похожий на голос Нуланд. - Замечательно, что ООН поможет это все склеить и проучить (в оригинальной записи звучит слово, похожее на «f.ck» - ВЗГЛЯД) Евросоюз».

«Я думаю, нам нужно, что-то сделать, чтобы склеить это все вместе, потому что если это все начнет набирать обороты, русские будут работать за кулисами, чтобы попытаться подорвать ситуацию», - замечает обладатель голоса, похожего на голос посла Пайета.

«В любом случае, мы сможем принять совместное решение, если будем действовать быстро, – продолжает мужчина. – Давай я поработаю с Кличко. Думаю, нам нужно привлечь кого-то с международным именем, чтобы приехать и посодействовать со всем этим. Другой вопрос – как-то достучаться до Януковича».

«По этому вопросу, Джеф, когда я написала письмо, мне ответил Салливан (директор политического планирования госдепартамента США Джейк Салливан. – ВЗГЛЯД), и сказал, что тебе нужен Байден (вице-президент Джозеф Байден – ВЗГЛЯД)», - сообщает женский голос. «О'кей, отлично, спасибо!», - отвечает мужчина. На этом запись обрывается.

Прослушка, «судя по топикам, в целом аутентична», - заметил в своем блоге политолог, директор Русского института Глеб Павловский, комментируя ролик. «Забавна конкурентность с Евросоюзом, - отмечает эксперт. - Собственно, так вот идет украинское урегулирование, и только так оно возможно».

По мнению Сергея Маркова, из прослушки становится ясно, что «американцы перехватили у хаотичных неорганизованных ЕСовцев управление Евромайданом», который сам по себе уже превратился в средство давления иностранных сил на Россию.

Эксперт обращает внимание на сообщение депутата Верховной рады Олега Царева, показавшего «видеоролик о том, как дипломатическую почту из Вашингтона встречают сейфы для перевозки денег». «Но интересно, Барак Обама с его политикой перезагрузки, вообще в курсе, что его спецслужбы вовсю готовят государственный переворот в самой близкой России стране? – задается вопросом политолог. - Обама за что-то хочет отомстить Путину? Или Обама, увлекшись своей реформой здравоохранения, и Сирией с Ираном, не контролирует европейский отдел Госдепа?». Зам госсекретаря Нуланд и посол Пайет «зашли уже слишком далеко», подчеркивает Марков.

[судак]

Неспроста всё это. Майдан во время олимпиады. А что? Год назад майдан соорудить нельзя было?
Заговор империализма против РФ.
Очень интересно как выкрутится Путин?
А что они с Януковичем крутятся как удавы на стекловате не вызывает сомнений.
На наших глазах разворачиваются очень интересные детективные события.
А мы в евросоюз
А мы вашему Януковичу хвост прижмём
А мы майдан вам устроим
А мы 15 млр зелёных вам кинем
А мы до хрена чего потребуем
А мы всё , или почти всё выполним
А мы вас кинем и ни хрена не выполним
А у нас олимпиада, потерпите
А мы в свои воды америкосов пустим
А мы ........ ну чем не детектив?

[SerejaKu]

Сообщение от судак

Год назад майдан соорудить нельзя было?

Нельзя: год назад все силы свободы, демократии и прогресса были заняты борьбой за свободу сирийского народа.

[квит]

(с) Саш Баш, 1984


Слёт-симпозиум

Привольны исполинские масштабы нашей области.
У нас – четыре Франции, семь Бельгий и Тибет.
У нас есть место подвигу. У нас есть место доблести.
Лишь лодырю с бездельником у нас тут места нет.

А так – какие новости? Тем более, сенсации...
С террором и вулканами здесь все наоборот.
Прополка, культивация, милли... мелле-орация,
Конечно, демонстрации. Но те – два раза в год.

И все же доложу я вам без преувеличения,
Как подчеркнул в докладе сам товарищ Пердунов,
Событием принце... пренци-пиального значения
Стал пятый слет-симпозиум районных городов.

Президиум украшен был солидными райцентрами –
Сморкаль, Дубинка, Грязовец и Верхний Самосер.
Эх, сумма показателей с высокими процентами!
Уверенные лидеры. Опора и пример.

Тянулись Стельки, Чагода... поселок В-Ногу-С-Городом.
Угрюм, Бубли, Кургузово, потом Семипердов.
Чесалась Усть-Тимоница. Залупинск гладил бороду.
Ну, в общем, много было древних, всем известных городов.

Корма – забота общая. Доклад – задача длинная.
Удои с дисциплиною, корма и вновь корма.
Пошла писать губерния... Эх, мать моя целинная!
Как вдруг – конвертик с буквами нерусского письма.

Президиум шушукался. Сложилась точка зрения:
– Депеша эта – с Запада... Тут бдительность нужна.
Вот, в Тимонице построен институт слюноварения.
Она – товарищ грамотный и в англицком сильна... - Читай!

(читает)
– С поклоном обращается к нам тетушка Ойропа.
И опосля собрания зовет на завтрак к ней...
– Товарищи, спокойнее! Прошу отставить ропот!
Никто из нас не завтракал – у нас дела важней.

Ответим с дипломатией... Мол, очень благодарные,
Мол ценим и так далее, но, так сказать, зер гут!
Такие в нашей области дела идут ударные,
Что даже в виде исключения не вырвать пять минут.

И вновь пошли нацеливать на новые свершения.
Была повестка муторной, как овсяной кисель.
Вдруг телеграмма:
– Бью челом! Примите приглашение!
Давайте пообедаем. Для вас накрыт Брюссель...

Повисло напряженное, гнетущее молчание.
В такой момент – не рыпайся, а лучше – не дыши!
И вдруг оно прорезалось – голодное урчание
В слепой кишке у маленького города Шиши.

Бедняга сам сконфузился! В лопатки дует холодом...
А между тем урчание все громче и сочней.
– Позор ему – приспешнику предательского голода
Никто из нас не завтракал! Дела для нас важней!

– Товарищи, спокойнее! Ответим с дипломатией...
Но ярость благородная вскипала, как волна.
– Ту вашу дипломатию в упор к такой-то матери! –
Кричала с места станция Октябрьская Шахна.

– Ответим по-рабочему... Чего там церемониться...
Мол, на корню видали мы буржуйские харчи! –
Так заявила грамотный товарищ Усть-Тимоница,
И хором поддержали ее Малые Прыщи.

Трибуну отодвинули. И распалили прения.
Хлебали предложенья, как болтанку с пирогом.
Объявлен был упадочным процесс пищеварения,
А сам Шиши – матерым, но подсознательным врагом.

– Пущай он, гад, подавится Иудиными корками!
Чужой жратвы не надобно. Пусть нет – зато своя!
Кто хочет много сахару – тому дорога к Горькому!
А тем, кто с аппетитами – у нас вообще положена статья...

И населенный пункт 37-го километра
Шептал соседу радостно: – К стене его! К стене!
Он – опытный и искренний поклонник стиля «ретро»,
Давно привыкший истину искать в чужой вине.

И диссидент Шиши горел красивым синим пламенем...
– Ату его, вредителя! Руби его сплеча!
И был он цвета одного с переходящим знаменем,
Когда ему товарищи влепили строгача.

А, впрочем, мы одна семья – единая, здоровая.
Эх, удаль конармейская ворочает столы.
В президиум – «Столичную», а в первый ряд – «Зубровую»,
А в задние – чем бог послал, из репы и свеклы.

Потом по пьяной лавочке пошли по главной улице.
Ругались, пели, плакали и скрылись в черной мгле.
...В Мадриде скисли соусы.
В Париже сдохли устрицы.
И безнадежно таяло в Брюсселе крем-брюле.

[судак]

ЕВРОПАРЛАМЕНТ ПРИЗВАЛ ВВЕСТИ САНКЦИИ ПРОТИВ УКРАИНСКИХ ЧИНОВНИКОВ
http://www.ej.ru/
Отвыкать надо голубчики от европ, своё строить пора начинать.
Сосед запретил приходить к нему в гости и лежать в его джакузи. Нашли чем пугать простого человека.

[квит]

http://www.regnum.ru/news/polit/1759831.html
Теперь Запад, видимо, осознав после домашнего анализа тщетность вестернизации Украины, решил с ней попрощаться, придерживаясь двух обывательских принципов: если не нам, то и не другим. И второе - чтобы прощание осталось со следами в истории, то есть запомнилось.


http://inosmi.ru/sngbaltia/20140206/217243760.html
Внешние стороны имеют различные интересы и позиции по проблеме фрагментации Украины. Россия стремится сохранить в составе Украины «русские» регионы для оказания давления на страну, но Донбасс не нужен ей. Германия заинтересована в сохранении целостности Украины, так как ее интересуют металлургические и химические предприятия в Приднепровье и в Донбассе. США крайне заинтересованы в сохранении контроля Украины над Крымом, как доминанты в Черном море, который позволит не допустить полное господство России и Турции в Черном море и в соседних регионах. Турция заинтересована в удержании Украиной Крыма, так как рассматривает этот регион, населенный татарами, как плацдарм усиления своего влияния на Украину.


из коментов там же:

Чапай:Информация от Ваджры:
06/02/2014, 13:04
Итак, какова ситуация на данный момент?

Наибольшего напряжения политическое противостояние между властью и её противниками достигло в последние дни. Вычерпав себя на �Майдане� оппоненты Януковича попытались развалить фракцию ПР и на её обломках создать своё парламентское большинство. Их задача максимум – возврат к конституции 2004 года.
Для власти ещё несколько дней назад ситуация была аховой. Даже энергичные действия Андрея Петровича Клюева уже не могли гарантировать подавление мятежа в рядах Партии регионов.
По информации моих источников, в этот критический момент якобы из Межигорья в Москву был сделан телефонный звонок. Во время разговора двух президентов Виктор Фёдорович якобы согласился на свою полную капитуляцию в обмен на поддержку российского президента.
После этого, опять таки по информации моих источников, из Белокаменной Владимир Владимирович сделал лично два звонка на Украину. Один Фирташу, а второй Ахметову. Речь в состоявшихся беседах шла о, в корне неправильной позиции подконтрольных этим двум индивидам депутатов фракции �регионалов�. Очевидно, в конце концов, Путин сделал олигархам такое предложение, от которого они не смогли отказаться.
В итоге развалить фракцию Партии регионов не удалось, а разговоры о возвращении к конституции 2004 года стали теоретическими.
Как утверждают мои источники, Владимир Владимирович настоятельно рекомендовал всем сторонам украинского конфликта с момента начала Олимпиады, и до её завершения сидеть очень тихо. Ну а после олимпийских игр он пообещал �разрулить� политический кризис, в котором оказалась Украина.


Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20140206/...#ixzz2seHIXKSE
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Ветер]

Соединенные Штаты не считают свои действия на Украине вмешательством во внутриполитические дела этого государства и по-прежнему убеждены, что лишь сам украинский народ должен определить свое будущее. Об этом заявил пресс-секретарь Белого дома Джей Карни, комментируя по просьбе журналистов обвинения в адрес американской администрации во вмешательстве во внутренние дела Украины.


Поводом для этого послужила попавшая в интернет запись разговора между помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Викторией Нуланд и американским послом в Киеве Джеффри Пайатом, которые обсуждали вопрос о том, кто из лидеров украинской оппозиции должен быть включен в состав нового правительства страны. Нуланд при этом достаточно грубо высказалась о Евросоюзе, употребив непечатное выражение.

[Ветер]

07.02.2014, Лондон 21:02:50 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило рейтинг Украины до CCC, передает Reuters.

[Ветер]

да вы, батенька, эстет:

"Жертва режима" Дмитрий Булатов, ранее заявивший, что с 22 по 30 января 2014 года находился в плену у неизвестных, 24 января оплатил с помощью своей банковской кредитной карточки скачивание музыки с популярного интернет-сервиса iTunes", - сообщает издание "Закон и бизнес".

Об этом свидетельствует распечатка платежей по кредитной карте Булатова, предоставленная редакции конфиденциальным источником. В распечатке есть автоматическая запись о платеже 24 января о скачивании музыки из iTunes. "

Из банковской распечатки следует, что со счета Дмитрия Булатова была произведена оплата в сумме 39,00 долларов США за скачивание музыки, причем эта оплата была осуществлена 24 января, то есть в период, когда Булатов был, предположительно, в плену у похитителей. Источник в компетентных органах сообщил, что IP-адрес устройства, с которого была произведена оплата за скачивание музыки 24 января, совпадает с IP-адресом, с которого Дмитрий Булатов обычно посещает свою страницу в социальной сети Вконтакте. По мнению источника, это свидетельствует о том, что оплата была осуществлена именно Булатовым", - указывается в статье.

"Также источник указывает на то, что кредитная карта Булатова не была украдена, поскольку, во-первых, на ней до сих пор остается значительная сумма денег, а во-вторых, сам Булатов ни разу не заявлял о краже своих кредитных карт", - говорится в публикации.

[Tytgrom]

В пятницу один из пассажиров рейса Харьков-Стамбул пытался заставить экипаж направить самолет в Сочи, где в это время проходила церемония открытия Олимпиады.

[voha5]

Викрадений Булатов під час тортур скачував музику в iTunes (ДОКУМЕНТ)

http://zib.com.ua/ua/69909-vikradeni..._v_itunes.html

[voha5]

КУКЛОВОД РЕВОЛЮЦИИ..
http://putnik1.livejournal.com/2701784.html

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

В пятницу один из пассажиров рейса Харьков-Стамбул пытался заставить экипаж направить самолет в Сочи, где в это время проходила церемония открытия Олимпиады.

Как стало известно «2000» из источников в правоохранительных органах, захват судна совершил гражданин Украины Козлов Артем Леонидович, 1969 года рождения (документы, подтверждающие личность Козлова находятся в распоряжении редакции). Ранее он возглавлял Ленинскую районную организацию политической партии «Фронт Змін». Козлов в течение 2013 года работал в качестве специалиста по компьютерному набору, а также выступал администратором персонального интернет-сайта депутата Харьковского областного совета от ВО «Батькивщина» Варченко.

По информации источников, связанных с майданом, Козлов принимал активное участие в акциях протеста на евромайдане.

[Ветер]

Тимошенко-Яценюк

Юлия Тимошенко начала реализовывать сценарий своего возвращения в большую политику. Главная ее тактика – нанесение ударов по лидерам объединенной оппозиции и вытеснение Арсения Яценюка как из партии, так и парламентской фракции «Батькивщина». Такого мнения придерживается политический эксперт Владимир Цыбулько, комментируя скандальное обращение экс-премьера к членам партии.


«Тимошенко все еще надеется вернуться в большую политику. И скорее всего, что те люди, которые ее постоянно информируют о настроениях во фракции, понимают, что Яценюк не результативный игрок, и теряет рейтинги. Часть фракции поняла, что необходимо ломать ситуацию и отказываться от услуг Яценюка», - полагает аналитик.


Вместе с тем, по словам Цыбулько, Тимошенко решила воспользоваться брешью в кадровом потенциале Владимира Путина и заручиться поддержкой Москвы на выборах президента 2015 года.


«Поскольку у Путина сегодня нет кандидата на ближайшие президентские выборы в Украине, Тимошенко, будучи самым надежным партнером Путина за последние 10 лет, надеется, что одним из вариантов поддержки Кремля будет она», - полагает Цыбулько.


Однако политолог не склонен прогнозировать, что Тимошенко удастся восстановить свое лидерство в «Батькивщине», так как группа ее «фанов» слишком мала, а все остальные прекрасно понимают, что ее освобождение перечеркнет их политические карьеры.



В то же время политолог не сомневается в том, что ее имя могут попросту использовать денежные мешки партии ради построения самостоятельной силы и выдвижения своего кандидата, способного победить на выборах главы государства.


«Известно, что во фракции «Батькивщины» есть его группа людей. И если созреет ситуация раскола, то, учитывая президентские рейтинги Порошенко, вокруг него может сформироваться немалый круг союзников, которые понимают, что выход Тимошенко уничтожит их как политиков. Порошенко, используя имя Юли, может вывести своих людей и создать депутатскую группу, довольно влиятельную, в количестве более 30 человек, в том числе и за счет внефракционных», - прогнозирует эксперт.


Кроме того, он утверждает, что позиция Тимошенко относительно отмежевания партии от Тягнибока и поддержания позиции власти относительно необходимости установить истинное место проживания Кличко, окончательно разрушит миф об объединенной оппозиции.


«Распад объединенной оппозиции невозможен потому, что она так и не срослась в единый организм. Это просто союз попутчиков, который пользуется возможностями этого попутничества. Но только лишь представится возможность сыграть на устранение одной из групп, они сразу же сыграют. Это ясно», - резюмировал Владимир Цыбулько.


Как сообщалось ранее, последнее обращение Юлии Тимошенко к членам «Батькивщины» привело к громкому скандалу. В частности, Тимошенко призвала отказаться от возврата к Конституции 2004 года и напомнила лидерам оппозиции, что именно она является единым кандидатом на выборы президента, которого выдвинул объединительный съезд оппозиционных сил.

В ходе Народного веча, которое состоялось 9 февраля на Майдане Незалежности в Киеве, лидеры оппозиции ослушались призыва Тимошенко, повторив требование к Президенту вернуть Конституцию образца 2004 года.

[Ветер]

Украинское правительство должно запретить въезд в страну таким политикам, как Виктория Нуланд и Джон Маккейн. По крайней мере, так бы поступили власти любого другой державы в отношении людей, пытающихся спровоцировать государственный переворот на ее территории. Такое мнение в эфире телеканала БТБ выразил Дэниэл Мак-Адамс, политолог из Института им. Рона Пауля (Вашингтон, США).

[Ветер]

Лидер фракции "Свобода" Олег Тягнибок в Верховной Раде Украины заявил, что считает необходимым требовать от России компенсации за оккупацию Украины.

[Ветер]

слухи:
Глава администрации украинского президента Андрей Клюев обсудил с лидером партии «Батькивщина» Юлией Тимошенко возможность создания Партией регионов и партией «Батькивщина» коалиционного большинства в парламенте, пишет «Коммерсант-Украина».

«Официально эту информацию в «Батькивщине» не комментируют, а источник, близкий к главе администрации президента, назвал ее «странной». В то же время существует информация, что предметом переговоров стал поиск общего выхода из нынешней ситуации и объединение усилий Партии регионов и «Батькивщины» в Верховной раде», - говорится в материалах издания. По имеющимся данным, встреча прошла на прошлой неделе в Харькове, где осужденная Тимошенко с мая 2012 года находится в больнице «Укржелдороги».

[судак]

Сообщение от Ветер

Лидер фракции "Свобода" Олег Тягнибок в Верховной Раде Украины заявил, что считает необходимым требовать от России компенсации за оккупацию Украины.

Регионы должны то же самое потребовать от Германии.

[Ветер]

Обозреватель The Wall Street Jоurnal Пол Крейг Робертс считает организаторами протестов на Украине ЦРУ и Государственный департамент США. Цель, которую они преследуют, — помешать власти Украины остановить ассоциацию с Европейским Союзом (ЕС), сообщает сайт Aspecty.net.

ЕС и США имеют схожие взгляды на Украину. Для них она марионетка. ЕС хочет расширения за счет нее, а США стремится получить больше пространства для военных баз в непосредственной близости от России.

Крейг убежден в том, что на пути к господству Вашингтона стоят три государства – Иран, Китай и Россия. Украина выступает инструментом влияния на Россию. Однако последняя стала камнем преткновения между Евросоюзом и США. Дело в том, что Россия влияет на Европу через поставки нефти и природного газа. «Захват» Украины может привести к их сокращению. Именно поэтому, по мнению Крейга, ЕС стал все чаще призывать к прекращению беспорядков на Украине, пишет The Kiev Times.

«Украинский народ думает, что он борется за независимость, но он не понимает, что мчится на всех парах в объятия Вашингтона», — говорит Пол Крейг. Раньше он думал, что другие народы не отличаются столь сильной наивностью, как население США. Однако западные украинцы оказались еще более наивными, чем американцы. Кризисом легко управлять, а сильнее всего он закрепился в западном регионе Украины. Здесь господствует романтическая идея о притеснении со стороны россиян, хотя их там гораздо меньше, чем в Восточной Украине.

Позицию Крейга поддержал политолог Кит Гарден, который предложил относиться осторожно к утверждению, что евроМайдан – это глас народа. На его взгляд, несмотря на многочисленные опросы, которые проводились в последнее время на Украине, ни один из них до сих пор не показал, что протест – это мнение большинства.

[Ветер]

Москва и Берлин считают, что выход из политического кризиса на Украине граждане этой страны должны найти самостоятельно, заявил глава МИД России Сергей Лавров в ходе встречи со своим германским коллегой Франком-Вальтером Штайнмайером.

«Обсудили ситуацию на Украине. Россия и Германия выступают за то, чтобы путь по разблокированию политического кризиса был найден самими украинцами, и это будет в интересах украинского народа», - сказал Лавров, передает ИТАР-ТАСС.

«Рассчитываем, что все другие партнеры Украины будут придерживаться этого же подхода», - добавил министр.

[Sergey]

Боевики Евромайдана устроили массовое избиение киевлян

Сегодня боевики Евромайдана избили участников мирной акции «За чистый Киев». Валили безоружных людей на землю, били их палками и ногами, брызгать в лица газом из баллончиков. В акции «За чистый Киев» принимали участие мирные киевляне, женщины, дети, пожилые люди.

Сегодня в 11 утра киевляне из разных общественных организаций вышли на уже традиционный митинг на Бессарабской «Киевляне за чистый город».

Лица людей, про которых уже написали тонны текст на тему «вооруженноебыдлотитушкипровокаторы».

Затем активисты на Крещатик, угл ул. Б. Хмельницкого, где находятся баррикады Евромайдана.



Их встречали вышедшие из-за баррикад боевики во всеоружии (включая дубинки, штык-ножи и пистолеты).



Костяк боевиков составили члены партии «Свобода» (что позднее подтвердила сама «Свобода»).


Затем началось избиение киевлян.
Били всех подряд, женщин, подростков, стариков.
В результате 5 человек оказались госпитализированы, многим была оказана помощь на месте.



В милицию поступило 13 официальных сообщений об избиении участников мирной акции боевиками Евромайдана.



За один день до акции было совершено вооружённое нападение на Александра Потёмкина – заместителя руководителя движения «Киевляне за чистый город», известного своими попытками устроить субботники в центре города с целью убрать баррикады и прочие отходи жизнедеятельности обитателей «Евромайдана».
«Человека, который был с ним, избили битами, а на него бросались с пистолетом и угрожали застрелить», – сообщил «Украинской правде» основатель движения Иван Проценко.
Активизация и радикализация Евромайдана началась с провокационно-двусмысленного разгона одного из его митингов. С тех пор они на каждом углу вопят о том, что «онижедети» и «ихизбилБеркут».

Сейчас сами боевики Евромайдана избивают киевлян, причем делают бьют открыто, нагло, подло и несут после этого страшную чушь в свое оправдание (такая тупая ложь – это тоже верный признак крайнего оборзения).

Легитимацию насилия в отношении мирных граждан Евромайдан нашел совсем бесхитростную – они всех неугодных украинцев называют «титушками» и на этом основании считают себя вправе избивать, похищать, пытать и, в конце концов, убивать людей.

Фашистский мятеж наследников ОУН-УПА набирает обороты и уже снял все маски. Остановить их может только проснувшийся украинский народ, который уже начал вспоминать дух Остапа.

(С) http://friend.livejournal.com/762938.html

[Afa]

как б мягче.
если б бандеровцев не существовало - их надо было б придумать. никто лучше к россии украину не толкнет.

[Ветер]

Украинская оппозиция освободила Киевскую (КГГА), Тернопольскую, Ивано-Франковскую, Львовскую и Полтавскую администрации, сообщают представители КГГА и евромайдана.

Митингующие передали властям здание Киевской городской государственной администрации, подписав соответствующий акт. Помещение пока передано под контроль послов ОБСЕ, передает ИТАР-ТАСС

Со стороны активистов протокол о передаче здания подписал комендант КГГА Руслан Андрюша и посол Швейцарии на Украине Кристиан Шененберг (страны, председательствующей в ОБСЕ).


Митингующие считают, что подпись посла «будет залогом выполнения условий обеими сторонами». Затем посол и глава КГГА Владимир Макеенко подписали протокол о передаче здания.

[voha5]

Флаги ЕС выбросили из окна Парламента Венгрии
http://newzz.in.ua/main/1148908734-f...a-vengrii.html

[seevad]

Украинская элита уже приняла решение - Украине быть в Европе и с Европой.

Евромайданутым рекомендую посмотреть вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=OGVGCZC1DzQ

[seevad]

Сами амеры признали, что они замешаны:

http://www.kp.ru/daily/26195.5/3082747/

А также - они же подбирают Украине новых лидеров.

http://www.kp.ru/daily/26194.3/3081238/

[voha5]

В Киеве опять бойня!!!!!!!!!!!
МВД и СБУ дали время до 18-00 прекратить беспорядки...Потом -- жесткая зачистка...

[Sergey]

У двух бойцов ВВ МВД зафиксировано огнестрельные ранения, еще двоих бойцов удерживают в заложниках в "Октябрьском дворце". Об этом сообщили в МВД.

...

На данный момент уже госпитализировано 54 правоохранителя. У всех черепно-мозговые травмы, переломы, травмы носа и другие. У сотрудников 9 огнестрельных ранений. Из тела одного бойца достали пулю. К сожалению, у одного сотрудника зафиксирована клиническая смерть. Врачи делают все возможное, чтобы его спасти. Один из автомобилей "скорой" разбит митингующими, внутри находились два пострадавших. МВД дало срок: если беспорядки не прекратятся, после шести вечера откроем огонь

...

В таком порядке поступали новости.

Майдауны начали пользоваться огнестрелом.

[voha5]

У двух бойцов ВВ МВД зафиксировано огнестрельные ранения, еще двоих бойцов удерживают в заложниках в "Октябрьском дворце". Об этом сообщили в МВД.

Только что был брифинг МВД -- уже тринадцать с огнестрелами..двое умерли в больнице...и еще,человек 20,в тяжелом состоянии...Травмы и переломы никто не считает..

[Ветер]

первым был убит штатский... инженер... при штурме бандитами штаб-квартиры ПР... днем.

[Ветер]

Сотрудники спецподразделения «Беркут» начали штурм здания на улице Грушевского, 9, где находятся «мирные протестующие».
Киевский метрополитен закрыл все линии метро
Силовики захватили Октябрьский дворец
Силовики выдвинули оппозиции ультиматум
На майдане эвакуируют «мирных протестующих»
Минобороны требует от митингующих немедленно освободить Дом офицеров, иначе оно может "соответственно отреагировать".
ГАИ ограничила въезд в Киев

[Ветер]

....началося

[Sergey]

За время столкновений в центре Киева сотрудники милиции изъяли у митингующих целый арсенал оружия. На экспертизу уже отправлены два револьвера, винтовки и даже два гранатомета, - рассказал на брифинге спикер МВД Сергей Бурлаков.

[судак]

Вот зараза, батьку жалко.

[Ветер]

страниуа процесса с обновлениями

а что с батькой?

[voha5]

Читал,что в Белоруссии чет происходит...и в Казахстане...

[Tytgrom]

По информации ведомства, жертвами столкновений стали два милиционера, один из которых скончался от огнестрельных ранений в больнице, а второй — в машине скорой помощи.

Кроме того, по данным МВД Украины, один человек задохнулся при пожаре в офисе Партии регионов, трое погибших были обнаружены в Доме офицеров, двое из них имели огнестрельные ранения, третий пострадал при ДТП, один человек, получивший огнестрельные ранения на улице Мазепы, скончался в машине скорой помощи, два человека умерли на улице Институтская от сердечных приступов.

[Ветер]

Сообщение от voha5

Читал,что в Белоруссии чет происходит...и в Казахстане...

да ладно ))) я в батьку верю. и в белорусов.)))

а в казахстане протестуют против запрета женских кружевных трусов в ТС ))))

[voha5]

Сообщение от Ветер

да ладно ))) я в батьку верю. и в белорусов.)))

а в казахстане протестуют против запрета женских кружевных трусов в ТС ))))

И я в Батьку верю!!!)

[seevad]

В Киеве неизвестные разгромили посольство Канады.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._5957037.shtml

[Tytgrom]

Мне понравилось объяснение в новостях
- Почему именно Канады? Вроде бы в Канаде много украинцев и правительство Канады поддерживает Майдан
- Да просто самое ближайшее, на улице холодно, надо же было где-то греться

[Sergey]

159 правоохранителей, госпитализированы. Среди них 3 умерли, 35 - находятся в тяжелом состоянии. Всего 39 правоохранителей получили огнестрельные ранения, 12 из них - на Майдане Независимости.

Вечная память
Павшим героям,
Вечная слава
Героям живым!

[Фамарь]

Сообщение от судак

Вот зараза, батьку жалко.

Ты имеешь ввиду отца твоего, что в Крыму?
Я тоже сочувствую нашим хорошим знакомым из Украины. Как правило, когда делят власть, достаётся простым гражданам.

[Дженни]

не лезу в политические темы. но сегодня сильно задело.
погиб корреспондент украинской газеты «Вести» Вячеслав Веремий

первый день как вышел на работу после лечения от ранения. Остались жена и маленький сын.

почему именно эта смерть?.. да просто зашла на страничку вконтакте к нему случайно. ощущение близкого соприкосновения со смертью.
страшно.

[судак]

Сообщение от Фамарь

Ты имеешь ввиду отца твоего, что в Крыму?
Я тоже сочувствую нашим хорошим знакомым из Украины. Как правило, когда делят власть, достаётся простым гражданам.

Да.
Начался безжалостный русский бунт. Я бы на месте Путина прервал олимпиаду.

[seevad]

Я бы на месте Путина прервал олимпиаду.

Смысл?

[Ветер]

Сообщение от судак

Да.
Начался безжалостный русский бунт. Я бы на месте Путина прервал олимпиаду.

наоборот. бунт закончился. начался переворот.
Митингующие захватили Главпочтамт

[Ветер]

22-00 мск: Правоохранительные органы начали антитеррористическую операцию в центре Киева

Ивано-Франковская обладминистрация вновь захвачена

На Евромайдане в Харькове объявили "максимальную мобилизацию на Киев"

Крымский парламент призывает Януковича к "чрезвычайным мерам"

Правительство Украины ограничивает въезд в Киев

Милиция применила водометы

На Европейской площади протестующие подожгли БТР

Яценюк призвал власть и правоохранителей объявить перемирие до утра

Кличко призвал лидеров демократических стран срочно вмешаться

В магазинах Киева пропали хлеб и продукты первой необходимости



от 19.02:
Медики Киева зафиксировали 11 смертей участников протестов
Участники беспорядков в Киеве захватили лейтенанта Внутренних войск
Протестующие захватили часть внутренних войск во Львове
В Киеве неизвестные расстреляли патруль ГАИ, два милиционера убиты
Из горящего Дома профсоюзов в центре Киева спасен 41 человек
Украинские силовики задержали поезд Львов-Киев
МВД Украины: участники беспорядков стреляли в милиционеров из огнестрельного оружия

[Sergey]

Губернатора Волынской области Александра Башкаленко демонстранты задержали в здании областной милиции. Его избили, поставили на колени и потребовали написать заявление об отставке. Когда он отказался, губернатора отправили на местный майдан «пообщаться с народом». Кроме того, демонстранты решили привезти на центральную площадь членов семьи губернатора.

http://ru.tsn.ua/politika/demonstran...yu-349949.html

[Ветер]

Сообщение от Ветер

наоборот. бунт закончился. начался переворот.

что-то мне подсказывает, что Гв будет следующим пунктом программы.

[Ветер]

Предприниматели боятся налетов неуправляемой толпы

Сегодня во Львове после погромов милицейских отделений и остальных госучреждений свою работу сворачивают банки и ювелирные магазины.

[Ветер]

Служба безопасности Украины объявила о проведении в стране антитеррористической операции. Об этом говорится в заявлении главы СБУ Александра Якименко, опубликованном на сайте спецслужбы.

Президент, по его словам, уже проинформирован о данном решении. В соответствии с ним, в стране принимаются дополнительные меры по обеспечению госбезопасности, охране общественного порядка и защите государственной границы. В операции, помимо СБУ, будут задействованы министерство внутренних дел, Минобороны, Пограничная служба, центральные и местные органы власти.

Якименко отметил, что события последних суток на Украине «показали нарастающую эскалацию силовых противостояний и массовое применение оружия со стороны экстремистски настроенных группировок». Активисты оппозиции, по данным СБУ, получили доступ к 1,5 тысячам единиц огнестрельного оружия и ста тысячам патронов.

[Sergey]

Кстати, вы в курсе, что координатором «Правого сектора» на западной Украине является чеченский наемник? Александр Музычко, воевавший во время первой войны в Чечене на стороне террористов и возглавлявший охрану Дудаева.

Музычко убивал русских в Чечне, отличаясь особой жестокостью, сейчас он командир боевиков Евромайдан.

[судак]

Прикормила Европа чиновников, а теперь грозится их денежки отобрать.
Как воровали и валили средства на запад, всё тихо было, закрыты глаза были на происхождение финансов и вот теперь взяли братию за кошельки
http://goldnike-777.blogspot.ru/2012...g-post_13.html
политика двойных стандартов.

[Ветер]

Представители украинской оппозиции просят Европейский союз выделить финансовую помощь для регионов, отказывающихся признавать действующую центральную власть. В совместном обращении лидеры партий «Батькивщина», «УДАР» и «Свобода» также предлагают ЕС сделать безвизовым въезд для жителей Западной Украины.

«На Украине уже несколько регионов на уровне органов местного самоуправления отказались признавать легитимной действующую центральную власть. Есть много областей, где чиновники морально готовы последовать этому примеру и поддержать украинский народ. Но их останавливает финансовая зависимость «от центра». Поэтому мы просим Европейский союз поддержать становление демократии на Украине и выделить финансовые ресурсы для оказания помощи таким регионам», — цитирует обращение ИТАР-ТАСС.

...женеманж, так сказать... пасижюр ))

...или, любые наши капризы за ваши деньги (яплакаль!)

[voha5]

СБУ объявила на Украине антитеррористическую операцию

Ненене...СБУ объявило о подготовке к операции....и только....

[seevad]

Майдановцы препятствуют профессиональной деятельности журналистов.

"У стены выставлен арсенал: остроконечные колы, арматура всех видом, палки с металлическими наконечниками, топор. Когда я хочу зайти в собор, эти ребята преграждают мне дорогу.
- У нас приказ не пропускать российскую прессу.
- А вы кто такие?
- Бойцы 14-й сотни самообороны Майдана.
- А кто вам приказал?
- Сотник.
Прошу позвать сотника. Через некоторое время выходит худой и длинный человек в камуфляже.
- Послушайте. – говорю я. – Я хочу просто поговорить с ранеными. Сфотографировать их. Ведь это в ваших интересах – показать преступления власти. А вот если вы меня не пустите, ваш имидж борцов за демократию может пострадать.
- Да вы там все перекрутите. Здесь война идет, понимаете? Вы понимаете, что на территории четыре трупа? Понимаете, сколько раненых?
- Вот я и хочу сделать об этом репортаж.
- Принято решение вас не пускать.
Я предприняла еще одну попытку – позвонила знакомому священнику, который поддерживает «правильную» сторону. Тот связался с кем-то из духовенства внутри собора. Через некоторое время вышел молодой человек и объяснил: «Владыка ничего не может сделать. За безопасность отвечает Самооборона. Они приняли решение не пускать российскую прессу»
- Почему?
- Понимаете, нам не надо, чтобы разные журналисты писали по-разному. Есть журналисты, которые пишут то, что надо. А других принято решение не пускать."

http://www.mk.ru/politics/sng/articl...rnalistov.html

[seevad]

Ещё о евромайданутой мрази:

http://patriotka.livejournal.com/88592.html

[BOBA]

Сообщение от Sergey

Кстати, вы в курсе, что координатором «Правого сектора» на западной Украине является чеченский наемник? Александр Музычко, воевавший во время первой войны в Чечене на стороне террористов и возглавлявший охрану Дудаева.

Музычко убивал русских в Чечне, отличаясь особой жестокостью, сейчас он командир боевиков Евромайдан.

http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=4958

Воссоздать реалии военных будней украинских наемников в Чечне помогают мемуары "федералов" ....
Геннадий Трошев - российский "окопный генерал" и одна из ключевых фигур в событиях на Северном Кавказе. В Чечню попал в конце 1994 года фактически перед началом военной кампании. Командовал группировкой войск Министерства обороны РФ в Чеченской республике, был заместителем командующего Северо-Кавказским военным округом, советник В.Путина. В 2002 году Трошев издал книгу под названием "Моя война. Чеченский дневник окопного генерала".
.....
В 9 главе "Моей войны" имеется раздел под названием "Наемники". Несколько абзацев посвящены боевикам из УНСО. По словам Г.Трошева, в 1999 году "в Грозном под ружьем бандитов находилось около 300 наемников с Украины. Часть из них воевали еще в первую чеченскую войну. Прежде всего это представители крайне националистической организации УНА-УНСО, активно поставляющей живой товар на "чеченский фронт".

"Сало в окопах" - именно так называли российские "федералы" украинских наемников. Тем не менее, Г.Трошев отмечает геройство и "отчаянность" унсовцев во время боя: "в плен, как правило, не сдаются", "дерутся до последнего патрона". По словам окопного генерала, кроме УНА-УНСО воевали в Чечне девушки-снайперы "из Полтавы и Николаева": "…не одного российского бойца они уложили со своих винтовок".

Справедливости ради стоит заметить, что в Чечне за деньги воевали не только украинцы. Геннадий Трошев вспоминает, что среди наемников встречались арабы, косовские албанцы, афганцы, турки, прибалты. "Особняком стоят русские, воюющие в Чечне против "федералов". В основном это уголовники, скрывающиеся на неподконтрольной российским властям территории… Есть среди русских и наркоманы, сидящие на чеченской игле. Есть среди них и бывшие российские военнослужащие, по тем или иным причинам принявшие ислам и воевавшие на стороне боевиков", - пишет генерал.

Кстати, Г.Трошев о представителях УНА-УНСО говорит, как о "романтиках": "Многие из них, подписывая контракт, руководились скорее жаждой приключений, чем желанием заработать".

Украинские участники русско-чеченских кампаний также часто утверждают, что воевали "за просто так", мол, война - это наркотик. На самом деле, этот мотив справедлив лишь в отношении небольшой части унсовской "зелени", которая ехала в Чечню в поисках острых ощущений. Другие же наемники воевали конкретно за деньги. На военно-историческом форуме "Русского журнала" некий активист УНА-УНСО под ником "Абрек" опубликовал свои воспоминания о Чечне. По его словам, он воевал на стороне чеченцев в основном в начале войны с 24 декабря 1994 года до мая 1995 года. Потом бывал еще дважды, но по паре недель, без участия в боевых действиях.

Абрек утверждал, что "не было никаких контрактов, не было денежного вознаграждения, только снабжение питанием и боеприпасами наравне с местными добровольцами (и то с учетом особенностей снабжения партизанских отрядов и тамошнего вселенского бардака)". С другой стороны, "немало было "битых" парней, для которых эта война не первая, но и из них работали на постоянной основе за деньги (то есть, были полноценными наемниками) не более полутора-двух десятков человек, действительно очень крутых профи".

если честно - верю. Подставлять голову именно за деньги под пули - глупость. Те кто любят деньги - они любят и свою тушку, на которую эти деньги тратят. Не любят сидеть в грязи по уши. Мотивы немного другие, по моему....

[BOBA]

А украинцам - только сочуствие. И - как же не хочется такого же в нашем болотце....
Воздержусь от резких эпитетов... люди пришли за какой-то правдой... А дальше этот приход начал обрастать комом никем не управляемых событий.... это беда, и к сожалению - любой поход за любой правдой может так окончится, но нужно ли поэтому за ней не ходить? Это дурная альтернатива. Нам не дано предугадать как отзовется наше слово. И наше молчание. И невозможно выпрыгнуть - уже или говоришь - или молчишь, не зная - чем отзовется...

[Sergey]

Председатель Комитета по иностранным делам Европейского парламента Элмар Брок заявил о том, что настало время обсудить введение со стороны Евросоюза санкций не только в отношении Украины, но и в отношении России. Об этом он сказал на пресс-конференции в Брюсселе. "Я считаю, что мы сейчас пришли к тому моменту, когда надо вводить санкции. Стоит также подать сигнал России, что санкции могут быть применены и в отношении нее"

[BOBA]

Мнение. Наверное есть много разных мнений. В том числе и про санкции. Которые могут быть применены. Или не быть.

[Sergey]

Евпаториец, старший прапорщик батальона крымского "Беркута", Андрей Васильевич Федюкин был убит во время столкновения террористов майдана с силовиками. Безоболочечная пуля, калибра 5,56 NATO прошила руку, бронежилет(!), сердце и остановилась в ребрах на другой стороне. Погиб почти мгновенно...
Пуля...
5,56×45 мм NATO — малоимпульсный промежуточный патрон, принятый на вооружение странами НАТО. Был создан на основе патрона .223 Remington, но отличается от него.
В 1970-х годах странами НАТО из нескольких представленных калибров был выбран 5,56 мм, у которого была более утяжёленная пуля и пониженная начальная скорость, что позволило ей отвечать требованию пробивать стальной шлем(!) на расстоянии 600 метров.

[Sergey]

Вчера во Львове были атакованы ОГА, управление внутренних дел и прокуратура. Нападению также подверглась воинская часть. Сегодня атаке подверглись уже районные управления внутренних дел. Согласно официальным данным захвачено не менее 1200 единиц оружия. И результат не заставил себя ждать.


В городе не работает милиция. Телефон 102 (вызов милиции на Украине) не доступен. Садовый призывает всех желающих принять участие в патрулировании города. При этом он тут же делает оговорку, что патрули не смогут заменить милицию.

Доигрались львовяне! Сообщается, что из банков вывозят деньги, ювелирные магазины спешно закрываются. К строительному гипермаркету "Эпицентр" (который не любят за то, что им владеют регионалы) движется колонна из тысячи людей. Зачем? Наиболее вероятный ответ понятен.

Ночью ожидается мародерство. А чего добивались майданщики, уничтожая милицейские участки? А между тем львовские СМИ уже винят в будущих погромах титушек, которых везут из других областей. Откуда это? Из Хмельницкой? Или из Тернопольской? Или может быть из Ровно? Или из Харькова может автобус прорвался? На кого вообще подобный бред рассчитан?

Львовянам больше не до Киева и не до экспорта беспорядков в другие регионы. Сейчас у них головная боль, как бы город от полного хаоса удержать. Эта их "народная рада" же с пафосом заявила, что берет на себя всю ответственность за область. Ну так пусть покажут, что они могут на деле!

После предыдущего захвата ОГА во Львове, там возник конфликт. В ход пошло травматическое оружие, дубинки и перечный газ. А теперь у боевиков в руках боевое оружие...

Я пишу этот пост затем, чтобы вся Украина (и не только) почувствовала, к чему приводит революция. Это не Египет и не Сирия. Это рядом. И каждый из нас, кто любит свой Город и свою Страну, должен быть готов к тому, чтобы не допустить ЭТО в свой Дом.

(С) http://emelamud.livejournal.com/88752.html

[BOBA]

Сообщение от Sergey

Евпаториец, старший прапорщик батальона крымского "Беркута", Андрей Васильевич Федюкин был убит во время столкновения террористов майдана с силовиками. Безоболочечная пуля, калибра 5,56 NATO прошила руку, бронежилет(!), сердце и остановилась в ребрах на другой стороне. Погиб почти мгновенно...
Пуля...
5,56×45 мм NATO — малоимпульсный промежуточный патрон, принятый на вооружение странами НАТО. Был создан на основе патрона .223 Remington, но отличается от него.
В 1970-х годах странами НАТО из нескольких представленных калибров был выбран 5,56 мм, у которого была более утяжёленная пуля и пониженная начальная скорость, что позволило ей отвечать требованию пробивать стальной шлем(!) на расстоянии 600 метров.

Ты это к чему- к тому что НАТО-вцы поставляют оружие этим отморозкам? ну тада они идиоты. Во что я не очень то верю. Или это натовские патроны списанные со склада и загнанные леваком? вот в это верю больше. Если приняты утяжеленные патроны сейчас? высокоимпульсные, пробивающие шлем? Это современная пуля или устаревшая была?

[BOBA]

Доигрались львовяне!

мой друг, бывавший во Львове, утвержал что там никто ни во что не играл. Как по России не ходят медведи с балалайками в ушанках - так и там - бендеровцев с обрезами нема. Они там варили прекрасный кофе и пели в опере.

[Sergey]

Они там варили прекрасный кофе и пели в опере.

Угу. И пока они этим занимались, бандеровцы у них под окнами факельные шествия устраивали. А потом бандеровцы захватили их областные органы власти и разогнали милицию. Потому что никто не вышел, чтобы им помешать.

А в Харькове, например, вышли. Причем в таком количестве, что и без всякой милиции разогнали евромайданщиков. Вот и вся разница.

В общем, пейте кофе, пойте в опере, и не думайте о политике.

[Sergey]

Майдауны пошли на новый штурм, очередной раз нарушая все договоренности.

Трансляция с майдана:
http://www.youtube.com/watch?v=ObBHW8XQvUQ#t=112863


09:14
Ранены уже 20 милиционеров. В пресс-службе Министерства внутренних дел сообщают, что стреляет снайпер.

09:03
В МВД заявляют, что по силовикам на Майдане Незалежности ведется огонь из огнестрельного оружия. Ранены четыре правоохранителя.

[Sergey]

Главы МИД Германии, Франции и Польши приехали в Киев

Министры иностранных дел Франции Лоран Фабиус, ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер и Польши Радослав Сикорский прибыли в Киев с посреднической миссией по урегулированию кризиса.

* * *

Т.е. будут обсуждать условия сдачи Януковича. И сдачи Украины во власть фашиствующих выродков.

[Sergey]

На западе Украины устроили "ночи гнева"

vesti.ua — Во время «ночи гнева», как ее окрестили во Львове, разгромили здания силовиков. Протестующие - парни 15–17 лет - крушили мебель, оргтехнику, жгли машины правоохранителей, а потом устроили гонки на патрульных авто с мигалками по городу. Возле захваченных зданий строили баррикады из вынесенного добра и шин, поджигали их и бросали в костры тысячи уголовных дел. Из изолятора милиции выпустили арестантов.

[seevad]

Очередной сюрреализм:

"Десятки бойцов внутренних войск с улицы Грушевского сдались в плен самообороны Майдана.
Они сдаются под гарантии безопасности. Самооборона Майдана дает им коридор через толпу и пытается обеспечить, чтобы их не побили. Бойцы идут с Грушевского через Европейскую площадь на Майдан.
Всего по состоянию на 10:00 сдалось несколько десятков бойцов ВВ."

http://zn.ua/UKRAINE/boycy-vnutrenni...a-139213_.html

[Zab]

А что тут сюрреалистичного? Люди попали в такую ситуацию, что стрелять по своим вынуждают. Они на такое не подписывались, когда на службу нанимались. Линять нафиг из силовых структур - вполне ожидаемое решение.

[Sergey]

Обращение С.Кургиняна. 20 февраля 2014 г.


Настал час, когда каждый должен определиться.
Он за Бандеру и бандеризацию Украины, а за ней и России. За "европейские", а на самом деле фашистские, ценности.
Или он за СВОЮ историю, СВОЮ Культуру, СВОЮ Родину.

Каждый кто уклонится, придаст силы врагу.

Желающие встать в ряды гражданского сопротивления оставляют свою подпись
http://vognebroda.net/

[SerejaKu]

Сообщение от Zab

Люди попали в такую ситуацию, что стрелять по своим вынуждают.

"Вынуждают", или послали стоять под пулям этих самых "своих" и не дают стрелять в ответ?

[Sergey]

Наемники США в Украине - ДОКАЗАНО!!!

18 февраля, при штурме "майдана" был задержан один из наемников США, член IPA. IPA - International Police Association, некоммерческая организация, подконтрольная режиму США. Через неё США и другие страны NATO вербуют в свои ряды военнослужащих, полицейских и других представителей силовых структур.

http://www.youtube.com/watch?v=dlvGt9S5J2g

[Zab]

Сообщение от SerejaKu

"Вынуждают", или послали стоять под пулям этих самых "своих" и не дают стрелять в ответ?

Любой из этих вариантов не приемлем для многих. Не враги они тем, кто их тут штурмовать пытается. За что биться?

[SerejaKu]

Сообщение от Zab

За что биться?

Как бы тебе объяснить... Когда к тебе гопники подходят на улице и пытаюстя дать в морду - тебе тоже не за что биться?

[Zab]

Сообщение от SerejaKu

Как бы тебе объяснить... Когда к тебе гопники подходят на улице и пытаюстя дать в морду - тебе тоже не за что биться?

Пока они в силовых структурах воевали с гопниками, все устраивало, они за тем в силовые структуры и шли. Но тут уже гражданская война пошла, брат на брата. Надо иметь очень стойкие убеждения, чтобы драться. Когда войска переходят на другую сторону или дезертируют - вполне ожидаемо, в такой ситуации.

[SerejaKu]

Ты про себя и гопинков не ответил.
Или ответил?

Сообщение от Zab

Надо иметь очень стойкие убеждения, чтобы драться.

Не, ну реально, когда к мне подходят на улице и пытаются дать в морду - то мысль о том, что еcли я им отвечу, то это типа будет "брат на брата" - последнее, что может прийти мне в голову. И если меня поставят перед озверевшей от безнаказанности толпой - то всё будет примерно так же. Со мной что-то не так?

[BOBA]

А если ты в форме, а в этой толпе грустные глаза твоих однокашников? которые тоже видят тебя и которым тоже неловко - озверевать. Они понимают что тоже шли не для того, чтобы кидать в тебя камень, но вы все же по разные стороны - он с камнем, а ты - с автоматом? Впрочем тем - с камнями - тоже должно быть неловко(((((( кто дрогнет первый? Кто настоит на своем? кому и за что должно стать потом стыдно....

[SerejaKu]

Ну если человек сознательно припёрся служить живым щитом для стрелков - то пусть геройствует до конца: у него же типа убеждения за которые он типа готов, а я -жить хочу...

[Zab]

Понятно, что когда в тебя замахнулись, сомневаться и рефлексировать поздно, надо драться. Но не целый же день бой, в перерыве задумаешься, зачем ты на этой стороне...

[SerejaKu]

Сообщение от Zab

Но не целый же день бой, в перерыве задумаешься, зачем ты на этой стороне...

Ну, если кому-то после Египта, Ливии и Сирии ещё что-то не понятно - то Украина послужит отличным дополнением для списка причин быть "на этой стороне"...

Мудрые учатся на чужих ошибках,
Умные - на своих,
Дураки - не учатся никогда...

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Ну если человек сознательно припёрся служить живым щитом для стрелков - то пусть геройствует до конца: у него же типа убеждения за которые он типа готов, а я -жить хочу...

лучший способ выжить - тихо свинтить и отсидеться, не? Другое дело - что это для человека в форме подсудно.

[Zab]

В таких ситуациях каждый сам выбирает где ему быть. Не вижу ничего плохого в том, что человек переметнется на иную сторону, не останется там, где он случайно оказался в начале событий.
С чего вы взяли, что все дезертировавшие попрячутся в погребе? Они могут где угодно оказаться, в том числе и среди тех, чей штурм им приказывали совсем недавно отбивать.
Подсудностью уже вряд ли кого испугаешь. Мирное время кончилось.

[SerejaKu]

Сообщение от Zab

Подсудностью уже вряд ли кого испугаешь. Мирное время кончилось.

Эээээ... А собственно

Сообщение от Zab

За что биться?

Или всё таки есть за что?

[Tytgrom]

Не стоит забывать и фактор целенаправленных слухов (дезинформации)

[Zab]

Я не на Украине. Не надо меня спрашивать кто прав, кто виноват. Определиться должны украинцы, а не я.

Будь я там, все было бы очень для меня не просто. Могу сказать только, где бы меня не было.
1. Не было бы меня среди сторонников Януковича. После 16 января - уж точно бы не было. Потому что идиот он, прямым ходом идет в могилу, делает все, чтобы его линчевали.
2. Не было бы меня среди сторонников евроинтеграции. Потому как это тупик, слив всего, что только можно слить. Быть евроколонией вряд ли кому улыбается.

[BOBA]

Подсудностью уже вряд ли кого испугаешь. Мирное время кончилось.

военное тоже кончится. Тогда подсудное дяние будет либо признано мудрым и гуманным шагом - либо - преступлением и предательством. В зависимости от того - кто выиграет. Я думаю что - тем кто на месте - остались они или зарыли томагавк войны - виднее чем нам. И давать оценки отсюда - не вполне верно.

[Sergey]

На киевской площади Независимости сторонниками оппозиции рядом с флагом Украины водружен флаг Сирийской свободной армии, также замечен флаг "Ичкерии" — флаг чеченских сепаратистов, сообщает "ИТАР-ТАСС".

[Tytgrom]

"Цветные" революции сменяет сценарий гражданской бойни, опять опробованный на африканско-азиатских странах, потом перенесенный на территорию бывшего СССР.

В Грузии не решились, развернулись на Украине

[Ветер]

Сообщение от BOBA

А украинцам - только сочуствие. И - как же не хочется такого же в нашем болотце....
Воздержусь от резких эпитетов... люди пришли за какой-то правдой... А дальше этот приход начал обрастать комом никем не управляемых событий.... это беда, и к сожалению - любой поход за любой правдой может так окончится, но нужно ли поэтому за ней не ходить? Это дурная альтернатива. Нам не дано предугадать как отзовется наше слово. И наше молчание. И невозможно выпрыгнуть - уже или говоришь - или молчишь, не зная - чем отзовется...

если своя правда, она только внутренняя и ни на какую другую, ее носители, не способны... то только так и будет.

[Ветер]

Сообщение от Sergey

Председатель Комитета по иностранным делам Европейского парламента Элмар Брок заявил о том, что настало время обсудить введение со стороны Евросоюза санкций не только в отношении Украины, но и в отношении России. Об этом он сказал на пресс-конференции в Брюсселе. "Я считаю, что мы сейчас пришли к тому моменту, когда надо вводить санкции. Стоит также подать сигнал России, что санкции могут быть применены и в отношении нее"

Зимой?!

[Ветер]

Сообщение от Zab

Пока они в силовых структурах воевали с гопниками, все устраивало, они за тем в силовые структуры и шли. Но тут уже гражданская война пошла, брат на брата. Надо иметь очень стойкие убеждения, чтобы драться. Когда войска переходят на другую сторону или дезертируют - вполне ожидаемо, в такой ситуации.

чем надо думать, что можно слинять сейчас и кто то другой впишется за то, что б гражданская война не пришла в их дом?..

..

Сообщение от Zab

Понятно, что когда в тебя замахнулись, сомневаться и рефлексировать поздно, надо драться. Но не целый же день бой, в перерыве задумаешься, зачем ты на этой стороне...

это уже совсем другая позция.
это о выборе либо бочки варенья с корзиной печенья (иллюзорными) и "ой! а у меня убеждения, оказалось, присяге противоречат!"

...это разные позиции. между искать убеждения или продать их- есть разница.

[Ветер]

Сообщение от Zab

Я не на Украине. Не надо меня спрашивать кто прав, кто виноват. Определиться должны украинцы, а не я.

Будь я там, все было бы очень для меня не просто. Могу сказать только, где бы меня не было.
1. Не было бы меня среди сторонников Януковича. После 16 января - уж точно бы не было. Потому что идиот он, прямым ходом идет в могилу, делает все, чтобы его линчевали.
2. Не было бы меня среди сторонников евроинтеграции. Потому как это тупик, слив всего, что только можно слить. Быть евроколонией вряд ли кому улыбается.

э... бОльшая часть Украины сейчас, как раз и живет по принципу- моя хата с краю... Как полагаешь, эта позиция, какую роль играет в развитии ситуации на Украине?
..(

[rassudok]

Заб, не враги только до тех пор покуда этнические чистки не начнутся
За что бится
А хотя-бы за то чтобы не было скатывания в этнические чистки и прочий расизмонацизм
Или этого недостаточно
Если недостаточно, то вспомним-ка о факторе нестыковок между стандартами и регламентами украинских промышленности и сельского хозяйства и стандартами и регламентами ЕС-ких промышленности и сельского хозяйства
Или этого фактора тоже недостаточно

[rassudok]

ВОВА, евреи и цыгане в Гитлеровской Германии тоже полагали, что не стоит воевать, а стоит свинтить и отсидется (итог этого их полагания прекрасно известен)

[Тома]

Иногда таки стоит свинтить и отсидеться

[Ветер]

ВАШИНГТОН, 20 фев — РИА Новости, Алексей Богдановский. Американские дипломаты не могут дозвониться до украинских силовиков, заявила журналистам в среду высокопоставленный чиновник госдепартамента.

"В прошлом мы могли дозвониться по телефону до руководства силовых структур, увидеться с ними достаточно быстро", — сказала она.

"Мы пытались восстановить эти контакты на протяжении, я бы сказала, нескольких последних дней. С украинской стороны никто не поднимает трубку, и это нас беспокоит", — сказала дипломат.

По ее словам, США обеспокоены перестановками в руководстве украинского генштаба, а также действиями других силовых структур, таких как министерство внутренних дел.

Президент Украины Виктор Янукович в среду назначил адмирала Юрия Ильина новым начальником генштаба и главнокомандующим вооруженных сил Украины вместо Владимира Заманы. Ранее Ильин занимал пост главы военно-морских вооруженных сил Украины. В свою очередь Замана стал замсекретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины. Это произошло на фоне резкого обострения конфликта в Киеве.

[Ветер]

The Guardian: Кризис на Украине: Обама обрушился на Путина в связи с ролью России

Барак Обама резко раскритиковал Россию за поддержку гонений на Украине и в Сирии, сообщает The Guardian. "Он призвал к созданию переходного правительства в Киеве и обвинил лично Путина в неуважении к основным свободам в обеих вышеупомянутых странах", - пишет журналист Дэн Робертс.
По мнению газеты, Обама еще никогда не высказывался так откровенно о предполагаемой причастности Кремля. Президент США заявил, что текущие события выражают надежды и чаяния сирийцев и украинцев, которые признают свободу слова, свободу собраний и честные выборы "основополагающими правами, которыми хотят пользоваться все".
Затем Обама, что для него нехарактерно, раскритиковал Путина лично: "Господин Путин иначе смотрит на многие из этих вопросов [об основных свободах], и это, по-моему, вовсе не секрет".
"Наш подход, подход США - не воспринимать это как что-то вроде "шахматной доски холодной войны", где мы состязаемся с Россией. Наша цель - гарантировать, чтобы украинский народ мог сам принимать решения о своем будущем, чтобы сирийский народ мог принимать решения без взрывов бомб", - продолжал Обама.
"Надеюсь, придет время, когда Россия признает, что в долгосрочной перспективе ей тоже следует учитывать эти ценности и интересы. Но в данный момент наступило время, когда у нас большие разногласия", - сказал президент США.
Обама и премьер-министр Канады Стивен Харпер осторожно отнеслись к сообщениям о перемирии в Киеве и призвали киевских политиков создать переходное правительство, пишет газета.
"В конечном итоге правительство отвечает за старания перейти к некому правительству национального единства, даже если оно будет временным; это позволит нам продвигаться к честным и свободным выборам, чтобы воля украинского народа могла быть выражена справедливо и без хаоса, который мы видели на улицах, без кровопролития, которое, полагаю, мы все решительно осуждаем", - сказал Обама.
События в Киеве повлекли за собой стремительное ужесточение позиции США, делает вывод автор статьи. В среду утром Обама публично критиковал только украинское правительство. Теперь же он, не колеблясь, заявил, что российская поддержка - причина обострения обстановки в Киеве.

[Ветер]

Во Львове для борьбы с «антитеррорестической операцией», о подготовке к которой заявила СБУ, радикалы установили противотанковые пушки.

[Ветер]

Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Минздрав Украины подтверждает данные о 67 погибших в результате уличных столкновений в Киеве, начиная с 18 февраля.

"С начала столкновений умерло 67 человек, из них - 11 в учреждениях здравоохранения", - говорится в сообщении Минздрава.

В течение дня 20 февраля 2014 за медицинской помощью к бригад экстренной медицинской в Киеве помощи обратилось 117 человек, 69 из них госпитализированы в тяжелом состоянии.

Всего по состоянию на 18.00 20 февраля с 10.20 18 февраля к бригадам экстренной медицинской помощи и учреждений здравоохранения Киева за медпомощью обратилось 562 пострадавших во время беспорядков в центре столицы, 356 из них госпитализированы.

[Ветер]

Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Остается неизвестной судьба почти 70 военнослужащих внутренних войск, захваченных экстремистами, говорится в сообщении УСО МВД Украины

"Во время атак экстремистов на сотрудников органов внутренних дел были захвачены 67 военнослужащих внутренних войск МВД Украины. Их состояние здоровья и дальнейшая судьба пока не известны", - утверждают в министерстве.

МВД Украины напоминает, что "для освобождения своих коллег правоохранители имеют право применять все способы, предоставленные им законодательством, в том числе - оружие".

Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Львовская милиция вернула более половины оружия, украденного из райотделов города в ночь на 19 февраля.

"Более половины из 1189 единиц оружия, которое исчезло из райотделов, сотрудники милиции уже вернули. Его изымали у граждан" - сообщил на пресс-конференции в четверг начальник ГУМВД во Львовской области Александр Рудяк.

По словам начальника милиции, по факту кражи оружия открыто уголовное производство.

Рудяк призвал население сдать оружие обратно сотрудникам милиции, иначе их привлекут к уголовной ответственности.

Он также сообщил, что до вечера будет возобновлена работа линии 102 для того, чтобы принимать сообщения от жителей Львова о нарушениях правопорядка.

Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Лидеры оппозиционных фракций парламента Украины проводят встречу с министрами иностранных дел Польши, Германии и Франции, заявил вице-спикер Верховной Рады Руслан Кошулинский.


"Руководители оппозиции проводят срочное совещание с министрами иностранных дел (Польши, Германии и Франции)", - сообщил он в трибуны Рады на заседании в четверг.

Встреча проходит в посольстве ЕС в Киеве.

Ранее глава МИД Польши Радослав Сикорский в своем "твиттере" сообщил, что в переговорах с президентом Украины Виктором Януковичем достигнуты определенные договоренности.

"В посольстве ЕС в Киеве скоро начнется встреча с оппозицией, чтобы протестировать предложенные договоренности. Слухи о шокирующем количестве потерь", - написал Сикорский.

В четверг три министра провели переговоры с президентом Виктором Януковичем, встреча длилась более 5 часов. По окончании встречи они от комментариев отказались.

[Ветер]

Министры иностранных дел Германии, Франции и Польши вышли из администрации президента Януковича после переговоров с главой украинского государства, продолжавшихся в общем сложности почти 6 часов.

Как сообщают украинские СМИ, европейские дипломаты вышли "с мрачными лицами" и отказались от запланированной ранее встречи с прессой.

Отметим, что Янукович прерывал встречу, чтобы провести телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным, а верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности, вице-президент Еврокомиссии Кэтрин Эштон в ходе переговоров дважды общалась с министрами иностранных дел Польши, Германии и Франции.

От администрации Януковича никаикх комментариев пока также не последовало.


Депутат Верховной рады от Партии регионов, один из ключевых членов этой политической силы Владимир Макеенко заявил о своем выходе из рядов ПР. Об этом говорится в видеообращении Макеенко, который по распоряжению Януковича занимает также пост главы Киевской горгосадминистрации, к президенту и к руководителям силовых структур, обнародованном в эти минуты, передает корреспондент ИА REGNUM.

"События, происходящие сегодня в столице Украины - это трагедия всего украинского народа. Я... готов сделать все возможное для прекращения братоубийства и кровопролития на Майдане Независимости... Я принял решение выйти из рядов Партии регионов и принять личную ответственность за жизнедеятельность города Киева... Ни одна власть не стоит человеческих жертв, ни один олигарх не погиб, ни один политик не погиб, а я как руководитель КГГА занимаюсь погребением десятков простых людей", - говорится в заявлении Макеенко.

Также он предложил каждому депутату Верховной рады - независимо от партийного билета - стать живой цепью между гражданами Украины в форме и гражданами Украины в гражданском ради прекращения боевых действий и кровопролития.

Макеенко заявил, что выйдя из ПР, он будет исполнять обязанности главы КГГА - "до тех пор, пока мне доверяет народ Украины".

[Afa]

(задумчиво)
а вот то шо ща в киеве происходит. эт то, шо не удалось начать на болотной?

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
а вот то шо ща в киеве происходит. эт то, шо не удалось начать на болотной?

Или то что попытаются сделать на Болотной. Потому что наши "майданутые" на чужих ошибках учиться не хотят (если смотреть, что пишут в ЖЖ и других подобных местах).

[voha5]

У нас в городе,час назад,"Беркут" разогнал блок-пост "активистов"...Жестко разогнал...слышны были автоматные очереди...

[Tytgrom]

Боюсь, что жесткий разгон несколько опоздал. Поможет только очень жёсткий разгон, без всяких пауз на "перемирие", которые позволяют "активистам" перегруппироваться и запастись боеприпасами

[Aliskana]

Рада проголосовала за прекращение КТО на Украине

[Tytgrom]

Официальные власти, а тем более депутаты - сейчас могут голосовать за что угодно. Они не контролируют ситуацию. Сейчас вопрос, что будут делать силовые структуры.
И по разным областям вопрос будет решаться по-разному.

Если распад Украины произойдет "малой" кровью - это будет большой удачей. Но исключать серьезный пограничный конфликт между Западной и Восточной Украинами не стоит

[seevad]

Янукович согласился на досрочные президентские и парламентские выборы.

http://www.interfax.ru/world/txt/360033

[Tytgrom]

Как ты себе представляешь выборы во время военного противостояния?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Или то что попытаются сделать на Болотной. Потому что наши "майданутые" на чужих ошибках учиться не хотят (если смотреть, что пишут в ЖЖ и других подобных местах).

а майданутых не жалко. важно шоп приказ вовремя был. и статья - терроризм.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Рада проголосовала за прекращение КТО на Украине

гг
пускай закон принимают. о режиме кто. а пока - по закону - режим действует.

[Aliskana]

... а крыски бегут.

Но не все добегают.

[Tytgrom]

Да, бегут под крылышко тех, кто их финансирует. Кто в Польшу, кто в Германию...

[Aliskana]

Прямо стаями...

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

... а крыски бегут.

Сообщение от Aliskana

Прямо стаями...

А их отъезд чем-то отличается от, например, твоего?

[Sergey]

О методах украинского майдана

Обливание водой на морозе

2014 - Башкаленко вывели на сцену на Театральной площади /февральского/ города и приковали наручниками к сцене, облив холодной водой. По словам депутата Луцкого горсовета Павла Данильчука, на Театральной площади города стоят 30 тыс. человек. Он также заявил, что часть протестующих направилась в дом губернатора за его семьей.

1945 - Обливания холодной водой практиковались в нацистских лагерях. Генерал-лейтенант Карбышев был числе других заключённых (около 500 человек) концлагеря Маутхаузен. После зверских пыток был облит водой на морозе и погиб.

Пытки пленных

↓↓ Насилие 2014 - Пленному солдату "Беркута" выкололи глаз и отрубили руку. Дававший клятву Гиппократа евромайдановец обнаружив, что перед ним не экстремист, а милиционер, сказал: «Никаких «скорых»!

1942 - Григорий Петрович Схулухия прикрывал огнём из автомата товарищей, был тяжело ранен и в бессознательном состоянии попал в плен. Фашисты подвергли его жестоким пыткам – выкололи глаза, вырвали ногти на руках, изрезали грудь ножом и сожгли.

Уничтожение евреев

2014 - Жестокие нападения на прихожан киевских синагог, произошедшие в течение последних полутора недель. Речь идёт не об избиениях, а о прямой угрозе жизни: трое неизвестных выследили Гликмана, когда тот возвращался домой из синагоги, повалили на землю, жестоко избили и нанесли три ножевых ранения в ногу. В состоянии средней степени тяжести пострадавший был госпитализирован в больницу, где ему была сделана срочная операция.

1942 - Окончательное решение еврейского вопроса (нем. Endlösung der Judenfrage) — политика правительства Третьего рейха в отношении евреев. Под эвфемизмом «окончательное решение» подразумевалось массовое уничтожение еврейского населения Европы.

* * *

Последнее Алискане должно особенно понравиться. И это только цветочки. Ягодки будут, если эта фашистская мразь и впрямь окажется у власти.

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Последнее Алискане должно особенно понравиться. И это только цветочки. Ягодки будут, если эта фашистская мразь и впрямь окажется у власти.

Сережа, а это тебе должно особенно понравиться. Раз уж мы занялись телепатией. И так будет продолжаться, пока мразь остается у власти.







http://news.meta.ua/cluster:34582267...ot-aktivistam/

http://crime.in.ua/news/20140221/cherkassy

http://crime.in.ua/news/20140220/avtomaty-video

http://crime.in.ua/news/20140220/vinnica-strelba

https://twitter.com/Sergey_Sergey_G/...985472/photo/1

http://rus952.blogspot.co.il/2014/02....html?spref=tw

http://elise.com.ua/?p=10733

http://hronika.info/ukraina/15515-v-...-snaypery.html

http://hronika.info/ukraina/15423-v-...-snaypery.html

https://www.facebook.com/updateukrai...58742000849273

https://twitter.com/Ukroblogger/stat...725696/photo/1

http://censor.net.ua/news/270522/v_m...iperov_berkuta

[Aliskana]

ЖЖ "бандитки и экстремистки".

http://francevna1.livejournal.com/

Еще бандитки:


https://www.facebook.com/lesyaorobet...00000777646339

Девушка медик-волонтер, в которую стрелял "Беркут", когда она перевязывала раненого. Ее последний пост в твиттере: "Я умираю". К счастью, ее удалось прооперировать и спасти.
https://twitter.com/yaassyya/status/...057984/photo/1


http://www.bbc.co.uk/news/blogs-tren...alflow_twitter

[Alina]

Сообщение от Aliskana

ЖЖ "бандитки и экстремистки".
Девушка медик-волонтер, в которую стрелял "Беркут", когда она перевязывала раненого. Ее последний пост в твиттере: "Я умираю". К счастью, ее удалось прооперировать и спасти.
https://twitter.com/yaassyya/status/...057984/photo/1

вот эту девушку мне больше всего жалко было, вчера писали, что она умерла, очень хорошо, что все-таки выжила

[Sergey]

Девушка медик-волонтер, в которую стрелял "Беркут", когда она перевязывала раненого. Ее последний пост в твиттере: "Я умираю". К счастью, ее удалось прооперировать и спасти.

Беркут там ни в кого не стреляет, т.к. не имеет при себе боевого оружия.

Были информационные вбросы на тему беркуту выдали оружие, оказались фальшивкой. Была топорная попытка инсценировать действия беркута группой майданщиков, которую достаточно легко разоблачили. По обуви (не в сапогах), по оружию (какое-то древнее), по желтым повязкам на руках.

Беркут пока стреляет только резиновыми пулями. Боевыми стреляют майданщики.

[BOBA]

А какой конструктивной цели служит это обсуждение у нас?

[Тома]

Сообщение от BOBA

А какой конструктивной цели служит это обсуждение у нас?

Ну понятно теперь, кто за Путина тот убийца украинцев. Или кто убийства то за Путина( почему не за Обаму???). Во всем гавне мира виноват Путин!

[Sergey]

МВД Украины: Обращение министра внутренних дел Украины Виталия Захарченко. Эти дни навсегда войдут в историю Украины, как дни траура для Украинского народа. И я искренне соболезную семьям погибших.
Когда я вижу сегодня людей, которые стоят в очередях за хлебом, в очередях к банкоматам и автозаправкам, глаза женщин, которые вывозят из Киева своих детей, а также окровавленных людей, потерпевших в результате противостояния, у меня тяжело на душе. Тяжело от того, что кто-то пытается удерживать по разные стороны баррикад правоохранителей и людей. Стремится разделить народ. Милиция – из народа, и она всегда была с народом. Как бы ни старались политики нас разделять. Когда в государстве творятся бесчинства, происходят нападения на людей и мародерство, когда люди не знают, чего ждать дальше, задача людей в погонах – защитить своих граждан. Правоохранители придерживались условий перемирия, но утром по ним начали стрелять из захваченного здания консерватории, а впоследствии – и из толпы. Учитывая, что работники милиции несут службу по охране общественного порядка без огнестрельного оружия, было принято решение отвести силы к правительственному кварталу. Для того, чтобы дать безоружным милиционерам возможность выйти из-под обстрела с наименьшими потерями, впоследствии на место происшествия прибыли вооруженные правоохранители. Они применили оружие в рамках требований Закона Украины «О милиции». И когда СМИ говорят, что с одной стороны погибло 13 человек, а с другой – 67, для меня это звучит дико, ведь это У НАС погибло 80 НАШИХ граждан. Украинцев, которых вводят в заблуждение умелой пропагандой. Не понимая до конца сути тех процессов, которые сейчас происходят в государстве, люди в регионах блокируют государственные учреждения и отделения милиции, но кого они защищают? Кучку экстремистов, которым не нужен покой в государстве? Или их кукловодов, которые действуют по сценариям Сирии, Египта и других стран, которые фактически сегодня ввергнуты в хаос. Неужели мы хотим, чтобы продолжались мародерство и погромы? Неужели нас ничему не научила история? Ведь завтра эти боевики с оружием придут домой к людям: кому-то понравится чья-то машина, и он ее заберет, а кому-то не понравится кто-то – и он его убьет. Нужно понять, что, защищая экстремистов, вы сражаетесь не против власти или милиции – вы воюете против себя и своей Родины! Во Львове райотделы были взяты в осаду, перестала работать линия 102. Люди в панике и не могут вызвать милицию, продолжаются погромы и мародерство, хотя там и провозглашена власть народной рады. Но обратиться за помощью и защитой от боевиков не к кому. МВД всегда был открыто к любым переговорам и с политиками, и с общественными деятелями, но мы не видим шагов на встречу. Крушить и ломать всегда легко. Трудно строить и работать на пользу своего государства и народа. Трудно защитить его от сил, которым не нужна стабильность в государстве. Но милиция сделает все, что от нее зависит

[Sergey]

А какой конструктивной цели служит это обсуждение у нас?

ВОВ, ты действительно не понимаешь, что завтра эта бандера будет устраивать пляски уже на российских улицах?

[voha5]

http://coub.com/view/r9g9

)))))))))))))))!

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А какой конструктивной цели служит это обсуждение у нас?

Ну вон же тебе сказали:

Сообщение от Aliskana

...так будет продолжаться, пока мразь остается у власти...

Люди с кровавым режЫмом борются - это ли не цель...

[BOBA]

http://www.sdelanounas.ru/blogs/27361/
Итак, рождаемость / смертность за 2012 (с января по октябрь):
Украина - 438 627 / 552 149 - смертность на 25% выше, чем рождаемость.
Белоруссия - 95 825 / 104 990 - смертность на 10% выше, чем рождаемость.
Россия - 1 586 900 / 1 586 100 - рождаемость ВЫШЕ смертности.
===============
Легко посчитать, что в среднем на Украине уходит из жизни 1800 человек ежедневно. Если считать периодом событий на майдане - 3 мес, а общее число погибших по причине событий - 200 (а пока говорят о менбьших жертвах) , мы увидим, что майдан увеличил смертность меньше чем на 0.4%. Да, события трагичны. Но надо понимать - на сколько. Да, трагедию нельзя измерять в цифрах. Но иногда - нужно....

По состоянию на 15 января 2013 года численность населения Украины составила 45 553 000 (Википедия)

Уровень смертности на дорогах в Украине в 2011 году был почти вдвое хуже среднеевропейского: 106 погибших на 1 млн. населения против 61 в Евросоюзе. Коррупция и неэффективность госаппарата буквально гробят людей.
(http://argumentua.com/stati/trupy-na...ertnosti-v-dtp)

106*45/12=397.

- ежемесячная смертность от ДТП. Оценочно.

[BOBA]

Бендеровцы ко власти... плохо...
А что неправильно делала та власть кроме недодавливания бендеровцев?
Все ли были удовлетворены успехами по борьбе с например коррупцией? которая сопровождалась оттоком капитала. Ко власти тоже были вопросы? Действительно ли я это понимаю. Что в РФ с одной стороны - считают золото на олимпиаде, а с другой - странные дела с курсом рубля?

[Sergey]

130 работников органов внутренних дел доставлены в медучреждения с огнестрельными ранениями. Количество погибших правоохранителей увеличилось до 16 человек.

Всего же с 18 февраля за медицинской помощью обратились 565 работников ОВД, из них 410 – госпитализированы.

[BOBA]

Люди с кровавым режЫмом борются - это ли не цель...

А давай так - не все, кто недоволен режимом - прямо кровавые бендеровцы и фашисты? приложим статистику умышленных убийств

по вики - 5.2 на 100 тыс в год, 5,2*10*45/12=192 ежемесячно - как бы фоном.
====================
А люди вышли не против кровавого - а против отъевшегося режима (((((((( - такое подозрение. За который голову класть((((( - почему то не хочется.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

А давай так - не все, кто недоволен режимом - прямо кровавые бендеровцы и фашисты?

А я ничего такого и не говорил - это ты меня с кем-то путаешь. Скорее люди, привыкшие к тому, что если закатить истерику по-громче, то кто-то прибежит и все их проблемы исправит. А потом удивляющиеся тому, что их очередной спаситель относится к ним без должного уважения и пользуется их доверием в своих целях...

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Беркут там ни в кого не стреляет, т.к. не имеет при себе боевого оружия.

Ну, я привела некоторые свидетельства, что это не так. Желающие могут еще много найти - достаточно в поиске набрать "евромайдан твиттер".

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Ну, я привела некоторые свидетельства, что это не так.

А можно ещё раз ссылку и точную цитату, подтверждающую что Беркут вооружен боевым оружием? А то там у тебя много ссылок, много букв. И при беглом просмотре данная информация нигде не обнаруживается.

Например после беглого просмотра приведённого тобою бложика этой вот дамочки
http://francevna1.livejournal.com/,
складывается впечатление, что у "зверей из беркута" боевого оружия таки нет, иначе они (ужас-ужас-ужас) всех старушек и прогрессивно мыслящих дамочек перестреляли бы нафиг:

Вообще, я удивлена, что нас всех не перестреляли из автоматов Калашникова – как мы уже поняли, у беркута начисто отсутствуют какие либо человеческие качества – одна тупая звериная жестокость. ВВ-шники всё же будут получше. Недавно видела ролик (после пикета ВР): две женщины (одна – совсем старушка) отбили у ВВ-шников избитого майдановца.

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

Последнее Алискане должно особенно понравиться. И это только цветочки. Ягодки будут, если эта фашистская мразь и впрямь окажется у власти.

Лозунги УПА на улицах Тель-Авива: Кровь украинцев на руках путинского режима. ВИДЕО

Одна из самых влиятельных газет Израиля написала о ветеранах ЦАХАЛ в рядах Самообороны Майдана. ФОТО

Бизнесмен, уехавший из Днепропетровска из-за репрессий, был приглашен в Кнессет: "Тут все и всем понятно. Ждите реакции"


Независимый совет еврейских женщин: "Антисемиты и экстремисты из "Беркута" разжигают межнациональную рознь"

Израильтяне вышли на митинг в поддержку Евромайдана: "Слава Украине - Героям Слава!". ВИДЕО

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

ВОВ, ты на этих людей вживую посмотри. Потом уже будешь говорить о статистике.

Это пострадавшие от Беркута. Что ты этим хотел сказать?

Сообщение от Sergey

130 работников органов внутренних дел доставлены в медучреждения с огнестрельными ранениями. Количество погибших правоохранителей увеличилось до 16 человек.

Всего же с 18 февраля за медицинской помощью обратились 565 работников ОВД, из них 410 – госпитализированы.

По данным Минздрава Украины со времени начала противостояния погибло 77 человек. Количество пострадавших возросло до 581 человека.
Количество погибших милиционеров увеличилось до 16 человек.

"По состоянию на 12:00 21 февраля 2014-го с 10 часов 20 минут 18 февраля с места обострения столкновений в центре города Киева к бригадам экстренной медицинской помощи и учреждений здравоохранения города Киева за медицинской помощью обратился 581 пострадавший, 371 из них госпитализированы", - говорится в сообщении Минздрава Украины.

Это всего пострадавших, это сообщение Минздрава опубликовано везде

Sergey? ты можешь сказать, откуда черпаешь информацию?

Мнение Шевченко (если что антизападника и антилиберала, но честного в отличие от множества российских ястребов, настаивающих, подталкивающих, подстегивающих, требующих от властей Украины массовых репрессий - и это при том, что 50% за Майдан, 50% против):

"Еще раз говорю, я бы предложил бы как единственный сценарий сегодня, пока еще возможный, сценарий мирного какого-то процесса – это, конечно, досрочные выборы. И временное правительство, временный совет из представителей Рады. Да, это сценарий российского 1917 года, февральский сценарий, но он единственно работающий и возможный сегодня. И новое учредительное собрание, которое создаст новую политическую конструкцию Украины. В этой конструкции, мне кажется, должен быть учтен федерализм, во-первых. Она должна перейти от унитарного к федеральному государству. Должны быть несколько иные принципы выборов в парламент. Я точно не знаю, должен ли парламент быть двухпалатным или однопалатным. Может быть, двухпалатным, чтобы права регионов, сенаторы от регионов закреплены были сразу уже в верхней палате парламента.
"

[Sergey]

Это пострадавшие от Беркута. Что ты этим хотел сказать?

Не знаю, от чего они пострадали. Знаю только то, что на видео беркутовцы пострадавшим оказывают помощь.

Sergey? ты можешь сказать, откуда черпаешь информацию?

130 работников органов внутренних дел доставлены в медучреждения с огнестрельными ранениями
Всего же с 18 февраля за медицинской помощью обратились 565 работников ОВД, из них 410 – госпитализированы.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/r...article/985419

[Aliskana]

Обращение отца беркутовца к власти

[Aliskana]

Отмене спецоперации СБУ в оцеплении Рады обрадовались не меньше оппозиционеров

[Sergey]

ЛЖЕ"БЕРКУТ" В ЦЕНТРЕ КИЕВА

Сегодня по 5-му каналу "чесних новин" зрителям навязчиво показывают кадры с якобы стреляющими по мирным протестующим снайперами спецподразделения "Беркут". Очевидно эти съемки должны продемонстрировать доверчивым зрителям очередные преступления уже не просто "злочинной", а кровавой власти.

[Aliskana]

Мониторинговый комитет ПАСЕ подтвердил использование огнестрельного оружия во время столкновений в Киеве

[Alina]

Любая политика довольно грязное дело, особенно политика больших государств. Американцы не лучше русских и русские не добрее американцев.
Хочется просто, чтобы побыстрее прекратилось кровопролитие, а кто там и в чем виноват - мне пофик.

[Aliskana]

Советник президента Марина Ставнийчук о криминальной ответственности, бегстве за границу и роли Елены Лукаш и Андрея Портнова в силовом сценарии развития событий в Украине

Первое, о чем надо говорить — на протяжении последних двух суток совершены криминальные преступления против человечества. И это уже вопрос криминальной ответственности не только внутри страны, но и вопрос международной криминальной ответственности для тех лиц, которые отдавали приказы, для тех, которые были вообще причастны к тому, что снайперы работали в центре Киева и стреляли в людей. Это абсолютно очевидно. И все должны понимать, что ответственность за это будет. Потому что нет и не может быть оправдания такому преступлению.

Понятно было с самого начала, что как только возникла ситуация мирного многотысячного протеста, надо было сразу встречаться с людьми, объяснить, показать перспективу, когда и как мы будем решать вопросы Европейской интеграции, какое нам нужно сотрудничество с Россией. Все эти вопросы должны были решаться путем диалога с людьми, а не силовым сценарием.

[Sergey]

Мониторинговый комитет ПАСЕ подтвердил использование огнестрельного оружия во время столкновений в Киеве

Ну, когда сотня беркутовцев по госпиталям валяется с огнестрельными ранами - трудно закрывать глаза на массовое использование огнестрела.

[Sergey]

Провинципальный правдоруб

[Ветер]

Сообщение от BOBA

http://www.sdelanounas.ru/blogs/27361/
Итак, рождаемость / смертность за 2012 (с января по октябрь):
Украина - 438 627 / 552 149 - смертность на 25% выше, чем рождаемость.
Белоруссия - 95 825 / 104 990 - смертность на 10% выше, чем рождаемость.
Россия - 1 586 900 / 1 586 100 - рождаемость ВЫШЕ смертности.
===============
Легко посчитать, что в среднем на Украине уходит из жизни 1800 человек ежедневно. Если считать периодом событий на майдане - 3 мес, а общее число погибших по причине событий - 200 (а пока говорят о менбьших жертвах) , мы увидим, что майдан увеличил смертность меньше чем на 0.4%. Да, события трагичны. Но надо понимать - на сколько. Да, трагедию нельзя измерять в цифрах. Но иногда - нужно....

По состоянию на 15 января 2013 года численность населения Украины составила 45 553 000 (Википедия)

Уровень смертности на дорогах в Украине в 2011 году был почти вдвое хуже среднеевропейского: 106 погибших на 1 млн. населения против 61 в Евросоюзе. Коррупция и неэффективность госаппарата буквально гробят людей.
(http://argumentua.com/stati/trupy-na...ertnosti-v-dtp)

106*45/12=397.

- ежемесячная смертность от ДТП. Оценочно.

умышленные убийства, почему то, принято несколько иначе оценивать, чем неумышленные... А есть еще и терроризм... почему то разделяют.
??

[Ветер]

Сообщение от BOBA

А давай так - не все, кто недоволен режимом - прямо кровавые бендеровцы и фашисты? приложим статистику умышленных убийств

по вики - 5.2 на 100 тыс в год, 5,2*10*45/12=192 ежемесячно - как бы фоном.
====================
А люди вышли не против кровавого - а против отъевшегося режима (((((((( - такое подозрение. За который голову класть((((( - почему то не хочется.

э... они за Кличко согласны голову класть? ))))

другого режима у них не будет. Какого достойны... пенять смысла нет... как плевать против ветра. )

[Tytgrom]

Только у президента есть полномочия и права принимать решение о наведении порядка. Такое решение не принимается... Мужчинам - будьте готовы защищать ваши семьи, женщин и детей! Сегодня я вернусь. И мы пройдем этот путь до конца. Вместе.

Этого достаточно.
Остальное важно, но остальное только фон.


Заявление Олега Царева говорит, как минимум, о том, что в элитах Юга и Востока все-таки есть влиятельный сектор, не намеренный, - неважно, почему, - встать на колени. Что бы ни решало "новое большинство" и что бы ни подписывал президент, в ситуации, когда постановления, законы и президентские указы принимаются под прямым давлением зарубежных сил и отрядов неонацистов, а по стране шастают банды боевиков, отсутствие консенсуса элит превращает закон в филькину грамоту.

Сил достаточно. На Юге и Востоке есть своя милиция, есть свои "беркуты", и они очень хорошо мотивированы. На Юге и Востоке есть деньги, - гораздо больше, чем на Западе, и Россия под боком. На Юге и Востоке не меньше оружия, чем на Западе, и людей, умеющим им владеть, тоже не меньше, а взвинчены эти люди очень всерьез.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Лозунги УПА на улицах Тель-Авива: Кровь украинцев на руках путинского режима. ВИДЕО

Одна из самых влиятельных газет Израиля написала о ветеранах ЦАХАЛ в рядах Самообороны Майдана. ФОТО

Бизнесмен, уехавший из Днепропетровска из-за репрессий, был приглашен в Кнессет: "Тут все и всем понятно. Ждите реакции"


Независимый совет еврейских женщин: "Антисемиты и экстремисты из "Беркута" разжигают межнациональную рознь"

Израильтяне вышли на митинг в поддержку Евромайдана: "Слава Украине - Героям Слава!". ВИДЕО

материалы только с цензор.нет??


надо поразмашитей, помасштабней.

[Ветер]

«Уже 75 жертв бесчинств. Полтора десятка - милиционеры. Но глава евродипломатии Кэтрин Эштон продолжает бубнить о «мирном характере протестов», - написал Рогозин в своем микроблоге в Twitter.

«Если это – «мирные протесты», то Эштон - балерина Большого театра», - добавил вице-премьер.

[Ветер]

Янукович и лидеры оппозиции подписали соглашение об урегулировании ситуации в стране. Будет возвращена конституция-2004, пройдут досрочные президентские выборы, правительство будет коалиционным.
Требования Совета Майдана - чтобы в новом составе кабинета не было главы МВД Захарченко. Майдан также требует нового генпрокурора.

Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош не верит Януковичу:

"Его заявление не содержит четких обязательств об отставке псевдо-президента, роспуске Верховной Рады, бездействие которой привело к эскалации конфликта, наказании руководителей силовых ведомств и исполнителей преступных приказов <...> Национальная революция продолжается".

Между тем, Совет Майдана все-таки одобрил соглашение с Януковичем, о котором ранее договорилось при посредничестве европейских министров. Gordoncom.ua:
"Сейчас будем собираться втроем (лидеры оппозиции Тягнибок, Арсений Яценюк и Виталий Кличко) и думать, что делать дальше", – сказал депутат после проведения заседания.

Вероятно, вечером за проект будут голосовать на так называемом "вече" на самом Майдане.

из свежего

[Ветер]

Сотрудники внутренних дел, которые размещались последние сутки по периметру Верховной Рады Украины, спешно грузятся в автобусы и уезжают.

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", силовики около 14.00 начали собирать свои пожитки, стремительно грузиться в милицейские автобусы, которые постепенно покидают ул.Грушевского.

Автобусы направляются по улице в сторону ст.м. "Арсенальная".

Ранее возле здания парламента стояли два водомета, которые также уехали.

Народный депутат (фракция "Батькивщина") Владимир Арьев затруднился с ответом на вопросы журналистов, почему силовики покинули территорию вокруг парламента и прилегающие к нему улицу.

"Мы пока не знаем. Они так быстро уезжали от сюда, не отвечали на вопросы, "почему", - сказал он.

В тоже время, как передает корреспондент агентства, на ул.Грушевского между парламентом и зданием Кабмина пока остаются два водомета и несколько грузовых автомобилей, однако ни рядом с ними, ни в кабинах грузовиков правоохранителей нет.

Покидая площадь возле здания парламента, силовики оставили свои матрасы, продукты питания, деревянные поддоны, на которых они отдыхали, несколько деревянных ящиков, в некоторых из которых были металлические каски и национальные флаги Украины.

Народные депутаты от оппозиции с некоторым недоумением ходят вокруг Верховной Рады.

[Sergey]

В Киеве националисты из России перенимают опыт майдана

Лидеры российских националистических организаций выехали на Украину для того, чтобы перенять опыт по организации массовых протестных акций и беспорядков. По информации российских правоохранительных органов, из России на Украину вылетели 32 человека - практически все неформальные лидеры и активисты националистических организаций.

http://lifenews.ru/news/127661

Так, например, в начале февраля в Киев прибыл лидер праворадикальной организации "Национал-социалистическая инициатива" Дмитрий Бобров - создатель фашистской организации "Шульц-88" и первый человек в России, в отношении которого было возбуждено дело по статье 282 "Организация экстремистского сообщества".

Сам Бобров прокомментировал LifeNews, что в ходе визита он провел встречи с рядом лидеров националистических группировок, принимающих участие в беспорядках, а также представителями партии "Свобода".

Бобров заявил, что внимательно наблюдал за организацией протестных акций и решил перенять опыт своих более "успешных" коллег. После возвращения обратно в Россию Бобров успел провести семинар для своих соратников.

Евромайдан в феврале посетил и блогер Эдуард Глезин, который в 1991 году принимал участие в обороне Белого дома, в ноябре - декабре 2004 года - в Оранжевой революции на Украине, а в 2006 году был арестован на 15 суток за участие в мирной белорусской "джинсовой революции".

Сейчас Глезин активно поддерживает Евромайдан. В начале месяца в Киев для поддержки майдановцев прибыл и леворадикал Алексей Сутуга. Молодой человек также активно в участвовал в Евромайдане. Отметим, что Сутуга был судим в России за хулиганство.

В столицу Украины приехал и Дмитрий Бученков - кандидат политических наук, леворадикал. Своим присутствием на баррикадах отметилась и питерская активистка Движения сопротивления имени Петра Алексеева, организатор выставки "Подарки для лохов и импотентов" Татьяна Трифонова.

В Киев в феврале прибыли и участники организации "Русское имперское движение" под началом Станислава Воробьева. Молодой человек, который являлся организатором многих националистических акций в Санкт-Петербурге, прибыл на Украину, чтобы помочь своим "единомышленникам". Отметим, что Воробьев является членом политсовета объединения "Русские".

Недавно на подкрепление российского корпуса поддержки протестующим прибыл и лидер Российского социалистического движения Альбер Саркисянц.

Всего за два месяца беспорядков в Киев из Москвы выезжали 32 активиста различных российских организаций. Среди них и представители партии "Другая Россия", "Русь сидящая", национальных объединений украинцев в России, организации "Русский вердикт", Femen, Национал-демократической партии, клуба болельщиков "Ярославка", участники ЛГБТ-сообществ, "Нация труда", "Голос".

Отметим, что среди "гостей" Евромайдана был и лидер ПарНаС оппозиционер Борис Немцов. Помощь националистам оказывают и такие организации, как "Русский вердикт". Координатор движения Алексей Барановский оказывал поддержку приезжающим на баррикады россиянам.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Не знаю, от чего они пострадали. Знаю только то, что на видео беркутовцы пострадавшим оказывают помощь.

Ты ни разу не упомянул о погибших 64 протестующих, в основном молодые люди.

Узнаваем красный стиль: есть наше правое дело, и есть враги, которые нелюди, их мы не считаем.


А вот министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко, видать уже не красный, он считает по-другому:

"Когда СМИ говорят, что с одной стороны погибло 13 людей, а с другой - 67, для меня это звучит дико, ведь это У НАС погибло 80 НАШИХ граждан", - говорится в обращении министра, опубликованном на сайте МВД в пятницу.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/360175

[Aliskana]

Из здания МВД выносят документы, оружие, оргтехнику, - источник

[Tytgrom]

Можно и упомянуть о "безвинно" погибшем протестующем, который пытался бросить коктейль Молотова (в случае успеха = убить водителя) в кабину машины с водометом, но поскользнулся и попал под колеса. Конечно, водитель - жестокий убийца, а нападавший - герой.
Можно еще упомянуть о тех, кто погиб при взрывах заготовленных для беркутовцев (а может и для мирного населения) мин, взрывчатки и т.д. просто от неумения обращаться с этими веществами.
Можно еще упомянуть тех, кто случайно оказался на линии огня, когда майдановцы стреляли в Беркут. Тем кто стрелял со стороны Майдана (а у них, в отличии от Беркута было оружие) все равно в кого стрелять - тут важно число жертв, которые можно приписать Беркуту

[Sergey]

На майдане выступил Тягнывбок и сказал, что в Украине: 1) должно быть министерство национальной свидомости 2) украина должна ввести для русских статус НЕ ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ 3) запретить говорить на русском языке, вплоть до уголовной ответственности

Правый сектор» требует запретить деятельность Партии регионов и КПУ.

То ли еще будет.

[seevad]

Как ты себе представляешь выборы во время военного противостояния?

Хреново представляю.

[Aliskana]

Рада проголосовала за прекращение преследования участников протестов

[Sergey]

19 февраля около 20-00 возле села Манькивка был сожжен автобус с сотрудниками налоговой милиции Крыма, направлявшихся в Национальный банк Украины в г. Киева для обеспечения охраны. Без каких-либо претензий, проезжающему автобусу, агрессивно настроенными неизвестными лицами, в количестве 250-300 человек, были пробиты шины, разбиты окна, а автобус с сотрудниками был забросан камнями и коктейлями Молотова. Вываливающихся из окон горящего транспорта людей били дубинами, цепями, камнями. Часть сотрудников была «взята в плен», часть разбежалась по окрестностям.
На сегодняшний день все были эвакуированы к месту проживания. Из повреждений у подразделения имеется: множественные сотрясения мозга, 1 перелом позвоночника, 1 перелом ног.

Водитель автобуса, с которым поддерживается в настоящий момент связь, сообщил, что он 20 февраля присоединился к группе «Антимайдана» на 7 автобусах, возвращавшихся из Киева. Вблизи этого села данные автобусы подверглись нападению неизвестных. 4 автобуса были остановлены, а люди, находящиеся в них, избиты. 3 автобуса, пошедшие на прорыв, были догнаны на легковых автомобилях. Водители автобусов были расстреляны, также получили огнестрельные ранения часть пассажиров. Граждане пробираются домой самостоятельно, на них ведется охота.

Автобус с налоговой милицией ожидался и был сожжен в присутствии корреспондентов телеканалов «1+1» и «5 канал».
Данная акция преподнесена «5 каналом», как расправой народом Украины с нанятыми «титушками»

видео от "1+1" здесь http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-trasse-...mi-350103.html

* * *

P.S. Не надо думать, будто 63 погибших - это исключительно майдауны, жертвы дубинок беркута. Это просто неправда. Боевики майдана немало людей уже уничтожили.

[Aliskana]

Гриценко вывозит Беркут из Киева

Командири Беркуту публічно заявили журналістам, що вони присягали на вірність Українському народу, а не окремим політикам чи олігархам. Вони не бояться бути звільненими з посад, але злочинних наказів своїм підлеглим не віддадуть.


Командиры Беркута публично заявили журналистам, что они присягали на верность Украинскому народу, а не отдельным политикам или олигархам. Они не боятся быть уволенными с должностей, но преступных приказов своим подчиненным не отдадут.

[Tytgrom]

Беркут уходит. Как вода уходит от берега перед цунами.

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

Беркут уходит. Как вода уходит от берега перед цунами.

Нет Оля..."Беркут" просто уходит..точнее ,их отправляют по домам...ЕС и "пиндосия" победили...
.Всех "кинули"...и "Беркут" то же..Радикалы уже ищут их адреса..
.России похоже пофиг...
Тоска...

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

А КПУ - почему бы и не запретить?

Хотя будет хуже - нужен противовес в лице КПУ.
Вот сейчас в России единственной системной оппозиционной партией является КПРФ, и она выступает с социал-дем. позиций.

[Aliskana]

↓↓ Владимир Громов Обращение к тем, кто в России

Дорогие друзья!

Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.

Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. Четыре года мы живем с Януковичем. Он выиграл выборы с минимальным перевесом и массовыми фальсификациями в восточных областях. Будучи избранным, он в первую очередь наделил себя огромными полномочиями, изменив Конституцию. Он набрал кредитов на 35 миллиардов долларов. Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям. За четыре года Украина обнищала. Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность. На этом фоне страну перестроили под семью Януковича, у его сына появилось несколько миллиардов долларов. Сам Янукович сделался третьим по стоимости содержания президентом мира после Обамы и Путина. Его день стоит нам 2 миллиона долларов. Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин.

В Киеве на Майдан вышло несколько сотен человек, которые сказали, что хотят соглашений, что хотят что-то изменить. Не то, чтобы всем хотелось в Евросоюз, но в этом соглашении виделась хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни. Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру, винтили и сажали в автозаки. Многие спаслись только в Михайловском соборе. Это вызвало такое возмущение, что на следующий день Майдан снова собрался. Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы. Да, собравшиеся захватили здание горадминистрации и пытались пройти к администрации президента, но озлобленный миллион человек вообще сложно контролировать. Тогда еще никто не требовал отставки Януковича. Люди сказали, что просто будут стоять на Майдане, пока виновных не накажут. Через десять дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция. Ничего не вышло. После этого в течение месяца начался беспредел. Людей, связанных с Майданом стали отлавливать, похищать, пытать и убивать. По городу стали бродить бандиты, так называемые «титушки» и нападать на всех, кто им не нравится. Майдан стоял. Месяц спустя депутаты Януковича незаконно без соблюдения процедуры приняли пакет законов, который фактически объявлял всех людей на Майдане преступниками, которым полагается по пятнадцать лет. На этом фоне Янукович не хотел никого наказывать за первый разгон, никого увольнять, ни о чем не собирался говорить. Понятно, что люди отчаялись и, не зная, что им делать, пошли на штурм правительственного квартала. Ведь им все равно теперь полагалось по пятнадцать лет. Начались бои. По Украине поднялись все области кроме Донецкой и Крыма. Все. Никакого раскола Украины нет. Это глупость и ерунда. Тогда Янукович испугался, отправил правительство в отставку и отменил репрессивные законы. Почти месяц длилось перемирие. Весь этот месяц он обещал что-то сделать, вел переговоры. Весь этот месяц готовилась операция по зачистке Майдана, к которой привлекли российских службистов.

Позавчера должно было состояться заседание Рады по вопросам новой конституции, ограничивающей полномочия президента. Там же должны были голосовать за кандидатуру нового премьер-министра. Активисты Майдана решили устроить у Рады митинг, чтобы таким образом напомнить депутатам об их обязательствах. Когда активисты шли к Раде их встретил беркут и титушки. Людей стали избивать, закидывать камнями. По ним стреляли резиновыми пулями с крыш и швыряли коктейли Молотова. Люди рассеялись и отступили. После этого начался штурм Майдана. Все было подготовлено заранее. В Киеве закрыли метро, все шоссе у города перекрыли бетонными блоками и камазами. В центре города отрубили электричество и связь. Они думали взять Майдан за два часа и подавить протест. На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. Служба Безопасности Украины раздала титушкам оружие. Титушки стали стрелять во всех прохожих, разорять магазины, ездить по городу и поджигать автомобили. Не знаю, что было бы, если бы в эту ночь Майдан взяли. Но не взяли.

Вчера восстала половина страны. Метро все еще не работает. В городе трудно перемещаться, вооруженные титушки убивают людей повсюду, в том числе и в моем районе. Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. Раненных людей вывозят даже из больниц, бросают их в автозаки и увозят в неизвестном направлении. Сегодня когда внутренние войска дрогнули, у беркутовцев и титушек появились автоматы. Только что на Майдане снайпер расстрелял десятки людей. Янукович постоянно вызывает в город уже не внутренние войска, а армейские подразделения в полной амуниции.

Вы вдумайтесь. Вчера говорили о восьмидесяти погибших и тысячах раненных. Большинство этих людей лишились рук, глаз, у многих сожженных трахеи и легкие, потому что газовые гранаты применяли нещадно. Больницы переполнены. Титушки нападают при этом на врачей и жгут скорые.

В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович – убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.

Всем, кто в России, предлагаю задуматься. Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость. Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин. Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут символом сродни свастике. Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.

Я уверен, что спустя пару лет, когда в России кончится нефтяная рента, пропадут деньги и выясняется, что Путин ничем не умеет управлять, начнется тоже самое. Регионы начнут сжигать здания властных структур, а автономные республики будут отделяться. И тогда останется Путин со своим миллионом полицейских, полумиллионным ФСБ и миллионом членов «Единой России». И он будет топить Россию в крови так же, как это сейчас делает Янукович. Потому что иначе они не умеют. Тогда все в России точно поймут, что тут происходит. А пока можете наслаждаться Олимпийскими Играми и поездками в экзотические страны. Осталось недолго.


http://www.snob.ru/profile/28114/blog/72276

[rassudok]

Алина, типа - нынешняя украинская власть находится у мразей, а вот те кто ссут кипятком от евроинтеграции (скромно умалчивая о такой фишке как нестыковка между стандартами и регламентами по которым функционируют украинские промышленность и сельское хозяйство и стандартами и регламентами по которым функционируют промышленность и сельское хозяйство ЕС и как следствие о том, что при евроинтеграции украинские промышленность и сельское хозяйство будут демонтированы) и мечтают о этнически однородной Украине (скромно умалчивая о том, что ради этого нужно будет убить и\или изгнать большую часть населения Украины) стало-быть белопушистые эльфы которым попросту необходимо передать власть?
Я верно тебя понял?

[Tytgrom]

В прошлую олимпиаду Грузия пыталась захватить Осетию. В эту олимпиаду войну устроили уже на Украине.

Дескать, мы не против России, мы против государства. А если при этом приходится сотрудничать с врагами — ничего страшного, так будет в итоге лучше. И, вообще, Россию надо расчленить на возможно большее кусков — для её же пользы…

Прямо сейчас, когда американцы организуют на Украине очередную цветную революцию под лозунгами «слава Бандере» и «бей москаля», оппозиционеры без колебаний поддерживают американцев.

Таким образом, двух мнений быть не может: наша несистемная оппозиция состоит из предателей. И тут мы приходим к весьма забавной ситуации.

Отрицать своё предательство оппозиционеры не могут: они постоянно поддерживают США и прямо заявляют, что выступают против современной России.

Однако и назвать себя прямо предателями — как это делают диссиденты с советским ещё стажем — оппозиционеры тоже категорически не готовы. Эти застенчивые птицы хотят действовать и говорить как предатели, но называться при этом как-нибудь иначе. Борцами с коррупцией, например, или носителями европейских ценностей.

[Aliskana]

Киевский гарнизон внутренних войск огласил готовность полностью выполнять решения Евромайдана.

Захарченко отправлен в отставку и едет в Беларусь.

[Экзисто]

Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин. "

Сильнейшим пассионарным толчком для общества являются обманутые надежды и ожидания.

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Таким образом, двух мнений быть не может: наша несистемная оппозиция состоит из предателей.

Отрицать своё предательство оппозиционеры не могут: они постоянно поддерживают США и прямо заявляют, что выступают против современной России.

Однако и назвать себя прямо предателями — как это делают диссиденты с советским ещё стажем — оппозиционеры тоже категорически не готовы. Эти застенчивые птицы хотят действовать и говорить как предатели, но называться при этом как-нибудь иначе. Борцами с коррупцией, например, или носителями европейских ценностей.

Из запыленных уголков сталинщины в мозгах начали вытаскивать проржавевшие инструменты вражды, агрессии и противопоставления - в приведенной цитате каждое слово как клацание затвором, и за текстом проглядывает холодный взгляд заведенной человеко-машины.

[Tytgrom]

Как громко звучит "решения Евромайдана" - а на самом деле решение евромайдана только одно - захватывать, убивать и поджигать. Ничего более конструктивного с их стороны не прозвучало.

Москва 1993 год - противостояние Ельцина и Руцкого. Как раз тот вариант. Когда чем больше жертв, тем выгоднее победившей стороне - всё спишется на проигравшую.

Теперь Украину ждут "лихие 90е" вне зависимости от того, кто будет у власти - с бандформированиями, разборками авторитетов и переделами сфер влияния криминальными группировками - слишком много оружия выпущено на волю.

Экзисто, ты сам себя слышишь? Ты понимаешь в поддержку кого ты высказываешься? При чем тут инструменты вражды, когда идет открытое вооруженное противостояние? Или это так - в рамках взаимосотрудничества постреливают, дружеские чувства проявляют. Имей смелость называть вещи своими именами. Бандиты провоцируют столкновения, чтобы захватить, если не власть, то оружие и матценности.

[Aliskana]

Рада проголосувала за звільнення Тимошенко

[rassudok]

Alina, типа - пусть побыстрее прекратится кровопролитие и похер, что если власть окажется в руках у евробандеровцев и прочих майданонацистов, то:
1) украинская промышленность окажется демонтирована (фактор нестыковки между стандартами и регламентами Украины и ЕС).
2) украинское сельское хозяйство окажется демонтированным (фактор нестыковки между стандартами и регламентами Украины и ЕС).
3) на Украине начнутся этнические чистки.
Нет, ну а чё - зато сейчас кровопролитие прекратится, а то, что потом наступит полный п...ц (в том числе и в плане кровопролития) так это пойми, потом.
Не так-ли?

[Aliskana]

На смену силовикам в Киев прибывают титушки с огнестрельным оружием

[Тома]

Сообщение от Aliskana

На смену силовикам в Киев прибывают титушки с огнестрельным оружием

Януквича избрали большинством, если кто забыл.
У Януковича просто обязаны быть сторонники.

[Aliskana]

Террористка среди террористов.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Януквича избрали большинством, если кто забыл.
У Януковича просто обязаны быть сторонники.

Ну да, именно такие. Титушки бравы ребятушки. Правда, сам Титушко уже на стороне Майдана, так что пора менять мем.
А Янук, похоже, к сторонникам как раз и подался.

[rassudok]

Витя, ну конечно ты прав, ну разумеется это всё призрак сталинщины, а меж-тем США и ЕС интригуют и плетут козни исключительно против инопланетян и желают они всего-лишь полного и окончательного демонтажа украинских промышленности и сельского хозяйства и натовских баз расположенных на территории Украины, а неонацисты рвущиеся к власти на Украине это добрейшей души люди которые всего-лишь хотят устраивать на Украине этнические чистки.

[Aliskana]

Мнение России. Евромайдан: 5 мифов относительно украинской революции

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Мнение России. Евромайдан: 5 мифов относительно украинской революции

Мнение дебилов о ситуации в Украине.
Или мнение дебилов о том, что думают русские о ситуации на Украине.

[Sergey]

ВНИМАНИЕ !!! ХАРЬКОВ !!!
Ребята у нас очень плохие новости, на нас прет 16 автобусов боевиков с оружием, постреляли блок-посты.

ЭТО МИРНАЯ АКЦИЯ?
И это информация не из интернета, а из милиции.

(с) http://vk.com/berkut_kiev?w=wall-623...1e7367d6cc2573

* * *

дополненно 20:41:
ВНИМАНИЕ!!! от другого сотрудника, который находится непосредственно в Харькове, только что поступила информация, что данные не подтверждены. НО!!! в любом случае будьте на чеку! Ситуация в стране меняется каждый час.

[судак]

Я так понимаю Путина не устраивает вариант с единой Украиной под эгидой ЕС и Нато. Он отлично понимает, что ЧМ выкинут из Севастополя и базы Нато, грубо говоря, будут в Харькове и что следующая на Европеизацию это Россия.
А значит развал Украины, а потом и России.
Схема ЕС проста. Клок сена, который называется европейские ценности для широких масс, прикорм богатой части населения страны- жертвы европейским образом жизни. Богатая часть населения это власть и приближённые сановники - бизнесмены. Вывод активов богатой части в ЕС и лет через Х науськивание населения страны - жертвы на свои власти. Революция, хозяева страны -жертвы молчат и бегут в кусты, тк их ЕС держит за кошельки. Смена правительства страны -жертвы на угодное ЕС или просто хаос. Результат - завоевание ЕС нового экономического пространства.

[Sergey]

А все-таки слухи оказались не совсем слухами.

Майдауны все-таки прибыли в Харьков - около 1000 человек
http://vk.com/video18705214_16776017...52ee7a1d3&og=1

Ладно, посмотрим. Может, тоже деза.

[Alina]

Сообщение от rassudok

Alina, типа - пусть побыстрее прекратится кровопролитие и похер, что если власть окажется в руках у евробандеровцев и прочих майданонацистов, то:
1) украинская промышленность окажется демонтирована (фактор нестыковки между стандартами и регламентами Украины и ЕС).
2) украинское сельское хозяйство окажется демонтированным (фактор нестыковки между стандартами и регламентами Украины и ЕС).
3) на Украине начнутся этнические чистки.

да нет там давно никакой серьезной промышленности и сельского хозяйства, все что можно было демонтировать, демонтировали уже давно (кроме, наверное, восточной части, которая работает по российским заказам, как я понимаю). Насчет этнических чисток - не думаю.
В то, что во всей Украине власть окажется у бандеровцев (которые несомненно есть на майдане) не верю, даже в центральной части не верю, а в восточной тем более.
Но Янукович мне никогда не нравился, как такое чудо в перьях смогло стать президентом до сих пор не понимаю, ну мог же Путин кого поприличнее подобрать. Глядишь и не было бы сегодняшних событий.
А вообще, народ, конечно же, доведен до ручки. Основная масса на майдане совсем не бендеровцы - обычные люди, хотя в последнее время там все очень политизированно.
Как по мне, то нужен какой-то средний вариант, но не с Януковичем.

[Tytgrom]

Вести с Украины и прогноз

По новостям говорят, что из Киева бегут депутаты, а протой народ устроил блок-посты и не пускает их.

Хочу понять, где логика. Вот депутат зассал и хочет улететь на свою тихую виллу на Лазурном берегу. Чего бояться? Ну съебут все депутаты, это же как раз то, чего народ добивается. Зачем украинцам эти люди? В гости к ним ходить? Что они могут сделать плохого за границей? Создать правительство в изгнании?

Правда, не понимаю.

А, и еще.

Мой прогноз на будущее. Сразу скажу, что все мои политические прогнозы сбываются всегда с обратным знаком. Если я ставлю на Медведева, побеждает Путин. Ставлю на белого, выигрывает черный.

Начало прогноза:

Янукович тоже сейчас сбежит, соберется новое правительство и будет опять старая хуйня. Никакая конституция 2004 года не поможет Украине, потому что к власти придет мудак, который опять все просрет, как Ющенко.

Конец прогноза.



Оставила оригинальную лексику - думаю, что править не надо.

[Tytgrom]

Сообщение от Alina

да нету там давно никакой серьезной промышленности и сельского хозяйства, все что можно было демонтировать, демонтировали уже давно (кроме, наверное, восточной части, которая работает по российским заказам, как я понимаю).

Алина - это для тебя "там", а вот для Рассудка - это "здесь" так что ему виднее

[Alina]

Сообщение от Tytgrom

Алина - это для тебя "там", а вот для Рассудка - это "здесь" так что ему виднее

та я там тоже часто бываю, и родственников и друзей полно осталось, поэтому я тоже в курсе, зато мозги пропогандой не замылены. Так шо "большое видится на расстоянии" .

[rassudok]

Alina:
1) на востоке и юго-востоке однозначно есть и немало и вот её-то и демонтируют нах оставив без работы огромные толпы людей (со всеми вытекающими) плюс демонтаж сельского хозяйства по всей территории Украины.
Результат объяснять или это излишне?
2) полагаю, что в Югославии 30-ти летней давности тоже не думали о возможности этнических чисток.
3) напомнить про Спарту?
Напомнить сколько там было спартиатов, а сколько - илотов, рабов, вольноотпущенников, метеков (мигрантов)?
Итог?
Ничтожная кучка спартиатов держала под железной пятой огромную кучу всех этих - илотов, рабов, вольноотпущенников, метеков (мигрантов).
Тебе это ни о чём не говорит?
Лично мне говорит о том, что огромная толпа ботаников при всём желании не сумеет совладать с небольшой группой особо опасных рецидивистов.
4) а при чём тут нравился или нет?
Он что, модель или стриптизёр чтобы тебе нравится?
5) насчёт поприличнее?
Каддафи был намного приличнее (как и Хусейн).
И?
Помогло это им?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ты ни разу не упомянул о погибших 64 протестующих, в основном молодые люди.

Узнаваем красный стиль: есть наше правое дело, и есть враги, которые нелюди, их мы не считаем.


А вот министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко, видать уже не красный, он считает по-другому:

"Когда СМИ говорят, что с одной стороны погибло 13 людей, а с другой - 67, для меня это звучит дико, ведь это У НАС погибло 80 НАШИХ граждан", - говорится в обращении министра, опубликованном на сайте МВД в пятницу.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/360175

лицемер... сам обвиняешь в неупоминании, приводишь в пример снятого по требованию майдана бывшего министра МВД Украины, о всеобщности потерь и сам же "забываешь" о погибших силовиках?!. радетель за мир и свободу!

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Из запыленных уголков сталинщины в мозгах начали вытаскивать проржавевшие инструменты вражды, агрессии и противопоставления - в приведенной цитате каждое слово как клацание затвором, и за текстом проглядывает холодный взгляд заведенной человеко-машины.

..дадада... сталин дотянулся... по фактажу, как я понимаю, возражений не будет.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

На смену силовикам в Киев прибывают титушки с огнестрельным оружием

так их не было в Киеве?... а то тут писали...
???

благородные повстанцы из правого сектора и националистов против криминального элемента с востока... где то я такое уже слышал.

[Ветер]

Соглашение по Урегулированию Кризиса в Украине,

Обспокоенные трагическими потерями убитыми в Украине, в поисках немедленного окончания кровопролития и полные решимости проложить путь к политическому разрешению кризиса,

Мы, подписывающиеся стороны, согласовали следующее:

1. В течение 48 часов после подписания этого соглашения будет принят, подписан и провозглашен специальный закон, который восстановит конституцию 2004 года, включая поправки, принятые до сих пор. Подписавшиеся объявляют свое намерение создать коалицию и сформировать правительство национального единства через 10 дней после этого.

2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, немедленно начнется и будет закончена в сентябре 2014 года

3. Президентские выборы будут проведены, как только будет принята новая конституция, но не позднее, чем декабрь 2014. Новые избирательные законы будут приняты, и новая Центральная избирательная комиссия будет сформирована на основе пропорциональности и в соответствии с правилами комиссии OSCE & Venice

4. Под наблюдением украинских властей, оппозиции и Совета Европы должно быть проведено расследование эпизодов насилия во время столкновений на Майдане.

5. Власти не введут чрезвычайное положение. Власти и оппозиция воздержатся от использования насилия. Парламент примет 3-ю амнистию, покрывая тот же самый диапазон незаконной деятельности, как закон от 17-го февраля 2014.

Обе стороны предпримут серьезные усилия для нормализации жизни в городах и деревнях, для освобождения административных и общественных зданий и расчистки улиц, городских парков и площадей.

Незаконное оружие должно быть передано Министерству Внутренних дел в течение 24 часов после вступления в силу специального закона, упомянутого в пункте 1 настоящего документа. После вышеупомянутого периода все случаи незаконного переноса и хранения оружия будут подпадать под закон Украины. Силы властей и оппозиции должны будут отойти с точек противостояния.


Правительство будет использовать правоохранительные силы исключительно для физической защиты общественных зданий.

6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специального представителя президента Российской Федерации требуют непосредственного прекращения всего насилия и конфронтации.

Киев, 21 февраля 2014 года

оригинал на сайте МИДа Германии

[Tytgrom]

оригинал на сайте МИДа Германии

- вот это особенно круто

Сирийский сценарий рывком перешел в его ливийский вариант - с бесконтрольными бандами, поделившими страну на зоны влияния при хлипком правительстве. Какие силы теперь есть реально у власти в Киеве - непонятно. Областные руководители в срочном порядке отзывают на Восток и Юг "своих", их место, судя по всему, занимают милиционеры с западных областей и та же самая "Самооборона". Можно сказать, что есть минимум три относительно крупных группировки боевиков - "Правый сектор", "Спильна Справа (СС)" и боевики Парубия. Пока их объединяет борьба с Януковичем, но чем дальше - тем будет больше разногласий, а революция очень быстро приучает разрешать разногласия без лишних слов и сантиментов. Столкновения уже были - и совершенно ясно, что они не последние. Кроме этих трех банд есть еще всевозможные эльфы-надомники типа каких-то воинов Нарнии и прочих ролевиков, есть самостоятельный в оперативном плане "Автомайдан" - в общем, привет, Триполи. Никуда не делся криминал, чье время как раз наступает именно сейчас.

[Ветер]

из середины сегодняшнего дня. по переговорам Министра иностранных дел Польши, Сикорского: Польский министр иностранных дел, обращаясь к оппозиционерам:
"Если вы не подпишете это, то вводится военное положение, входит армия, и вас всех убьют".

[Ветер]

???....

Янукович вылетел в Харьков
21 февраля 2014, 23:15

В президентском самолете также находятся Владимир Рыбак, Андрей Клюев и Вадим Новинский.

Президент Виктор Янукович с ограниченным кругом особо доверенной охраны, не заезжая в Межигорье, в 22:40 вылетел на Харьков.

Об этом сообщает ZN.UA со ссылкой на высокопоставленный источник в Администрации президента.

В президентском самолете находятся также спикер парламента Владимир Рыбак, глава АП Андрей Клюев и народный депутат Вадим Новинский.

Самолет поставлен на маршрут Киев-Харьков-Мариуполь-РФ, однако он может быть откорректирован.

Источник издания также подчеркнул, что Янукович сомневается в целесообразности подписания принятого сегодня Верховной Радой закона о восстановлении Конституции 2004 года.

Эту информацию также подтвердил источник издания "Главком" в Управлении госохраны, которые готовили отъезд Януковича из аэропорта Гостомеля в Харьков.

Согласно информации, ближайшее окружение президента пересело на бронированные автомобили охраны, в частности, на Тоуоta Land Cruiser и на Мерседесы с транзитными немецкими номерами.

Также издание сообщает, что президент дал поручение вывозить ценные вещи из Администрации президента, а также из его резиденции в Межигорье.

Напомним, что в субботу, 22 февраля, в Харькове пройдет Съезд депутатов всех уровней Юго-Восточных областей, г. Севастополя и АР Крым.

[Samirat]

Сообщение от Alina

В то, что во всей Украине власть окажется у бандеровцев (которые несомненно есть на майдане) не верю, даже в центральной части не верю, а в восточной тем более.

Когда после сорбытий 2004 года к власти пришли оранжевые, они в госаппарате заменили 50 тыс человек. Основные текущие протесты связаны с тем, что с 2009 года власть повсеместно закрепилась за представителями донецкого региона. Включая области Западной Украины.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Беркут уходит. Как вода уходит от берега перед цунами.

Все внутренние войска выводят из Киева. И спецподразделения, и ГАИ. И Президент улетел из Киева. Как я подозреваю - это его личное решение вывезти себя и силовиков, чтобы не произошла ночь длинных ножей. Если убрать себя и силовиков протестанты смогут захватывать админ здания, но убивать будет некого. Якобы некого...

Сообщение от voha5

Нет Оля..."Беркут" просто уходит..точнее ,их отправляют по домам...ЕС и "пиндосия" победили...
.Всех "кинули"...и "Беркут" то же..Радикалы уже ищут их адреса..
.России похоже пофиг...
Тоска...

Воха, ты не забывай, что 20% потребительских кредитов принадлежат банкам РФ. Им обвалить Украину в дефолт - вопрос одной-двух недель. Туда же - скидка на газ, которая может пересматриваться каждый квартал. Туда же прекращение траншей в рамках соглашения о 15 млрд. Ну, и не знаю известно ли тебе, но еще летом, как только были введены евробонды, какие-то российские структуры скупили колосальную их часть. За РФ реально огромные финансовые рычаги воздействия на Украину. ...

И если РФ не говорит громкого слова, это не значит, что ей нечего сказать или она не собирается говорить. Важно понимать - это, прежде всего, информационная война или война в умах. И выиграть ее возможно только информационными методами. Плюс важно включенное индивидуальное сознание, которое в условиях масового психоза возможно переключать на контрастное восприятие только методом шоковой терапии. Для чего человека (индивидульность) нужно вводить в режим жесткого выживания.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Советник президента Марина Ставнийчук о криминальной ответственности, бегстве за границу и роли Елены Лукаш и Андрея Портнова в силовом сценарии развития событий в Украине

Первое, о чем надо говорить — на протяжении последних двух суток совершены криминальные преступления против человечества. И это уже вопрос криминальной ответственности не только внутри страны, но и вопрос международной криминальной ответственности для тех лиц, которые отдавали приказы, для тех, которые были вообще причастны к тому, что снайперы работали в центре Киева и стреляли в людей. Это абсолютно очевидно. И все должны понимать, что ответственность за это будет. Потому что нет и не может быть оправдания такому преступлению.

Понятно было с самого начала, что как только возникла ситуация мирного многотысячного протеста, надо было сразу встречаться с людьми, объяснить, показать перспективу, когда и как мы будем решать вопросы Европейской интеграции, какое нам нужно сотрудничество с Россией. Все эти вопросы должны были решаться путем диалога с людьми, а не силовым сценарием.

Пиздеть - не мешки ворочать. Пусть Ставнийчук лучше расскажет сколько было времени у власти и главное - какие были возможности обращения к людям с разъяснениями. С момента неподписания Вильнюсского соглашения.

На волне массовых протестов очень легко вешать всех собак на одну сторону, таким образом отрабатывая свое будущее место у корыта.

И пусть та же Ставнийчук расскажет правду народу Украины о том, как Три нарванных долбоеба завоевали сцену Майдана и нагло маниуплировали его интересами, взяв за горло власть. О том, как они их призвывали брать оружие и идти на мирные протесты оккупировать и захватывать гос учреждения. Именно эта тройка позвала и повела людей на смерть. Просто потому что понимала - у них горит земля под ногами и Майдан им уже не простит того, что они натворили и того, что они призывали людей на протесты, не сумев им обеспечить ни одного выполнения требований самого майдана.

Ты, Алин, копипастишь сюда то, что тебе симпатично и ложится в контур и не понимаешь, что на самом деле ты отстаивашь и защищаешь.

[Samirat]

Сообщение от Aliskana

Лозунги УПА на улицах Тель-Авива: Кровь украинцев на руках путинского режима. ВИДЕО

Одна из самых влиятельных газет Израиля написала о ветеранах ЦАХАЛ в рядах Самообороны Майдана. ФОТО

Бизнесмен, уехавший из Днепропетровска из-за репрессий, был приглашен в Кнессет: "Тут все и всем понятно. Ждите реакции"


Независимый совет еврейских женщин: "Антисемиты и экстремисты из "Беркута" разжигают межнациональную рознь"

Израильтяне вышли на митинг в поддержку Евромайдана: "Слава Украине - Героям Слава!". ВИДЕО

Добро пожаловать им всем в Украину через годик... Свободовцы борцы за чистоту нации, там и посмотрим.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Заб, а хотя-бы затем чтобы с Украиной не случилось того, что произошло с Югославией.
Сие основание является достаточным?

Привет. Как я понимаю таки Украину ждет сценарий Мюнхенского соглашения. Сейчас начнутся погромы и массовая паника, социальная катастрофа, экономический дефолт и... безвыходное положение. А затем останется внешним сторонам встречаться на нейтральной территории и решать судьбу и участь Украины.

Я бы не исключала и вариант Киевской стены (по подобию Берлинской).

[Samirat]

Сообщение от BOBA

А украинцам - только сочуствие. И - как же не хочется такого же в нашем болотце....
Воздержусь от резких эпитетов... люди пришли за какой-то правдой... А дальше этот приход начал обрастать комом никем не управляемых событий....

Очень даже управляемым. Более чем.

[Крокус]

Сообщение от Samirat

Как я понимаю таки Украину ждет сценарий Мюнхенского соглашения. Сейчас начнутся погромы и массовая паника, социальная катастрофа, экономический дефолт и... безвыходное положение. А затем останется внешним сторонам встречаться на нейтральной территории и решать судьбу и участь Украины.

Я бы не исключала и вариант Киевской стены (по подобию Берлинской).

хреново что существенную лепту в чернушный вой вкладывают ненавидящие россию диссиденты хватаясь за любую возможность бросить кирпичом в нашу сторону
даже на этом форуме - люди живущие на украине говорят одно а "доброжелатели" из-за кордона убеждают их в другом.алискана приводит в доказательство твиттер и не обращает внимания на слова самиры и вохи.ну оно понятно твиттер достовернее
хотя только убогий не понимает что в твиттер вбрасывается инфа по заказу потому что не по заказу люди сейчас там не твиттером занимаются а семью спасают,не до соцсетей им

[судак]

Майдан можно понять. Перспектив у народа со старой властью нет. Молодёжь это прекрасно чувствует. Ну и что, что ЕС скушает остатки промышленности? Её итак нет, а так хоть какая -то надежда на перемены. Гори всё ярким пламенем.

[Samirat]

Сообщение от Крокус

хотя только убогий не понимает что в твиттер вбрасывается инфа по заказу потому что не по заказу люди сейчас там не твиттером занимаются а семью спасают,не до соцсетей им

Понимаешь какая фигня?... Основная масса мобильна и пользуется гаджетами... То есть спасая семью, твоими словами, человек ориентируется на те самые фейсбуки и твиттеры... А объемную картину можно получать только если есть возможность отстреливать телек по 5-6 каналам (12-14 часов в сутки), 2-3 радио-волны, газеты и еженедельники и аналитическую часть инета. Что, как ты понимаешь - для большинства - непозволительная роскошь.

****

Новостей тут до хрена, все не переозвучишь...

Сообщу две:

1) вчера на Майдан вышло реально много людей - ждали новостей по соглашению и по работе верховной рады. Вечером когда пришли Три-тушки Майдан взвыл от этого соглашения и еще более от того, что выступления троих шли на фоне панихиды (привезли погибших в гробах и прощались с ними). Майдан их ненавидит громко и явно агрессивно.

Думаю, этих троих ждет жестокая расплата ... Не вспомню дословно эту мысль, но что-то вроде одного человека дурачить можно очень долго, а вот обмануть многих не получится.

2) Только что прошел репортаж Пайетта каналу CNN: он сказал, что им не интересен уход Януковича. Им нужно, чтобы он остался у власти и проводил реформы, обеспечивая гарантию соблюдения Конституции.

Пока не возьмусь комментировать вторую новость - не понимаю природу этого явления. Первое, что напрашивается - попытка умыть руки при грязной игре.

[voha5]

Привет Самира!! У тебя как?? Все в норме?? У нас --непонятки...Чего и как будет...и на Россию можно не оглядываться....
Тоскливо мне чего то...Надоело все...

[Sergey]

Киев:

[Sergey]

Дмитрий Ярош - лидер Правого Сектора. Один из активистов движения сказал так:

Лучше построить своё национальное государство!

– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?

– Ну, не так тупо, – обижается Егор. – В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..

– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?

– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!..

[Экзисто]

Самира, объясни мне механизм управления Госдепом?

При следующих объективных условиях. За протестующих и за Президента 50 на 50. Это критический скользкий баланс. То, к чему призывали российские ястребы – разогнать и уничтожить протест-майдан, привело бы при таком раскладе к большой гражданской войне. В данном случае не прошел бы сценарий Тяньаньмэня.

Почему 50 % майдана победил? Все решает пассионарная энергия. Запад Украины и прозападный электорат всей Украины питался этой энергетикой обманутых надежд – это был энергетический скачок, который возникает спонтанно из тлеющих уголков недовольства и этот скачок породил гроздья гнева. Условный юго-восток был инертен, но не столь инертен, сколь в такой же мере был недоволен существующей властью. И эта власть в таких условиях оказалась изолированной от общества. В такой ситуации безусловно беркутовцы – герои и они выстояли.

Точно также пассионарная энергетика протеста привела к краху ГКЧП. Основная масса населения пассивно была за ГКЧП, но она не имела резонансной энергетики, поэтому вышедшие к Белому дому сторонники Ельцина победили танки ГКЧП.

В 93 году энергетика протеста не захватила все общество – как противовес сторонники Ельцина вновь вышли поддержать исторический процесс, который всегда прав и своим мощным порывом увлекает страну в сторону только ему известную.

Энергетика протеста смела Януковича дважды.

Бунтом или революцией в Украине управлял исторический процесс. Это самый глубокий уровень.

На этот уровень накладывается слой-уровень хозяев жизни, это они как бы управляли всеми процессами бунта. Как это вышло – известно: Олигархи были недовольны действиями Януковича, арестом Тимошенко, его монопольными притязаниями, и можно сказать, что разборки между олигархами и семьей Янука возбудили следующий уровень – массовый.

НО массы не потому взбунтовались, что ими управляли сверху, а потому ими могли управлять, что сами массы созрели для бунта. Они созрели, потому что правление Янука привело экономику Украину к краху. И уже не важно было, что в Европе станет еще хуже, но Янук в последний момент понял, что в Европе будет еще хуже для его семьи, и он притормозил, чем и вызвал энергетический взрыв протестов.

Следующий – четвертый уровень – управления процессами это подключение внешних сил. Сначала созревает ситуация, потом подключаются внешние силы, но они могут и раздувать исподволь огонь.

Все уровни как причины событий не следуют последовательно друг за другом как жесткая причинно-следственная связь, но имеют более сложную взаимосвязь.
Однако первопричиной событий является естественноисторичекий процесс.
Однако это не означает, что люди - лишь слепые орудия судьбы.
Люди либо подхватываются ветрами перемен и действуют как их полномочные представители, либо пытаются плевать против ветра. Но ветры могут дуть и в разные стороны - и тогда в хаосе противостояний побеждают самые агрессивные и коварные, но это будет пиррова победа. Потому что все ветры рано или поздно образуют один общий ураган исторического процесса, который сметает все наносное, второстепенное и ведет к общей - никому неизвестной - эволюционной цели.

[Sergey]

Бывший начальник личной охраны Дудаева, лидер Правого Сектора, Александр Музычко (он же Сашок "Билый") призвал всех вооружаться автоматами и «в этом городе, в этой стране расстреливать всех сволочей на месте, чтобы антиукраинская наволочь не ушла с украинской земли».

http://www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE

[Sergey]

Политический и государственный деятель, лидер Прогрессивной социалистической партии Украины, народный депутат 2 и 3 созывов, кандидат в Президенты Украины Наталия Михайловна Витренко разгромила иллюзии украинских и европейских парламентариев в их планах прекращения гражданской войны на Украине. Она доказала, что Вашингтон и Брюссель, отказавшись признать Евромайдан не мирной акцией, а неонацистским путчем боевиков и террористов, сами льют бензин в пожар кровавой бойни на Украине.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Политический и государственный деятель, лидер Прогрессивной социалистической партии Украины, народный депутат 2 и 3 созывов, кандидат в Президенты Украины Наталия Михайловна Витренко разгромила иллюзии украинских и европейских парламентариев в их планах прекращения гражданской войны на Украине.

То, что все это далеко не конец - известно и без Витренко.
Как и то, что вся проблема в том, как изолировать правый сектор.
Если умеренный майдан сумеет отмежеваться от Правого сектора, то Правый сектор подлежит уничтожению.

Но кто это будет делать - делать это некому, кроме внешних нейтральных сил.

[Samirat]

Сообщение от voha5

Привет Самира!! У тебя как?? Все в норме??

Привет, Воха! Что тебе сказать? Сложно быть в норме, когда ты знаешь и видишь как творятся подобные вещи.... как людей ведут на заклание и как их убивают. Еще больнее, когда видишь как убивают тех, кто вынужден стоять на линии огня под присягой... Внутренне - больно, да.

У нас --непонятки...Чего и как будет...

ПРогнозы делать рано - давай посмотрим на эти выходные и следующую неделю...

и на Россию можно не оглядываться....

Ну,... как бы - а какой рациональный смысл России играть в спасение при подобном состоянии в стране...?... Не в смысле извлечения выгоды... а в смысле продуманной стратегии...? РФ не сдаст так просто Украину, тем более при такой поддержке, которая по факту имеется... Сейчас вообще бессмысленно делать какие-либо решительные действия - население в ментальном и когнитивном шоке и нужно время для отрезвления...

Тоскливо мне чего то...Надоело все...

Это - закономерная реакция от перенасыщения негативом - тоже ловлю в себе на уровне соматики... Сейчас главное - не впечатляться картинками, которые пишутся под задачу впечатлить и не вступать в политическую полемику в ближайшем социальном окружении. И в общественных местах тоже лучше не включаться в эти разговоры.

И еще, Воха... если люди информационно одурачены, значит по какм-то причинам им это было суждено. И, соответственно, им предначертано пройти через испытания и осознать то, что с ними делают силы извне. Нужно просто набраться терпения...

Не отчаивайся - украинцы слишком были уверены, что кровь и смерть - не участь их страны. И за эту самонадеянность нужно расплачиваться - Киев уже пережил шок четверга - думаю многие задумаются зачем они три месяца выходили на Майдан, окрыляя и заряжая эту троицу энергией масс.

[voha5]

Не отчаивайся - украинцы слишком были уверены, что кровь и смерть - не участь их страны. И за эту самонадеянность нужно расплачиваться - Киев уже пережил шок четверга - думаю многие задумаются зачем они три месяца выходили на Майдан, окрыляя и заряжая эту троицу энергией масс.

Да..ты права...посмотрим...

[Экзисто]

Неутешительные выводы:

Революция в Киеве закончилась. Гражданская война в Украине стала политическим и историческим фактом. Это реальность сегодняшнего дня вне зависимости от того, верит кто-то в нее или нет. Сколько она продлится, - несколько дней или несколько лет, - удастся ли погасить ее пламя в зародыше или оно полыхнет под самую крышу, - это другой вопрос.

Любую гражданскую войну легче начать, чем кончить. Конечно, инстинктивно хочется отмахнуться от этой жуткой реальности и представить, что завтра президент, парламент или лидеры оппозиции примут какое-то волшебное решение (досрочные выборы, возвращение старой конституции или что-то в этом роде), после которого армия и полиция вернутся в казармы, боевики разойдутся по квартирам, а обыватели заживут своей привычной жизнью. Но это маловероятно. У украинской политики появился привкус крови, и он сам по себе не исчезнет. Преодоление последствий гражданской войны даже при очень благоприятных условиях является длительным историческим процессом.

На практике окончание гражданской войны возможно в трех вариантах:

1-й вариант. Победа одной из сторон конфликта над другой, после которой следует жесткая зачистка политических противников. Конфликт затухает, уходит в подполье, чтобы когда-нибудь, может быть, через несколько десятилетий, вспыхнуть с новой силой в новом обличье. Примером может служить гражданская война в России в начале двадцатого века.

2-й вариант. Происходит раздел страны на две части, в каждой из которой устанавливается своя власть. Обе части некогда единого народа, как правило, находятся в крайне враждебных отношениях друг с другом. Если в ситуацию не вмешиваются внешние силы, это рано или поздно заканчивается полноценной войной двух квази-государственных образований, в ходе которой одна сторона побеждает. Если происходит вмешательство третьих сил, конфликт может быть заморожен на десятилетия, как в Корее. Тогда возникает проблема разделенных народов.

3-й вариант. Появляется третья сила, которая подавляет как радикалов от оппозиции, так и фундаменталистов от власти, и устанавливает достаточно жесткий режим, равноудаленный от обеих крайностей и реализующих компромиссную политическую программу. Как правило, такие операции лучше всего удаются военной хунте там, где существует армия с традициями.

http://polit.ru/article/2014/02/21/neutrality/

[Экзисто]

Многие считают, что есть еще 4-й и 5-й вариант:

4-й вариант: военное вмешательство западных стран - это я исключаю.

5-й вариант: военное вмешательство России, если возникнет угроза проживающим в Украине русским со стороны новой украиской власти, или под предлогом такой угрозы.

6 вариант: - мировая война в результате военного вмешательства России или Запада - это тоже исключаю

_____________________________

[Ирис]

А по поводу 5-го варианта

Счас скажу большую крамолу...

Не знаю, нужна ли кому-то русская кровь для коктейля, но Украину надо брать... по крайней мере её восточную часть, пока там всех рускоговорящих не вырезали.

Как бы я ни была лояльна к демократии и самостийности, но лозунг "Наших бьют" - для меня никто не отменял... Своих надо защищать, где бы они не находились.

Можно заниматься дипломатическим разруливанием... пока получается. А вот когда перестанет получаться... надо принимать жёсткие решения.

[Экзисто]

Условие преодоления гражданской войны по Пастухову:

"В Украине сосуществуют два значительно различающихся историей, ментальностью, культурными ориентациями и даже темпераментом «однокоренных этноса» – «западноукраинский» и «восточноукраинский». Я не говорю в данном случае о проживающих в Украине русских или обрусевших украинцах, или иных национальных меньшинствах – это другая тема. Речь идет именно о двух фракциях украинского народа, культурные ориентации которых не совпадают. Одна из них тяготеет к Польше и Литве, другая – к России.

В этой связи существует фундаментальное условие сохранения стабильности украинской государственности. Таким условием является нейтралитет Украины. Потому что только сохранение нейтралитета (культурного, экономического, политического) в системе координат «Россия – Европа» позволяет этим двум фракциям украинского народа мирно сосуществовать в рамках единого государства. То есть Украина «приговорена» всегда быть восточноевропейской Швейцарией, равноудаленной от всех точек напряжения. «Внеблоковость» должна была по логике вещей всегда оставаться краеугольным камнем украинской внешней политики. Это императивное требование, вытекающее из ее собственного внутриполитического уклада.

Таким образом, нейтралитет в самом широком смысле этого слова являлся культурным condicio sine qua non существования Украины как единого и независимого суверенного государства. Нейтралитет создавал площадку, на которой разнонаправленные части этноса могли сотрудничать друг с другом конструктивно, не выпячивая на первый план свои разногласия. Это делало (и продолжает делать) Украину политически крайне уязвимой. Шаг вправо или шаг влево от линии нейтралитета не просто грозил кризисом, а мгновенно обрушивал страну в штопор – что мы, собственно, и наблюдаем сегодня."

http://polit.ru/article/2014/02/21/neutrality/

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Самира, объясни мне механизм управления Госдепом?

При следующих объективных условиях. За протестующих и за Президента 50 на 50. Это критический скользкий баланс. То, к чему призывали российские ястребы – разогнать и уничтожить протест-майдан, привело бы при таком раскладе к большой гражданской войне. В данном случае не прошел бы сценарий Тяньаньмэня.

↓↓ Продолжение:

Почему 50 % майдана победил? Все решает пассионарная энергия. Запад Украины и прозападный электорат всей Украины питался этой энергетикой обманутых надежд – это был энергетический скачок, который возникает спонтанно из тлеющих уголков недовольства и этот скачок породил гроздья гнева. Условный юго-восток был инертен, но не столь инертен, сколь в такой же мере был недоволен существующей властью. И эта власть в таких условиях оказалась изолированной от общества. В такой ситуации безусловно беркутовцы – герои и они выстояли.

Точно также пассионарная энергетика протеста привела к краху ГКЧП. Основная масса населения пассивно была за ГКЧП, но она не имела резонансной энергетики, поэтому вышедшие к Белому дому сторонники Ельцина победили танки ГКЧП.

В 93 году энергетика протеста не захватила все общество – как противовес сторонники Ельцина вновь вышли поддержать исторический процесс, который всегда прав и своим мощным порывом увлекает страну в сторону только ему известную.

Энергетика протеста смела Януковича дважды.

Бунтом или революцией в Украине управлял исторический процесс. Это самый глубокий уровень.

На этот уровень накладывается слой-уровень хозяев жизни, это они как бы управляли всеми процессами бунта. Как это вышло – известно: Олигархи были недовольны действиями Януковича, арестом Тимошенко, его монопольными притязаниями, и можно сказать, что разборки между олигархами и семьей Янука возбудили следующий уровень – массовый.

НО массы не потому взбунтовались, что ими управляли сверху, а потому ими могли управлять, что сами массы созрели для бунта. Они созрели, потому что правление Янука привело экономику Украину к краху. И уже не важно было, что в Европе станет еще хуже, но Янук в последний момент понял, что в Европе будет еще хуже для его семьи, и он притормозил, чем и вызвал энергетический взрыв протестов.

Следующий – четвертый уровень – управления процессами это подключение внешних сил. Сначала созревает ситуация, потом подключаются внешние силы, но они могут и раздувать исподволь огонь.

Все уровни как причины событий не следуют последовательно друг за другом как жесткая причинно-следственная связь, но имеют более сложную взаимосвязь.
Однако первопричиной событий является естественноисторичекий процесс.
Однако это не означает, что люди - лишь слепые орудия судьбы.
Люди либо подхватываются ветрами перемен и действуют как их полномочные представители, либо пытаются плевать против ветра. Но ветры могут дуть и в разные стороны - и тогда в хаосе противостояний побеждают самые агрессивные и коварные, но это будет пиррова победа. Потому что все ветры рано или поздно образуют один общий ураган исторического процесса, который сметает все наносное, второстепенное и ведет к общей - никому неизвестной - эволюционной цели.

Касательно влияния Госдепа.
Не возьмусь а открытом доступе расписывать технологию и методологию. Кроме того - это вопрос для отдельной большой темы. Если есть желание (и у других участников) могу предложить обратиться к Сергею с инициативой открыть такую тему в закрытом разделе и там спокойно обсудить не столько события, как таковые, а как именно работает эта ситема воздействия на локальные территории.

Касательно твоего комментария.

Текущее положение дел показывает, что на Украине иное соотношение. То есть не все так просто как 50Х50. Собственно, это к тому же вопросу - почему соотношение якобы 50Х50 и главное - почему вентилируется усиленно именно это соотношение...

Касательно российских ястребов... Мне сложно комментировать, но я не вижу никаких реальных признаков подобной активности (имеется ввиду призывы к силовому разгону майдана), кроме громогласных заявлений личностей, риторике и тезисам которых я не доверяю, главным образом - в силу последовательной активности (подлинной мотивации) этих людей на протяжении последних 5-8 лет.

Моя версия следующая - Украину сложно было столкнуть лбами (гражданская война между востоком и западом) и для того, чтобы радикализировать протесты нужно было создать внушенных врагов - в этой роли выступили Беркут и Российские ястребы. Протестная энергия, если стоит цель ею воспользоваться питается от протеста и ненависти, а значит нужен объект для ненависти и такого протеста. И если его нет, то его необходимо создать.

И последнее.

Из доводов, которые ты приводишь, видна попытка объяснить логику между явлением и его причинами. Звучат диалектические доводы. ... Ты должен понимать - происходящее есть результат технологий управления массовым сознанием через использование энергии подлинной человеческой природы. То есть просиходящее обусловлено не столько исторически, сколько массово-психологически. И для этого используется механизм информационного сотворчества, основная задача которого - формирование и трансформация коллективного бессознательного.

[Экзисто]

Таким образом мы видим, что обе стороны - Россия и Европа - каждый тянет Украину на свою сторону, и Украина естественно в таком случае рвется посредине.

То, что Запад преуспел в этом, официальные российские СМИ говорят постоянною

Но и Россия в свою очередь внесла в свою лепту. А именно так:

"Накануне трагических событий Россия выступила с ультиматумом, потребовав от украинского руководства жестко определиться со своим внешнеполитическим курсом. Можно долго дискутировать о том, являлся ли символический договор с Евросоюзом достаточным для этого поводом. Но, так или иначе, под предлогом борьбы с этим соглашением Кремль стал выдавливать Киев из комфортной для него зоны «ни нашим, ни вашим».

Януковичу пришлось на практике перейти к политике «одновекторности» и жестко сориентировать Украину на Россию. Это и стало спусковым крючком революции.

Я не думаю, что со стороны Москвы присутствовало какое-то недомыслие. Наоборот, полагаю, что там полностью отдавали себе отчет в том, что случится после того, как украинское руководство капитулирует. Но по каким-то причинам в Кремле было принято решение «мочить Украину», и по ней был нанесен хорошо просчитанный и, возможно, смертельный геополитический удар.

Уничтожая украинский политический нейтралитет, Россия уничтожает Украину. Она не оставляет ей (а не Януковичу) выбора.

Остается только добавить, что в этом нет ничего личного в отношении Украины. Россия преследует свои глобальные политические цели. Одна из них состоит в том, чтобы не допустить создания вокруг своих границ «санитарного кордона» из лояльных Западу лимитрофов. Ради этого Россия «поджигает» пространство вокруг себя, создает зону «управляемого конфликта», в которой, как она полагает, ей будет более комфортно противостоять Западу. В 2008 году нечто подобное было проделано с Грузией. Теперь настала очередь Украины. "

http://polit.ru/article/2014/02/21/neutrality/

[Экзисто]

Российские около_властные политики, как умеренные, так и ястребы - теперь (снова) возлагают свои надежды на Тимошенко...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

При следующих объективных условиях. За протестующих и за Президента 50 на 50. Это критический скользкий баланс. То, к чему призывали российские ястребы – разогнать и уничтожить протест-майдан, привело бы при таком раскладе к большой гражданской войне. В данном случае не прошел бы сценарий Тяньаньмэня.

откуда эти проценты? с потолка?
бунтовщиков кто то оплачивает. их деятельность и существование... бунтовщики- меньшая часть страны. Остальные кормят... страну(в частности и беркут), а кто то и майдан.

Сообщение от Экзисто

Почему 50 % майдана победил? Все решает пассионарная энергия. Запад Украины и прозападный электорат всей Украины питался этой энергетикой обманутых надежд – это был энергетический скачок, который возникает спонтанно из тлеющих уголков недовольства и этот скачок породил гроздья гнева. Условный юго-восток был инертен, но не столь инертен, сколь в такой же мере был недоволен существующей властью. И эта власть в таких условиях оказалась изолированной от общества. В такой ситуации безусловно беркутовцы – герои и они выстояли.

власть не доллар, что б всем нравиться. Пассионарии- профессиональные нахлебники. Кто то должен их кормить, а они требуют ве больше и больше... Это касается и Киева, как столицы (как и москвы, к стати, и далее везде), и Западной Украины.

Сообщение от Экзисто

Точно также пассионарная энергетика протеста привела к краху ГКЧП. Основная масса населения пассивно была за ГКЧП, но она не имела резонансной энергетики, поэтому вышедшие к Белому дому сторонники Ельцина победили танки ГКЧП.

угу... настаиваешь, что Гв, лучший способ выхода из политического кризиса... Смотри на Украину и наслаждайся.

Сообщение от Экзисто

В 93 году энергетика протеста не захватила все общество – как противовес сторонники Ельцина вновь вышли поддержать исторический процесс, который всегда прав и своим мощным порывом увлекает страну в сторону только ему известную.

исторический процесс, да..
из Владивостока до москвы ехать неделю.

Сообщение от Экзисто

Энергетика протеста смела Януковича дважды.

Бунтом или революцией в Украине управлял исторический процесс. Это самый глубокий уровень.

исторический процесс это легитимизация внешнего вмешательства цивилизованных стран?

Сообщение от Экзисто

На этот уровень накладывается слой-уровень хозяев жизни, это они как бы управляли всеми процессами бунта. Как это вышло – известно: Олигархи были недовольны действиями Януковича, арестом Тимошенко, его монопольными притязаниями, и можно сказать, что разборки между олигархами и семьей Янука возбудили следующий уровень – массовый.

все девяностые реоосия жила в том же дерьме. пока не пришел путин.

Сообщение от Экзисто

НО массы не потому взбунтовались, что ими управляли сверху, а потому ими могли управлять, что сами массы созрели для бунта. Они созрели, потому что правление Янука привело экономику Украину к краху. И уже не важно было, что в Европе станет еще хуже, но Янук в последний момент понял, что в Европе будет еще хуже для его семьи, и он притормозил, чем и вызвал энергетический взрыв протестов.

и сами "массы" успешно засовывают экономику украины подальше в задницу?.
вроде, выше ты писал, что массы, не участвуют, еще в процессах.. инетрны. как так?

Сообщение от Экзисто

Следующий – четвертый уровень – управления процессами это подключение внешних сил. Сначала созревает ситуация, потом подключаются внешние силы, но они могут и раздувать исподволь огонь.

могут. Ливия премером.

Сообщение от Экзисто

Все уровни как причины событий не следуют последовательно друг за другом как жесткая причинно-следственная связь, но имеют более сложную взаимосвязь.
Однако первопричиной событий является естественноисторичекий процесс.

не виноватая я. он сам пришел (С)

Сообщение от Экзисто

Однако это не означает, что люди - лишь слепые орудия судьбы.
Люди либо подхватываются ветрами перемен и действуют как их полномочные представители, либо пытаются плевать против ветра. Но ветры могут дуть и в разные стороны - и тогда в хаосе противостояний побеждают самые агрессивные и коварные, но это будет пиррова победа. Потому что все ветры рано или поздно образуют один общий ураган исторического процесса, который сметает все наносное, второстепенное и ведет к общей - никому неизвестной - эволюционной цели.

опять я во всем виноват ))

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

То, что все это далеко не конец - известно и без Витренко.
Как и то, что вся проблема в том, как изолировать правый сектор.
Если умеренный майдан сумеет отмежеваться от Правого сектора, то Правый сектор подлежит уничтожению.

Но кто это будет делать - делать это некому, кроме внешних нейтральных сил.

в январе была масса возможностей разрешить ситуацию конструктивно... ни змею горынычу ни западу, это было не нужно.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Многие считают, что есть еще 4-й и 5-й вариант:

4-й вариант: военное вмешательство западных стран - это я исключаю.

отчего? не было прецедентов?

Сообщение от Экзисто

5-й вариант: военное вмешательство России, если возникнет угроза проживающим в Украине русским со стороны новой украиской власти, или под предлогом такой угрозы.

да, реакция зависит от степени угрозы.

Сообщение от Экзисто

6 вариант: - мировая война в результате военного вмешательства России или Запада - это тоже исключаю

стрельба в Сербии одним студентом, вроде, тоже не повод для... была.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Российские около_властные политики, как умеренные, так и ястребы - теперь (снова) возлагают свои надежды на Тимошенко...

на данный момент, ни у кого иного не было проявлено столько воли и веса в принятии и реализации своих решений... Прагматик, что важно. Понимающая, что источник ее власти находится на украине. Баба с яйцами, короче.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Условие преодоления гражданской войны по Пастухову:

"В Украине сосуществуют два значительно различающихся историей, ментальностью, культурными ориентациями и даже темпераментом «однокоренных этноса» – «западноукраинский» и «восточноукраинский». Я не говорю в данном случае о проживающих в Украине русских или обрусевших украинцах, или иных национальных меньшинствах – это другая тема. Речь идет именно о двух фракциях украинского народа, культурные ориентации которых не совпадают. Одна из них тяготеет к Польше и Литве, другая – к России.

как бы, доказывает, что украинцев, как нации не сущетсвует. !!

Сообщение от Экзисто

В этой связи существует фундаментальное условие сохранения стабильности украинской государственности. Таким условием является нейтралитет Украины. Потому что только сохранение нейтралитета (культурного, экономического, политического) в системе координат «Россия – Европа» позволяет этим двум фракциям украинского народа мирно сосуществовать в рамках единого государства. То есть Украина «приговорена» всегда быть восточноевропейской Швейцарией, равноудаленной от всех точек напряжения. «Внеблоковость» должна была по логике вещей всегда оставаться краеугольным камнем украинской внешней политики. Это императивное требование, вытекающее из ее собственного внутриполитического уклада.

экономика- база. Прочее- надстройка.
Украина слишком связана с Россией экономически. Больше чем с Европой. что б по этому поводу не думали западенцы. В этом контексте, как раз, и проявляющиеся как "нахлебники". Не может она быть равноудаленной.
Ну, если б у европы не было экономических проблем, то на, по политическим мотивам, могла бы вкладываться в украину, так или иначе "покупая" ее (экономические и финансовые преференции).
А так... не равноудалена по определению... Часть России. да.

Сообщение от Экзисто

Таким образом, нейтралитет в самом широком смысле этого слова являлся культурным condicio sine qua non существования Украины как единого и независимого суверенного государства. Нейтралитет создавал площадку, на которой разнонаправленные части этноса могли сотрудничать друг с другом конструктивно, не выпячивая на первый план свои разногласия. Это делало (и продолжает делать) Украину политически крайне уязвимой. Шаг вправо или шаг влево от линии нейтралитета не просто грозил кризисом, а мгновенно обрушивал страну в штопор – что мы, собственно, и наблюдаем сегодня."

от того и нет суверенитета. и, как следствие, состоятельного государства.
увы.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Таким образом мы видим, что обе стороны - Россия и Европа - каждый тянет Украину на свою сторону, и Украина естественно в таком случае рвется посредине.

То, что Запад преуспел в этом, официальные российские СМИ говорят постоянною

Но и Россия в свою очередь внесла в свою лепту. А именно так:

"Накануне трагических событий Россия выступила с ультиматумом, потребовав от украинского руководства жестко определиться со своим внешнеполитическим курсом. Можно долго дискутировать о том, являлся ли символический договор с Евросоюзом достаточным для этого поводом. Но, так или иначе, под предлогом борьбы с этим соглашением Кремль стал выдавливать Киев из комфортной для него зоны «ни нашим, ни вашим».

это требование трактовалось экономическими причинами, не? Да и само по себе звучит станно: давление с требованием определится... О как! Странное давление.

Сообщение от Экзисто

Януковичу пришлось на практике перейти к политике «одновекторности» и жестко сориентировать Украину на Россию. Это и стало спусковым крючком революции.

Я не думаю, что со стороны Москвы присутствовало какое-то недомыслие. Наоборот, полагаю, что там полностью отдавали себе отчет в том, что случится после того, как украинское руководство капитулирует. Но по каким-то причинам в Кремле было принято решение «мочить Украину», и по ней был нанесен хорошо просчитанный и, возможно, смертельный геополитический удар.

вполне могли отдавать отчет, что дальнейшее углубление экономической состоятельности украины, под прежним соусом, влечет ее в болото из которого она не выплывает... оно уже сейчас видно по последствиям... а было б еще хуже.

Сообщение от Экзисто

Уничтожая украинский политический нейтралитет, Россия уничтожает Украину. Она не оставляет ей (а не Януковичу) выбора.

не надо путать "многовекторность" с "неприсоединением".

Сообщение от Экзисто

Остается только добавить, что в этом нет ничего личного в отношении Украины. Россия преследует свои глобальные политические цели. Одна из них состоит в том, чтобы не допустить создания вокруг своих границ «санитарного кордона» из лояльных Западу лимитрофов. Ради этого Россия «поджигает» пространство вокруг себя, создает зону «управляемого конфликта», в которой, как она полагает, ей будет более комфортно противостоять Западу. В 2008 году нечто подобное было проделано с Грузией. Теперь настала очередь Украины. "

Сообщение от Экзисто

http://polit.ru/article/2014/02/21/neutrality/

Если требование определится, это "поджечь", то... я - пас ))

[Ветер]

наказание невиновных. награждение непричастных.

Верховная Рада приняла за основу и в целом законопроект №4164 «О предоставлении государственной помощи участникам массовых акций протеста, членам семей погибших и пострадавших».

За данный документ проголосовал 371 народный депутат.

[Ветер]

разгул свободы, демократии и борьбы с тоталитаризмом

Глава московского землячества крымских татар Эрнст Кудусов публично назвал русских "потомственными рабами". Соответствующее заявление Кудусов сделал в ходе своего выступления в эфире Общественного телевидения России.

Отвечая на вопрос ведущего, насколько Крым, по его мнению, политически разделён между "русскоязычной" и крымско-татарской частями населения, Кудусов заявил: "Нам придётся немножечко обратиться к истории. Во-первых, крымско-татарский народ - это коренной народ. Во-вторых, он репрессированный. То есть, в 1944 году там ни одного крымского татарина не осталось. Сталин решил уничтожить крымских татар потому, что это не раболепствующий народ, он никогда не знал рабства. А Сталин привык управлять рабами. Поэтому ему очень нравились русские - бывшие рабы, потомственные рабы. Тысячелетнее рабство, ничего тут не сделаешь".

По словам Кудусова, сейчас крымским татарам в Крыму "помогает существовать вражда между украинцами и русскими". "Те, кто сейчас выступает за присоединение Крыма к России - это чисто русскоязычное население. Ни украинцы, ни крымские татары этого не желают и будут всячески препятствовать этому", - заявил глава московского землячества крымских татар.
Rambler-Новости
Собянин развелся с женой

Напомним, в качестве официальной причины депортации крымских татар 1944 года советское руководство назвало массовый коллаборационизм крымско-татарского населения. Советские источники также неоднократно сообщали о масштабном дезертирстве крымских татар из действующих частей Красной Армии и партизанских отрядов и переходе дезертиров на службу гитлеровского командования.

[Ветер]

бесплатный сыр- каждой второй мышке

Главы МИД Германии, Франции и Польши заявили, что будут инициировать полноценное вступление Украины в ЕС после назначения нового Кабмина

Министры иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, Франции Лоран Фабиус и Польши Радослав Сикорский во время переговоров на раде Майдана пообещали, что после назначения нового Кабинета министров Украины будут инициировать не только подписание соглашения об ассоциации, но и полноценное вступление Украины в Европейский союз. Об этом заявил народный депутат от партии "Удар" Сергей Куницын в эфире "Шустер LIVE" на "5 канале".

"Вся Европа в их лице (Вальтера Штайнмайера, Лорана Фабиуса и Радослава Сикорского) уполномочила их выступить гарантами этого соглашения. Представители совета Майдана выступили, чтобы жестко была озвучена позиция Европы... о том, будет ли подписана ассоциация, и они сказали, что "да" - с новым правительством мы обязуемся и гарантируем подписание не только ассоциации, но и полноценного вступления Украины скорейшим временем в в Евросоюз. Это очень важно", - заявил Куницын.

[Ветер]

США не ставят уловий доступа украины к кредитам мвф... и вообще, не вмешиваются в дела украины. в отличии от путинской россии.

КИЕВ. 22 февраля. УНН. Украина должна обратиться в МВФ только после того как создаст коалиционное правительство и осуществит конституционную реформу. Такие политические условия предъявили США, сообщила представитель госдепартамента США, пожелавшего остаться неизвестным. Об этом УНН сообщает со ссылкой на иностранные СМИ.

"Единственный путь для украинской экономики пролегает через МВФ. Мы надеемся, что когда будет создано правительство национального единства, группа уполномоченных людей быстро установит контакт с МВФ", - сказала она.

"Последний месяц мы довольно часто говорили о возможности, связанные с МВФ, с правительством Украины и с оппозицией", - добавила чиновник госдепартамента.

Она отметила, что Украина при таких условиях будет иметь поддержку со стороны Штатов.

По ее словам, обращение к МВФ позволит обеспечить "гораздо более устойчивый путь развития" для украинской экономики.

[Ветер]

ночное: госперевотот детектед

Самооборона Майдана уже полностью контролирует правительственный квартал. Майдановцы вошли в Верховную Раду и Администрацию президента.

Об этом со сцены заявил комендант Майдана Андрей Парубий, пишет Тиждень.ua.

«Седьмая сотня находится внутри Верховной Рады. Также там находится подразделение «Правого сектора». Охраняется Кабмин. Девятнадцатая и третья сотни охраняют Администрацию президента. Пятнадцатая сотня охраняет Министерство внутренних дел», - рассказал Парубий.

Он также отметил, что силовики могут присоединяться к патрулированию.

«Мы сказали милиционерам, что они все могут переходить на сторону Майдана, и мы готовы к тому, что они с нами могут осуществлять патрулирование. Но они должны использовать сине-желтые ленты», - подчеркнул Парубий.

«Мы имеем достаточно сине-желтых лент, и мы знаем, что там есть много порядочных людей. Обращайтесь, и мы дадим вам ленты и будем совместно работать для обеспечения порядка в Киеве», - сказал комендант Майдана.

Он также заверил, что отныне Майдан берет под свой контроль весь Киев.

«Нам важно показать, что когда Киев под контролем Майдана, то в Киеве будет порядок такой, которого не было никогда», - подытожил Парубий.

По его словам, Военный штаб, который находится в здании по улице Крещатик, 24, отныне берет город под свой контроль и объявляет, что мы не допускаем каких-либо действий без согласования со штабом».

Напомним, что 21 февраля вечером выступление лидера фракции УДАР Виталия Кличко прервал один из сотников Майдана. Он вышел на сцену и заявил, что если президент Виктор Янукович не уйдет в отставку до 10 часов утра 22 февраля, люди пойдут в вооруженное наступление. Собравшиеся на Майдане живо поддержали это заявление.

Напомним также, что лидеры трех оппозиционных фракций 21 февраля подписали соглашение по урегулированию кризиса с президентом Виктором Януковичем. По словам оппозиционеров, это было сделано для того, чтобы избежать раскола Украины и нового кровопролития.

После этого Верховная Рада быстро приняла ряд решений, которые продвигала оппозиция: возврат к Конституции 2004 года (с последующим ее реформированием), устранения с должности главы МВД Виталия Захарченко, освобождение от наказания активистов и помощь от государства пострадавшим и семьям погибших участников акций протеста.

Кроме того, принят закон, по которому можно освободить из тюрьмы экс-премьера и лидера "Батькивщины" Юлии Тимошенко.

При этом требование протестующих о немедленной отставке Януковича с поста президента не удовлетворено. Янукович заявил о согласии провести досрочные выборы в декабре.

[Ветер]

в харькове начался съезд юго-восточных депутатов всех уровней

[Ветер]

Президент России Владимир Путин и глава США Барак Обама в ходе телефонного разговора согласились, что соглашение между президентом Украины Виктором Януковичем и оппозицией, достигнутое 21 февраля, нужно реализовать как можно скорее. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на представителя Госдепартамента США.

По словам источника, телефонный разговор Путина с Обамой, состоявший в ночь на 22 февраля, был «конструктивным». Главы государств согласились, что соглашение Януковича с оппозицией нужно реализовать быстро, приняв при этом срочные меры по стабилизации обстановки на Украине. Путин и Обама также согласились, что необходимо подтолкнуть обе стороны конфликта к тому, чтобы они воздержались от насилия. Источник при этом добавил, что Россия хочет остаться частью реализации соглашения. «С обеих сторон было подтверждено желание остаться на связи друг с другом и с европейцами», — подчеркнул источник.

Ранее 21 февраля президент Украины Виктор Янукович и представители оппозиции подписали соглашение об урегулировании политического кризиса. Соглашение предполагает принятие закона о возвращении к конституции 2004 года в течение 48 часов, а также формирование коалиции национального единства.

Также 21 февраля Янукович согласился до конца 2014 года провести на Украине досрочные выборы президента. Кроме того, Верховная Рада приняла закон, исключающий уголовное преследование для всех участников массовых акций протеста, и проголосовала за освобождение экс-премьера Юлии Тимошенко.

С 18 февраля на Украине проходили ожесточенные столкновения между оппозиционерами и силовиками. В результате беспорядков, по официальным данным, погибли 77 человек, еще около 600 человек получили ранения. 22 и 23 февраля объявлены на Украине днями траура по погибшим.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

↓↓ ...

Таким образом мы видим, что обе стороны - Россия и Европа - каждый тянет Украину на свою сторону, и Украина естественно в таком случае рвется посредине.

То, что Запад преуспел в этом, официальные российские СМИ говорят постоянною

Но и Россия в свою очередь внесла в свою лепту. А именно так:

"Накануне трагических событий Россия выступила с ультиматумом, потребовав от украинского руководства жестко определиться со своим внешнеполитическим курсом. Можно долго дискутировать о том, являлся ли символический договор с Евросоюзом достаточным для этого поводом. Но, так или иначе, под предлогом борьбы с этим соглашением Кремль стал выдавливать Киев из комфортной для него зоны «ни нашим, ни вашим».

Януковичу пришлось на практике перейти к политике «одновекторности» и жестко сориентировать Украину на Россию. Это и стало спусковым крючком революции.

Я не думаю, что со стороны Москвы присутствовало какое-то недомыслие. Наоборот, полагаю, что там полностью отдавали себе отчет в том, что случится после того, как украинское руководство капитулирует. Но по каким-то причинам в Кремле было принято решение «мочить Украину», и по ней был нанесен хорошо просчитанный и, возможно, смертельный геополитический удар.

↓↓ ...

Уничтожая украинский политический нейтралитет, Россия уничтожает Украину. Она не оставляет ей (а не Януковичу) выбора.

Остается только добавить, что в этом нет ничего личного в отношении Украины. Россия преследует свои глобальные политические цели. Одна из них состоит в том, чтобы не допустить создания вокруг своих границ «санитарного кордона» из лояльных Западу лимитрофов. Ради этого Россия «поджигает» пространство вокруг себя, создает зону «управляемого конфликта», в которой, как она полагает, ей будет более комфортно противостоять Западу. В 2008 году нечто подобное было проделано с Грузией. Теперь настала очередь Украины. "

http://polit.ru/article/2014/02/21/neutrality/

Экзисто... ну... я уважаю плюрализм мнений, но...

Два момента:

1) электорально Янукович - кандидатура юго-востока, где расположена промышленность и защищать, прежде всего, интересы этих территорий - было логичным, правильным и обоснованным. не говоря уже о том, что бюджет Украины кормят три области - Днепропетровская, Харьковская и Полтавская. все остальные области - дотационные.

2) можно, конечно, обвинять Россию, особеннно используя такую мощную патетику как "смертельный геополитический удар", но... давай уже будем смотреть объективно - ЕС промотируя соглашения об ассоциированном членстве устами первых лиц (Баррозу) рассказывал о том, что в рамках соглашения европейцы сразу же открывают свой рынок в рамках соглашения о свободной торговле, а Украина свой якобы только через 15 лет. Тогда как по этому соглашению на самом деле снимались пошлины на импорт в Украину по 77.6% товарным группам СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ СОГЛАШЕНИЯ.

Кто-то открыто выдвинул ультиматум (кстати, для меня это - новая информация, возможно, я пропустила это событие), а кто-то занимался откровенным обманом и шулерством...

[Ветер]

янук щас где?

[Alina]

Сообщение от Samirat

электорально Янукович - кандидатура юго-востока, где расположена промышленность и защищать, прежде всего, интересы этих территорий - было логичным, правильным и обоснованным. не говоря уже о том, что бюджет Украины кормят три области - Днепропетровская, Харьковская и Полтавская. все остальные области - дотационные.

ну не совсем правильно, он все-таки стал президентом не только юго-востока

на счет дотационных областей - так было не всегда, и это и является как раз основной проблемой, стал президентом от восточных областей и совсем забил на проблемы остальной части (причем достал там всех и на всех уровнях, и элиту вводя во все структуры своих людей и оттесняя местных, и простой народ огромной коррупцией и отсутствием перспектив)

[Ветер]

Сообщение от Alina

ну не совсем, он все-таки стал президентом не только юго-востока

на счет дотационных областей - так было не всегда, и это и является основной проблемой

элдекторально- именно так. \вроде не говорилось, что он запад исключительно грабил ))

а что было раньше? и когда?

[Samirat]

Сообщение от Ветер

ночное: госперевотот детектед

Ветер, ) ты ж - взрослый человек) не впечатляйся, пожалуйста... На самом деле им вчера освободили весь правительственный квартал... им даже оставили водометы... А их заявления о том, что они контролируют весь Киев... ну,... контролировать - это же не только ходить строем... управлять городом - это сильно непростая штука и такие вещи нужно уметь. Контролировать больше значит обсепечивать бесперебойные процессы и безопасность. Что приходит с опытом.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

янук щас где?

В Харькове. Будет всречаться с избирателями и вечером выступит на Харьковском телевидении. В форуме принимать участия не собирался.

[Samirat]

Сообщение от Alina

ну не совсем правильно, он все-таки стал президентом не только юго-востока

↓↓ ...

на счет дотационных областей - так было не всегда, и это и является как раз основной проблемой, стал президентом от восточных областей и совсем забил на проблемы остальной части (причем достал там всех и на всех уровнях, и элиту вводя во все структуры своих людей и оттесняя местных, и простой народ огромной коррупцией и отсутствием перспектив)

Ну... [правильно] и [политическая целесообразность] - это крайне редко со-звучные сути.

[Alina]

Сообщение от Samirat

Ну... [правильно] и [политическая целесообразность] - это крайне редко со-звучные сути.

не, ну если вы достигнутый результат считаете политически целесообразным, то я молчу

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Ветер, ) ты ж - взрослый человек) не впечатляйся, пожалуйста... На самом деле им вчера освободили весь правительственный квартал... им даже оставили водометы... А их заявления о том, что они контролируют весь Киев... ну,... контролировать - это же не только ходить строем... управлять городом - это сильно непростая штука и такие вещи нужно уметь. Контролировать больше значит обсепечивать бесперебойные процессы и безопасность. Что приходит с опытом.

кабмин где? през где? зигзагами уходят...
исполнительная власть слаба как ни когда. анархия и правый сектор в столице и на западе. милиция отсутствует в киеве, как класс, с твоих слов.

ну да, свергнуть власть - одно, удержать- другое...

[Ветер]

посмотрим итог болтологии в харькове

будет ли подписано решение о создании собственных региональных во?

[Aliskana]

Экскурсия по брошенной резиденции Януковича онлайн

[Ветер]

В тесте говорится о том, что до восстановления конституционной легитимной власти в Украине вся власть на местах отдается органам местного самоуправления.

В частности, кадровые назначения будут утверждать на сессиях городских и областных советов.

Милиция рекомендуют взаимодействовать с органами местной власти, а населению самоорганизоваться для сотрудничества с милицией.

Вооруженным частям рекомендовано оставаться на местах и обеспечивать безопасность складов боеприпасов.

Народным депутатам Украины рекомендуют вернутся и работать на своих избирательных округах до нормальной, легитимной работы парламента.

Также в резолюции говорится о том, что государства-гаранты территориальной целостности страны не выполнили свои обязательства, их призывают выполнить подписанные соглашения и вернуть конституционное правительство.

президентский самолет в эмиратах
янука в харькове нет

[Samirat]

Сообщение от Alina

не, ну если вы достигнутый результат считаете политически целесообразным, то я молчу

Политическая целесообразность не может быть результатом. Она может быть средством и способом достижения результатов.

А можно узнать о каком результате, как достигнутом и кем именно достигнутым, идет речь...? ...

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Экскурсия по брошенной резиденции Януковича онлайн

бишкек



есть у революции начало
нет у революции конца

...по Троцкому

[Samirat]

Сообщение от Ветер

кабмин где? през где? зигзагами уходят...
исполнительная власть слаба как ни когда. анархия и правый сектор в столице и на западе. милиция отсутствует в киеве, как класс, с твоих слов.

У меня личная просьба - в общении со мной и в общении вообще по отношению к украинскому президенту не использовать слэнговых слов. По отношению к российскому - желательно тоже.

Касательно милиции, более точно - МВД. На их сайте есть обращение к народу от сегодня. Можно ознакомиться. Вывели силовиков и ушло из центра ГАИ... Ушли по состоянию на вчера. А завтра будет завтра.

ну да, свергнуть власть - одно, удержать- другое...

ПМинут 40 назад Рада проголосовала освобождение Тимошенко. ...

Сообщение от Ветер

посмотрим итог болтологии в харькове

будет ли подписано решение о создании собственных региональных во?

А почему болтологии, кстати?... 5-минутная новость из Крыма и Севастополя - их областные советы берут на себя ответственность о поддержании общественнгого порядка и жизнеобеспечения на своих территориях до установления конституционного порядка.

[Ветер]

Сообщение от Samirat

У меня личная просьба - в общении со мной и в общении вообще по отношению к украинскому президенту не использовать слэнговых слов. По отношению к российскому - желательно тоже.

тороплюсь... )) информационный поток большой, а клавиатура дохлая )) от сюда и излишние сокращения.

Сообщение от Samirat

Касательно милиции, более точно - МВД. На их сайте есть обращение к народу от сегодня. Можно ознакомиться. Вывели силовиков и ушло из центра ГАИ... Ушли по состоянию на вчера. А завтра будет завтра.

Вопрос- будет ли подчинятся милиция новому министру МВД? ??

Сообщение от Samirat

ПМинут 40 назад Рада проголосовала освобождение Тимошенко. ...

вроде, вчера Рада считала, что для этого нужно решение суда. На сколько лигитимным будет такое освобождение? что хреново для единой украины. хм...

Сообщение от Samirat

А почему болтологии, кстати?... 5-минутная новость из Крыма и Севастополя - их областные советы берут на себя ответственность о поддержании общественнгого порядка и жизнеобеспечения на своих территориях до установления конституционного порядка.

ну, жилин требовал оружия ))

...выход исполнительной власти из под Киева? Раздел? ((Гв?) Киев и Запад сами не прокормятся.

[Sergey]

Члены "Правого сектора" будут включены в состав МВД, - Аваков

Члены "Правого сектора" будут включены в состав Министерство внутренних дел Украины. Об этом на брифинге в парламенте заявил и.о. министра внутренних дел Арсен Аваков, передает корреспондент РБК-Украина.

"Представители самообороны Майдана и "Правого сектора", а также других организаций, будут включены в руководящий состав МВД, чтобы вместе подготовить стратегию как сосуществовать дальше", - сказал Аваков.

P.S. Бледная с косой уже на свободе.

[Sergey]

Харьковский съезд: До восстановления конституционного порядка всю власть берут органы местного самоуправления

22.02.2014, Харьков 16:04:22 До восстановления конституционного порядка на Украине и легитимизации органов центральной власти всю власть на себя берут органы местного самоуправления. Об этом сказано в резолюции харьковского съезда депутатов от Партии регионов (ПР), местных советов юго-востока страны и Верховного Совета Крыма, передает "РБК-Украина". Съезд сейчас закончился в харьковском Дворце спорта.

Резолюция, которую зачитал депутат от ПР Владимир Колесниченко, а также внес правки губернатор Харьковской области Михаил Добкин, принята единогласно.

В резолюции, в частности, сказано: "События последних дней в Киеве привели к параличу центральных органов власти и дестабилизации ситуации в стране. Незаконные вооруженные формирования, несмотря на закон об амнистии, оружие не сдали, продолжают захватывать правительственные здания. Рада работает в условиях террора. Решения Верховной рады, принятые в таких условиях, вызывают сомнения в их легитимности. До восстановления конституционного порядка и работы нардепов без шантажа мы, органы местного самоуправления всех уровней, Верховного Совета Крыма, Севастопольского горсовета, решили взять на себя ответственность за обеспечение конституционного порядка и прав граждан. их безопасности на вверенных нам территориям. До восстановления конституционного порядка всю власть на себя берут органы местного самоуправления".

[Ветер]

[Samirat]

Сообщение от Ветер

президентский самолет в эмиратах
янука в харькове нет

Предполагаю - с моей стороны будет не вежливо, не этично и не уважительно, если я начну использовать слова по типу "през и Путэк".
Поэтому еще раз и пожалуйста ... президент и Янукович.

Про Эмираты - интернеты ночью писали, что самолет летит в Сочи, потом перелетел Сочи и направляется в Иран. Можно попробовать где-то там поискать Януковича.

И еще интернеты писали, что из Межигорья на камазах без номеров вывозилось имущество. Парни говорят на камеру, что рванули в поисках этих камазов и никаких следов не обнаружили...

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Дим, а что это за документ? Откуда он и как обозначен в источнике?
И почему именно эта статья подчеркнута голубым?

[Ветер]

Киев, Февраль 22 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Президент Украины Виктор Янукович подал в отставку. Об этом корреспонденту «Нового Региона» сообщили депутаты Верховной Рады. По их словам, в парламенте появилось заявление об отставке главы государства.???

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Дим, а что это за документ? Откуда он и как обозначен в источнике?
И почему именно эта статья подчеркнута голубым?

ну... из интернета. Думаю, лежало в президентской резиденции. Где и о чем конкретно? при нынешнем бардаке, полагаю, ни кто не ответит точно.

в списке-смете, есть пара пунктов на взятки. судя порочим пунктам, это про строительство\обустройство разных президентских объектов... Такое сочетание, несколько внушает. )

[Ветер]

Самолет, на борту которого находится Президент Виктор Янукович, приземлился на территории Харьковского авиационного завода.

Об этом руководителю проекта Gordonua.com Дмитрию Гордону сообщил высокопоставленный источник в правоохранительных органах, сообщает сайт издания.хм??...

[Ветер]

Новоназначенный и.о. главы МВД Арсен Аваков заявил, что включит представителя Правого сектора в состав руководства МВД.

Об этом он заявил на брифинге в кулуарах ВР с комендантом Майдана Андреем Парубием.

"Представитель Правого сектора будет включен в руководящий состав МВД. Туда также войдут представители Самообороны и других организаций, которые выработают общую стратегию с руководством милиции о том, как нам сосуществовать сегодня", - сказал Аваков.

В свою очередь Парубий призвал отряды самообороны организовываться и приложить все усилия для защиты объектов гос и другой собственности от мародерства.

"Мы прилагаем максимум усилий, чтобы все имущество и документы были сохранены, в т.ч. и Межигорье, чтобы там создать детскую больницу", - добавил Парубий.

Оба заявили, что сейчас направляются в главное управление мвд и после совещания планируют выработать ряд решений , в т.ч. - По Харькову и по Тимошенко.

"Но имею стойкое убеждение, что участники съезда в Харькове не посмеют делать сепаратистских заявлений", - отметил Аваков.

Как известно, в резолюции съезда в Харькове депутатов всех уровней Юго-Восточных регионов и Крыма отмечается: депутаты съезда в Харькове берут на себя всю полноту власти для обеспечению конституционного порядка в Киеве.

сколько дней дадут на разграбление киева?

[Ветер]

Советник президента, народный депутат от фракции Партии регионов Анна Герман опровергает информацию о том, что президент Украины Виктор Янукович подал в отставку.

Отвечая на вопрос журналистов, соответствует ли действительности появившаяся информация об отставке главы государства, Герман сказала: "Нет!".

Она также сообщила, что президент находится в Харькове, он пообщался с журналистами и выступил на местном телевидении.

[Ветер]

Янукович больше не представляет угрозы для Украины. Это мнение выразил президент Польши Бронислав Коморовский в интервью польскому телеканалу TVP Info 21 февраля вечером.

«Президент Янукович теряет позиции, теряет влияние, теряет силу, и не думаю, что может быть источником какой-то дальнейшей угрозы для Украины», - сказал он. Коморовский назвал «настоящим источником новых и серьезных вызовов» экономическую ситуацию в Украине и призвал все стороны идти по пути компромисса. «Это момент испытания для украинской власти, но также для лидеров оппозиции. Смогут ли выдержать давление, которое появляется в каждой революции: мести, углубления революции, применения чрезвычайных методов? Или совместные усилия помогут украинцам и Украине пойти по пути компромисса и сотрудничества?», - сказал он.



«То, что для Украины сейчас важнее, это перспектива чрезвычайно сложных и рискованных политико-экономических, общественных и системных реформ», - сказал Коморовский. Он не исключил, что события в Украине могут реализоваться по «черному сценарию», но назвал его «все сложнее».




Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что достигнутые с президентом Украины Виктором Януковичем договоренности по урегулированию украинского кризиса не предусматривают гарантий личной безопасности главы государства. Министр отметил, что такие гарантии вообще не обсуждались и они нигде не записаны.

Сикорский также рассказал, что Янукович не объяснил, почему 20 февраля дошло до массового применения огнестрельного оружия. «Мы вели с президентом Януковичем переговоры, а не принимали у него исповедь. Янукович мне не исповедовался, но в этой очень централизованной системе президентской власти все мы догадываемся о том, какой является цепь командования», - сказал министр, слова которого приводит УНИАН.

Вместе с тем он считает «плохой идеей» добиваться полной капитуляции президента. «Не является хорошим способом для понимания добиваться полной капитуляции кого-то, у кого есть танки, водометы, снайперские винтовки, автоматы, и показывает, что готов это использовать», - сказал Сикорский.

Минстр также отметил, что сейчас все зависит от зрелости и ответственности украинских политиков. «Внешний мир не может спасти Украину против ее воли. Это украинцы должны решить проводить реформы, разблокировать финансовую помощь для страны и могут стабилизировать экономику», - подчеркнул он.

[Ветер]

э.... а Тимошенко в Харькове сидит, оказывается?! ну... )

Ранее в субботу Наталья Лысова заявляла агентству Associated Press, что Тимошенко уже находится на свободе. Однако теперь она взяла свои слова назад, пишет Lenta.ru.

Тимошенко отбывала наказание в Харькове. Перед освобождением бывший премьер проходила лечение в городской больнице номер пять.

Ранее, 22 февраля, Верховная Рада приняла постановление об освобождении Тимошенко. Также депутаты проголосовали за декриминализацию статей, по которым была осуждена премьер. Однако эти поправки должен был подписать президент Виктор Янукович, точное местонахождение которого пока неизвестно.

Бывшую главу правительства в 2011 году приговорили к семи годам за превышение полномочий. Суд признал, что Тимошенко, находясь у власти, подписала с Россией газовые контракты, которые нанесли вред Украине.

[Alina]

Сообщение от Samirat

Пролитическая целесообразность не может быть результатом. Она может быть средством и способом достижения результатов.

А можно узнать о каком результате, как достигнутом и кем именно достигнутым, идет речь...? ...

ну так о чем и речь, если результат кого-то не устраивает, то со средствами по вашему как? а сегодняшняя ситуация - это не результат политики президента (в том числе)? или чем, по вашему, он должен в стране заниматься?

[Ветер]

монтаж?

[Aliskana]

Частный зоопарк Януковича:

[Ветер]

Президент Виктор Янукович 22 февраля назвал незаконными все решения Верховной Рады, которые она приняла за последнее время. «Все, что сейчас происходит в парламенте — это бандитизм», — сказал глава государства в эфире телеканал UBR, сообщает ИТАР-ТАСС. Интернет-трансляция канала сейчас не доступна.

Глава государства назвал оппозиционеров «бандитами». Также он рассказал, что депутатов избивают и забрасывают камнями на выходе из здания Рады. Телеобращение Янукович записал в Харькове, куда он накануне прибыл из Киева.

[Sergey]

Представитель союза советских офицеров Середа Съезд в Харькове



Кажется, единственный адекватный оратор.

[Ветер]

Президент Украины Виктор Янукович заявляет, что поедет по юго-востоку страны, который пока еще менее опасный или более безопасный, и будет встречаться с людьми.

Об этом Янукович заявил в видеокомментарии журналистам, выложенном в сети Интернет.

«Что я буду дальше делать: я буду делать все, чтобы защитить свою страну от раскола, я буду делать все, чтобы остановить кровопролитие. Я еще не знаю, как я это буду делать. Я сегодня уже много встречался с людьми, советовался – у меня была такая возможность. Я дальше поеду по юго-востоку страны, который пока еще менее опасный или более безопасный. Я буду продолжать ездить, встречаться с людьми», - сказал Янукович.

«Во-первых, я хочу найти ответы, что мы будем дальше делать в нашей стране, по какому мы пойдем пути, и, конечно, та паника, которая сегодня охватила, я скажу, нормальных людей и на западе, и на востоке, и в центре… Я видел, что делается в Киеве. По моей машине стреляли, но у меня нет страха. Меня охватывает горе за нашу страну. Я чувствую ответственность. И что мы будем дальше делать – я буду каждый день об этом публично говорить. Каждый день», - сказал он.

Янукович заявляет, что остается на территории Украины, и «я буду призывать всех международных наблюдателей, всех посредников, которые участвовали в этом политическом конфликте, чтобы они остановили бандитов, это не оппозиция – это бандиты. Я буду искать пути, я посмотрю на международную реакцию, как они будут выполнять свои обязательства».

Как отметил Янукович, «сейчас работает министр иностранных дел. Он пока еще легитимный, Леонид Кожара, вчера он мне докладывал, что разговаривал с европейцами, с министром иностранных дел Польши, вчера вечером звонил в Соединенные Штаты, вчера я имел разговор с Президентом России Путиным, который мне сказал, что он разговаривал с Президентом США Обамой. И я надеюсь, что я все эти дни буду вести эти переговоры»

[Aliskana]

Архивы Межигорья - что не успели сжечь - онлайн

[Ветер]

Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко, осужденная к лишению свободы, покинула больницу, в которой проходила курс лечения, и вышла на свободу, передает телеканал "Россия 24".

Ранее сегодня народные депутаты Украины приняли постановление N4166 "О выполнении международных обязательств Украины относительно освобождения Юлии Тимошенко" За соответствующее решение проголосовали 322 народных депутата, передает "РБК-Украина".

Данное постановление вводит в действие закон N2023 "О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины относительно имплементации национального законодательства положениям ст.19 Конвенции ООН против коррупции", который Рада приняла 21 февраля 2014г.

[Aliskana]

Руководство Харькова покинуло территорию Украины

Янукович уже не президент. В Межигорье водят экскурсии

[Ветер]

МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров выразил главам МИД ФРГ, Франции и Польши самую серьезную озабоченность недоговороспособностью подписавших 21 февраля соглашение в Киеве, говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.

В ходе телефонного разговора с коллегами из европейских стран Лавров "выразил самую серьезную озабоченность недоговороспособностью подписавших 21 февраля соглашение в Киеве".

"Оппозиция не только не выполнила ни одного из своих обязательств, но уже выдвигает все новые требования, идя на поводу у вооруженных экстремистов и погромщиков, действия которых представляют прямую угрозу суверенитету и конституционному строю Украины", — говорится в сообщении, опубликованном в субботу на сайте МИД РФ.

В начале недели Киев вновь захлестнула волна беспорядков. По официальным данным, число погибших достигло 77 человек, число пострадавших исчисляется сотнями. Протестующие требовали вернуть парламентско-президентскую форму правления, восстановив конституцию 2004 года. В пятницу вечером президент страны Виктор Янукович объявил, что инициирует возврат к конституции 2004 года с перераспределением полномочий в сторону парламентской республики и досрочные президентские выборы в стране. Позднее президент Янукович и представители оппозиции подписали соглашение об урегулировании кризиса в стране.

21 февраля парламент Украины проголосовал за отставку главы МВД страны Виталия Захарченко. На следующий день врио главы МВД был назначен депутат от "Батькивщины" Арсен Аваков. Также депутат от "Батькивщины" Сергей Соболев заявил, что 22 февраля на свободу была выпущена Юлия Тимошенко.

В Харькове в субботу прошел съезд депутатов юго-восточных областей Украины, на котором была принята резолюция, в которой политики утверждают, что оппозиция не выполнила условия соглашений об урегулировании кризиса на Украине от 21 февраля, а решения Верховной рады, принятые в последние дни, вызывают сомнения в легитимности и добровольности.

Ключевые положения соглашения
В течение 48 часов после подписания настоящего Соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который возобновит действие Конституции Украины 2004 года с внесенными ранее изменениями.
Конституционная реформа, которая будет уравновешивать полномочия Президента, Правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
Президентские выборы будут проведены сразу же после принятия новой Конституции Украины, но не позднее декабря 2014 года.
Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.

[Ветер]

МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Франция, ФРГ и Польша признали невыполнение оппозицией Украины своей части обязательств и обещали предпринять меры по реализации договоренностей, сообщил в субботу МИД РФ по итогам телефонного разговора главы российского внешнеполитического ведомства Сергей Лаврова с коллегами из европейских стран.

"Франк-Вальтер Штайнмайер (ФРГ), Радослав Сикорский (Польша) и Лоран Фабиус (Франция) разделили озабоченность российской стороны, признали невыполнение оппозицией своей части обязательств и обещали срочно предпринять дополнительные шаги с целью обеспечения реализации достигнутых договоренностей", — говорится в сообщении, опубликованном на сайте МИД РФ.

[Ветер]

Верховная Рада 22 февраля проголосовала за отставку президента Виктора Януковича. Об этом сообщает Reuters. Досрочные выборы нового главы назначили на 25 мая 2014 года.

Как пояснил спикер парламента Александр Турчинов, депутаты назначили новые выборы в связи с тем, что президент самоустранился от исполнения обязанностей. Как уточняет «Интерфакс», за это решение проголосовали 328 депутатов, то есть конституционное большинство.

[rassudok]

Привет Наташа:
1) да, именно так и будет (погромы, паника, бардак.и.т.д. в таком роде п....ц).
2) раздел территории Украины между внешними игроками (юг и юго-восток отойдёт РФ, а остальные части Украины отойдут ЕС (как я уже говорил ранее Антону (Ателле))).

[Tytgrom]

Руководство Харькова покинуло территорию Украины вместе с Харьковом

[Ветер]

[rassudok]

Судак:
1) эти остатки хоть как-то, хоть с горем пополам позволяют держатся на плаву.
2) ЕС скушает не только остатки (весьма немалые) промышленности, но и всё сельское хозяйство (со всеми вытекающими (вроде тотального обнищания и голода (да, да - именно голода который нынешние поколения жителей Украины не испытывали и о котором знают только с чужих слов))).
3) в подобной ситуации не чувствовать надобно, а ум включать.
4) типа, перемены к худшему лучше, чем их отсутствие?

[Ветер]

[Ветер]

полный текст харьковской резолюции

«Незаконные вооруженные формирования оружие не сдали. Продолжают захватывать центральные органы власти, убивать мирных людей и сотрудников правоохранительных органов. Верховная Рада Украины работает в условиях террора, под угрозой оружия и убийствами. Решение украинского Парламента принятые в этих условиях вызывает сомнения в их добровольности, легитимности и законности.

Центральные органы власти парализованы. На период до восстановления конституционного порядка законности и обеспечения нормальных условий работы народных депутатов без шантажа угроз им и членов их семей, мы, органы местного самоуправления всех уровней, Верховный Совет АР Крым и Севастопольский городской совет решили взять на себя ответственность за обеспечение конституционного порядка, законности прав граждан и их безопасности на своих территориях.

До восстановления конституционного порядка и законности в стране, легитимизации работы центральных органов власти, всю власть на местах берут на себя органы местного самоуправления.

Областным, районным советам и Севастопольскому городскому совету, Верховному Совету АР Крым — отозвать делегированные органам государственной исполнительной власти полномочия.

Кадровые назначения, в том числе и исполняющих обязанности, рассматривать на сессиях областных советов, Верховного совета АР Крым, Севастопольского городского совета.

Обращаемся к правоохранительным органам на местах. Учитывая отсутствие координации в работе центральных структур и возможности их законной работы, обеспечить тесное взаимодействие с местными органами власти, для обеспечения безопасности граждан в соблюдении законных прав и защиты Конституции законностью.

Рекомендуем населению самоорганизоваться для взаимодействия с правоохранительными органами на местах.

Обращаемся к вооруженным силам Украины: оставаться на местах дислокации, обеспечить сохранность складов с оружием и боеприпасами и военной техникой. Не вмешиваться в противостояние и конфликты.

Предлагаем народным депутатам Украины возвратиться в избирательные округа, для работы с избирателями на местах, до полного восстановления гарантированной безопасности и стабильности работы высшего законодательного органа власти.

Обращаемся к странам гарантам территориальной целостности и безопасности Украины, — ваши обязательства не выполнены. Территориальная целостность и безопасность Украины поставлена под угрозу. Пять атомных электростанций, 15 ядерных реакторов стали объектами прямой угрозы со стороны экстремистов и террористов. Последствия могут быть непредсказуемыми.

Требуем обеспечить безопасность граждан и нормальную работу органов местного самоуправления для восстановления Конституции и законности на территории всей Украины.

Данная резолюция является открытой для присоединения всех органов самоуправления, внесения изменений и дополнений в соответствии с политической ситуацией».

Харьков, 22 февраля 2014 года

(С)

[Aliskana]

Янукович вылетел в Россию

Но не долетел.

Россия захлопнула двери перед бывшим украинским президентом, прокурором и налоговиком

[судак]

Сообщение от Sergey

Представитель союза советских офицеров Середа Съезд в Харькове



Кажется, единственный адекватный оратор.

Совершенно согласен. Вот Путину вместо ужимок и прыжков в Сочи, надо было на сочинские бабки организовывать отряды самообороны в восточной Украине. Рассудок говорит, что раскол будет. С таким бездействием не будет, пока говорильня и резолюции, а запад реально уже с оружием, всех на востоке положит, а кто вякнет в расход пустит и Крым в том числе.
Какого хрена Путин зарубил Украине ЕС? Ну добила бы ЕС экономику. Янукович досидел бы и все были бы живы. Украина цела.
А теперь восток сопли жуёт, резолюции пишет. Реально восток запросто может захватить Киев и всё восстановить, но........ резолюции.

[Alina]

Сообщение от судак

Совершенно согласен. Вот Путину вместо ужимок и прыжков в Сочи, надо было на сочинские бабки организовывать отряды самообороны в восточной Украине. Рассудок говорит, что раскол будет. С таким бездействием не будет, пока говорильня и резолюции, а запад реально уже с оружием, всех на востоке положит, а кто вякнет в расход пустит и Крым в том числе.

люди не каркайте, вроде Юлька с Путиным тоже ничего была, может еще образуется и обойдется без войны

[судак]

Сообщение от Alina

люди не каркайте, вроде Юлька с Путиным тоже ничего была, может еще образуется и обойдется без войны

Вот я то же сообразил, что Юля может всех остановить.
Имел личные контакты с восточными украинскими бизнесменами.
Её очень многие уважают, вроде Наша Юля сейчас приедет и разберётся.
Но сумеет - ли она управиться с бандеровцами, вот в чём вопрос?

[судак]

http://grani.ru/Politics/World/Europ...html#f-1459782
Но много и положительного, я про таможенника, имел с ними дела - отпетые рэкетиры.
Руководителя Чопской таможни привязали к позорному столбу: бугай.

[Sergey]

Ребята из ВВ вернулись в Севастополь



Теперь только на людей надежда. Продажные и слабые политики солью борьбу, как слил ее янукович.

[Alina]

Сообщение от судак

Вот я то же сообразил, что Юля может всех остановить.
Имел личные контакты с восточными украинскими бизнесменами.
Её очень многие уважают, вроде Наша Юля сейчас приедет и разберётся.
Но сумеет - ли она управиться с бандеровцами, вот в чём вопрос?

если ее поддержит центральная часть Украины (Киевская, Житомирская, Винницкая области), то бендеровцы заткнутся, настоящих западенцев не так уж и много, да и там войну не все хотят

[судак]

Гм, сольёт протест, наведёт порядок, окружит себя соратниками - миллионерами, и всё пойдёт по кругу, ну да ладно, лишь бы не было войны.
В конце - концов она моему батьке 1000 гривен накинула, а он суперсоветский офицер, угодивший на старости лет на Украину.

[Alina]

Сообщение от судак

Гм, сольёт протест, наведёт порядок, окружит себя соратниками - миллионерами, и всё пойдёт по кругу, ну да ладно, лишь бы не было войны.

можно подумать в России по другому, ну или в Прибалтике сейчас

[судак]

Ну да, я согласен. Мир так устроен, это факт.
Лишь бы до 25 мая не было бы провокаций.
А то - все в ЕС, ура.... фиг вам ЕС. А теперь все за калашниковы..... сдать оружие.
Крыша поедет от перемен. Я слышал рёв толпы западных пацанов, входящих в Харьков. Это зоопарк, звериный надрыв - орут сами себя навинчивая.

[Ветер]

Сообщение от судак

http://grani.ru/Politics/World/Europ...html#f-1459782
Но много и положительного, я про таможенника, имел с ними дела - отпетые рэкетиры.
Руководителя Чопской таможни привязали к позорному столбу: бугай.

одна - нет.
зависит от того, что сможет предложить януковичу и вменяемым западникам. Тогда, вместе- справятся.

и, да. Лучше повторный затяжной экономический и политический кризис под Юлей, чем Гв.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

монтаж?

нет. Это - фотография 2004 года. в Киеве нет на улицах Беркута или солдат внутренних сил. А Тимошенко уже прилетела в Киев и был сюжет с ее мини-спитчем в аэропорту. Сейчас она на пути на Майдан, кстати в сопровождении Власенко (адвокат) и уже известного вам (кто внимательно читал по ссылкам) Андрея Анатольевича Кожемякина.

[Ветер]

Экс-премьер Украины, лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко считает, что все виновные в гибели людей на Украине должны понести наказание.

[Samirat]

Сообщение от Alina

ну так о чем и речь, если результат кого-то не устраивает, то со средствами по вашему как?

Ну... это - вопрос явно без однозначного ответа...) ... Из озвученного прорастает мысль "результат любой ценой"... ну... чтобы устраивал и средства были обоснованы. нет...?)

а сегодняшняя ситуация - это не результат политики президента (в том числе)?

Алина, не знаю как Вы воспримете.. но я лично сильно разделяю в данном контексте понятия [сегодняшняя ситуация] и [результат политики президента]...
И что касается сегодняшней ситуации в Украине и в Киеве, то ее можно охарактеризовать двумя словосочетаниями [Демократия, сэр!] + [свобода слова].

или чем, по вашему, он должен в стране заниматься?

А по-вашему..., кстати, чем должен заниматься Президент в стране...? Меня тоже этот вопрос сильно интересует... последние пару месяцев сильно пересматриваю свое прежнее видение.

[Ветер]

Россия не стала подписывать украинское антикризисное соглашение из-за его нечетких формулировок - Лукин

Москва решила не подписывать в Киеве антикризисное соглашение, так как непонятно, кто был субъектом этого соглашения, заявил уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин в программе "Вести в субботу" телеканала "Россия 1".

"Москва решила не подписывать эти соглашения по очень правильной причине, на самом деле - не очень понятна ситуация с тем, кто является субъектом этого соглашения", - сказал В.Лукин, который по просьбе президента Украины Владимира Януковича был направлен в Киев президентом РФ и участвовал в переговорах, закончившихся подписанием соглашения между действующей властью и представителями оппозиции.

Свои подписи под документом поставили также представители Франции, Германии и Польши.

В.Лукин продемонстрировал копию данного документа - на английском языке.

"Вот написано, что подписантами являются президент Янукович. Но в какой мере Янукович вчера был способен реализовывать соглашение какое бы то ни было, в том числе это? И сегодня это подтверждается", - сказал В.Лукин.

Он также обратил внимание на то, что "три джентльмена" также подписали данный документ, хотя включенные в соглашение договоренности являются внутренним делом Украины: "Это соглашение между двумя украинскими сторонами, которые засвидетельствовали других стран".

"В какой мере эти люди сейчас контролируют ситуацию?" - спросил В.Лукин.

Он заметил, что сейчас важно выполнять условия соглашения, разоружать, освобождать улицы. "Поэтому в этих условиях подписывать соглашение, где не видно сил и лиц, которые должны это реализовывать - может быть, это будет реализовывать Германия вместе с Польшей и Францией?.. Но они вроде тоже не горят желанием…" - отметил В.Лукин.

В этой ситуации, подчеркнул он, подписывать какие-либо соглашения в подобном формате было нецелесообразно. Хотя, добавил он, само по себе соглашение было компромиссным и открывало путь для "какого-то мирного пути".

"К сожалению, оно пока не реализовывается", - констатировал уполномоченный.

[Ветер]

В Днепропетровске площадь Ленина переименуют в Героев Майдана

Такое решение было принято на ссесии горсовета. Депутаты также проголосовали за отставку Януковича

В Днепропетровске продолжается внеочередная сессия. Депутаты и общественники собрались с целью осудить сепаратизм.

Перед зданием горсовета собрались около 100 активистов «Правого сектора» и «Народной самообороны». Вход в здание охраняют около 10 сотрудников милиции. Когда активисты вошли в сессионный зал, милиция не препятствовала.

Началась сессия с минуты молчания в память о погибших на Майдане. С трибуны уже полтора часа выступают общественники и все желающие.

Многие высказались относительно сноса памятника Ленину на центральной площади города, назвав это необходимостью. В ответ на это лидер фракции коммунистов Сергей Воробьев отметил, что это акт вандализма. Но присутствующие его освистали.

80 из 86 присутствующих депутатов проголосовали за отставку Виктора Януковича. Также собравшиеся проголосовали за осуждение сепаратизма. «За» высказались все фракции.

Кроме того, депутаты проголосовали за переименование площади Ленина в Героев Майдана. «За» высказались 68 из 80 собравшихся народных избранников.

Сейчас сессия продолжается. В здание вошли около 30 активистов, в возрасте от 15 до 25 лет. Они находятся на первом этаже Горсовета. На второй этаж, где проходит сессия, их не пускают правоохранители. Позже в зал зашло около 30 женщин, которые сорвали флажки Партии регионов с депутатских столов и сели на места отсутствующих депутатов.

[Ветер]

идет захват Луганска
В центр Луганска приехали ударовцы с огнестрельным оружием

На центральную площадь Луганска приехали вооруженные ударовцы во главе с лидером луганского «УДАРа» Вячеславом Серпокрыловым, корреспондент Полемики.

У ударовцев были пистолеты, сам Серпокрылов был с автоматом Калашникова и в бронежилете. Также в центре города собрались люди с палками, предположительно, это сторонники ударовцев. Парни сбросили с памятника Тарасу Шевченко фото и свечи, которые поставили вчера в память о погибших правоохранителях.

После непродолжительной речи лидера ударовцев, все люди направились через дорогу в сторону Пилона Славы. По словам очевидцев в центре города позже были слышны выстрелы.

http://www.portall.tv/news.php?id_news=1487

[Ветер]

В заявлении говорится, что США поддерживают деэскалацию насилия, изменение Конституции, создание коалиционного правительства и проведения досрочных выборов. "Сегодняшние изменения приблизили нас к этой цели", - сказано в заявлении Белого дома.

Вашингтон подчеркнул, что непреложным принципом всех изменений должно быть то, что украинский народ сам определяет свое будущее.

Также США поздравили конструктивную работу в Совете и отметили, что ожидают созданию технократического правительства национального единства.

Кроме того, Белый дом приветствовал освобождение Юлии Тимошенко.

"Идя вперед, украинский народ должен знать, что США глубоко ценят длительные связи с Украиной и будут поддерживать его в стремлении двигаться по пути демократии и экономического развития", - сказано в заявлении Белого дома.

[Aliskana]

Пограничников пытались подкупить для вылета Януковича

Самолет семьи Януковича приземлился в Ланкаре (Кипр).

[Ветер]

МОСКВА, 22 февраля. /ИТАР-ТАСС/. После подписания 21 февраля соглашения между правительством Украины и оппозицией "ситуация в этой стране резко деградировала из-за неспособности или нежелания оппозиционных сил уважать достигнутые договоренности, которые были заключены при активном участии Германии, Польши и Франции", заявил сегодня министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в телефонном разговоре с госсекретарем США Джоном Керри. Беседа состоялась по инициативе российской стороны, сообщили в пресс-службе МИД.

"Незаконные экстремистские группировки отказываются сдать оружие и фактически берут Киев под свой контроль при попустительстве лидеров оппозиции, заседающих в Верховной Раде", - отметили в МИД РФ.

Лавров "напомнил госсекретарю о том, что эта тема подробно обсуждалась во вчерашнем телефонном разговоре Владимира Путина с Бараком Обамой, в ходе которого президент России призвал американского лидера использовать все возможности для пресечения противоправных действий радикалов и возвращения ситуации в конституционное поле".

Джон Керри "подтвердил приверженность США выполнению договоренностей от 21 февраля и обещал срочно использовать имеющиеся у Вашингтона рычаги для воздействия на оппозицию", проинфомировали в МИД России.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Глава государства назвал оппозиционеров «бандитами». Также он рассказал, что депутатов избивают и забрасывают камнями на выходе из здания Рады. Телеобращение Янукович записал в Харькове, куда он накануне прибыл из Киева.

Вчера и сегодня в Верховной Раде было проголосовано большое количество срочных решений. В том числе немногочисленная (те, кто смогли и рискнули приехать в Раду) фракция Партии Регионов путем личного решения и личного голосования давали достаточное количество голосов и не один акт или закон отклонен не был.

Таким образом Партия Регионов демострирует намерение не допустить раскола страны или очередного противостояния. При этом, в заявлениях и призывах прийти в парламент депутатам Партии Регионов и фракции Коммунистов гарантировались безопасность, которую должны были обеспечить отряды самообороны майдана.

Депутаты сегодня покидали Раду, начиная с 17.30.

В 20.00 по одному из киевских радио прошло сообщение, что на выходе был захвачен Нестор Шуфрич (Партия Регионов) и его удерживают около 200 активистов. В сообщении говорилось о том, что на майдане Виталий Кличко со сцены обращается с призывом отпустить Нестора и учитывать то, что все эти два дня Нестор своим участием и голосованием поддерживал инициативы "оппозиционных" фракций.

На текущий момент подобное сообщение не прозвучало в других доступных (мне) СМИ и другой иной информации относительно этого сообщения и события у меня нет.

[Sergey]

В Севастополь вернулись активисты антимайдана. Рассказ очевидца о том, каким был путь домой

21 февраля поздно ночью из Киева вернулись последние активисты «антимайдана», стоявшие до последнего дня в Мариинском парке. Они покинули Киев, когда на улицах началась стрельба. Покинули, чтобы вернуться в Севастополь и отстаивать вместе с нами город от фашистской заразы, поднявшей голову по всей Украине.

Один из очевидцев событий поделился с нами своим рассказом о том, как бандеровцы расправляются с нашими соотечественниками на дорогах Украины.

Читайте, мы передаем текст полностью, без купюр.

«Мы привезли на своих плечах войну... Мы готовились отбить очередной штурм Мариинского парка, когда прикрывавшие нас «Вованы» бросились бежать через забор в сторону метро Арсенальная. Разнеслась весть – «Бандерлоги прорвались с Майдана», при этом положив из «калашей» роту наших солдат, вооруженных дубинками и ПМ. Прозвучала команда немедленно уходить, и мы ринулись вниз через лесопарковую зону, выйдя из которой были подобраны симферопольскими автобусами. После чего и началось.

Под Белой Церковью наши семь автобусов были остановлены бандеровским блокпостом. Старшие приказали надеть каски и выходить на прорыв. Когда мы все, 300 крымчан, построились в фалангу, от противника вышел парламентер, представился «афганцем» и попросил вернуться в автобусы, пообещав предоставить коридор. Пока с ним переговаривались, началась стычка, полетели «коктейли», раздались выстрелы. Мы отступили в автобусы, унося трех раненых.

Решили прорываться в сторону Черкасс, однако и там трасса оказалась перекрыта. Впереди идущие автобусы были сразу обстреляны и подожжены. Наш водила резко развернул машину и, объехав съехавшего в кювет товарища, ринулся в обратную сторону. Не прошло и минуты, как по скатам и стеклам раздались выстрелы, в окно ловко была заброшена бутылка с керосином, чудом не загоревшаяся. Водитель затормозил.

Мы повыскакивали в двери и стали разбегаться по лесу, превращаясь в дичь, на которую ведется азартная охота. Отойдя на расстояние, симферопольцы отделились и направились через село, где частью были сданы местными бабушками, частью загнаны в реку залпами из охотничьих ружей. Наша группа севастопольцев в количестве семи человек, из них три казака, оказалась самой счастливой. Пройдя через пашню десять километров, мы ни разу не были обнаружены, потом, еще пройдя через лес, вдоль жд, мы заночевали напротив забытого «бандерой» полустанка Марыницы, а утром прыгнули в электричку Киев-Знаменка.

Бог нас и там хранил, когда в вагон зашли 16-летние хунвэйбины с прутьями в руках в поисках титушек, они нас не заметили. В Знаменке на вокзале нас встретили менты, которые повсюду собирали уцелевших для отправки в Тавриду.

Участь остальных была трагичной, официально убито 7 (очевидцы говорят 70), водителей никто больше не видел. Пленных содержали на жд станциях. Кого избили, кого-то не успели. Заставляли петь «Щонэвмэрлаюкрэйна» в паспортах писали-«ТИТУШКА ПИ..АС».

(С) http://sevastopol.su/news.php?id=57692

[Ветер]

э... Самира, прямых аналогий, конечно, нет, но.. выборы в Германии в 1932 году, выборы проходили тоже под некторым давлением... Не хорошо получилось в итоге.

на сколько легитимны эти решения рады?.. особенно без подписи президента?

[Samirat]

Сообщение от Ветер

↓↓ ...

МОСКВА, 22 фев — РИА Новости. Глава МИД РФ Сергей Лавров выразил главам МИД ФРГ, Франции и Польши самую серьезную озабоченность недоговороспособностью подписавших 21 февраля соглашение в Киеве, говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.

В ходе телефонного разговора с коллегами из европейских стран Лавров "выразил самую серьезную озабоченность недоговороспособностью подписавших 21 февраля соглашение в Киеве".

"Оппозиция не только не выполнила ни одного из своих обязательств, но уже выдвигает все новые требования, идя на поводу у вооруженных экстремистов и погромщиков, действия которых представляют прямую угрозу суверенитету и конституционному строю Украины", — говорится в сообщении, опубликованном в субботу на сайте МИД РФ.

В начале недели Киев вновь захлестнула волна беспорядков. По официальным данным, число погибших достигло 77 человек, число пострадавших исчисляется сотнями. Протестующие требовали вернуть парламентско-президентскую форму правления, восстановив конституцию 2004 года. В пятницу вечером президент страны Виктор Янукович объявил, что инициирует возврат к конституции 2004 года с перераспределением полномочий в сторону парламентской республики и досрочные президентские выборы в стране. Позднее президент Янукович и представители оппозиции подписали соглашение об урегулировании кризиса в стране.

21 февраля парламент Украины проголосовал за отставку главы МВД страны Виталия Захарченко. На следующий день врио главы МВД был назначен депутат от "Батькивщины" Арсен Аваков. Также депутат от "Батькивщины" Сергей Соболев заявил, что 22 февраля на свободу была выпущена Юлия Тимошенко.

В Харькове в субботу прошел съезд депутатов юго-восточных областей Украины, на котором была принята резолюция, в которой политики утверждают, что оппозиция не выполнила условия соглашений об урегулировании кризиса на Украине от 21 февраля, а решения Верховной рады, принятые в последние дни, вызывают сомнения в легитимности и добровольности.

Ключевые положения соглашения
В течение 48 часов после подписания настоящего Соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который возобновит действие Конституции Украины 2004 года с внесенными ранее изменениями.
Конституционная реформа, которая будет уравновешивать полномочия Президента, Правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.
Президентские выборы будут проведены сразу же после принятия новой Конституции Украины, но не позднее декабря 2014 года.
Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы.

Вообще-то... вообще-то... там было, кажется, четвертым пунктом сдача незаконного оружия силам МВД в течение 24 суток...

И вот именно с этим пунктом.... тройка иностранных министров подписались... а, собствеенно... под чем они подписались..? и... насколько возможны контроль и регулирование ситуации в Украине европейскими политиками в роли гарантов...?

[Ветер]

Сообщение от Samirat

Вообще-то... вообще-то... там было, кажется, четвертым пунктом сдача незаконного оружия силам МВД в течение 24 суток...

И вот именно с этим пунктом.... тройка иностранных министров подписались... а, собствеенно... под чем они подписались..? и... насколько возможны контроль и регулирование ситуации в Украине европейскими политиками в роли гарантов...?

могут. давить могут и контролировать могут. Худо-бедно. Давили ж на Януковича. Могут и на этих давить. Если захотят. А уж как подписанты могут расстаратся для выполнения... Пока- ни как.

[Ветер]

23 февраля, 2:11
КИЕВ, 23 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Сотрудники министерства иностранных дел Украины обратились к Верховной Раде (парламенту) страны с требованием отставки и.о. главы ведомства Леонида Кожары. Об этом говорится в их коллективном обращении, распространенном в субботу вечером пресс-службой МИД.

"Верховная Рада проголосовала за отставку Виктора Януковича с поста президента Украины за невыполнение должностных обязанностей. В связи с этим считаем, что и.о. министра иностранных дел Украины Кожара не имеет морального права в дальнейшем представлять страну на международной арене и обращаемся к парламенту с просьбой безотлагательно назначить уполномоченного по вопросам деятельности МИД Украины", - подчеркивается в обращении сотрудников ведомства.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

э... Самира, прямых аналогий, конечно, нет, но.. выборы в Германии в 1932 году, выборы проходили тоже под некторым давлением... Не хорошо получилось в итоге.

Ветер... ну... как бэ... моими (профдеформироваными) глазами именно эта аналогия и является наиболее приемлемой...

на сколько легитимны эти решения рады?.. особенно без подписи президента?

Ну... это самый не простой вопрос...точнее - чтобы ответить на него достоверно, мне нужно еще суток пять-семь, чтобы услышать большее количество комментариев.

Что могу из точного сказать - в рамках этого три-три-один-соглашения Януковичу было гарантировано президенство до конца 2014 года (выборы не позже декабря). Сегодня Рада проголосовала постановление (текст конечно лучше читать в подлиннике) "О самоустранении Януковича В.Ф. от исполнения обязанностей полномочий Президента и в связи с этим о назначении досрочных выборов 25 мая 2014 года.

И вот тут два нюанса:

1) в Конституции Украины нет юридического термина "самоустранение" и, предоставив документы о служебной командировке, к примеру, Янукович легко выиграет любой суд;

2) при проведении следующих Президенстких выборов, ЛЮБОЙ человек, прошедший во второй тур выборов легко сможет оспорить этот акт, подняв вопрос о его нелигитимности и т.о., оспорить легитимность самих выборов.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

могут. давить могут и контролировать могут. Худо-бедно. Давили ж на Януковича. Могут и на этих давить. Если захотят. А уж как подписанты могут расстаратся для выполнения... Пока- ни как.

Ну... мне не хочется сильно комментировать, чтобы не предрекать, потому как в ближайшие 3-10 суток вообще вряд ли кто-то возьмется спрогнозировать ситуацию (все-таки сегодня вышла на волю Тимошенко)...и... не понятно как и из кого будет сформировано правительство в том смысле - я не понимаю кто в него согласится войти.

Но... лично я, кроме управленческого вакуума жду таких явлений как, например, бунты в тюрьмах...

[Ветер]

угу... похоже на то.

и Юля меня сильно разочаровала сегодня. Пердпочла нагнетать...

а кто ей поможет загнать под плинтус ультрас? и одновременно разруливать конфликт Восток-Запад? Скопилось за время отсидки или просто свои силы переоценивает?

[rassudok]

Наташа, насчёт бунтов в МЛС?
Скорее всего начнутся и весьма скоро к тому-же.

[rassudok]

Ветер, на мой взгляд поздняк загонять (во всяком случае политическими методами (а решатся-ли загонять насильственно и сумеют-ли загнать если даже решатся на это? ХЗ)).

[Samirat]

Сообщение от Ветер

угу... похоже на то.

и Юля меня сильно разочаровала сегодня. Пердпочла нагнетать...

... а меня залюбопытила реакция людей на Майдане...

я так понимаю, ты просмотрел ее выступление на Майдане...?

а кто ей поможет загнать под плинтус ультрас? и одновременно разруливать конфликт Восток-Запад? Скопилось за время отсидки или просто свои силы переоценивает?...

ну... у нее не совсем та ситуация, чтобы взвешивать возможности и перспективы... насколько я понимаю, ее ситуация такова, что важно срочно ввязаться в процесс, а там по ходу разберется... она, в принципе, всегда и действовала по этому алгоритму...

а вообще - сейчас все только начинается. оппозиция "заигралась" с Майданом и переиграла сама себя. причем, в эти два дня уже третий раз. а теперь их будут играть и с другой стороны, причем с двух - Порошенко и Тимошенко. не считая внешних сторон.

[Тома]

Начинается самое интересное.
Если по факту власть взял правый блок то очень интересны будут результаты выборов......

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, насчёт бунтов в МЛС?
Скорее всего начнутся и весьма скоро к тому-же.

... а что будет с представителями СМИ в ближайшее время...?... понимаешь...?... независмо от того какое СМИ они представляют...

как ни крути - при демократии это - четвертая власть, а значит - ответственность за активность.

[Tytgrom]

Пока идет активное нагнетание по блогам и по слухам. Достоверной информации крайне мало. Такое впечатление, что снятую картинку делят на несколько частей и каждой стороне выдают по кусочку.

Особенно восторгают "показания очевидцев".

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Пока идет активное нагнетание по блогам и по слухам. Достоверной информации крайне мало. Такое впечатление, что снятую картинку делят на несколько частей и каждой стороне выдают по кусочку.

Особенно восторгают "показания очевидцев".

Оль, есть две принципиально разные задачи при работе с информацией - [анализ, исследование и оценка происходящего] и [исследование тенденций трансляции этой информации в средствах коммуникации]. Это - вообще два разных режима и, соотвественно - разные совокупности методов и подходов.

[Samirat]

Tytgrom

я не знаю как это работает, но... уже стописят раз сталкивалась - как только затрудняюсь объяснить что-то простым языком, находится что-то от Иеро, что волшебно вписывается в контекст моей задачи...

Здесь:

Сообщение от Иеро

Попробуй прочесть и понять какой-либо справочник. И оцени своё состояние после прочтения хотя бы 10 страниц.

С худлитом всё будет не так.
Ибо правильное представление вопроса не "Большой объем информации", а "Большой объем не структурированной или не связанной информации". Мы легко и быстро можем воспринимать и перерабатывать структурированную и связанную информацию, хорошо её запоминаем. В случае же, если информация поступает разрозненная, человеку требуется тратить усилия для её структуризации и связывания. Вот эт от-то процесс и стоит рассматривать в поставленной теме как ключевой.

[rassudok]

Наташа - полагаю, что - хм - ничего позитивного (мягко говоря).

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа - полагаю, что - хм - ничего позитивного (мягко говоря).

Сегодня такой момент был ... слова не подберу...

Рада где-то в районе 11.00-12.00 принимает решение о перерыве, чтобы наработать (руководители фракций) перечень законов, которые будут ставится на голосование дальше. Перерыв был обозначен до 16.00. В 16.00 их все еще нет... и вдруг включается выпуск новостей на 5-ом канале и диктор выдает новость: Сейчас депутаты соберутся в зале, новая важная информация... и... тут приходит информаиця, что по словам (не называют чьим именно) Янукович согласен подать в отставку. Казалось бы... 5 канал... именно им и радоваться такой новости. То, что происходило с диктором новостей меня поразило - явные признаки панического страха, еле совладал с собой... и то, благодаря тому, что пошел сюжет и тут же опровержение.

У меня создалось впечатление, что парень хотел вскочить и бежать куда-то. А должен был бы смаковать с наслаждением. Единственное объяснение, которое у меня напрашивается - у них есть линия 625 и на нее можно позвонить и записать сообщение... Я только могу представить что им там наговаривают...

[rassudok]

Наташа, на мой взгляд это агония украинской государственности и очень многие люди это чувствуют (отсюда и их неадекватные реакции).

[Тома]

Получите революционную свободу слова.

"Свободовцы" предлагают приостановить трансляцию телепрограмм, произведенных в государствах, не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении



Народные депутаты из фракции "Свобода" предлагают временно приостановить трансляцию и ретрансляцию телерадиопрограмм аналогового и цифрового вещания в кабельных сетях, произведенных в государствах, не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении.
Соответствующий проект постановления зарегистрирован в Верховной Раде в пятницу, сообщает сайт парламента.
В проекте постановления отмечается, что данные действия необходимо осуществить ради информационной безопасности Украины.
Авторы документа предлагают прекратить трансляцию и ретрансляцию таких телерадиопрограмм до принятия Верховной Радой соответствующего решения.
Как отмечается в пояснительной записке к постановлению, "учитывая нынешнюю политическую ситуацию в государстве, некоторые средства массовой информации, которые выходят в государствах, не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении, необъективно освещают факты и события и транслируют открытые призыва к сепаратизму".
Авторы проекта постановления, среди которых Игорь Мирошниченко, Андрей Тягнибок, Игорь Швайка, в пояснительной записке отмечают, что в таких программах "представителей медиа и граждан Украины, которые мирно протестуют, называют террористами и экстремистами".
По мнению авторов документа, "контент таких программ разжигает межнациональную вражду, имеет признаки дискриминации по национальной, языковой, расовой и социальной принадлежнсти"

[судак]

Пограничники не дали Виктору Януковичу покинуть страну, сообщил представитель Госпогранслужбы Украины Сергей Астахов. Экс-президент пытался вылететь из Донецка чартерным рейсом. У рейса не было соответствующего пограничного оформления, и самолету не разрешили вылет, пояснил Астахов. По его словам, пограничникам предлагали взятку, но они отказались. Янукович сел в поданный к трапу бронированный автомобиль и уехал из аэропорта. Куда он хотел улететь, пограничники не знают, поскольку рейс не оформлялся. По данным Госпогранслужбы, на других пунктах пропуска через украинскую границу Янукович не объявлялся.

Юля вроде в тюрьме отъелась, раскабанела. А что так все удивляются? Ясно дело Юлю выпустят и тогда..... Юля попросит запад или восток ввести миротворцев для успокоения бандеровцев?
Суперчикистские многоходовки....

[Tytgrom]

Нет никакой границы между Россией и Украиной. Хотя Янукович не Ленин и пешком через Керчинский пролив не пойдет. Так что ему прямая дорога на катере в Сочи на паролимпиаду.
Ну или частным верто-самолетом. С любого лесного аэродрома

[Samirat]

Сообщение от судак

Пограничники не дали Виктору Януковичу покинуть страну, сообщил представитель Госпогранслужбы Украины Сергей Астахов. Экс-президент пытался вылететь из Донецка чартерным рейсом. У рейса не было соответствующего пограничного оформления, и самолету не разрешили вылет, пояснил Астахов. По его словам, пограничникам предлагали взятку, но они отказались. Янукович сел в поданный к трапу бронированный автомобиль и уехал из аэропорта. Куда он хотел улететь, пограничники не знают, поскольку рейс не оформлялся. По данным Госпогранслужбы, на других пунктах пропуска через украинскую границу Янукович не объявлялся.

просьба: желательно ссылку увидеть. чтобы иметь возможность увидеть источник размещения.
спасибо.

[Sergey]

Наш ответ на украинский вызов.



Обращение С.Е., мобилизация людей, готовых бороться за Украину.

[seevad]

"Открытое письмо украинского писателя и публициста Платона Беседина сторонникам «Евромайдана»

Друзья, патриоты, освободители! Как вы еще себя называете?

Экстремисты, фашисты, преступники! Как называют вас те, кто не называет так, как вы себя называете.

Я обращаюсь к вам. С надеждой, простите за эту досадную оплошность, но не на понимание, нет (эту глупость ни я, ни вы не можем себе позволить): с надеждой на то, что выслушаете.

Да, я понимаю, вы заняты важным, героическим делом. Вам не до меня. Вы скандируете: «Слава Украине! Героям слава!» Разбираете брусчатку. Строите баррикады. Поджигаете дома. Взрываете машины. Убиваете людей. Боретесь с режимом.

Вы – хорошие, правильные ребята. А мы – «кто не с нами, тот против нас» – предатели, серость, приспешники бандитского режима. Мы – украинцы из другой Украины.

Да, нас всех купила московская пропаганда. Мы палим жовто-блакитные флаги. Нарядившись в форму «Беркута», стреляем по украинцам. Мы заодно с Януковичем. У нас у всех счета в швейцарских, немецких, американских (каких там еще, вам виднее) банках. Мы – отвратительные, подлые выродки, предатели, москали.

Продолжайте, продолжайте инфернальный ряд. Ненавидьте всей своей щирой – не в пример нам, моллюскам, – душою.

Помните, как в «Адвокате дьявола» подсудимый, схватив защитника Кевина Ломакса за грудки, вопрошает: «Ты что, черт возьми, делаешь? Присяжные возненавидят меня»? А тот отвечает: «Я из кожи вон буду лезть, чтобы это произошло». Так вот, я тоже хочу, чтобы вы нас возненавидели. Может быть, тогда вы, наконец, оставите нас в покое и перестанете претендовать на чужой для вас мир.

Вы говорите, что не начинали войну? Лжете. Вы, а не мы, выходили в центр города и устраивали сортир рядом с кухней, распевали кровожадные песни, скандировали русофобские и антисемитские лозунги, жгли все, что горит и не горит. Не мы оседлывали бульдозер и швыряли в украинцев «коктейлями Молотова».

Но если бы я приехал в закарпатское село или городок подо Львовом, вооруженный битой или арматурой, стал бы махать ею, пробивая западенские черепа – допустим, – валя одного, второго, третьего, выкрикивая при этом священные лозунги – не придерешься, – вы бы, наверное, разозлились.

Вам – можно, а мне – нельзя.

Конечно, у вас был повод. Наверное, тот же, что дал вам право в 2004 году маршировать по улицам Одессы, Днепропетровска, Севастополя, уродовать памятники, музеи свастиками, распевать гимны ненависти, избивать горожан. Но, простите, мы вас приглашали? Просили рассказывать, как нам жить? Не припомню.

А вот оранжевые и красно-черные знамена, портреты Степана Бандеры, скандирования «Русским – смерть!» (кстати, если что, то мы – украинцы), обещания тогдашней фюререссы поставить Севастополь на колени, а Одессу утопить в Черном море хорошо помню. Мы все помним. И часто воспоминания ноют, как переломанные кости. На погоду, на всякую дрянь. Ноют вот уже двадцать с лишним лет. Такие мы – не поддающиеся дрессировке.

Поэтому – никаких обид, конфронтаций. Просто мы – разные. У вас – хата с краю, у нас – соборность. Мы называем улицы в честь Пушкина, а не Дудаева. У нас – фабрики и заводы, у вас – хутора и колыбы. Мы не готовы канонизировать ОУН-УПА и поклоняться Степану Бандере. Мы не презираем, как вы, все русское. И, в общем-то, настороженно идем в Европу. Мы – другие. Такие уж уродились. И это – наше право.

Но двадцать с лишним незалежных лет вы хотите переделать нас, подмять под себя, изменить. Вы переписываете нашу историю. Запрещаете наш язык. Издеваетесь над нашими предками. Унижаете нас. И после этого говорите, что не начинали войну?

Вы же видели этот кадр (а может, участвовали лично) с бойцом «Беркута», которому выбили глаз? Течет кровь, человек едва дышит, а его оставили умирать, хотя рядом – медик, пока кто-то задушевно поет украинский гимн. И крик: «Скорую, вызовите скорую!», а украинский патриот за кадром равнодушным голосом приказывает: «Никакой скорой. Это пленный». И другие патриоты снимают, как умирает человек, украинец.

Как и того бойца «Беркута», вы взяли нас в заложники. На двадцать с лишним лет. И назвали это украинизацией. Хотя мы были украинцами не меньше вашего. Теперь же начались пытки, замаскированные под битву за свободу. Но нам кажется, простите, что мы и так свободнее, чем вы.

Да, я помню, не забываю: вы-то сражаетесь за всех нас. В священной войне, разверзшейся в прохановской эстетике: столкновение высших сил, абсолютных идей, Добра и Зла. И вы уверены, что победите. Слава героям!

Но мы не хотим вашей победы. Пусть поступаем мелочно, подло, но не хотим. Неблагодарные малороссы с мозгами, промытыми совдеповской пропагандой. Связанные по рукам и ногам георгиевскими ленточками. Простите нас за ущербность. Мы не хотим сражаться за вас. И не просим вас делать этого. Хотя мы тоже, как и вы, украинцы. И тоже не хотим жить в дерьме. Просто представления о дерьме и манне, рае и аде у каждого свои.

Нам не нужны ваши жертвы. Ваша кровь. Ваши слезы. Ваше горе. Они вызывают печаль, сочувствие, боль. И страх. И отвращение. И ненависть. Потому что больше всего мы не хотим новых жертв. Ведь мы не объявляли войну. Она – ваша, так испейте ее до конца. В нас же зреют раздражение, презрение, ярость. Чем ближе вы к победе, тем дальше от нас. И мы все больше хотим остаться одни, на своей территории. Без вас. Разговоры о том, что пришло время разделиться, звучат все чаще. Так же часто, как выстрелы в Киеве.

Мы против вашей войны. Мы не хотим в ней участвовать. Не будем. И не стоит прикрываться нами, как заложниками. Потому что и заложники из нас, честно сказать, хреновые.

Забудьте нас. Оставьте подыхать от голода и нищеты. Мучиться под имперской пятой России. Пахать на заводах и фабриках. Да, мы будем строить дома сами. Как-нибудь. Тяжело будет, но куда деваться – обойдемся без вас. Думаю, и Россия без вас обойдется: без двух миллионов западных украинцев, что конкурируют с азиатскими мигрантами за право работать. Не стоит есть хлеб из рук тех, кого ненавидите. На днях, кстати, ехал с тремя такими патриотами. Боялся заговорить по-русски. Но на границе вдруг выяснилось, что трое жителей Стрыя прекрасно балакают на поганой москальской мове.

Все очень просто, мои красно-черные друзья (или не друзья, как вам больше нравится): вы – сильные, честные, смелые люди. Настоящие украинские герои. А мы – бесполезный, отработанный материал. Не хотим швырять «коктейли Молотова», стрелять, жечь шины, идти в атаку, драться.

Так что оставьте нас в покое. Это не наша война. Мы будем учиться, работать, воспитывать детей в нашей стране, которая, поверьте, вам, героям, совсем не нужна. Как и нам не нужна ваша Украина".

http://www.km.ru/world/2014/02/21/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/732962-nam-ne-nuzhna-vasha-ukraina

[Ветер]

собственно, новость о телефонном звонке проходила уже вчера ближе к вечеру... как из звонка и этойновости вытекает заявление о непризнании- вопрос... ???

23.02.2014 / 00:38
Москва и Вашингтон отказались признать новую украинскую власть
Россия и США готовят заявление

По инициативе российской стороны вечером субботы, 22 февраля, состоялся телефонный разговор министра иностранных дел России Сергея Лаврова с государственным секретарем США Джоном Керри, сообщил DAY.ZP.UA в МИД России.

Так, Сергей Лавров привлек внимание к тому, что после подписания 21 февраля соглашения между правительством Украины и оппозицией ситуация в этой стране резко деградировала из-за неспособности или нежелания оппозиционных сил уважать достигнутые договоренности, которые были заключены при активном участии Германии, Польши и Франции.

- Незаконные экстремистские группировки отказываются сдать оружие и фактически берут Киев под свой контроль при попустительстве лидеров оппозиции, заседающих в Верховной Раде, - сказал он.

Российский министр напомнил госсекретарю о том, что эта тема подробно обсуждалась 21 февраля в телефонном разговоре Президентов России и США Владимира Путина с Бараком Обамой, в ходе которого российский лидер призвал американского лидера использовать все возможности для пресечения противоправных действий радикалов и возвращения ситуации в конституционное поле.

В свою очередь, Джон Керри подтвердил приверженность США выполнению договоренностей 21 февраля и обещал срочно использовать имеющиеся у Вашингтона рычаги для воздействия на оппозицию.

[Экзисто]

Все как всегда у Кургияна. Во всем виноваты амриканцы, и европейские шавки, виляющие перед Госдепом. И в Украине – именно фашизм. И вообще, по-Кургиняну везде – фашизм, и только СВ – спасение от фашизма.

Тут важно отметить три важных момента.

1. Ястребиный пафос, призывающий россиян к всеобщей мобилизации, буквально звучит как громовой набат, даже употребил высокопарное сталинское «Братья и сестры», тем самым подчеркнув, что ситуация равнозначна началу Отечественной войне. Здесь Кургиняна можно воспринять как поджигателя войны.
2. С другой стороны, ситуация именно такова, что возможно такое развитие событий, что России придется как-то утихомирить фашистские мотивы в правом секторе, причем самым жестким образом, если это коснется русских в Украине, или даже если коснется других украинцев, не признавших фашизм. Это и без Кургиняна "все уже знают".
3. Тем не менее, считать события в Украине проявлением американского гегемонизма и экспансии, наступлением фашизма и мерзостью европейских политиков – это продолжать настраивать огромную часть протестующих украинцев против России, это чистая пиар-пропаганда, которая ни разу не учитывает следующие основные факторы украинского революционного кризиса:

• Шулерский обман Руководителя страны: два года подряд звал в Европу, и в последний кинул народ как доверчивого лоха.
• Узурпация власти: изменение Конституции под себя, сползание к авторитаризму, принятие диктаторских законов в январе.
• Перманентный экономический кризис
• Постоянно растущая безработица и обнищание масс: доходы украинцев намного, и даже в несколько раз, меньше, чем в России; низкие пенсии и зарплаты бюджетников.
• Казнокрадство, коррупция и воровство в высших эшелонах власти. Сын Януковича стал миллиардером и стали притеснять олигархов.
• НЕумение вести диалог с народом и идти на компромиссы. Насилие по отношению к мирным протестующим. Так было в ноябре и в декабре. А когда пошел на компромиссы, было уже поздно.

Кургинян считает Януковича самым главным врагом Украины и России. НО Ястребы так считают, потому что Янукович не утопил в крови майдан, хотя Янукович виноват именно в том, что хотел создать российскую систему авторитарного вертикального управления, не имея нефти и газа для придания жесткости для подобной конструкции, чтобы достаточно финансировать правящую бюрократию, силовые структуры и своевременно подкармливать электорат.

Так или иначе, но пол-Украины поддерживала так или иначе Майдан. Но передовым отрядом украинского общенационального Майдана оказались воинствующие штурмовики, которые потребуют своего куска власти и казны, и похоже будут играть не самую последнюю скрипку в формирование новой украинской государственности. Если там есть трезвые головы, им придется считаться с российским газом, хозяйственными связями, российскими рынками сбыта, с самими русскими в самой Украине. Если их там нет, как нет трезвости у российских ястребов, то быть новой беде.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Все как всегда у Кургияна. Во всем виноваты амриканцы, и европейские шавки, виляющие перед Госдепом. И в Украине – именно фашизм. И вообще, по-Кургиняну везде – фашизм, и только СВ – спасение от фашизма.

Тут важно отметить три важных момента.

я не знаю за кургинят, но американцы и европейцы активно поддерживали обустройство госпереворота на Украине.... И не лги что это не так.

Сообщение от Экзисто

1. Ястребиный пафос, призывающий россиян к всеобщей мобилизации, буквально звучит как громовой набат, даже употребил высокопарное сталинское «Братья и сестры», тем самым подчеркнув, что ситуация равнозначна началу Отечественной войне. Здесь Кургиняна можно воспринять как поджигателя войны.

ага, Гв у ближайшего соседа с сорокамиллионным населением... нам должно быть пофиг.. не наше дело.

Сообщение от Экзисто

3. Тем не менее, считать события в Украине проявлением американского гегемонизма и экспансии, наступлением фашизма и мерзостью европейских политиков – это продолжать настраивать огромную часть протестующих украинцев против России, это чистая пиар-пропаганда, которая ни разу не учитывает следующие основные факторы украинского революционного кризиса:

америке выгодна не экспансия, как таковая, а бардак у основных геополитических конкурентов, в данном случае- ЕС и России. Особенно, с целью их стравить друг с другом.

[Aliskana]

Сообщение от Samirat

просьба: желательно ссылку увидеть. чтобы иметь возможность увидеть источник размещения.
спасибо.

http://news.liga.net/news/politics/9...anukovicha.htm

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

[*]Шулерский обман Руководителя страны: два года подряд звал в Европу, и в последний кинул народ как доверчивого лоха.

звал... от условий зависело, не? В принципе, предлагаемые условия ассоциации вычислить можно было не ранее мая. И возможных изменений договоренностей...
ЕС отложил принятие решения по Соглашению об ассоциации с Украиной
Корреспондент.net, 21 октября 2013, 05:58

Сообщение от Экзисто

[*]Узурпация власти: изменение Конституции под себя, сползание к авторитаризму, принятие диктаторских законов в январе.

еще скажи тоталитаризму... вспомни методичку. И эти "диктаторские" законы работают во всей европе и сша- ужасных диктатурах.

Сообщение от Экзисто

[*]Перманентный экономический кризис [*]Постоянно растущая безработица и обнищание масс: доходы украинцев намного, и даже в несколько раз, меньше, чем в России; низкие пенсии и зарплаты бюджетников.

это вина украины? или вина рыночной экономики с ее флагманом- сша?

Сообщение от Экзисто

[*]Казнокрадство, коррупция и воровство в высших эшелонах власти. Сын Януковича стал миллиардером и стали притеснять олигархов.

где нет коррупции?

Сообщение от Экзисто

[*]НЕумение вести диалог с народом и идти на компромиссы. Насилие по отношению к мирным протестующим. Так было в ноябре и в декабре. А когда пошел на компромиссы, было уже поздно.[/LIST]

это про майдан? он не шел на компромисы? ложь!

Сообщение от Экзисто

Так или иначе, но пол-Украины поддерживала так или иначе Майдан.

кто держал свечку? и, да, деже если это и так, это повод для Гв? (я запомню, чуть что).

[seevad]

Нет никакой границы между Россией и Украиной. Хотя Янукович не Ленин и пешком через Керчинский пролив не пойдет. Так что ему прямая дорога на катере в Сочи на паролимпиаду.
Ну или частным верто-самолетом. С любого лесного аэродрома

Подумалось: может приехать в Севастополь, нанести дружественный визит на один из кораблей ЧФ, далее.....

[seevad]

Шулерский обман Руководителя страны: два года подряд звал в Европу, и в последний кинул народ как доверчивого лоха.

Кинул или открыл народу глаза, опубликовав текст этих кабальных договорённостей? И имевший мужество их не подписать в самый последний момент?

[seevad]

Перманентный экономический кризис
Постоянно растущая безработица и обнищание масс: доходы украинцев намного, и даже в несколько раз, меньше, чем в России; низкие пенсии и зарплаты бюджетников.

Вот и договорился он с РФ о продолжении и развитии промышленной кооперации, в том числе в авиационно - космической сфере.

Или либероидам больше по душе "предприятия ремесленного типа", которые предлагает Европа?

Насилие по отношению к мирным протестующим. Так было в ноябре и в декабре.

Это когда ультрас атаковали Беркут в ночь 30 ноября? И когда завывания о бойне "невинных" пошли раньше этого события, а поставленные для мониторинга ситуации - в том числе и Руслана - заблаговременно покинули Майдан?

[Крокус]

Сообщение от Samirat

Понимаешь какая фигня?... Основная масса мобильна и пользуется гаджетами... То есть спасая семью, твоими словами, человек ориентируется на те самые фейсбуки и твиттеры... А объемную картину можно получать только если есть возможность отстреливать телек по 5-6 каналам (12-14 часов в сутки), 2-3 радио-волны, газеты и еженедельники и аналитическую часть инета. Что, как ты понимаешь - для большинства - непозволительная роскошь.

да понимаю,но я про иностранцев,которые отстреливая телек по разным каналам выбирают самое поганое что только можно придумать,резюмируя из этого какие те же беркутовцы козлы.почему-то обратную информацию они будто бы не видят

[seevad]

"Горсовет: глава Харькова продолжает исполнять свои обязанности."

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/995506

[seevad]

Фсёпропала или Украденная революция - 3.

"Янукович. Можно сколько угодно говорить, что он все слил и всех кинул. Но с точки зрения как самого себя, так и интересов Востока он поступил наиболее оптимальным образом. Он формально сохранил легитимность и переместился туда, где его по крайней мере никто не тронет. Из Украины его, конечно, не выпустят, ибо это приведет к потере его легитимности, а вот использовать его статус будут. Но до руля не допустят. Фактически Янукович на ЮВУ вкупе с действующими институтами власти там это единственная зона упорядоченности на Украине вообще. Но если бы все остановилось только на этом этапе, то у бунта были бы неплохие шансы на итоговую победу. Имея в Киеве говорливого, но беспомощного оппонента большая часть "Правого сектора" вполне могла бы решиться на активное давление на Восток с целью захвата власти и там. И нет никакой гарантии, что это бы им не удалось. ЮВУ все же требуется время для приведение своих структур в полную дееспособность. В том числе потребуется и множество юридических решений, позволяющих силовикам этих регионов полноценно защищать действующую власть. И вот потому на сцену так оперативно и выпускают Юлю.
Это очень своевременное и оперативное решение, имеющее долгосрочные и краткосрочные аспекты. В оперативном плане Тимошенко в Киеве, это полный контроль "умеренной прозападной оппозиции". И это огромный сдерживающий фактор для похода боевиков на Восток. Получить врага за спиной не хочется никому. Плюс это выбивание почвы из-под ног Запада, который теперь будет просто вынужден поддержать Юлю и максимально дистанцироваться от боевиков. Ну и самое веселое в том, что теперь Юлин "майдан" будет вынужден приводить к покорности "майдан боевиков". А это отдельное шоу.
Долгосрочные последствия освобождения Тимошенко также выглядят нормально. Сразу по нескольким причинам. Во-первых, леди Ю в отличие от Янука полностью договороспособна. Если внимательно посмотреть на происходившее в 2010-м, то можно заметить, что Путин пусть и негласно, но скорее поддерживал именно ее, а не Януковича. Тимошенко в принципе устроит обе внешние стороны. Под ее руководством Украину можно будет если не поделить, то федерализировать максимально безболезненно. Тимошенко прагматик до мозга костей и прекрасно понимает реалии положения Украины в мире. Даже ее властолюбие и корысть находятся в гораздо более приличных рамках. Во-вторых, олигархи Востока Украины мгновенно становятся противниками любой революции. Во время правления Януковича они немало потоптались по оппонентам, так что сейча будут вынуждены делать все возможное, чтобы на Востоке и Юге все осталось стабильно.
Таким образом, можно констатировать, что ситуация из безвыходной всего несколькими умелыми ходами была переведена в состояние перспективной. И, что еще важнее, из острой фазы переведена в позиционное противостояние, в котором ЮВУ выглядит этаким островком стабильности, а в Центре и на Западе грядут в самое ближайшее время бои локального и не только значения. Но все еще не закончено. Все только начинается. И основных вариантов будет два...."

http://chipstone.livejournal.com/1173717.html

[Aliskana]

Фракция ПР отреклась от Януковича

[Ветер]

а ни чо, что этот засранец нарушает свеже принятый им же закон?
23 февраля 2014 года 15:16

Москва. 23 февраля. INTERFAX.RU - Верховная Рада Украины признала утратившим силу закон об основах государственной языковой политики от 3 июля 2012 года. За соответствующий законопроект проголосовало 232 народных депутата из 334 зарегистрировавшихся в зале.

Как сообщалось, Верховная Рада 3 июля 2012 года приняла инициированный Партией регионов законопроект "Об основах государственной языковой политики". 8 августа 2012 года президент Виктор Янукович подписал этот закон, а также поручил Кабинету министров создать рабочую группу для разработки предложений по совершенствованию законодательства о порядке применения языков на Украине.

Закон вступил в силу 10 августа 2012 года, он предусматривает возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%.

Одесский областной и городской советы, Харьковский, Херсонский, Николаевский, Запорожский, Севастопольский, Днепропетровский и Луганский горсоветы, Краснолучский горсовет (Луганская обл.), Запорожский, Донецкий, Херсонский, Николаевский и Днепропетровский областные советы уже приняли решение о признании русского языка региональным.

Венгерский язык стал региональным в городе Берегово (Закарпатье), молдавский (румынский) - в селе Тарасовцы Черновицкой области. Румынский также стал региональным языком в селе Белая Церковь (рум. Biserica Alba) Раховского района Закарпатской области.

разгул демократии и европейских ценностей, мля!

[Tytgrom]

Стоит иметь в виду, что мы все живем в мире законов Мерфи и следствий из них. "Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения",

[Sergey]

Раввин советует киевским евреям бежать

Украинский раввин Моше Реувен А́сман призвал киевских евреев бежать из города, и, если возможно из страны, из опасений, что евреи станут жертвами хаоса, воцарившегося на Украине.

«Я посоветовал своим прихожанам избегать центра города, а, если есть возможность уезжать из города и из страны,» — сказал раввин в интервью газете «Маарив». «Не надо искушать судьбу,» — добавил он. «Тут постоянно звучат угрозы в адрес еврейских огранизаций.»

http://nedoblog.ru/ravvin-sovetuet-evreyam-bejat/

[Afa]

Сообщение от судак

Вот я то же сообразил, что Юля может всех остановить.
Имел личные контакты с восточными украинскими бизнесменами.
Её очень многие уважают, вроде Наша Юля сейчас приедет и разберётся.
Но сумеет - ли она управиться с бандеровцами, вот в чём вопрос?

ей шумиха с движухой нужны.
да и ничего не сможет.

напрягает, шо рулить по ходу будут ковровые бомбардировки и танковые клинья.
бо - прав тот, у кого ружжо - уже сбылось.

[Ветер]

МИД Великобритании просит РФ не влиять на финансовые дела ЕС и Украины
23.02.2014

МОСКВА, 23 фев — РИА Новости. Глава МИД Великобритании Уильям Хейг призвал Россию не делать ничего, что может помешать финансовым отношениям между Украиной и Евросоюзом, сообщает в воскресенье агентство Рейтер.

В интервью на телеканале Би-би-си Хейг заявил, что британское правительство проводило регулярные контакты с российскими властями в попытке убедить их, что близкие связи между Украиной и Евросоюзом не должны беспокоить Москву, отмечает агентство. "Торговать с Евросоюзом — в интересах Украины и России. Если намечается экономический пакет, будет важным, чтобы Россия не делала ничего, чтобы негативно повлиять на этот экономический пакет. Конечно, мы не знаем, какой будет реакция РФ", — цитирует агентство слова Хейга.

Министр сообщил, что в понедельник он намерен связаться с главой МИД России Сергеем Лавровым по данному вопросу.

Ранее глава британского внешнеполитического ведомства побещал поддержку новому правительству Украины со стороны ЕС.

[Ветер]

Спикер Рады: Состояние экономики Украины критическое, у государства нет денег
23.02.2014 15:00

КИЕВ, 23 фев - РИА Новости. Спикер Верховной рады Украины Александр Турчинов назвал состояние национальной экономики "критическим", по его словам, на казначейском счете государства денег нет.

"На казначейском счете вообще отсутствуют деньги", - заявил Турчинов на заседании рады в воскресенье.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

кто держал свечку? и, да, деже если это и так, это повод для Гв? (я запомню, чуть что).

Это ты сказал, что повод.
А я сказал, что призывы российских ястребов утопить майдан в крови и есть желание развязать ГВ при раскладе 50 на 50.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Это ты сказал, что повод.
А я сказал, что призывы российских ястребов утопить майдан в крови и есть желание развязать ГВ при раскладе 50 на 50.

дык, откуда 50/50, а не, скажем 30/70??.. откуда будет Гв от утопления замайданившихся, при раскладе сильно отличающемся от 50/50?? свечку кто держал?


..и какое отношение имеют российские хомячки к Гв начинающейся на Украине?

и, кста, видимо, по доброте душевной- ни слова о разжигавших майдан еуроейцай с американцами... трудами праведными несущими бремя белаго человека среди варваров-славян.

[Sergey]

"Кнопкодавство"

Документальное подтверждение от BBC о том, как принимаются законы в "бандеровской" думе.

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

Использование чужих карточек, чтобы накрутить количество голосов в условиях нехватки депутатов.

Более того, есть сведения о том, что часть депутатов КПУ удерживаются силой, а их семьи находятся в заложниках у майдаунов:
http://awas1952.livejournal.com/3080567.html

В общем, торжество демократии.

Все решения "бандеровской" думы обладают нулевой легитимностью. Не говоря уже о том, что по закону решения думы должен подписать президент. Вот только бандеру и стоящих за их спинами эти нюансы не волнуют.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Это ты сказал, что повод.
А я сказал, что призывы российских ястребов утопить майдан в крови и есть желание развязать ГВ при раскладе 50 на 50.

Экзисто, объясни мне что означает [российские ястребы]...?

Как этот мем [кремлевские ястребы ] вошел в украинское инфополе, кто его тут промотировал и к каким персоналиям приаттачил я наблюдала...

Но я вижу и в Российском инфо-поле активно "работает" это понятие... хотелось бы понимать максимальный спектр подразумеваемых значений.

[Afa]

Сообщение от Samirat

... а что будет с представителями СМИ в ближайшее время...?... понимаешь...?... независмо от того какое СМИ они представляют...

как ни крути - при демократии это - четвертая власть, а значит - ответственность за активность.

так будет:
http://lj.rossia.org/users/szhapokljak/558221.html

[Samirat]

Сообщение от Крокус

да понимаю,но я про иностранцев,которые отстреливая телек по разным каналам выбирают самое поганое что только можно придумать,резюмируя из этого какие те же беркутовцы козлы.почему-то обратную информацию они будто бы не видят

э... почему же ты делаешь вывод о том, что не видят...? не видят - не знают - не озвучивают - не транслируют - это же сильно разные процессы/действия. мы же понимаем, что подлинное мнение от прямой речи личности отличается всегда. особенно, если это - направленная прямая речь и целевая коммуникация.... на определенную аудиторию. тем более.

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

Как этот мем [кремлевские ястребы ] вошел в украинское инфополе, кто его тут промотировал и с к каким персоналиям приаттачил я наблюдала...

Но я вижу и в Российском инфо-проле активно "работает" это понятие... хотелось бы понимать максимальный спектр подразумеваемых значений.

Я не знаю, что означает в Украинском инфополе словосочетание российские ястребы.
Я употребляю давно это слово, запомнил еще с советских времен - так называли в советских газетах деятелей американского ВПК, заинтересованных в нагнетании напряженности и развязывании войн, чтобы государство больше выделяло денег на оборону.

Российскими ястребами я называю тех, кто, кто пытается решить сложные вопросы военным марш-броском или силовым подавлением гражданских протестных акций.

В России видные российские ястребы прямо призывали Януковича применить поскорее силу, чтобы обуздать протест. А потом стали обвинять его в слабости, что не решился это сделать.

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Судак, ну разумеется попросит (не самой-же гражданке Капительман (какая чисто славянская фамилия) пытатся договариватся с субчиками которые искренне убеждены в том, что людям с подобными фамилиями самое место в газенвагенах).

Вчера, когда она первым делом приехала на поклон на Грушевского и ее уже посадили в автомобиль после трогательной сцены чтобы дальше ехать на Майдан, с ней говорили о важных вещах и она отвечала "Больше никогда. Обещаю" ... кто-то на хорошем русском трижды сказал с нотами предупреждения: "Юля, не подведи". С учетом публичности события я бы сказала, что в сообщении звучало "Юля, смотри...! Не подведи!".

[Экзисто]

Российский журналист-фотограф, находившийся все время среди протестующих, пишет:

"Страшилки российских СМИ я не разделяю. Все эти истории про "фашистов и бандеровцев", которые собрались вырезать все русское население, на деле имеют мало отношения к реальности. Это как у нас во время массовых акций на Болотной и Сахарова госпропаганда пыталась пугать всех: "Смотрите, они там все фашисты, а Навальный главный фашист!"

Да, на Майдане есть украинские националисты, бандеровцы, есть там и городские сумасшедшие и конченные отморозки. Конечно, я не разделяю их взглядов, и мне бы очень не хотелось, чтобы они хоть как-то пришли к власти на Украине. Большинство Майдана - это нормальные люди, которые хотят своей стране мира. Я еще в декабре писал, как сами митингующие пытались останавливать "Правый сектор" у администрации президента. Не надо мазать всех одной краской. Уверен, народ Украины не допустит приходу к власти никаких ультраправых организаций.

Еще раз, для тех, кто в телевизоре. Люди вышли на Майдан, чтобы скинуть всякие жулье и ворье, которое узурпировало власть. Никакой националистической подоплеки я в этой истории не вижу. Уверен, все 3 месяца Майдана журналисты российских федеральных каналов жадно искали в меню полевых кухонь строчки: "котлеты из славянских младенцев" и "компот из русской кровушки". Но не нашли. Совсем отчаявшись, вчера начали распускать слухи, что "бандеровцы" решили захватить Киево-Печерскую Лавру. Если не получилось стравить людей на национальной почве, значит, стравим на религиозной.

За все время работы на Майдане я ни разу не встречал плохого отношения к России и к русским. Я всегда говорил, что я российский журналист, со всеми говори по-русски и никто ни разу даже косо на меня не посмотрел. Все негативное отношение к России вызвано исключительно действиями нашей госпропаганды. Большинство сюжетов и передач, которые у нас показывают, оскорбительны, глупы и лживы. Сейчас в Киеве достаточно безопасно. Вместо того, чтобы слушать страшилки Киселева-Соловьева, съездите в Киев и посмотрите своими глазами, кто стоит в городе и какие там настроения. "

Здесь его фотографии с места кровавых событий

А это его снимок, свидетельствующий, что он хотел показать все без прикрас, оставаясь объективным:

[Sergey]

"Страшилки российских СМИ я не разделяю. Все эти истории про "фашистов и бандеровцев", которые собрались вырезать все русское население, на деле имеют мало отношения к реальности.

Скорее журналист не имеет отношения к реальности.

На картинке, которую ты привел, почему-то просять дать милиции полную свободу исполнения законов.

Это, похоже, написано о милиции. И тогда и впрямь все на свои места становится. Их били, стреляли, жгли. А они стояли за порядок.

[Sergey]

Просто смешно читать, что бандера не имеет отношение к реальности, когда уже есть миллионы доказательств обратного.

Вот одно из них

[Sergey]

Просьба о помощи к России

Президенту Российской Федерации
Путину В. В.
представителей
гражданского форума
г. Харькова

ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы, жители Харькова, переживаем трагическое время. Украина рвется на части! Центральная власть на Украине парализована.
Очевидно, что Харьков – город русской культуры, возникший в год Переяславской Рады и возросший под скипетром русских царей. Земли нынешней Харьковской области задолго до Переяславской Рады вошли в состав Русского государства, в 1503 г. после Русско-Литовской войны. Они служили форпостом юга России. Историческая победа в битве на Молодях в 1572 г. была одержана благодаря организации на этих землях станичной и сторожевой службы.
Сейчас становится очевидным фактом, что нынешняя пресловутая этнократическая унитарность Украины оказалась голой конструкцией, не имеющей реального содержания. Земли Юго-Востока Украины вошли в состав Советской Украины в результате ситуативной политики большевиков.
В условиях единого союзного государства это воспринималась как некая формальность, но теперь, в условиях агрессивной духовно-культурной галицийской экспансии, харьковчане не видят совместного будущего с ордой поработителей, прикрывающихся щитами благовидных лозунгов. Мы вынуждены сказать неудобную, в том числе и нашим властям, правду. Мы на самом деле русские люди, волею судьбы оказавшиеся вне исторического Отечества. По определению Даля человек принадлежит к той нации, на языке которой думает.
Мы, русские люди, волею судьбы оказавшиеся гражданами Украины, просим защиты и помощи у матери-России. Это сделал в XVII в. вождь южнорусского народа Богдан Хмельницкий со словами: «Но видно судьба Божия, устрояющая дела человеческие всегда к лучшему, избрала его соединение с народом единоверным и единоплеменным по доброй и обоюдной воле и согласию непринужденному, которые разрушать я почитаю за грех смертельный».
Мы – наследники исторического выбора Богдана Хмельницкого – все годы «незалежности» пьем горькую чашу разделения некогда единого русского народа. Мы надеемся, что нами избранная законная власть нас не бросит… Но не исключено, что в условиях гражданской войны региональная власть, которая сейчас грозится нас защитить, не выполнит своих обещаний по независящим от них причинам.
В этом случае просим у Вас у защиты и помощи. Для нас «незалежнисть» обернулась постоянной духовной дискриминацией. Теперь нас могут уничтожить и физически. Вторым пунктом программы «Правого сектора» значится ликвидация антиукраинского элемента. Сюда можно отнести миллионы людей несогласных с «Правым сектором».
Мы не питаем иллюзий и понимаем, что в условиях глобализации по настоящему независимы могут быть только сверхдержавы или крупные сообщества государств. Мы наследники единой Руси и для нас Русь жива и мы ее неотъемлемая часть — ведь жив Патриарх Московский и всея Руси.
Тысячу лет назад великому князю Владимиру выпала честь быть крестителкм русских земель. На ваши плечи падает собирание русских земель. Может быть, это будет самым важным делом Вашей жизни. Кровь миллионов защитников некогда единого Отечества вопиет.
Если события будут развиваться по Юго-Осетинскому сценарию и нас попытаются покорить силой оружия, то просим Вас защитить российских соотечественников.
Впоследствии, когда ситуация нормализуется, жители востока и юга Украины путем референдума смогут определиться в перспективе своего развития.
Или мы вечно как репинские бурлаки будем тянуть баржу «незалежністі» за грехи всего русского народа.

Приложение: Список участников Гражданского форума на 1 листе

По поручению гражданского форума г. Харькова

председатель ХООО «Русь Триединая» Моисеев С. В.

Союз граждан Украины Лукьянов А. А.

Харьковское городское общество русской культуры
«Русский Дом» Бордунов М.В.

Общественное движение «Наша сила» Гавриленко В.А.

21 февраля 2014 г.

Список участников Гражданского форума

1 Движение «Украинский выбор»

2 ХОО «Великая Русь»

3 ХОО «Суть времени»

4 ХОО «Союз граждан Украины»

5 ХОО «Славянское единство»

6 ХОО «Русь Триединая»

7 ХОО «Русский дом»

8 ХОО «Региональный фонд содействия трудоустройству»

9 ХОО «Союз Русского народа»

10 ХОО « Трудовая Харьковщина»

11 ХОО «Институт региональной политики»

12 Благотворительный фонд «Спаси и сохрани»

13 ХОО «Центр гражданских инициатив»

14 Прогрессивная политическая партия Украины»

15 ХОО « Харьков процветающий»

16 ХОО «Союз советских офицеров»

17 ХОО» Всеукраинский союз советских офицеров»

18 ХОО «Наша сила»

19 ХОО «Союз ветеранов ВОВ»

20 ХОО « Союз чернобыль»

21 ХОО «Терское казачество»

22 ХОО «Русское молодежное движение»

23 ХОО «Лозовское казачество»

24 ХОО «Ассоциация школ здорового развития»

25 ХОО “Память державы»

26 ХОО «Родительский комитет Харькова»

27 ХОО “Союз наемных работников»

28 объединение «За культурно–языковое равноправие»

29 «Русское вече»
30. Харьковский Слобожанский отдельный полк им. Ивана Сирко (Всевеликого Войска Донского

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Скорее журналист не имеет отношения к реальности.

На картинке, которую ты привел, почему-то просять дать милиции полную свободу исполнения законов.

Это, похоже, написано о милиции. И тогда и впрямь все на свои места становится. Их били, стреляли, жгли. А они стояли за порядок.

Я именно о том, что писал это беркутовец. А фотограф снял это, потому что показывал реальность без прикрас.
Стреляли с обеих сторон. И он пишет и об этом.

Вот сколько знаю тебя, в подобных событиях ты никогда не ищешь объективности, но всегда заранее придерживаешься одной заранее избранной точки зрения: "убивали милиционеров, госдеп, нацисты, мразь, бандиты" - это все называется пропагандой, которая не имеет отношения к реальности.

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Просто смешно читать, что бандера не имеет отношение к реальности, когда уже есть миллионы доказательств обратного.

Просто смешна твоя пропагандисткая зомбированность.
Можно искать и находить бесконечное количество свидетельств в пользу как одной стороны, так и другой. Когда ищут только в одну сторону, значит не видят целого.

За что ты ненавидишь миллионы и миллионы украинцев, которые не хотят думать как ты, и ненавидят твоего любимого Сталина-Ленина?

Я вот понимаю обе стороны, и я при этом за Россию, и не хочу, чтобы в Украине стояли натовские танки, а ты и подобные тебе уже сделали все, что украинцы еще больше отдалились от России, где все еще восхваляют Сталина.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Я не знаю, что означает в Украинском инфополе словосочетание российские ястребы.

Касательно украинского - ориетируюсь, интересовали смыслы российского.

Я употребляю давно это слово, запомнил еще с советских времен - так называли в советских газетах деятелей американского ВПК, заинтересованных в нагнетании напряженности и развязывании войн, чтобы государство больше выделяло денег на оборону.

Вспоминаются человекоподобные птицы в советской карикатуре, которые в одной руке держали ракеты, а в дургой мешки со знаком доллара. Еще вспминаются цилиндры с символикой флага США, но не уверена что они были на птицах. По-моему цилиндр использовался для образа дяди Сэма.

Российскими ястребами я называю тех, кто, кто пытается решить сложные вопросы военным марш-броском или силовым подавлением гражданских протестных акций.

Спасибо. Поняла.

В России видные российские ястребы прямо призывали Януковича применить поскорее силу, чтобы обуздать протест. А потом стали обвинять его в слабости, что не решился это сделать.

Последовательная активность. И открытая, судя по всему.

[rassudok]

Витя:
1) правый сектор это пропаганда не имеющая отношения к реальности?
2) то, что правый сектор во многих регионах Украины прорвался к власти это пропаганда не имеющая отношения к реальности?
3) то, что правый сектор состоит из конченых нацистов это пропаганда не имеющая отношения к реальности?

[rassudok]

Витя:
1) отдавать Сталину должное = восхвалять Сталина?
2) понимать и принимать это не одно и тоже.
3) какие украинцы?
Нацистомайданутая протоплазма?

[Тома]

С трибуны майдана звучат призывы к созданию комитетов по люстрации в каждом регионе . в каждой отрасли.

[квит]

согласится ли новая власть? что ее сразу же пытаются ограничить?

http://vz.ru/news/2014/2/23/673991.html
Автомайдан потребовал от новой власти отказаться от привилегий на дорогах

Автомайдан переходит в оппозицию к новой власти Украины и не потерпит никаких привилегий для чиновников на дорогах, заявил один из лидеров движения Сергей Коба.

«Мы контролировали тех, предыдущих и теперь будем так же контролировать вас, – подчеркнул он. – Мы будем следить за каждым из вас!»

«Ни кортежа! Ни для кого! Спешите куда-то - садитесь на метро!»

Он также предупредил новых чиновников об ответственности за коррупцию, пишет «Украинская правда».

«Пусть каждый из чиновников, новых чиновников, осознает, что идет к власти работать на национальные интересы, а не на собственный бизнес. Бизнес отдельно, власть отдельно. Мы будем за этим следить – по росту вашего состояния», – заявил Коба.

Также активист предупредил, что автомайдан не потерпит от новой власти никаких привилегий в передвижении по дорогам города.

«Ни кортежа! Ни для кого! Спешите куда-то – садитесь на метро!» – заявил он.

[Sergey]

ЕВРЕЙСКАЯ БОЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ УКРАИНЫ ОБЪЯВИЛА БОЕВУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ

События последних двух дней на Украине показали, что страна оказалась на пороге гражданской войны. Счет погибших идет на десятки, а пострадавших уже на сотни. В связи с этим члены штаба интернационального антифашистского сопротивления находящиеся в Харьковской области объявляют БОЕВУЮ мобилизацию и начало формирования на Харьковщине интернациональных бригад антифашистского сопротивления. Свою готовность влиться в ряды антифашистского сопротивления высказала Еврейская Боевая Организация Украины. “Пришло время встать на защиту Чугуевского края от неонацистских бандеровских банд! – заявили в своём обращении активисты антифашистского движения на страницах интернет-газеты “Второй фронт”.

Ранее Еврейская Боевая Организация Украины опубликовала петицию-обращение к еврейскому населению Украины “быть готовым дать отпор распоясавшимся неонацистам и их приспешникам.”

“ЕВРЕИ УКРАИНЫ!

Украина имеет отличную школу повстанческо-террористической войны уже в нынешнее время, и новая война готовилась на протяжении 20-ти лет неонацистскими и националистическими организациями. Открыто действовали лагеря боевиков под видом “военно-спортивных лагерей для молодёжи”, открыто действовали штабы организаций “Тризуб” им.Степана Бандеры, УНА-УНСО, ряда организаций “Украинского казачества” (в нескольких радикальных проявлениях отколовшихся от подлинного казачества), а так же ряда политических партий (КУН, ОУН (р)) и пр. В настоящее время появились несколько агрессивных националистических движений: “Социал-Национальная Ассамблея”, “Правый Сектор”, “Патриот Украины”, “Свобода”.

МЫ ОТКРЫТО ОСУЖДАЕМ ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ МАЙДАН, ОБЪЯВЛЯЕМ ПРЕДАТЕЛЕМ КАЖДОГО ЕВРЕЯ НАХОДЯЩЕГОСЯ ПОД ЗНАМЁНАМИ НАШИХ ПАЛАЧЕЙ ВРЕМЁН ХОЛОКОСТА, КАЖДОГО ЕВРЕЯ ВСТУПИВШЕГО В ЛЮБУЮ ИЗ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ГРУППИРОВОК МАЙДАНА И ВЗЯВШЕГО В РУКИ ОРУЖИЕ, ЧТОБЫ ОБРАТИТЬ ЕГО ПРОТИВ УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА.

КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА МИРНЫЙ ПРОТЕСТ! НО НИ КТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТОПТАТЬ КРОВЬ БРАТА И С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ВОЕВАТЬ НА СТОРОНЕ ПОТОМКОВ УБИЙЦ НАШИХ ОТЦОВ, ДЕДОВ И ПРАДЕДОВ!


ЗАЯВЛЯЕМ О СВОЕЙ ПОДДЕРЖКЕ АНТИФАШИСТСКИХ СИЛ! ” http://dg-media.ru/zayavleniya-petitcii-obrascheniya

(С) http://re2ro.ru/2014/02/21/evrejskay...-mobilizaciyu/

[Samirat]

2 rassudok

кстати, когда вчера утром узнала, что Янукович полетел на Харьков, первым делом подумала, что произойдет "обмен "заложниками""... и исходя из происходящего сегодня в Днепре и в Донецке, вероятно, что-то в этом духе и произошло.

---

только что ТСН передал, что Тимошенко перелетела в Днепр в семейное угодие, к маме, которая очень больна и не перемещается и находится там. работникам аэропорта строго-настрого запретили обмолвиться хоть словом о секретной пассажирке. якобы семья счастлива, но фейерверков не замечено.
больше подробностей нет.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

За что ты ненавидишь миллионы и миллионы украинцев, которые не хотят думать как ты, и ненавидят твоего любимого Сталина-Ленина?

Экзисто, закругляйся с цифрами и озвучкой за народ или его часть Украины, а?... Ты не владеешь реальной картиной просиходящего и тем более не знаешь что именно ненавидят разные миллионы украинцев, которых в этой стране, 45,5 миллионов. Ты просто очень далеко от реальной картины.

[Sergey]

23 февраля,

Более 20 тысяч человек вышли на «митинг народной воли» в Севастополе, чтобы выразить недоверие городскому совету и Партии регионов. Собравшиеся потребовали защитить город от революционеров и выразили готовность записываться в народные дружины, чтобы противостоять экстремистам.

Перед началом митинга горсовет Севастополя побоялся создать исполком и лишь принял решение о проведении референдума по вопросу о формировании исполкома. Возмущенные горожане блокировали горсовет и не хотели выпускать депутатов на улицу. Председателя Севастопольской ГГА Владимира Яцубу не хотели даже изначально допускать на трибуну. Однако он зашел и обратился к севастопольцам. Он призвал граждан сохранять спокойствие, не поддаваться на провокации и хранить единство с Украиной. Митингующие встретили это заявление возмущенными криками.

На митинге было принято постановление избрать городским головой гражданина России Алексея Чалого. Объявленный мэром Алексей Чалый сказал, что его назначение напоминает ему назначение генералов советской армии в 1942 году. Он пообещал решить все проблемы Севастополя в нелегкое политическое время. Планируется, что Чалый приступит к выполнению своих обязанностей в здании городского совета уже в воскресенье. Начиная с 1992 года в Севастополе были запрещены выборы мэра. Глава города назначался Киевом.
"Мы будем защищать свой город и не позволим никому диктовать нам условия, тем более националистам", — заявил Чалый.

Севастопольцы объявили о переподчинении милиции городским властям и отказались перечислять налоги в Киев. Было решено организовать комитеты самообороны, однако будут ли выдавать оружие населению – пока неизвестно. Казаки во главе с атаманом Черноморской сотни Анатолием Маретой объявили о том, что будут патрулировать город вместе с добровольцами и бороться с преступниками всеми возможными силами по законам.

Видео: http://youtu.be/4hWZ0As52PU

Митинг проголосовал за отказ перечислять налоги в Киев и переподчинить милицию городским властям.

Как заявила лидер правозащитной группы «Равелин» Ольга Тимофеева, «мы хотим избавить наших чиновников от выбора, быть крысами, или сложить голову на плахи».

Между тем, как сообщили 23 февраля журналистам организаторы, в Симферополе уже создано несколько подразделений общей численностью около 1 тысячи человек, в которые записались бывшие военнослужащие, ветераны-афганцы и казаки.
"Они создаются в соответствии с законодательством Крыма для помощи правоохранительным органам, с которыми будут действовать, пока в стране не стабилизируется ситуация. Их главная цель - обеспечить мир, согласие и благополучие всех крымчан, а также не допустить разжигания межнациональной розни", - сказал корр. ИТАР-ТАСС вице-спикер парламента Крыма Григорий Йоффе.

[Ветер]

угу.. слабо рассказать неучастие госдепа в этом бала майдане... жду внимательно.
убивающие милицию, по экзисто- добрейшей души люди, случайно приехавшие на майдан, не бандиты не разу.. так получилось... жги!

[Samirat]

.........

... происходящее есть результат технологий управления массовым сознанием и поведением через использование энергии подлинной человеческой природы.

То есть происходящее обусловлено не столько исторически, сколько массово-социально-психологически. И для этого используется механизм информационного сотворчества, основная задача которого - формирование и трансформация коллективного бессознательного.

........

[Ветер]

Перед обладминистрацией Харькова сожгли портрет Януковича
.
23 февраля 2014 года 01:43

Москва. 23 февраля. INTERFAX.RU - Делегация Евромайдана в Харькове провела инспекцию облгосадминистрации.


"Мы обратились к единственному представителю пока еще действующей власти Василию Хоме (заместителю главе ХОГА - ИФ) и он обеспечил нам такую возможность", - сказал депутат Харьковского облсовета Иван Варченко ("Батькивщина").


Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", до 30 человек "евромайдановцев" зашли в обладминистрацию, поднялись на второй этаж, зашли в кабинет главы ХОГА, "чтобы удостовериться, все ли в порядке". Они осмотрели кабинет и сняли со стены портрет Виктора Януковича, который вынесли к остальным участникам митинга, ожидавшим на улице.


Варченко сообщил, что в воскресенье планируют провести аналогичную инспекцию с депутатами Харьковского горсовета в мэрии.


Позднее протестующие сожгли портрет Януковича на ступеньках перед входом в ХОГА под одобрительные крики. "Мы все понимаем, что это было символичное наказание", - заметил Варченко.

[Тома]

С такими настроениями майдан не разойдеться в ближайшее время.

http://www.youtube.com/watch?v=RpVtuf870rc

[Экзисто]

Сообщение от Samirat

Экзисто, закругляйся с цифрами и озвучкой за народ или его часть Украины, а?... Ты не владеешь реальной картиной просиходящего и тем более не знаешь что именно ненавидят разные миллионы украинцев, которых в этой стране, 45,5 миллионов. Ты просто очень далеко от реальной картины.

У тебя какие данные?
У меня есть данные социологических опросов.

КАКОЕ ИНТЕГРАЦИОННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ВЫБРАЛИ БЫ УКРАИНЦЫ
% к опрошенным


ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ УКРАИНЦЫ ЕВРОМАЙДАН
% к опрошенным


"За время майданных событий - с 4 по 9 декабря - Research & Branding Group провела социологический опрос в регионах Украины, передает «Укринформ».
Выяснилось, Евромайдан действительно расколол Украину. 48,6% украинцев поддерживают акцию в центре Киева, 45,2% настроены против. При этом на Востоке с митингующими солидарны лишь 13,3% при 81% против, а на юге 32,8% при 59,9% против. Моральную поддержку Майдан получает с Запада – 84,2% и в Центре – 65,8%.
Несмотря на то, что 45,6% украинцев поддерживают интеграцию в Евросоюз и лишь 35,7% - Таможенный, на юге Украины союз с Россией и Казахстаном находит гораздо больше почитателей - 53,9%, а на Востоке поддержка вступления Украины в ТС превышает 61%. Поддержка интеграции в ЕС на Западе Украине - 81,1%, а в центре страны – 55,9%.
Столь высокая поддержка интеграции с ЕС выглядит парадоксальной, учитывая, что 39,2% опрошенных уверены, что Соглашение об ассоциации с ЕС для Украины не выгодно. В том, что СА выгодно, безоговорочно верят лишь 5,1%, и 25,3% - полагают, что «достаточно выгодно». 30,4% затруднились ответить на этот вопрос.
Решение Кабмина на время приостановить подготовку к подписанию СА и зоне свободной торговли считают обоснованным 35,8% украинцев, необоснованным – 34,2%.
48% опрошенных считают, что у президента Украины Виктора Януковича были основания не подписывать ассоциацию и лишь 34,5% не видят таких оснований. С решением президента солидарны 70% жителей Востока, 64,7% жителей Юга, 38% - центра и 19,2% - запада Украины.
Вместе с тем 55,2% украинцев считают, что руководство Украины должно продолжить переговоры по подготовке к СА, и в том, что оно будет подписано, солидарны в подавляющем большинстве регионов Украины.
Любопытно, что, несмотря на достаточную поддержку Майдана, 36,9% украинцев не верят, что оппозиция сможет управлять страной и стабилизировать ситуацию, 10% признают, что стабилизировать ситуацию может, но не сможет управлять страной. Таким образом, 46,9% считают, что оппозиция управлять страной не может. Затруднились с ответом 23,5% . Верят в потенциал лидеров митингующих лишь 29,6%.
В свою очередь на вопрос "В каком случае может стабилизироваться ситуация в стране", почти 40% уверены, что только в случае компромисса между действующей властью и оппозицией."


http://rb.com.ua/rus/projects/omnibus/8836/

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

угу.. слабо рассказать неучастие госдепа в этом бала майдане... жду внимательно.
убивающие милицию, по экзисто- добрейшей души люди, случайно приехавшие на майдан, не бандиты не разу.. так получилось... жги!

Я вообще против убийств и против революций.

А вопросы твои детские.
Безусловно, Госдеп участвует. Безусловно, есть нацисты и бандеровцы. И просто бандиты. И есть подавляющее большинство среди протестующих - которые ответственные граждане.

Другое дело, что люди хотят одно, а логика революций предпочитает совсем другое.

Российские СМИ преимущественно врут, а мозаичные ястребы не владеют объемной информацией.

[BOBA]

А могут ответственные граждане попросить милицию свинтить бандеровцев с коктейлями молотова, снайперскими ружьями и всем таким негодным? оказать содействие. Это было бы конституционненько и либеральненько. 45 процентов населения - они когда начинают дружно следить и сливать негодяев - те быстро кончаются..... Шила в мешке не утаишь.

мозаичные ястребы

мы такие. Не владеем - полной. А кто владеет полной? Мозаичные голуби что ли?

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

А могут ответственные граждане попросить милицию свинтить бандеровцев с коктейлями молотова, снайперскими ружьями и всем таким негодным? оказать содействие. Это было бы конституционненько и либеральненько. 45 процентов населения - они когда начинают дружно следить и сливать негодяев - те быстро кончаются..... Шила в мешке не утаишь.

мы такие. Не владеем - полной. А кто владеет полной? Мозаичные голуби что ли?

Да какой ты ястреб!?
Ты либеральнее и толерантнее меня.

Я тоже, разумеется, не владею всей информацией, но моя позиция диктует мне пытаться быть объективным, насколько это возможно при том, что я не хочу, чтобы Россия жертвовала своими интересами ради чужих интересов или чтобы не полезла вдруг на рожон без учета всех глобальных рисков, но и чтобы не оставляла Украину без помощи, тем более русских, если что, к тому же, чтобы зря не швырялась деньгами, помогая тем, кто потом отвернется.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

И просто бандиты. И есть подавляющее большинство среди протестующих - которые ответственные граждане.

А в чём именно заключается их "ответственность"? Судя по твоему же соцопросу они даже сами не верят, что смогут управлять страной без Януковича:

Сообщение от Экзисто

Таким образом, 46,9% считают, что оппозиция управлять страной не может. Затруднились с ответом 23,5% . Верят в потенциал лидеров митингующих лишь 29,6%.

Вообще непонятно, каким образом может быть "отвественным" гражданин, твёрдо уверенный в том, что во всех проблемах виноваты исключительно "проклятый сталин", "кровавый режЫм", "жулики и воры у власти", и, в самом крайнем случае, - ещё и "лидеры оппозиции", но не в коем случае не он лично...

[BOBA]

При попытке учесть вааще все глобальные риски становиться вааще так страшно жить...

Беда в том - что и с Януковичем - не могут и без - не могут. Как там у Карамзина было? Сами княжить не могем - пртходите управлять.

[SerejaKu]

[Sergey]

Протесты в Украине организовали США и Евросоюз - экс-помощник министра финансов США

Об этом говорится в статье бывшего помощника министра финансов США Пола Робертса на сайте Центра исследований процессов глобализации


США и ЕС с самого начала сотрудничают в попытках уничтожить независимость Украины и сделать ее подчиненной Евро-правительству в Брюсселе, которое ставит целью расширить Европейский союз. Вашингтон же стремится сделать Украину легкой добычей для американских банков и корпораций, чтобы потом подвести ее к членству в НАТО, чтобы разместить как можно больше военных баз на границе с Россией.

Однако, проблемой, возникшей между США и ЕС в отношении Украины является то, что европейцы поняли, что события в Украине являются прямой угрозой для России, которая может сократить поставки нефти и природного газа в Европу, а в случае развертывания войны и вообще уничтожить Европу. Поэтому ЕС выразил готовность остановить протесты в Украине.

Устраивать "кризис" в Украине легко. Неоконсервативний помощник государственного секретаря США Виктория Нуланд сообщила в Национальном пресс-клубе в Вашингтоне 13 декабря 2013, что США "инвестировали" 5 млрд долларов в агитацию в Украине.

Сам кризис, в основном, проживает в Западной Украине, где романтические представления о российском угнетении сильны и русскоязычного населения меньше, чем в Восточной Украине.

Ненависть к России в Западной Украине настолько неадекватна, что обманутые протестующие не знают, что вступление в ЕС означает конец независимости Украины и начало управления ею брюссельскими евробюрократами, Европейским центральным банком и американскими корпорациями. Возможно также и разделение Украины на два государства. Западная часть может быть отдана ЕС и американским корпорациям, а восточная - отойдет в состав России.

Недовольство Россией, которое существует в Западной Украине делает ее легкой добычей для ЕС и США. Вашингтон и Европа хотят уничтожить независимость Украины путем изображения ее как заложника России, в то время как якобы в Евросоюзе Украина будет под защитой США и Европы. Большие суммы денег, которые Вашингтон выделяет украинским общественным организациям, которые распространяют эту идею и заставляют население работать в неосознанном состоянии. Я никогда не был в своей жизни свидетелем того, как безголовые люди, такие как украинские протестующие, разрушают независимость своей страны.

Украинские "протестующие" были жестокими, но полиция вела себя сдержанно. Вашингтон имеет личную заинтересованность в длительных протестах в надежде превратить их в революцию, чтобы захватить Украину. На этой неделе Палата представителей США приняла резолюцию, угрожающую санкциями за силовое подавление протестов полицией.

Иными словами, если украинская полиция поведет себя по отношению к агрессивно настроенным протестующих так, как это делают американские полицейские в отношении мирных демонстрантов, это является причиной для Вашингтона вмешиваться во внутренние дела Украины. Вашингтон использует протесты, чтобы уничтожить независимость Украины и имеет готовый список марионеток, которых установят в качестве следующей украинской власти", - говорится в статье.


(C) http://pressorg24.com/news?id=10427

[BOBA]

Виктория Нуланд сообщила в Национальном пресс-клубе в Вашингтоне 13 декабря 2013, что США "инвестировали" 5 млрд долларов в агитацию в Украине.

(грустно) - закупили яйца фаберже и подкинули прокурору? Сволочи!

а нафига бывший помощника министра финансов США Пола Робертсон слил эту инфу на сайте Центра исследований процессов глобализации?

Как у Сноудена - гражданский долг заел?

[Экзисто]

Сообщение от Sergey

Протесты в Украине организовали США и Евросоюз - экс-помощник министра финансов США

О! Только что стало доходить до некоторых, что русские, украинцы и вообще славяне сами никогда не проявят инициативу, свой головой не думают, и вообще рабы.

Потому что по Старикову-Севаду до 1991 года англо-саксы устраивали в России бунты и погромы, начиная от декабристов, и кончая октябрьской революцией.

Зато коммунистов - этот жидо-масонский заговор, видать, скинули мы сами!?

Ан нет, коммунисты так не считают - это уже Госдеп руководит нами и осуществляет перестройку.

Что нам против них делать: мы ничего не можем сделать - они управляют нами. Они - всегда фашисты, всегда мрази. А мы невинные и слабые, нам бы снова поставить над собой железный кулак - и тогда снова покажем всем кузькину мать.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

О! Только что стало доходить до некоторых, что русские, украинцы и вообще славяне сами никогда не проявят инициативу, свой головой не думают, и вообще рабы.

Потому что по Старикову-Севаду до 1991 года англо-саксы устраивали в России бунты и погромы, начиная от декабристов, и кончая октябрьской революцией.

Имеешь в виду, что если кто-то не устраивает бунтов и погромов, то они - "своей головой не думают, и вообще рабы"?

[Tytgrom]

Сообщение от Экзисто

О! Только что стало доходить до некоторых, что русские, украинцы и вообще славяне сами никогда не проявят инициативу, свой головой не думают, и вообще рабы.

Ну зачем же ограничиваться только славянами? Любая толпа своей головой не думает, а идет за тем, кто громче кричит. Ну или от того, кто больнее бьет.

В Германии много комментариев против одностороннего освещения ситуации на майдане, в поддержку силовиков. Почему? Да потому что они (как и французы, к примеру) прекрасно понимают, что при подобном развитии событий на их территории (а такое уже было) - вся надежда только на силовое подавление выступлений турков, арабов и т.д.

А вот в России скорее обратный процесс. Теперь при малейшем выступлении кого бы то ни было у силовиков есть прекрасное обоснование - мы не хотим допустить майдан у нас. И все. Любые превентивные санкции оправданы и не надо терактов или серьезных противостояний. Манежную мы проходили. В отличии от Киева прошли успешно

[BOBA]

Теперь при малейшем выступлении кого бы то ни было у силовиков есть прекрасное обоснование - мы не хотим допустить майдан у нас. И все.

угу - явкнешь против ожиревшего ворюги - майданщик, однозначно... закрыть((( то то и оно.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

угу - явкнешь против ожиревшего ворюги - майданщик, однозначно... закрыть((( то то и оно.

А в суд-то подать - что тебе мешает?

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Манежную мы проходили. В отличии от Киева прошли успешно

Сие - не заслуга властей, это оппозиция не смогла у нас собрать пехоту. А от мирной тусовки толку им никакого. Своими кулаками организаторы много не навоюют. Но кто знает, может со временем всплывет и какая-то другая оппозиция, которая сможет...

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Я вообще против убийств и против революций.

А вопросы твои детские.
Безусловно, Госдеп участвует.

а что делать? без этой моей првокации, полагаю, то б об этом умолчал. что, какбэ намекает о неважности и тд., этого участия... с твоей т.з.

Сообщение от Экзисто

Безусловно, есть нацисты и бандеровцы. И просто бандиты. И есть подавляющее большинство среди протестующих - которые ответственные граждане.

э... ответственные граждане не размежевались с бандитами и бандеровцами. Сдается мне, понимая, что майдан без них не выживет. Так же, судя по твоим приведенным данным соцопроса, ответственные граждане понимали, что оппозиция не может управлять страной и, при этом выдвигали требования на свержеине имеющейся власти...
точно отвественные?

Сообщение от Экзисто

Другое дело, что люди хотят одно, а логика революций предпочитает совсем другое.

эту логику, как единственно возможную, я предвидел больше месяца назад... такой, вот, не владеющий...
я правильно понимаю, что были иные выходы у майдана при тех требованиях, которых он добивался (и добился)? встудию!..

Сообщение от Экзисто

Российские СМИ преимущественно врут, а мозаичные ястребы не владеют объемной информацией.

из российских сми я глядел интервью лукина по прибытии из фашиствующей украины и выступление юли из коляски на майдане (без звука)... )) дастиш телепатиш ))
...какими источниками пользуешься ты? (а померяемся? ))) )

[Ветер]

Сообщение от BOBA

(грустно) - закупили яйца фаберже и подкинули прокурору? Сволочи!

а нафига бывший помощника министра финансов США Пола Робертсон слил эту инфу на сайте Центра исследований процессов глобализации?

Как у Сноудена - гражданский долг заел?

может у него подписка другая, о неразглашении... была... когда то.

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

А в суд-то подать - что тебе мешает?

а смысл, если он не глуп и воровал в правильных масштабах... олимпиада уже закончилась, что б этим заниматься.

[Ветер]

↓↓ тынц

Сегодня я наконец-то оказалась дома. Дома после трёх суток работы. 18-го я пришла на дежурство в Киевскую больницу скорой помощи, и началась работа.

Ещё с утра 18-го вроде как никаких известий мы не получали, я даже пошла в архив и провела там полдня - материал для магистерской работы набирать-то надо. Потом в районе двух-трёх часов дня пошли разговоры о боях на Майдане, о том, что скоро к нам привезут множество раненых. К четырём часам дня мы приняли двоих, но они, вроде, пошли сразу в реанимацию.

В четыре я спустилась на приём.
То, что я увидела, показывают частенько в фильмах.
Множество каталок, полевые носилки, ожидающие врачи, медсёстры и санитарки (спустились даже те, кто был на этажах), всем выдали опознавательную форму, все ждут. Жаль, не удалось сфотографировать, запечатлеть эту атмосферу ожидания. Вроде начиналось исподволь. Ту парочку раненых мы сопроводили в реанимацию, потом начали поступать всё больше, но те требовали в основном мелких оперативных вмешательств, типа дренирования плевральной полости, диагностических лапароцентезов. Уверенный поток направился в операционные. К восьми вечера наблюдалось относительное затишье, я помогала врачу по реанимации, успела поесть, сделать назначения больным на этаже...
Среди прочего услышали, что метро не работает. Это могло означать то, что на следующий день оно тоже не будет работать... А мне добираться с левого берега на правый другими способами проблематично, да ведь и кроме меня толпа людей забьёт маршрутки...
Коллега предложил поспать, потому, как работа ещё будет, и нас позовут в случае чего, но я напилась кофе, спать не хотелось, а из врачей на этаж никто не возвращался. Это был признак того, что внизу явно что-то происходит. Я спустилась в приёмное отделение (никто бы меня не звал, обо мне попросту забыли бы в общем потоке, я же вполне могла быть занята, в операционной!), и тут же получила распоряжение идти оперировать вместе с двумя врачами больного с огнестрельным ранением живота. Это была не первая операция и не последняя.
У молодого человека одна пуля вошла через живот, пробила печень, диафрагму, правую плевральную полость и вышла под кожу спины. Ещё одна, войдя тоже через живот, пробила в нескольких местах тонкую кишку, в одном - нисходящую ободочную. Вышла тоже под кожей спины, по дороге минуя забрюшинное пространство и вызвав этим самым забрюшинную гематому. Дренировали плевральную полость справа. Сделали лапаротомию. Ушили диафрагму (через дыру в диафрагме из плевральной полости мы доставали куски одежды, занесённые туда пулей), ушили печень. Участок тонкой кишки с дефектами пришлось резецировать, сделать анастомоз "бок-в-бок". Ушили пулевое отверстие нисходящей ободочной кишки. Дренировали брюшную полость. После этого достали два инородных тела из-под кожи спины. Это были даже не пули, а просто металлические шарики, предположительно свинцовые, так как деформировались. Звучит это всё коротко, но длилось всё четыре с лишним часа. Это не самая длинная операция. Но врачи мои были уже вторые сутки на работе - осталась не только дежурная бригада, но и все остальные, находившиеся днём в отделении, рук могло бы просто не хватить. И нужно было торопиться, так как раненые всё прибывали, операционные столы нужно было освобождать... Операции шли одновременно в нескольких операционных, то и дело слышались звонки в оперблок: подавали очередного раненого... Часа в три ночи я освободилась, тут же вернулась на приём. Часов до четырёх утра по части политравмы не поступали.
Больные из реанимации, кто был хоть немного стабилен, были переведены в отделение политравмы. Реанимацию надо было освобождать.
Потом привезли раненого в верхнюю треть левого бедра. Пулевое отверстие было диаметром 3-4 см. Жаловался на боль, был в состоянии травматического шока (систолическое давление было на уровне 90 мм.рт.ст). Сделали рентген таза, слева же (рентген-лаборант обозначил сторону как левую) круглое инородное тело диаметром около 2 см. Его нужно было извлекать. В операционной я и хирург искали пулю в предположительном месте её нахождения сначала под местной анестезией, потом больному пришлось дать наркоз. Что сказать? Мы рассекли раневой канал, он уходил очень глубоко (хирург чуть ли не всю кисть засовывал в раневой канал), даже сделали дополнительный разрез над местом предполагаемого нахождения пули. Но и там мы ничего не нашли. Тогда мы просто дренировали рану. Сделали лапароцентез - в брюшной полости оказался какой-то кровянистый выпот - вроде бы как разбавленная кровь. Повреждения внутренних органов не было заподозрено. Больного отправили не в реанимацию, а на этаж. Пока было временное затишье, в отделении сделали обход. А после него подошёл ко мне доктор, с которым мы делали последнюю операцию, сказал, что у больного задержка мочи, а справа в ягодичной области - гематома, и что рентген-лаборант перепутал стороны. Получается, пуля вошла слева, а вышла под кожу справа. Сделали больному компьютерную томографию. Оказалось, ранящий снаряд прошёл через крестец (S3), через клетчатку позади прямой кишки, не повредив её, ну и вышел справа... Сделали повторную операцию. Снаряд извлекли: опять же металлический шарик, диаметром около 2 см. Больной в реанимации. Из-за повреждения крестца у него нарушение функции тазовых органов (задержка мочи), кто знает, может, это необратимо... Кстати, пациент в ноябре прошлого года перенёс инфаркт миокарда (ему сорок с чем-то лет).
За сутки в отделении сделали 32 операции, а всего в больнице - 50.
Пошли вторые сутки. Было понятно, что уходить незачем. Метро по-прежнему не работало, да и что мне делать дома? Просто сидеть? Была дана команда, днём заняться своими делами, а к вечеру опять усилить дежурную бригаду. Кто-то съездил по делам. Большинство постарались днём поспать. Парочка наших сделала вылазку в магазин, в том числе и я нагрузила их, чтобы купили чего-то поесть. Смотрели по интернету сводку новостей, драки были возле Дома офицеров. Коллега заметил, что он же там живёт поблизости. На что остальные ответили, что домой ему, значит, ехать и незачем... В эти сутки поступали травмированные, но их было мало, и не было ничего тяжёлого, к счастью. Ночью получилось поспать.
20-го, на третьи сутки, снова началось движение. Утром приехал наш завкафедрой. В обычное время он два раза в неделю дежурит в отделении политравмы больницы скорой помощи. Но, так как он военный, всё это время он обязан был находиться в военном госпитале, куда везли раненых тоже, и даже в бОльшем количестве. Собрал кафедральных сотрудников, обсудил с ними план работы. Попавшимся слушателям сказал оставаться и работать, всем своим выражением пожелал удачи, после чего сказал: "я еду в госпиталь, потому что туда снова поступают раненые".
Часов в двенадцать дня снова начался наплыв раненых, хотя и не такой активный, как в первые сутки. Десять операций шло одновременно. Я была на следующей операции: больной с огнестрельным ранением правой ягодицы с внебрюшинным разрывом мочевого пузыря, тазвовой гематомой. Пуля прошла из правой ягодицы через полость малого таза, вышла под кожей левого бедра. Сделали лапаротомию.
В брюшной полости всё мирно, но мочевой пузырь разорван, из внебрюшинного пространства течёт кровь вместе с мочой, кровотечение очень значительное. Во время операции перелили три дозы эритроцитарной операции и две дозы плазмы. Мочевой пузырь ушили на катетере, поставили эпицистостому. Затем извлекли пулю из левого бедра. Пуля оказалась из снайперской винтовки.

Тяжело в этой всей ситуации не операции и не усталость. Просто, стоя на операции, ты понимаешь, что операции могут не кончиться с окончанием суток. Что мы будем работать столько, сколько потребуется, столько, сколько будут поступать к нам раненые. А сколько это продлится - неизвестно. И вот осознание этого - утомительней всего.

И это не массовое поступление. Потому что массовое поступление - это когда сто человек сразу. Или двести. Или тысяча. И тогда мы должны будем сортировать их по правилам военного времени. И тогда просто каталок и носилок не хватит не всех. Они будут лежать в коридорах. В операционную пойдут сразу те, кто не может ждать. Потом следующие. И следующие. И хорошо, если все дождутся. То, что больница вряд ли сможет вынести поток поступающих при массовом поступлении - к этому выводу пришли все, по-моему...

После четырёх дня никого не поступало. Но в приёмном отделении пришлось просидеть полночи - нельзя было расслабляться. Пришёл молодой человек, побитый неизвестными на улице: он шёл по улице в спортивном костюме, его приняли за "титушку"... Остальное время было тихо.

Сегодня утром снова приехал профессор, смотрел с нами раненых. Он сегодня должен дежурить по графику отделении политравмы. Свои четвёртые сутки. В отделении много больных в тяжёлом состоянии. В обычное время многие из них лежали бы в реанимации.
Теперь в реанимации 16 новых поступивших. А за теми, кто в палатах, нужен усиленный присмотр. А ведь я веду палаты вместе с моим доктором. Больных нельзя пускать на произвол судьбы. Мы посмотрели их, сделали назначения, сделали перевязки. И, хоть я и устала, я не могу сразу уходить. Потому что больным надо помогать. Сослаться на усталость? Я устала не больше тех врачей, которые, как и я, в больнице работают не первые сутки. Как бы там ни было, сделав всю работу, я пораньше ушла домой. В воскресенье снова на дежурство.
У нас затишье.
Метро снова работает.
На улице настоящая весна, которая, несмотря на мою усталость, улучшает настроение. Людей на улице мало, если кто-то идёт куда-то - то по своим делам. В академии снова идёт учёба (её отменяли на среду - четверг). И только родственники оплакивают убитых.

Что я хочу сказать? Всё это я написала просто для того, чтобы не забыть. Потому что это было.
Я не знаю подробностей происходящего и происходившего на Майдане.
Я не знаю всех политических подробностей. Я просто хотела описать то, что видела своими глазами, то, что приходилось делать. Я не администратор, не главврач, не завотделением, да и просто пока не опытный врач.
Поэтому общей ситуации по больнице описывать в подробностях не стану, ею я просто не владею, я просто делала своё дело.

Что касается статистики, большой процент раненых был с разрывами мочевого пузыря (5 или 6) и повреждениями позвоночника, что в обычное время встречается редко.

Люди помогали нам.
Неравнодушные приносили медикаменты, помогали транспортировать раненых. Даже мой знакомый американец (который учит врачей английскому языку) звонил и спрашивал, может ли он помочь чем-то, говорил, что он и его семья молятся за нас всех. Огромное спасибо им за это. Все мы проделали огромную работу.

И я вот ещё что хочу сказать. Если уж случилось то, что случилось, я счастлива от того, что оказалась именно в таком возрасте здесь и сейчас, что смогла внести посильную лепту в такое огромное дело. Что мои руки смогли принести небольшую, но реальную пользу. Жизнь напомнила и показала мне, что я - военный хирург. И, что бы ни случилось, не стоит опускать рук.

тыдынц

кто ни будь мне расскажет об стандартах оружия с двухсантиметровыми стальными/свиновыми шариками в качестве заряда?

кроме гладкоствола зяряженного дробью на "слона" ни чего не идет на ум.

[Ветер]

..да, и кто ни будь мне сможет объяснить, чем, происходящее на украине сейчас, принципиальн отличается от фашистского переворота, под чутким присмотром США и ЕС?

[Sergey]

Экзисто

О! Только что стало доходить до некоторых, что русские, украинцы и вообще славяне сами никогда не проявят инициативу, свой головой не думают, и вообще рабы.

А я и не говорю, что эту статью нужно за чистую монету принимать.

Однако, недовольные есть при любом режиме. Даже у Каддафи, имевшего поддержку 90% населения, нашлись свои майдауны. А вот вопрос организации и раскрутки этих майдаунов, подготовка боевиков майдана, подкуп/шантаж чиновников и военных (например, угроза арестов счетов) - это вполне реальные рычаги давления на ситуацию, которые позволяют превратить ничтожную кучку майдаунов в реальную политическую силу.

В той же Ливии это не удалось сделать. Когда стало понятно, что еще несколько дней и Бенгази падет, и никакой шантаж и подкуп не поможет, тогда пришлось подключать НАТО и действовать грубой силой. А здесь и силы пока не потребовалось. Потому что Янукович - трус, который предал свой народ; элита зависима от запада. Режим гнилой, далекий от народа и не имеющий по этой причине серьезной опоры.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

У тебя какие данные?
У меня есть данные социологических опросов.

КАКОЕ ИНТЕГРАЦИОННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ВЫБРАЛИ БЫ УКРАИНЦЫ
% к опрошенным


ПОДДЕРЖИВАЮТ ЛИ УКРАИНЦЫ ЕВРОМАЙДАН
% к опрошенным


"За время майданных событий - с 4 по 9 декабря - Research & Branding Group провела социологический опрос в регионах Украины, передает «Укринформ».
↓↓ ...

Выяснилось, Евромайдан действительно расколол Украину. 48,6% украинцев поддерживают акцию в центре Киева, 45,2% настроены против. При этом на Востоке с митингующими солидарны лишь 13,3% при 81% против, а на юге 32,8% при 59,9% против. Моральную поддержку Майдан получает с Запада – 84,2% и в Центре – 65,8%.
Несмотря на то, что 45,6% украинцев поддерживают интеграцию в Евросоюз и лишь 35,7% - Таможенный, на юге Украины союз с Россией и Казахстаном находит гораздо больше почитателей - 53,9%, а на Востоке поддержка вступления Украины в ТС превышает 61%. Поддержка интеграции в ЕС на Западе Украине - 81,1%, а в центре страны – 55,9%.
Столь высокая поддержка интеграции с ЕС выглядит парадоксальной, учитывая, что 39,2% опрошенных уверены, что Соглашение об ассоциации с ЕС для Украины не выгодно. В том, что СА выгодно, безоговорочно верят лишь 5,1%, и 25,3% - полагают, что «достаточно выгодно». 30,4% затруднились ответить на этот вопрос.
Решение Кабмина на время приостановить подготовку к подписанию СА и зоне свободной торговли считают обоснованным 35,8% украинцев, необоснованным – 34,2%.
48% опрошенных считают, что у президента Украины Виктора Януковича были основания не подписывать ассоциацию и лишь 34,5% не видят таких оснований. С решением президента солидарны 70% жителей Востока, 64,7% жителей Юга, 38% - центра и 19,2% - запада Украины.
Вместе с тем 55,2% украинцев считают, что руководство Украины должно продолжить переговоры по подготовке к СА, и в том, что оно будет подписано, солидарны в подавляющем большинстве регионов Украины.
Любопытно, что, несмотря на достаточную поддержку Майдана, 36,9% украинцев не верят, что оппозиция сможет управлять страной и стабилизировать ситуацию, 10% признают, что стабилизировать ситуацию может, но не сможет управлять страной. Таким образом, 46,9% считают, что оппозиция управлять страной не может. Затруднились с ответом 23,5% . Верят в потенциал лидеров митингующих лишь 29,6%.
В свою очередь на вопрос "В каком случае может стабилизироваться ситуация в стране", почти 40% уверены, что только в случае компромисса между действующей властью и оппозицией."

↓↓ ...

http://rb.com.ua/rus/projects/omnibus/8836/

У меня нет оснований не доверять данным, которые подают R&BGroup.
Как личных так и профессиональных.

Два момента:

1. Период проведения данных опросов (?). В смысле текущего темпа происходящих процессов и на фоне событий 19-20 февраля в центре Киева. ... (???)

2. Какое отношение данные этих опросов имеют к твоему утверждению о том, что "миллионы и миллионы украинцев ненавидят Сталина и Ленина"? В смысле - а при чем тут вообще Сталин и Ленин и особенно ненависть к ним? Или это твоя личная субъективная интерпретация результатов приведенных опросов?

---

Встречно: по данным социологических опросов проеденных в конце 2013 года 34-37% хотят плановой экономики. Среди них доля молодежи - 15-17%.

Как-то прокомментируешь эту инофрмацию или... или...?

[rassudok]

Наташа, разве тебе не ведомо, что согласно Вите - Сталин и Ленин везде и всегда при чём

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Я вообще против убийств и против революций.

А вопросы твои детские.
Безусловно, Госдеп участвует. Безусловно, есть нацисты и бандеровцы. И просто бандиты. И есть подавляющее большинство среди протестующих - которые ответственные граждане.

Другое дело, что люди хотят одно, а логика революций предпочитает совсем другое.

Хорошо бы было понимать что подразумевается под "ответственные граждане"... не в смысле отрицания ответственности протестующих, а в смысле что под этим подразумевается в аспекте подлинной мотивации и осмысленной активности. Равно как и что подразумевается под "безответственные граждане" среди протестующих ... и ... соотвественно, что вложено в "ответственные/безответственные граждане" в среде НЕ протестующих граждан...

Российские СМИ преимущественно врут, а мозаичные ястребы не владеют объемной информацией.

Наивно полагать, что удасться навесить "свои" ярлыки на сообщество МФ. Хотя...)... фиг его знает, возможно, кто-то уже проплатил Яндекс Директ и Google AdWords по [мозаичные ястребы] и [мозаичным ястребам]...

[Ветер]

Самира, главы регионов на Украине, фигуры выборные или назначаемые из центра?

[Samirat]

Сообщение от rassudok

Наташа, разве тебе не ведомо, что согласно Вите - Сталин и Ленин везде и всегда при чём

... меня просто раздражают все ситуации, когда что-то озвучивают под "народ украины". незаваисмо от того, кто, на какой стороне и из каких территорий это озвучивается... вопрос даже не в том, что это - безосновательные заявления/сообщения, факт в том, что это - попытки навязчивой трансляции и внушения на уровне суггестии. как один из вариантов.

и здесь даже дело не в Экзисто, дело в моем личном отношении.

----

Сегодня активисты майдана переделали Йолку - поснимали портреты Тимошенко, сказали, что ее портретам здесь не место.

[Ветер]

КИЕВ, 24 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Европейский союз готов предоставить новому правительству Украины €20 млрд для проведения реформ. Об этом сообщил местным СМИ руководитель комитета Европарламента (ЕП) по международным делам Эльмар Брок.

"По моему убеждению, после формирования нового правительства на Украине ЕС сможет немедленно предоставить €20 млрд поддержки, чтобы спасти страну от дефолта", - сказал парламентарий. Он отметил, что помощь Евросоюза будет направлена на "создание лучших экономических условий для будущего страны" и "подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС".


Брок также выразил надежду на появление в скором времени на Украине нового правительства, которое проведет необходимые реформы. "Мы поддержим это правительство. Людям не стоит бояться того, что произойдет дефолт и Украина останется без поддержки", - сказал он.конечно может...
обещают, ага..
за месяц уже второй раз, на моей памяти трындят о деньгах... и минфин ес отправит, в очередной раз в пешее эротическое

[Ветер]

24 февраля 2014 года 12:35



Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Министерство финансов и Нацбанк совместно со спикером и координатором правительства Александром Турчиновым предложили международным партнерам, в частности, Польше и США, в течение ближайшей недели-двух выделить Украине кредит, в целом оценивая плановый объем макрофинансовой помощи в 2014-2015 гг. около $35 млрд.


"За последние два нами проведены консультации и встречи с послами ЕС, США, других стран и финансовыми организациями о срочном получении Украиной макрофинансовой помощи", - говорится в сообщении и.о.министра финансов Юрия Колобова в понедельник.


По его словам, Киев также предлагает провести большую международную донорскую конференцию при участии ЕС, США, Польши, МВФ, других стран и международных финансовых организаций о выделении помощи на модернизацию и проведение реформ в Украине, а также реализацию соглашений об ассоциации с ЕС.
Остап: "шансы увеличиваются, а денег все нет"

помниться, Янукович был скромнее в просьбах.

[Ветер]

Украинский вице-премьер поручил прекратить все платежи, кроме зарплат
24.02.2014 15:01

[seevad]

"Взгляд преданного солдата".

" Глаза 18-летнего солдатика - срочника, которого, как и его товарищей по этой драме, власть сдала боевикам. А теперь их ведут по Крещатику в качестве пленных. Глупо спрашивать, что у них в этот момент на душе. Выполняя приказы, они стояли под огнем боевиков и либеральной прессы, которая выливала на них потоки лжи и оскорблений, тем самым помогая террористам. Мало того - те, кто стрелял в них и кидал бутылки, вот-вот станут «героями», подобно их кумирам - фашистам Бандере и Шухевичу, а они... А они здесь, идут под улюлюканья толпы. Их избивают, пытают, адреса их мам давно выложены в интернет: мол, посмотрите на ту, что вырастила «убийцу детей», а возможно и отомстите... И что бы вы на их месте после этого чувствовали?..
И уж конечно этим ребятам меньше всего интересны версии всевозможных защитников президента о том, что лавирования и шатания Януковича — это очередной хитрый тактический ход и он вот-вот всех переиграет, только подождите и т.д. Это они слышали все три месяца, что стояли на улицах Киева. И в этих глазах избитого, но несломленного пацана отражается вся боль настоящих Мужиков из Внутренних войск МВД и «Беркута». Боль от великого предательства, на которое пошел президент их государства. А ведь солдат его защищал. И вовсе не за деньги. Просто потому, что о таких качествах как Честь, Достоинство и Совесть, эти парни, в отличие от предавшего их Януковича, знают не понаслышке. Вот и стояли до конца. Как бы это казенно ни звучало, выполнив свой Долг. Чего нельзя сказать о Януковиче, плюнувшем на защиту страны и этих ребят из Внутренних Войск МВД Украины. И, как ни странно, в связи с этим ужасно хочется пожелать Януковичу долгой жизни. Но при условии, чтобы каждый его сон обязательно сопровождал вот этот взгляд-упрек преданного им Солдата..."

http://www.kp.ru/daily/26198.7/3084959/

[Ветер]

24 февраля, 15:45
UTC+4

БРЮССЕЛЬ, 24 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин, Иван Коновалов/. Украина приглашена принять участие во встрече министров обороны НАТО 26-27 февраля в Брюсселе в рамках консультаций стран-членов Международных сил по содействию безопасности в Афганистане (ИСАФ). Об этом сообщила ИТАР-ТАСС официальный представитель НАТО Оана Лунгеску.

"Украина изначально была приглашена на встречу сил ИСАФ, как одна из стран-участниц коалиции. Уровень ее участия будет зависеть от процесса формирования правительства этой страны", - сказал она. Лунгеску также не исключила возможность двусторонних встреч и других контактов: "Уверена, что министры стран НАТО будут заинтересованы в проведении конструктивных встреч с представителями украинской стороны".

"Министры обороны НАТО на встрече в Брюсселе проведут обмен мнениями по ситуации на Украине, сравнят свои результаты анализа обстановки и рассмотрят пути развития сотрудничества с этой страной", - отметила она ранее на брифинге в Брюсселе.

По словам Лунгеску, к настоящему моменту никакие "прямые контакты на высоком уровне" между Украиной и НАТО не запланированы.

[Ветер]

24 февраля, 16:04
UTC+4
В Евросоюзе хотят "быть уверенными в том, что власти пользуются полноценной поддержкой большинства", подчеркнул представитель ЕК

Евросоюз готов вести переговоры по подписанию соглашения об ассоциации с Украиной только после проведения выборов президента в этой стране. Об этом заявил в Брюсселе официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи.

"Переходный процесс, который сейчас идет на Украине, должен привести к выборам (президента) 25 мая, которые, в свою очередь, приведут к формированию нового правительства. И тогда мы сможем вновь вести переговоры с украинскими властями", - сказал Байи.

По его словам, "это не значит, что временное правительство Украины не будет легитимным для ЕС". "Но мы хотим обсуждать это (соглашение об ассоциации) с новым правительством, чтобы быть уверенными в том, что власти пользуются полноценной поддержкой большинства", - подчеркнул представитель Еврокомиссии.

[seevad]

Потому что по Старикову-Севаду до 1991 года англо-саксы устраивали в России бунты и погромы, начиная от декабристов, и кончая октябрьской революцией.

Про Судьбу Павла Первого забыл.

Ещё из Киева:

http://www.kp.ru/daily/26198.5/3085355/

[Ветер]

16:39
Тимошенко предлагает лидерам оппозиции кандидатуры во власть из лидеров "Евромайдана"


[URL="http://rus.ruvr.ru/news/2014_02_24/CIK-Kampanija-po-viboram-prezidenta-Ukraini-nachnetsja-25-fevralja-6369/"]17:02
ЦИК: кампания по выборам президента Украины начнется 25 февраля[/URL


Украине грозит неконтролируемый дефолт, если не провести срочную конференцию по экономической помощи этой стране, заявил в ходе выступления в Будапеште глава МИД председательствующей в ЕС Греции Эвангелос Венизелос

Губернаторы тринадцати из двадцати четырех областей Украины подали прошение об отставке. Глава Харьковской области и премьер-министр Крыма пока не заявляли о намерении оставить свои посты

[Ветер]

Москва рекомендует помощнику президента США по нацбезопасности Сьюзан Райс давать советы своему руководству, а не России. Об этом заявил источник в МИД РФ, комментируя слова Сьюзан Райс о том, что "ввод российских войск на Украину был бы серьезной ошибкой"

"Мы обратили внимание на экспертные оценки Сьюзан Райс, основанные на неоднократном вводе американских войск в различные точки мира, особенно туда, где, по мнению администрации США, нормы западной демократии оказываются в опасности или действующие режимы начинают слишком явно "отбиваться от рук", - цитирует источник ИТАР-ТАСС.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/news/2014_02_24/Istochnik-v-MID-RF-rekomenduet-Sjuzan-Rajs-davat-soveti-Obame-a-ne-Moskve-6888/

"Рассчитываем, что именно такие советы об ошибочности применения силы нынешний помощник президента по нацбезопасности будет давать руководству США в случае принятия решения о новой интервенции".


24 февраля, 15:56
UTC+4
Брюссель готов вести переговоры по подписанию Соглашения об ассоциации с Украиной после проведения там президентских выборов

[seevad]

Янукович, возможно, в Севастополе.

http://www.mk.ru/politics/sng/articl...vastopole.html

[Tytgrom]

Вот не лез бы он туда, где и без него разберутся

[Ветер]

Россельхознадзор усомнился в дееспособности ветеринарной службы Украины
павлины, говоришь?!

[Ветер]

тынц
↓↓ МИД РФ заявил

Москва, Февраль 24 20:25(Новый Регион, Андрей Романов) – Сегодня вечером МИД РФ выступил с жестким заявлением относительно политической ситуации в Украине. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», российское внешнеполитическое ведомство считает, что новая украинская власть нелегитимна и называет революционеров «экстремистами», действия которых необходимо жестко пресечь.

«В России крайне обеспокоены развитием ситуации на Украине. В последние дни в столице и ряде других городов страны имели место вооруженные столкновения воинствующих молодчиков, боевиков из ультраправых националистических организаций с подразделениями правоохранительных органов, которые стояли на защите безопасности мирного населения и интересов государства. Боевики не разоружены, отказываются покинуть улицы городов, которые они фактически контролируют, освободить административные здания, продолжают акты насилия», – описывает МИД РФ ситуацию в Украине.

В заявлении также отмечается, что Москву «удивляет, что ряд европейских политиков уже поспешили поддержать объявление о проведении президентских выборов на Украине в мае с.г., хотя в Соглашении от 21 февраля предусмотрено, что выборы должны состояться лишь после завершения конституционной реформы». «Ясно, что для успеха этой реформы в ней должны участвовать все политические силы Украины и все регионы страны, а ее итоги – вынесены на всенародный референдум. Убеждены в необходимости в полной мере учесть озабоченности депутатов восточных и южных областей Украины, Крыма и Севастополя, прозвучавшие на съезде в Харькове 22 февраля», – обращает внимание российское внешнеполитическое ведомство.

Глубокую озабоченность Москвы с точки зрения легитимности вызывают и действия в Верховной Раде Украины. «Ссылаясь фактически лишь на «революционную целесообразность», там штампуют «решения» и «законы», в том числе нацеленные на то, чтобы ущемить гуманитарные права русских и других национальных меньшинств, проживающих на Украине. Звучат призывы к чуть ли не полному запрету русского языка, люстрации, ликвидации партий и организаций, закрытию неугодных СМИ, снятию ограничений на пропаганду неонацистской идеологии. Взят курс на то, чтобы диктаторскими, а порой и террористическими методами подавить несогласных в различных регионах Украины», – говорится в заявлении МИД РФ.

Российское внешнеполитическое ведомство также отмечает, что «в позиции некоторых наших западных партнеров просматривается не забота о судьбе Украины, а односторонний геополитический расчет». «Не слышно принципиальных оценок преступных действий экстремистов, включая их неонацистские и антисемитские проявления. Более того, вольно или невольно такие действия поощряются. Создается устойчивое впечатление, что Соглашение от 21 февраля при молчаливом согласии его внешних спонсоров используется лишь как прикрытие для продвижения сценария принудительной смены власти на Украине через создание «фактов на земле» без какого-либо желания искать общеукраинский консенсус в интересах национального примирения. Особо тревожат попытки привлечь к оправданию этой линии международные структуры, включая Секретариат ООН», – говорится в заявлении МИД РФ.

«Настоятельно призываем всех причастных к кризису на Украине проявить максимальную ответственность и не допустить дальнейшей деградации ситуации, вернуть ее в правовое русло, жестко пресечь замахнувшихся на власть экстремистов», – подчеркнул МИД РФ.

Стоит отметить, что ранее Москва отозвала своего посла из Украины.

полный текст: Заявление МИД России по событиям на Украине
361-24-02-2014

[seevad]

201424
Николай Стариков

12

Постановление Президиума ЦК ПВО о создании сводных межрегиональных штабов по противодействию антиконституционным и противозаконным выступлениям «ТАРАН» (СМЕРШ «ТАРАН»)

Президиум ЦК ПВО констатирует, что в суверенном государстве Украина совершён антиконституционный переворот и осуществлена насильственная смена власти. Власть захвачена альянсом ориентированных на Запад предателей и фашиствующих неонацистов. Как учит исторический опыт, это неизбежно приводит либо к анархии с перспективой распада страны и перехода её под внешнее управление, либо к появлению очередной вариации фашистского «Рейха». Таким образом, формируется новая геополитическая реальность, представляющая непосредственную угрозу, в том числе, и для России.

Источник: партиявеликоеотечество.рф
Анализируя события последних месяцев, ПВО приходит к выводу, что украинцы не смогли дать достойный отпор антиукраинским силам:
– во-первых, из-за ошибок политического руководства страны, отсутствия у него гражданской ответственности и политической воли;
– во-вторых, из-за отсутствия координационных центров по сопротивлению фашистскому перевороту на местах.
ПВО резко осуждает антиконституционный переворот, произошедший на Украине, и намерена ему противодействовать. Президиум ЦК ПВО считает необходимым объединить усилия русского и украинского народа в борьбе за суверенитет и единство Русского мира. Мы по-прежнему считаем Украину неотделимой частью Русского мира, а украинцев – неотъемлемой частью государствообразующего в России русского народа, в который входят великороссы (русские), белоросы (белорусы), малороссы (украинцы).
В связи с этим ПАРТИЯ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО считает необходимым заявить следующее:
1. Мы не можем остаться в стороне и не оказать поддержки тем, кто пострадал в ходе гражданского противостояния, выступая за сохранение конституционного порядка на Украине. Сдача властных полномочий фашистским организациям не может восприниматься иначе, как предательство всего народа Украины и тех украинцев, которые до конца стояли за сохранение порядка и стабильности, прежде всего – выполнявших свой долг сотрудников правоохранительных органов. Поэтому Партия заявляет о своей готовности взять на себя расходы по лечению раненых сотрудников правоохранительных органов и осуществить транспортировку нуждающихся в квалифицированной медицинской помощи на территорию России.
Для того, чтобы получить помощь со стороны ПВО, сотрудникам правоохранительных органов Украины необходимо обратиться к сотрудникам Аппарата Партии, написав по эл. почте: pismo@pvo-party.ru с пометкой «СМЕРШ «ТАРАН» или позвонив по телефону: +7 921 588 08 57. Звонки принимаются по будним дням с 11.00 до 18.00 (время Мск.) При себе необходимо иметь и быть готовым предоставить документы, подтверждающие прохождение службы в правоохранительных органах Украины, медицинскую карту с предварительным диагнозом.
Также ПВО готова оказать поддержку всем, кто подвергается давлению или преследованию по политическим мотивам. Партия готова организовать вывоз подвергающихся опасности семей, оказать содействие в трудоустройстве, а в дальнейшем – и в получении гражданства РФ. Обращаться по эл. почте: pismo@pvo-party.ru с пометкой «СМЕРШ «ТАРАН» или по телефону: +7 921 588 08 57. Звонки принимаются по будним дням с 11.00 до 18.00 (время Мск.)
2. ПВО считает, что если не учесть ошибок братской Украины, Россию ждет повторение кровавого украинского сценария. Мы должны быть готовы к любому повороту событий.
Президиум ЦК ПВО принял решение о создании в субъектах Российской Федерации сводных межрегиональных штабов по противодействию антиконституционным и противозаконным выступлениям «ТАРАН» (СМЕРШ «ТАРАН»). Сводные межрегиональные штабы призваны оперативно мобилизовать силы народного ополчения и вести координационную работу в регионах в случае угрозы антиправительственных выступлений. В первую очередь, штабы СМЕРШ «ТАРАН» должны быть организованы в городах-миллионниках: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Воронеж, Ростов, Сталинград (Волгоград), Нижний Новгород.
3. Президиум ЦК ПВО поручает возложить организационную работу по формированию СМЕРШ «ТАРАН» в регионах на Председателя Центральной Контрольно-ревизионной комиссии О.А. Бойкова. Региональным отделениям ПВО в месячный срок необходимо представить свои предложения по фактической организации СМЕРШ «ТАРАН» на местах, а также просчитать предварительные бюджеты. Данную информацию представить в Центральную Контрольно-ревизионную комиссию на обработку в срок не позднее 25 марта 2014 года.
В связи с тем, что данное постановление Президиума ЦК ПВО вносит структурные изменения в работу Партии, считать решение о создании СМЕРШ «ТАРАН» обязательным для исполнения после утверждения не менее чем в 2/3 регионах РФ, где открыты официальные представительства ПВО.
Президиум ЦК ПВО обязывает Политические комитеты РО принять решение об утверждении СМЕРШ «ТАРАН» в срок до 5 марта 2014 г. Всю информацию направить по эл. почте: oleg.pgr@yandex.ru с пометкой «СМЕРШ «ТАРАН».
Президиум ЦК ПВО:
Председатель: А.Ю. Куринов
Сопредседатели: И.С. Ашманов, В.П. Обозный, Н.В. Стариков, В.Е. Хомяков.

http://nstarikov.ru/blog/36830#more-36830

[BOBA]

кому пресечь - кто должен отдать команду на пресечение? Янукович? так ему надо шапку - невидимку снять, для начала. А еще походит с кольцом - совсем развоплотится, на радость мордору. .... аааа. Смерш-таран. эти могут....

Если это - жесткое заявление - я - негр. Санкции какие указаны и к кому?

[seevad]

Вот не лез бы он туда, где и без него разберутся

Так мне и раньше подумалось насчёт севастопольской лазейки для Януковича.

[Ветер]

Турция обвинила Европу в разжигании гражданской войны на Украине
16:51 24.02.2014

впрочем, турецкие члены НАТО не лучше монголокацапов... на их мнение можно положить, по этой причине.

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

Вот не лез бы он туда, где и без него разберутся

http://www.youtube.com/watch?v=yvhvyr7evQg

[Ветер]

Активисты Майдана выдвинули требования к Верховной Раде Украины о принятии новых законов. Сформулировал их от имени Майдана журналист-кокаинист Данила Яневский.

"...все только начинается. Наш долг перед Богом, собственной совестью, перед семьями, перед нашей отчизны и перед памятью Небесной Сотни предписывают нам не прекращать борьбы. Основная угроза сейчас - попытки политических титушок замылить нам глаза, добиться роспуска Майдана".

Чтобы не повторить 2004 г., автор предлагает добиваться от парламента принятия 12 следующих законов:

1. О создании Чрезвычайной следственной комиссии по расследованию преступлений, совершенных против народа Украины в 2010-2014 гг.

2. О проведении независимого аудита состояния государственных финансов международными профильными институтами.

3. О конфискации всего движимого и недвижимого имущества лиц, поименованных комиссией В. Василенко.

4. О роспуске КПУ и передачи его имущества в пользу народа Украины.

5. При формировании правительства народного доверия 50% мест должно быть предоставлено представителям Майдана, в т.ч. всего гуманитарного блока, Уполномоченного по правам человека, руководителя пенитенциарной системы.

6. О ликвидации МВД в его существующем виде.

7. О создании Национального бюро расследований наиболее тяжких уголовных преступлений.

8. О передаче всех других функций МВД в области. Создание муниципальной полиции.

9. О ликвидации Генеральной прокуратуры и создание на ее основе управления в составе Министерства юстиции, которое должен возглавить представитель Майдана.

10. 50 % мест в составе будущей Конституционной Ассамблеи должно принадлежать представителям Майдана. Комиссия должна собраться в течение недели после вступления в должность новоизбранных Президента Украины и ВР, и разработать новый Основной закон Украины в течение 3 месяцев. Главные в нем пункты: государство Украина существует исключительно и только для защиты неотъемлемых естественных прав человека и гражданина. Именно реализации этой задачи должна подчиняться деятельность всех государственных и общественных организаций.

11. О ликвидации всех памятников палачам украинского народа в 1918-1991 гг и о переименовании площадей и улиц в честь погибших. Каждый из Небесной Сотни должен быть увековечен.

12. О предоставлении прав гражданства всем выходцам из Украины и их потомкам. Это позволит подорвать монополию политических титушок на политику и власть в стране.

[Sergey]

Рада зарегистрировала законопроект об отмене наказания за пропаганду неонацизма

Рада зарегистрировала законопроект нардепа от «Батькивщины» Владимира Яворивского «об ответственности за выражение собственного мнения относительно оправдания преступлений фашизма».

Данным законопроектом предлагается отменить ст. 436-1 Уголовного кодекса «Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганда неонацистской идеологии, изготовления и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников».

Данные преступления по Закону наказываются штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов или ограничением свободы на срок до 2 лет, или лишением свободы на тот же срок.

В пояснительной записке к законопроекту Яворивский (который при советской власти получил премию Комсомола за поветь о преступлениях бандеровцев), отмечает, что статья, которую он предлагает отменить, «направлена на борьбу против патриотов Украины и против преподавания истории украинской освободительной борьбы». По его мнению, разрешение пропаганды фашизма имеет благую цель – не допустить идеологических споров между гражданами Украины, которые ведут к усилению общественного напряжения и расколу страны.


(C) http://ukrpravda.ua/news/rada-zaregi...ndu-neonacizma

[Sergey]

Путчисты опубликовали список своего "правительства"

Премьер-министр – Арсений Яценюк («Батькивщина»)
Первый-вице-премьер – Олег Тяныбок («Свобода»)
Вице-премьер (евроинтеграция) – Виталий Кличко («УДАР»)
Вице-премьер (топливно-энергетический блок) – Николай Мартыненко («Батькивщина»)

Министерство аграрной политики и продовольствия – Виталий Ковальчук («УДАР»)
Министерство внутренних дел – Арсен Аваков («Батькивщина»)
Министерство обороны – Андрей Парубий («Батькивщина»)
Министерство доходов и сборов – Александра Кужель («Батькивщина»)
Министерство экологии и природных ресурсов – Ирина Сех («Свобода»)
Министерство экономического развития и торговли – Леся Оробец («Батькивщина»)
Министерство иностранных дел – Борис Тарасюк («Батькивщина»)
Министерство культуры – Богдан Бенюк («Свобода»)
Министерство молодежи и спорта – Артур Палатный («УДАР»)
Министерство образования – Ирина Фарион («Свобода»)
Министерство промышленной политики – Оксана Продан («УДАР»)
Министерство здравоохранения – Ольга Богомолец (квота «УДАРа»)
Министерство регионального развития, строительства и ЖКХ – Эдуард Гурвиц («УДАР»)
Министерство социальной политики – Людмила Денисова («Батькивщина»)
Министерство финансов – Виктор Пинзеник («УДАР»)
Министерство юстиции – Андрей Мохнык («Свобода»)
Источник

Правда, "еще не вечер" - По сообщениям из ближнего круга «Правого сектора» 25 февраля в Киеве готовится «второй этап национальной революции», дабы «партийная шваль не слила в бачок одержанную победу» (Д. Ярош), поскольку это "правительство" недостаточно фашистское.

[Sergey]

(может быть и вброс)


Екатерина Солодилова: под Корсунем экстремисты убивали крымчан

22 февраля, «Крымский вектор». Мария Алмазова. Об этой трагической истории уже сообщала наша пресса. Правда, без деталей. Но вот теперь начали рассказывать очевидцы события.

Напомним суть. 20 февраля восемь автобусов с крымчанами, участвовавшими в акциях «антимайдана», возвращались домой. Под Корсунем, Черкасской области, автоколонна попала в засаду, устроенную вооружёнными экстремистами. Крымчан ждали.
В одном из автобусов ехала Екатерина Солодилова из Симферополя. Она с содроганием вспоминает те нескончаемые часы страха, которые пришлось пережить.

- В прошлый понедельник мы выехали примерно в пять часов вечера, а приехали в Киев во вторник в семь часов утра. Остановились в Мариинском парке на мирную акцию. Среди нас были люди разного возраста. До 11 часов дня в парке было спокойно, мы стояли с флагами. Неожиданно приблизилась огромная толпа с флагами Украины, Евросоюза, черно-красными и татарскими. Они начали петь свои песни и кричать, что мы стоим не там и не за тех. А потом из толпы в нас полетели «коктейли Молотова».
- В вас бросали «коктейли Молотова»?
- Да, в нас. А ещё, свето-шумовые гранаты, всякую пиротехнику и распыляли слезоточивый газ. Нас разделяли ребята из «Беркута». Они, в первую очередь, и начали гореть от бутылок с бензином. Мы стали вызывали «скорые», но эти машины толпа не пропускала. Разъярённые молодчики орали, что «вас, таких уродов, лечить не надо».
Между нами и толпой стояли пять рядов «Беркута». У нас кроме сучьев, которые мы отламывали от деревьев, ничего не было. А у разъярённой толпы было оружие. Наши митингующие и бойцы «Беркута» пострадали от слезоточивого газа. Многих увезла скорая помощь с тяжелыми ранениями головы. Потом в нас со стороны толпы стали стрелять. Я видела, как подстрелили пять человек. От разрыва гранат от глаза до глаза разрывало кожу на лице. Экстремисты ножами отрезали уши. О Боже, что там было не передать словами!
- А как себя вёл «Беркут»?
- «Беркут» защищал народ. У агрессивной толпы в руках было оружие, а у бойцов «Беркута» лишь помповое оружие. И причём, одно на сто человек. Что они могут сделать? Экстремисты кидали «коктейли Молотова», слава богу, что они сразу тушили. Я нашла погасший фейерверк, который был обмотан пакетом, а внутри мелкие башмачные гвозди.
Украинские телеканалы показывали, что якобы мы крымчане напали на тех, с чёрно-красными флагами. Это не правда! Как мы могли на них напасть, если у нас не было оружия. Мы ломали скамейки, делали из дверей биотуалетов щиты, чтобы защищаться.
- Что случилось по дороге домой?
- 20 февраля мы поехали домой по дороге Киев-Одесса. Там и оказалась засада, устроенная вооружёнными экстремистами. Они жгли костры, вероятно, это были шины. Наша колонна несколько раз меняла путь, чтобы избежать кордона. А при подъезде к Корсуню всё началось.
- Что началось?
- Экстремистов было около полутора тысяч. Они были в масках, с битами, «коктейлями Молотова».
- Как им удалось остановить автобусы?
- Наш первый автобус забросали «коктейлями Молотова», так у них получилось остановить колонну. Потом этот автобус сгорел. Вообще из восьми остались целыми всего два. В первом ехали ветераны афганцы и представители казачеств. Они вышли и попытались нас защитить, но пострадали. Атаку экстремистов не смогли отбить, пять человек тут же полегло от выстрелов.
- Вы это видели?
- Я не видела, видели люди из других автобусов. Я видела другие смерти. Потом начали выгонять людей из автобусов. Заламывали руки за голову, заставляли становиться на колени и петь гимн Украины. Кто тихо пел, били по головам битами. Некоторых на морозе заставили раздеться догола. А потом сказали бегать по полю голыми. Если кто-то медленно бежал, били.
- Раздевали и женщин тоже?
- Нет, женщин не трогали. Женщины стояли на коленях и просили о пощаде. Мы умоляли их. Они нас материли, оскорбляли и угрожали разными пытками. Я видела, как водителю нашего автобуса выстрелили в голову из дробовика, другому мужчине руку прострелили. Одного мужчину пристрелили на моих глазах из охотничьего ружья.
- Что они говорили?
- Они кричали: «Вы - бандеры, фашисты, предатели нации, да за кого вы пошли, за президента этого?! А мы народ!». Среди них были женщины, которые били наших ребят. Они орали: «Вы, крымчане, – позор нации!». Потом обыскали автобусы, перерыли все наши личные вещи, выкидывали из окон и сжигали. У меня забрали мелочь – гривен пять, духи и зарядку для телефона. На некоторых наших ребят озверевшие бандиты мочились, били касками, битами, арматурой. Всё время угрожали, что «не приезжайте больше в Украину! Мы сами к вам в Крым скоро приедем - ждите нас!».
- Сколько времени это продолжалось?
- С четырёх дня до 11 вечера. Мы милицию вызывали, они приехали и сказали, что «мы их, крымчан, не знаем». И уехали.
- А куда дели тела убитых?
- Бандиты сказали, что закопали на свалке, которая находится недалеко. Потом это подтвердили местные жители, которые нам принесли воду.
- Как вам всё-таки удалось вернуться домой?
- Нас спасло то, что по этой же дороге крымский «Беркут» возвращался домой. Их тоже остановили. Милиционеры обменяли нас на свою амуницию. Вот так мы спаслись.
Я задаю себе вопрос: за что они нас так ненавидят? Кто их накажет за деяния? Эти люди обезумили и чувствуют безнаказанность… Что творите сегодня на Украине?..

http://crimeavector.com.ua/obschestv...-krymchan.html

[Samirat]

Сообщение от voha5

Да..ты права...посмотрим...

... не упускай из фокуса то, что в рамках соглашения об отказе Украины от ядерного оружия РФ выступила в роли подписанта-гаранта целостности Украины. и это в тактике нельзя не учитывать. в стратегии - тем более.
---

и вот еще... на казначейском счету - ноль. на 01.02.2014 было чуть больше 4 млрд грн. ; соц выплаты требуют ок. 16 млрд.в месяц, а Рада сегодня приняла постановление о выделении 1,9 млрд грн на президентские выборы. ... даже не о том кто даст денег на проведение избирательной кампании, скорее о том как их будут воспринимать социальные категории, бюджетники и их близкое социальное окружение...

[Ветер]

Севастополь ощерился...

В Харькове не шатко ни валко.

Темнейший начал поддавливать извне риторикой.

[Ветер]

В Киеве завершился суд, который рассматривал дело о признании решения правительства Украины остановить процесс евроинтеграции незаконным. Вердикт будет вынесен в течение недели. Бывшему премьеру страны Николаю Азарову грозит уголовная ответственность.
24 февраля 2014, 16:20

Поздно ушел...

[Tytgrom]

"Власть легитимна не только соблюдением законности процедур ее избрания, но и ГОТОВНОСТЬЮ СТРЕЛЯТЬ в собственных граждан, осуществляющих попытку свержения законно-избранной власти путём вооруженного мятежа".
Причем, хочу подчеркнуть : ГОТОВНОСТЬ власти стрелять в мятежников - это не только ПРАВО власти, но ее ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. Как только власть перестаёт исполнять эту свою самую главную обязанность, она тут же, мгновенно перестаёт быть легитимной, что мы все отчетливо, кристально-ясно увидели на примере Украины.

Так вот. Мы, среднестатистические россияне, надеемся на то, что НАША власть - легитимна до мозга костей, и сегодняшний приговор болотным экстремистам-мятежникам - серьёзное подтверждение нашим ожиданиям! МЫ ВЕРИМ НАШЕЙ ВЛАСТИ.

Вот основное завоевание майдановцев для России. План Путина работает, как я понимаю

[Экзисто]

Сообщение от Tytgrom

Вот основное завоевание майдановцев для России. План Путина работает, как я понимаю

А кто бы иначе подумал.

Тутгром марширует в первых рядах мракобесия.
Плодоносить еще способно чрево, которое породило гада.

Послушаем лучше одного из самых честных писателей России, который на на встрече единственный прямо спрашивал Путина о злободневных вопросах:

"Приговор по делу 6 мая - это очень печально.

Сердюков жирует на свободе. Зато молодой патриот студент-политолог МГУ Ярослав Белоусов, кинувший мимо выжатый лимон, отправится на зону.

4 года получил кандидат физмат наук Сергей Кривов, который вырвал дубинку у полицейского.

Ни один из ОМОНовцев, бивших демонстрантов, не наказан.

Власть сделала не тот вывод из украинских событий.

А главный вывод такой - безыдейные и продажные "казенные государственники" чуть что разбегутся кто куда и сдадут все и всех.
"

Еще один вывод: мракобесы при смене власти, будут петь осанны другой власти, как произошло в Украине, и поливать грязью ту, которую ныне возводят на пьедестал.

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

А в суд-то подать - что тебе мешает?

Суд при такой власти, которую не контролирует никто, есть не что иное, как часть репрессивной машины подавления всякого недовольства властью, если это недовольство грозит самой власти.

А чтобы эта власть была несменяемой, есть единственный способ отвести основательную критику власти - это постоянное воссоздание образа внешней угрозы, под какофонию и улюлюканье которой и подтанцовывают люди с тоталитарным сознанием, превращаясь в зомби-инструмент власти.

Хотя и надо признать, что власть так и должна поступать, чтобы не отдавать власть.
Все это вопрос тонкого понимания соотношения внешней угрозы и самосохранения авторитарной власти. Ты или видишь только внешнюю угрозу и становишься частью несменяемой власти, как красные Кургиняна, или видишь только вопиющие недостатки власти и не видишь иного - это наши родные черно-белые оттенки восприятия. Это отсутствие гражданского самосознания.

[Экзисто]

Сообщение от seevad

Постановление Президиума ЦК ПВО о создании сводных межрегиональных штабов по противодействию антиконституционным и противозаконным выступлениям «ТАРАН» (СМЕРШ «ТАРАН»)

Баловство все это и показуха.

Когда приходит время, не люди решают, а логика самой истории диктует людям, что делать.

В 1991 год рухнула легко и в одночасье страна с самым мощным в мире органом госбезопасности, с самой мощной и дисциплинированной партией, с самой мощной армией.

Экономика подтачивает государства, а всякие "тараны" и "правые сектора" - это лишь временные охранительные или наступательные инструменты - гнойники хронически больной экономики.

[Samirat]

Сообщение от Экзисто

Экономика подтачивает государства, а всякие "тараны" и "правые сектора" - это лишь временные охранительные или наступательные инструменты - гнойники хронически больной экономики.

Патриотизм укручен на бабло...?...

[Tytgrom]

За 1991 год теперь многим стыдно, стыдно за то, что они участвовали в развале страны.

Когда приходит время, не люди решают, а логика самой истории диктует людям, что делать.

Очень показательная фраза и полностью оправдывает любые действия и снимает любую ответственность.

В 1991 год рухнула легко и в одночасье страна с самым мощным в мире органом госбезопасности, с самой мощной и дисциплинированной партией, с самой мощной армией.

Была бы с самой мощной не рухнула бы. Предательство прошло сверху. К этому тогда готовы не были. Поэтому и странно, что Украина бегает по тем же граблям спустя 20 лет

[Sergey]

Севастопольский прецедент

Народный мэр Севастополя Алексея Чалова официально утвержден главой города. Этому не смогли помешать ни попытки ареста Чалова со стороны СБУ, ни подчинение городской бюрократии нелегитимной Верховной раде.

се ждали, что Харьков станет точкой сопротивления диктатуре с лицом Бандеры, но, к сожалению, в Харькове сейчас положение очень сложное. Севастополь же, не находясь в последнее время в центре внимания медиа, показал всем, что такое подлинное сопротивление оборзевшей фашистской сволочи.

И сделали это не власти города, не "элиты", а граждане – севастопольцы сами взяли свою судьбу в свои руки и показали, какие политические процессы запускаются, когда в них по-настоящему включается народ.

Никто не смог их сломить:
Ни страшный психологический прессинг, которым сейчас хотят сломить дух всем, кто не поддерживает бандеровцев.
Ни самоназначенные киевские силовики, спешно десантировавшиеся в Крым.
Ни местная, севастопольская бюрократия, легшая под установившеюся в Киеве диктатуру.

НАРОД является подлинным творцом истории, и когда он просыпается, то вся эта элитно-бандеровская пакость отдыхает.

Подробнее здесь:
http://friend.livejournal.com/785487.html

[Sergey]

Встреча Беркута в Севастополе


Пусть это видео двухдневной давности, но все-таки.

А в Львове тем временем их собственный Беркут новая власть буквально поставила на колени, заставив каяться. Львовский Беркут даже не участвовал в киевских событиях.

[Наталья]

http://shurik-m.livejournal.com/37729.html
Из комментариев к данной теме в лж.

"Попробую объяснить, тем более что в субботу прилетела оттуда.Обо всем по порядку. Касаемо первого ролика. Люди , остановившие гаишника-чистой воды экстремисты, которые хорошо вооружены, специально подготовлены. Из-за полного без.действия Януковича, который в первые же дни предал свои силовые структуры,эти ультраправые перехватили возмущенный протест тысячи мирных граждан и перешли к активным незаконным действиям. В результате они решили, что они могут все, что они и есть власть. Эти подразделения не подчиняются никому, кроме своих лидеров, о которых вчера еще никто на Украине ничего не знал. Я считаю их действия незаконными. Они выставили свои блок-посты на дорогах по многим направлениям и останавливают любые транспортные средства, какие посчитают нужными. В ночь на воскресенье они остановили и вип кортеж Яценюка, который препровождал Юлю в аэропорт Жуляны и дали ясно понять, что и эту власть они не признают. Простые горожане неоднократно возмущались такими действиями, но власти то в стране нет.Реакция людей понятна. Никто не вступает с ними в конфликт, т.к. все реально понимают, что можно запросто получить пулю в лоб, просто по пути в аэропорт.
По поводу второго ролика. Севастополь это абсолютно особенный субъект в государстве. Население этого города всегда отличалось наличием собственного мнения и умением защитить свои взгляды. Во-первых, это город с давними патриотическими традициями, город отставников и военных, которые знают как воевать и умеют это делать, по этой же причине их очень сложно ввести в заблуждение или навязать свое мнение. Во-вторых, фактически население Севастополя это примерно равное количество граждан России и Украины, т.к. у многих украинцев есть и российские паспорта. Понятное дело, что лозунги националистов для них просто неприемлемы. Кстати , обрати внимание на тот факт, что в Севастополе нет крымских татар, тогда как в самом Крыму их предостаточно. В свое время жители Севастополя их прост не пустили в город. Об этом очень не любят говорить официальные власти, но это факт. теперь , я надеюсь, понятно, что люди вышедшие на митинги с российскими триколорами-это рядовые жители Севастополя с активной жизненной позицией, которые далеки от националистов. Почему не выходили раньше? До последнего надеялись на естественную реакцию законно избранного Президента Януковича, основной функцией которого являлась защита конституционных прав и свобод граждан. Когда он исчез, сразу отреагировали. Кроме этого,вся Украина некоторое время действительно была едина, т.к. власть пахана при власти достала всех. Народ, приходя на митинги в различных городах, выражал свое недовольство коррумпированностью власти, беспределом чиновником, ручным управлением судов и прокуратуры. Но простой народ не может же стоять на Майданах вечно-нужно работать, кормить семьи, воспитывать детей. А на почве народного порыва инициативу перехватили экстремисты-националисты.
Это же касаемо и третьего ролика. Ни одна из юго-восточных областей Украины ни единой минуты не поддерживала экстремистов, громивщих Киев, ОГА львова, Хмельницкого, Черновцов, Ровно и далее по перечислению. В едином порыве страна вышла на митинги протеста против беспредела власти Януковича. Именно этим и воспользовались экстремисты, они влились в массы народа , а затем перехватили инициативы.Именно поэтому на шествии в Одессе и нет флагов УПА, их там не может быть по определению. Эти люди не поддерживают ультраправых, они вышли наоборот показать, что недопустят бесчинств, подобных киевским, в своих городах. Т.к. именно в последние два дня, после позорного бегства Яныка, реакционеры устремились в юго-восточные области. Но им там ясно дали понять, что их не ждут, и в случае неправомерных действий и провокаций дадут отпор.
Что касается власти, то ее , по моему мнению нет. Верховная Рада тоже предала народ и теперь имитирует активные действия по созданию коалиционного правительства, проведению новых досрочных выборов и т.д. Но это все блеф. Реального сильного лидера, объединившего всю страну нет. Продажная Рада опять голосует и выдвигает своих , проверенных и мазанных одной кровью, еще со времен оранжевой революции. И это все уже было, профессионалов, способных вывести страну из кризиса у оппозиционеров нет, как и просто порядочных людей, которым поверит народ. Что дальше? Пока не понятно."

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

.... аааа. Смерш-таран. эти могут....

А в чем конкретно, по-твоему они уступают нашим местным нацистам и либерастам?

[BOBA]

Народный мэр Севастополя Алексея Чалова официально утвержден главой города. Этому не смогли помешать ни попытки ареста Чалова со стороны СБУ, ни подчинение городской бюрократии нелегитимной Верховной раде.

Кем утвержден? Какова легитимность. Как он дальше будет строить отношения с другими структурами, частично или полностью подотчетными Киеву? Кто будет платить в Крыму пенсии, выделять деньги на медицину - все из внутренних налогов?

[Тома]

Сообщение от BOBA

Кем утвержден? Какова легитимность. Как он дальше будет строить отношения с другими структурами, частично или полностью подотчетными Киеву? Кто будет платить в Крыму пенсии, выделять деньги на медицину - все из внутренних налогов?

В Киеве денег нема. А Россия подбросить может.....

Да там и так уже более 100000 русских граждан живет.

И танки вводить не надо. Черноморский флот уже там.

[Samirat]

Сообщение от Ветер

Самира, главы регионов на Украине, фигуры выборные или назначаемые из центра?

... не задавай мне подобных вопросов, плз.
... я - не специалист в конституционном праве...
понимаешь, да?
... и стройного понимания по какой конституции было, есть, будет - абстракция...

[BOBA]

Сообщение от Тома

В Киеве денег нема. А Россия подбросить может.....

Да там и так уже более 100000 русских граждан живет.

И танки вводить не надо. Черноморский флот уже там.

мало территорий с неясным статусом? Абхазии и Южной Осетии? Не говоря уже о забытом приднестровье о котором много говорили, а потом - забыли. Еще и Крым туда же?

[Наталья]

Сообщение от BOBA

Кто будет платить в Крыму пенсии, выделять деньги на медицину - все из внутренних налогов?

Севастополь принял решение не платить налоги Киеву.

[Sergey]

Торжество народной демократии в Севастополе

[судак]

Двадцать лет свергают выбранные власти и собачатся друг с другом. Ввергли страну в хаос. Такое ощущение, что поможет только назначенное внешнее правительство.
Украинские элиты не могут побороть у себя страсть к наживе, у них даже чувство самосохранения исчезает при виде зелёной бумажки с линкольном.
Путин как всегда ждёт и молчит.....
Возможно чувство самосохранения есть у Севастополя...

[BOBA]

Сообщение от Наталья

Севастополь принял решение не платить налоги Киеву.

- Это он получил доходы. Вопрос о расходной части не закрыт - этих налогов хватит на что? По какой цене будет покупаться электничество, газ, телекоммуникации? Кто будет перечислять з-п учителям, врачам и миллиционерам? Это все с налогов? А их хватит? Какое там производство, какая налогоблагаемая база? Кто контролирует крымскую АЭС и другие энергосистемы? Газоснабжение например. Люди делятся на тех, которые сидят на трубе и тех, кому нужны деньги (Асса. По памяти)

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Это все с налогов? А их хватит? Какое там производство, какая налогоблагаемая база?

Там вообще-то база черноморского флота РФ, за аренду которой идёт оплата. И на даннй момент у них по-моему больше прав на эти деньги чем у Киева.

[Наталья]

Сообщение от BOBA

- Это все с налогов? А их хватит?

Жизнь покажет. Но есть у меня ИМХа, что отношение Киева к украинским региона, похоже на отношение Москвы к российским регионам: львиную долю доходов оставлять в центре (про федеральные налоги и говорить не приходится). Если это так, то скорее всего, не только хватит, а еще и поболее будет чем до.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Суд при такой власти, которую не контролирует никто, есть не что иное, как часть репрессивной машины подавления всякого недовольства властью, если это недовольство грозит самой власти.

Да как это "никто не контролирует"? Есть выборы, суды высшей инстанции, разделение властей и прочие демократические институты - другое дело, что лично ты всем эти пользоваться не умеешь - ну так это учиться надо. Ты же вон пока даже пояснительную записку к ФЗ 440058-6, по поводу которого закатывал тут истерики - и ту не осилил: http://project.megarulez.ru/forums/s...196#post663196

[seevad]

"Николай Стариков

46

Власть, которая за убийство правоохранителей даёт звание героя, ненадолго

Любой государственный переворот, который победил, имеет одинаковую драматургию. Те, кто честно служил Закону и соблюдал присягу, становятся изгоями и врагами. Те, кто нарушал Закон и пытался захватить власть силой — наоборот, становятся героями.
Так было в Феврале 1917 года – полицейских убивали, жандармов и офицеров убивали и калечили. А «мирных демонстрантов» того времени, что погибли в уличных боях, плюс всех, кого нашли в моргах умершими по не имеющим к революции причинам – объявили «жертвами революции» и захоронили в центре Петрограда. На Марсовом поле.
Сегодня мы видим, что новая власть Украины, чья сомнительная легитимность заляпана кровью верных служителей закона, идет точно по этому пути.

Новость 1.
24 февраля 2014 года
«Верховная Рада приняла постановление о присвоении звания “Герой Украины” погибшим участникам акций протеста.
«…Постановлением предусматривается обратиться к следующему Президенту Украины с предложением посмертно присвоить звание “Герой Украины” павшим гражданским участникам вооруженных конфликтов во время мирных акций протеста на протяжении ноября 2013—февраля 2014 годов. Постановление вступает в силу с момента его принятия».
Надеюсь, что у следующего президента Украины хватит ума этого не делать. Ведь на сегодняшний день всем «мирным демонстрантам» дана амнистия, а это значит, что гибель, ранения и увечье милиционеров и солдат внутренних войск, что честно выполняли приказы и хранили верность присяге, не будет расследована и наказана.
Звания героя достойны те, кто хранил верность присяге, а никак не те, кто нарушал Закон, прикрываясь красивыми словами. При этом подавляющее большинство убитых боевиков и случайных прохожих были убиты «неизвестными снайперами», то есть сотрудниками западных спецслужб и провокаторами из числа «мирных демонстрантов» (трупы с выстрелами в затылок, в упор).
Новость 2.
Кто несет ответственность за экономику Украины, которая оказалась на грани смерти из-за государственного переворота? Его организаторы, организаторы Майдана. До Майдана, до боев катастрофы не было – было медленное угасание экономики Украины из-за противоестественного разрыва связей с экономикой других частей Русского мира. Начался Майдан и экономика посыпалась, начался государственный переворот 18 февраля – и она рухнула.
Что собирается сделать новая власть с сомнительной легитимностью?
Брать в долг. Чтобы окончательно закабалить Украину в тисках западных кредиторов. Но ведь Янукович тоже собирался брать? Да, но совершенно иные суммы и в спокойной обстановке. Россия планировала дать Украине в долг 15 млрд. долларов в несколько приёмов.
Сколько нужно «переворотчикам»?
«… «Новые власти» оценили плановый объем необходимой стране в 2014 — 2015 годах макрофинансовой помощи в 35 млрд долларов. И.о. министра финансов Юрий Колобов предложил провести международную донорскую конференцию при участии стран ЕС, США и других государств, представителей МВФ и международных финансовых организаций для выделения помощи «на модернизацию» государства».
Для справки: бюджет Украины в 2013г. – менее 50 млрд. долларов США.
Если взять в долг к уже имеющемуся, Украина попадет в вечную кабалу к США, Евросоюзу и МВФ.
Еще для справки: На апрель 2013 года госдолг Украины составлял почти 70 млрд долларов.
И вот лихие хлопцы предлагают разом увеличить госдолг страны сразу, в один присест, на 50%. Налицо мышление настоящих «государственных мужей». Или все же временщиков, которые собираются хапнуть и убежать в берлины, лондоны и брюссели?
Интересно, кто даст гарантии, что эти деньги, взятые в долг, никто не украдет, а народ Украины не будет столетиями этот колоссальный долг выплачивать?
Подведем итог: Украина, которую строят авторы произошедшего государственного переворота, выглядит так:

1. Звание героя за то, за что надо надолго сажать.
2. Настоящим героям – ничего или преследование.
3. Наращивание долга, то есть кабалы, ударными темпами.

Сколько просуществует такое общество и такая власть?"

http://nstarikov.ru/blog/36836#more-36836

[seevad]

4 года получил кандидат физмат наук Сергей Кривов, который вырвал дубинку у полицейского.

А что, его надо было застрелить?

Кстати, а та девица, которую полицейский тащил в автозак (ты когда-то предоставил снимок об этом) - за то, что та кидалась в полицию камнями - получила ответственность по закону, или нет?

[seevad]

Когда приходит время, не люди решают, а логика самой истории диктует людям, что делать.

В 1991 год рухнула легко и в одночасье страна с самым мощным в мире органом госбезопасности, с самой мощной и дисциплинированной партией, с самой мощной армией.

Вот ВВП и извлёк из этого урок.

А госдеповские марионетки (и их хозяева) наивно думают, что у них получится и на этот раз.

[seevad]

Никто не будет поддерживать власть, стреляющую в народ.

Поправка: не будут поддерживать, если явно недостаточно стреляет в стреляющих во власть, а потом и вовсе капитулирует перед стрелявшими, вместо действий по закону.

И тогда, ясен пень - зачем поддерживать такую власть?

[Наталья]

Сообщение от seevad

А что, его надо было застрелить?

В просвещенной Европе, куда так рвутся майдачане, за такое, полицейские и пристрелить на месте могут. И майдачанам, на будущее, хорошо бы помнить об этом.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Экономика подтачивает государства, а всякие "тараны" и "правые сектора" - это лишь временные охранительные или наступательные инструменты - гнойники хронически больной экономики.

Имеешь в виду, что ты и твои братья по разуму - это "гнойники хронически больной экономики"?

[seevad]

И майдачанам, на будущее, хорошо бы помнить об этом.

И пусть радуются наши болотные майданутые, что живы остались. И на свободе в подавляющем большинстве своём...

[seevad]

Кем утвержден? Какова легитимность. Как он дальше будет строить отношения с другими структурами, частично или полностью подотчетными Киеву? Кто будет платить в Крыму пенсии, выделять деньги на медицину - все из внутренних налогов?

Вообще-то там находиццо легитимный президент (будь он хоть трижды предателем). В отставку он не подавал, а решения Рады - нелегитимны.

Россия ещё использует фигуру Януковича на этом шахматном поле.

мало территорий с неясным статусом? Абхазии и Южной Осетии?

Кому их статус неясен?

И танки вводить не надо. Черноморский флот уже там.

С морской пехотой. Осталось только авианосец "Адмирал Кузнецов" подогнать.

[BOBA]

Кому их статус неясен?
Грузии ясен - считает своими, оккупированными территориями.
Нам тоже ясен - надо платить пенсию, но нельзя считать своими территориями, а как бы не всеми признанными государствами? или как?

Вообще-то там находиццо легитимный президент

точно? без шапки - невидимки? он и утвердил мэра?

24.02.2014 Ведомости
Новое лицо Украины
Алексей Никольский, Светлана Бочарова, Екатерина Кравченко
Новую власть Украины может фактически возглавить Юлия Тимошенко — она устраивает наиболее влиятельные силы и внутри, и за пределами Украины
Почти сразу после освобождения Юлия Тимошенко заявила, что будет баллотироваться в президенты Украины. Выборы Верховная рада назначила в субботу же — на 25 мая. На пост премьера, заявила Тимошенко, она не претендует.

- конечно, газета Ведомости может и ошибаться... А законно-избранный президент Янукович - будет балотироваться - 25 мая. Какая у него предвыборная программа?

[seevad]

Приговор по делу 6 мая - это очень печально.

"Вот этих радикалов и посадили. Но сроки дали не за политические взгляды. Ведь не сидят же их лидеры — Немцов, Рыжков, Чирикова. Посадили за то, что били полицейских, — руками и флагштоками, кидали куски асфальта. Несколько стражей порядка попали в больницу. По сути, осужденные хотели устроить в Москве Майдан. Вспомните, ведь на Украине с легких стычек с милицией все и начиналось. Сначала просто толкались, потом, не получив отпора, взялись за палки, затем соорудили рогатки, стали пулять камнями. А «Беркут» отвечал только из водомета. Задержанных за беспорядки, вспомните, и вовсе отпустили. Что было дальше — все помнят. Разоруженные солдаты, автоматные очереди, десятки трупов, сотни раненных, полнейший политический хаос, страна на грани развала.
Если «болотных» радикалов оправдать, то есть наплевать на закон, во имя непонятной гуманности, в Москве, я уверен, может повториться то же самое. Ведь у нас своих «нациков», типа Яроша и Тягнибока, хватает. Вы уверены, что завтра куда-нибудь на Манежку не придет лидер скинхедов Тесак с автоматом Калашникова? Что националист Вячеслав Дацик, который «Рыжий Тарзан», из Питера не подтянется? Ну, как из тюрьмы выйдет. А за ними и ваххабиты из Дагестана подъедут, как прибыли на Майдан львовские бендеровцы.
Друзья мои, либералы! Демократия — это власть народа, реализуемая через свободные выборы. Кусок асфальта в голову полицейского — это преступление. В любой стране, при любой власти. А если это перестает быть преступлением, то и страна тоже перестает быть. Вы уверены, что Украина как государство сохранится? Я — нет. А ведь там тоже все начиналось с кусков асфальта. Докидались...
Подробнее: http://vm.ru/news/2014/02/24/liberalizm-i-kuski-asfalta-236864.html

[seevad]

Грузии ясен - считает своими, оккупированными территориями.
Нам тоже ясен - надо платить пенсию, но нельзя считать своими территориями, а как бы не всеми признанными государствами? или как?

Ну вот, статус ясен.

точно? без шапки - невидимки? он и утвердил мэра?

Надо будет - утвердит.

Кстати, а Украина входит в ОДКБ?

А есть ли в ОДКБ пункт об оказании помощи ВС стран СНГ тому, кто попросит об этом?

[Наталья]

Понравилось

[Samirat]

Сообщение от BOBA

А законно-избранный президент Янукович - будет балотироваться - 25 мая. Какая у него предвыборная программа?

а на кой законно-избранному президенту баллотироваться на выборы в президенты..? к чему? ...

[Samirat]

(выношу на обсуждение)

Предложение:

Вынести на обсуждение в среде активных участников МФ (в связи с появлением и проявлением словосочетаний [мозаичные ястребы] и [мозаичные голуби]):

1. Введение в лексикон МФ словосочетаний [мозаичные мирные стервятники] и [мозаичные бешеные дятлы].
2. Введение в лексикон МФ выражений [status symbols] и [it costs a bomb].

От меня лично: +{ДурСовет}

[Samirat]

no comments

↓↓ тынц

↓↓ тынц

↓↓ тынц

http://tsn.ua/politika/u-den-rozstrilu-maydanivciv-lider-pravogo-sektora-zustrichavsya-z-yanukovichem-nayyem-336559.html

[rassudok]

Наташа, ты забыла главное из того чего нет, а именно - нет понимания того, что власть это главный капитал, а потому - имея власть в своей стране можно смело наплевать на арест своих капиталов за границей, нет масштабного мировоззрения позволяющего воспарять над обыденным, нет способности на поступок, нет способности видеть дальше собственного носа.
Впрочем, об этом я уже писал в беседе с Антоном (Ателле), а потому - в следующем посте я повторю тот свой текст.

[rassudok]

Насчёт Януковича?
Ну так фактор счетократии в действии (где он держит свои капиталы?
Не на западе-ли? А значит кто его держит за придатки? Не лидеры-ли западных стран?).
Другое дело, что походу Витёк и люди из его клана деньги ценят намного больше, чем власть, но это уже тема для другого разговора (к примеру, будь на месте Януковича и его клана Рамзан Ахмадович и его клан, то они-бы просто тупо наплевали на потерянное бабло ибо для этих ребятишек - кайф который даёт власть, который даёт чистое доминирование - намного важнее того кайфа который даёт бабло, а потому - подобный приём применённый к ним только разозлил-бы их в результате чего они плюнули-бы на свои потерянные капиталы и тупо уничтожили всю оппозицию, но Янукович и его клан это явно люди не такого типа, у них явно кишка тонка для такого, а потому - какие они к е.......м бандиты и беспредельщики? Бандиты и беспредельщики в дилемме между сохранением бабла или сохранением власти полюбому выбрали-бы сохранение власти (тем паче, что при потере власти бабло скорее всего и так будет потеряно, а при сохранении власти потерянное бабло весьма быстро можно будет вернуть ибо власть это самый большой баблогенерационный ресурс), а эти - они не бандиты и не беспредельщики, а овцебыки - дебиляры не понимающие какой шанс им выпал (сами посудите, шанс плюнуть на все сдерживающие международные правила и ввести пожизненную диктатуру (если ты пожизненный диктатор, то н....я тебе вообще нужны деньги? Ты и так на полном гособеспечении, любое твоё выполнимое желание и так будет удовлетворено и при том совершенно бесплатно? Разве это не круче бабок (даже каких-то совершенно астрономических)? А ведь это ещё и возможность для того чтобы, хм, войти в глобальную игру и при том в выигрышном положении (поскольку ты пожизненный диктатор, то ты можешь единолично и сверхбыстро принимать и отменять любые юридические законы, а потому - ты можешь сверхбыстро превратить свою страну в настоящую мекку для всех супербанд и сверхавантюристов, для всех искателей сверхострых ощущений и для всех гениальных учёных с не менее гениальными конструкторами (для криминальных элементов при помощи принятия закона об отсутствии выдачи преступников и признании их денег целиком законными (вот тебе и львиная часть финансирования госпрограмм развития), для всяких любителей острых ощущений полная легализация на территории Украины всех существующих наркотиков, гладиаторских боёв (в том числе до смерти), всех видов проституции, различных садиских игрищ вроде показанных в Хостелле (вот ещё один нехилый источник финансирования госпрограмм развития), но это всё лишь закуска перед основными блюдами, так сказать разогревчик перед обжираловом ибо дальше идёт самое интересное, а именно - полная легализация даже самых смелых и считающихся преступными и неприемлемыми научных и конструкторских проектов и широкая помощь в финансировании оных со стороны лично пожизненного диктатора (он является стальным гарантом соблюдения гарантий на финансирование и безопасность этих учёных и конструкторов) и таким образом Украина стала-бы не просто пиратским государством, не просто центром самых драйвовых развлекух, не просто меккой уголовников и авантюристов, не просто землёй обетованной для тех кому не по душе нынешняя тупорылая говнократия установившаяся в подавляющем большинстве стран глобосоциума, но не больше и не меньше, чем ледоколом прогресса и путеводной звездой прогрессоров (это первое основное блюдо (но поскольку между первым основным блюдом и вторым основным блюдом перерывчик таки небольшой, то заношу и второе основное блюдо, а именно - возможность стать пожизненным диктатором не только одной-лишь Украины, но и всех постсоветских государств ибо в виде описанном мной Украина стала-бы неким аналогом социальной чёрной дыры которая-бы постепенно затянула в себя сначала всё постсоветское социальное пространство, а затем и многие другие социальные пространства).
Вот такие перспективы открывались перед этими примитивными существами и они их разумеется не заметили ибо дальше носа своего они видеть не приучены.

[rassudok]

Сергей, без оружия всё это населенчески-простолюдинное просыпание бессмысленно ибо власть порождается силой (именно сила является матерью власти), а силу даёт главным образом оружие и решимость применить его.
И что мы видим?
А видим мы, что у бандеровцев и прочих нацистов есть и оружие и решимость применить его, а у этих проснувшихся населенчески-простолюдинных масс севастопольцев нет ни оружия, ни решимости применить его.
В общем, победят в этом противостоянии те кто готовы идти до конца.
Бандеровцы и прочие нацисты готовы идти до конца, а вот эти проснувшиеся населенчески-простолюдинные массы севастопольцев идти до конца не готовы (под идти до конца я в данном случае понимаю убивать направо и налево своих врагов ради своей победы), а потому - кто победит в этом противостоянии становится от и до понятно (если конечно не произойдёт внешнего вмешательства).

[rassudok]

Сергей, а вот я в сложившихся обстоятельствах не считаю беркутовцев молодцами ибо я считая их лохами и терпилами, а молодцами они были-бы если-бы наплевали на приказы своего мразотного начальства, собрались несколькими отрядами, взяли всё своё оружие и устроили на майдане и на грушевского кровавую вакханалию, убили подавляющее большинство ублюдков собравшихся на майдане и на грушевского - вот в таком случае они были-бы молодцы, а так - тупые и ссыкливые псины способные только выполнять приказы начальства.

[Наталья]

Сообщение от rassudok

(если конечно не произойдёт внешнего вмешательства).

Вот мне и непонятно, как разрешится эта задачка.
Там ведь наша база ВМФ. Бандеровцы ее сразу оттуда "попросят" ("попросят" - это мягко сказано). А нам она там ой как нужна.
Каким образом база останется в Севастополе, если есть официальное заявление Лаврова что в дела Украины мы вмешиваться не будем? Непонятно....

[seevad]

Каким образом база останется в Севастополе, если есть официальное заявление Лаврова что в дела Украины мы вмешиваться не будем?

Ну, законный президент может попросить нас остаться, как и сказано в договорённостях...

Он и другое может попросить.....На что мы укажем, то он и попросит...

А пока - ему готовят расплату за его гуманизм. Если достанут.

http://www.interfax.ru/world/txt/360920

[rassudok]

Наталья, дадут отпор с помощью чего?
Типа, с голыми руками и с кухонными ножами да топорами супротив макаровых и автоматов калашникова с прочими винтовками?

[rassudok]

Наталья:
1) скорее всего разрешится не в пользу РФ ибо фактор счетократии и для РФ очень существенен.
2) ну так и не останется ибо если РФ попробует предпринять какие-либо жёсткие действия (а мягкие действия тут не помогут) для сохранения этой базы и увеличения своего влияния на Украину, то западные элиты объяснят РФ-ной элите, что будет с её капиталами на западе если она продолжит себя так вести.
Чёрт, вспомни позор РФ в 2008-м году в Южной Осетии и в Грузии?
Грузины убили кучу РФ-ных миротворцев и что сделала в ответ РФ?
Сначала с бору по сосенке еле насобирала по всей РФ боеспособные подразделения (и если-бы не элитная Кадыровская гвардия, то ещё неизвестно чем-бы тот военный поход закончился), а опосля был позор победы которая похуже иного поражения будет (уже находясь на территории Грузии и продвигаясь вперёд без какого-либо сопротивления (так ещё чуть-чуть и в Тбилиси во дворце Мишико хванчкару-бы пили и лобио вкушали) развернулись назад (хотя по всем правилам войны имели полной право оккупировать всю Грузию ибо она напала первой (но ведь позвонили из Вашингтонского обкома и ласково объяснили что если Грузия будет захвачена РФ, то капиталы РФ-ной элиты на западе будут захвачены западом и в результате РФ сдриснула из Грузии поджав хвост (во истину прав был большой Збиг (Бжезинский) когда сардонически ухмыляясь изрёк в адрес РФ - вы разберитесь с тем элита РФ ещё ваша или уже наша - лучше не скажешь), а нам это позорище преподнесли как очередной этап поднимание России с колен (вот и на Украине походу будет нечто похожее (рад буду ошибится, но скорее всего не ошибусь)).

[Наталья]

База ВМФ в Севастополе - стратегический для России объект.
И я не верю, что Россия настолько бездарна, чтобы отпустить все на волю случая (бандеровцев, новой власти и прочее).
Но как решатся эта задачка, до сих пор понять не могу.

[rassudok]

Наталья:
1) капиталы элиты РФ на западе это стратегические для оной элиты явления.
2) речь идёт не о РФ как государстве, а о её элите которая как и подобает постсоветским элитам насквозь мародёрски-компрадорская.
3) походу не решается никак ибо Вашингтонский обком запретил решать эту задачу.

[Наталья]

Если убрать оттуда эту базу, то недалек тот час, когда этот же самый обком со-товарищами из Европы придет за нефтью и газом (чтобы взять их за бесплатно). Мародёрски-компрадорская власть (как ты ее определил) останется без того, что составляет смысл ее жизни. Поэтому, без вариантов - базу будут отстаивать. Не пойму, как... Будем посмотреть.

[seevad]

Правый сектор и прочие дают отличный повод попросить Россию о помощи:

http://continentalist.ru/2014/02/vo-...v-sevastopole/

И я не верю, что Россия настолько бездарна, чтобы отпустить все на волю случая (бандеровцев, новой власти и прочее).
Но как решатся эта задачка, до сих пор понять не могу.

"Егор Холмогоров: предательство Крыма и Новороссии убьет нашу нацию"

http://continentalist.ru/2014/02/ego...nashu-natsiyu/

[seevad]

Сивад, он не попросит ибо фактор счетократии в его случае таки рулит.

А у него есть выбор?

Да и о какой счетократии уже идёт речь?

Речь идёт о его свободе...

ну так и не останется ибо если РФ попробует предпринять какие-либо жёсткие действия (а мягкие действия тут не помогут) для сохранения этой базы и увеличения своего влияния на Украину, то западные элиты объяснят РФ-ной элите, что будет с её капиталами на западе если она продолжит себя так вести.
Чёрт, вспомни позор РФ в 2008-м году в Южной Осетии и в Грузии?
Грузины убили кучу РФ-ных миротворцев и что сделала в ответ РФ?
Сначала с бору по сосенке еле насобирала по всей РФ боеспособные подразделения (и если-бы не элитная Кадыровская гвардия, то ещё неизвестно чем-бы тот военный поход закончился), а опосля был позор победы которая похуже иного поражения будет (уже находясь на территории Грузии и продвигаясь вперёд без какого-либо сопротивления (так ещё чуть-чуть и в Тбилиси во дворце Мишико хванчкару-бы пили и лобио вкушали) развернулись назад (хотя по всем правилам войны имели полной право оккупировать всю Грузию ибо она напала первой (но ведь позвонили из Вашингтонского обкома и ласково объяснили что если Грузия будет захвачена РФ, то капиталы РФ-ной элиты на западе будут захвачены западом и в результате РФ сдриснула из Грузии поджав хвост

Однако - это не помешало нам взять под контроль ЮО и Абхазию.

Да, Тбилиси - не взяли.

Ну так и тут - Крым с Восточной Украиной - возьмём, а Киев - нет.

[seevad]

Сначала с бору по сосенке еле насобирала по всей РФ боеспособные подразделения

Отмобилизованная 58 армия уже находилась неподалёку.

и если-бы не элитная Кадыровская гвардия, то ещё неизвестно чем-бы тот военный поход закончился

Сравните её с 58 армией. И с нашими участвующими там ВВС. Несопоставимо. Другое дело, что чеченская речь в открытом эфире - деморализовала грузин, это да.

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Наталья:
ну так и придёт и РФ-ная элита откроет перед ней ворота и хлебом-солью встретит ибо придатки-то её в руках у этого обкома со товарищи.

Придатки - это, типа, капиталы в тамошних банках? Рискну предположить что там не мало, но самые главные капиталы находятся в российской земле. Деньги (эти бумажки) могут обесценится, а природные богатства - никогда. Некоторые из тех, кто всем этим владеют, шли к обладанию этими богатствами в течении нескольких поколений*. Эти люди пришли всерьез и надолго и просто так они ничего не отдадут. Они этим владеют и их желание в том, чтобы чтобы этим владели их потомки до десятого колена (не меньше). Они здесь имеют не только деньги, но и ВЛАСТЬ. А это почище наркоты для многих. От такого не отказываются и такое никому не отдают. Это Януковича интересовало исключительно бабло. А наши ребята не так примитивны, им поболее бабла в этой жизни надо.
Вот так....


*ключевые слова "Интерросс" и "Норникель"

[Sergey]

Сашко Білий, автомат Калашникова и демократическая хунта в Ровенской области

Александр Иванович Музычко по прозвищу Сашко Білий, один из боевиков так называемого Евромайдана, пришел на заседание Ровенского облсовета. И с автоматом в руках разъяснил депутатам "ху-из-ху", вернее, как функционирует демократия по-украински. А напоследок дружелюбно добавил (ну, а вдруг кто-то сразу не понял?), что в случае ослушания он введет на территории Ровенской области "хунту". "Правый сектор носил оружие, и будет носить до тех пор, пока будет угроза для нашей государственности и для нашего народа. Угроза закончится, оружие носить мы не будем", - заявил Сашко.

[rassudok]

Сивад:
1) конечно есть, а именно - по своему обыкновению продолжать тупить и надеятся на то, что запад его прикроет.
Да и на Украине-ли он на данный момент?
Сомневаюсь (не буду удивлён если он уже где-то на пляже в Майями пузо греет).
2) о самой простой, а именно - ты с нами и тогда твои капиталы которые находятся на хранении у нас продолжают оставатся твоими или ты не с нами и тогда твои капиталы которые находятся на хранении у нас превращаются в наши капиталы (и заметь, что чисто формально они будут правы ибо ведь есть за что конфисковывать)).
3) ну так не исключено, что в данный момент он таки от и до свободен (где-то на майямском пляже прилегающем к его вилле на берегу атлантического океана (нет, ну а чё - своих лохов сограждан он неплохо кинул, а потому - можно и на покой (его сыновей допустят до бизнеса в США (нет, до чего-то крутого не допустят, но к примеру - скупить сеть супермаркетов и\или отелей вполне позволят (ему на, хм, стариковский кефир и его сыновьям на различные молодые радости с головой хватит)).
4) взять под контроль, но даже включить в состав РФ кишка оказалась тонка, а насчёт Грузии так это вообще позорище (страна-агрессор отделалась лёгким испугом, а её лидер и вовсе спокойно досидел свой президентский срок до конца, а опосля преспокойно свинтил в Брюссель).
5) типа - Грузию взять не смогли, а юг, юго-восток, восток Украины - которые по размеру и населению больше - Осетии, Абхазии, Грузии - вместе взятых взять сможем?
ХМ, неправдоподобно звучит.

[rassudok]

Сивад, насчёт армии?
Армией можно назвать и то, что ей не является.
А вообще, вся та грузинская компания некой театральщиной отдавала (к примеру, почему грузины не ударили по подразделениям РФ когда они шли по Рокскому туннелю и были совершенно беззащитны (да и ряд других событий тоже создаёт впечатление чего-то, хм, опереточного))

[Наталья]

Вроде не вброс, таки это "Коммерсант"
http://www.kommersant.ru/doc/2416309
Депутат Госдумы Леонид Слуцкий опроверг информацию о том, что Россия ускоренно выдает паспорта в Крыму. Ранее об этом сообщила украинская пресса со ссылкой на самого Слуцкого. Однако председатель комитета Госдумы по делам СНГ пояснил: "Это вопрос слишком тонкой материи, некоторые с этой темой поторопились". Его слова приводит ИТАР-ТАСС. Сейчас депутат с делегацией коллег по комитету находится в Севастополе. Тем не менее, Слуцкий добавил, что "мы не бросим в условиях этой схватки наших братьев на Украине". Крым неизбежно вернется в состав России, уверен директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.

[rassudok]

Наталья, насчёт Крыма и состава РФ?
Как там в педагогической поэме Макаренко - съесть-то он съест да ктож ему даст.

[seevad]

2) о самой простой, а именно - ты с нами и тогда твои капиталы которые находятся на хранении у нас продолжают оставатся твоими или ты не с нами и тогда твои капиталы которые находятся на хранении у нас превращаются в наши капиталы (и заметь, что чисто формально они будут правы ибо ведь есть за что конфисковывать)).

А тут третий вариант прорулил - Янук пошёл у них на поводу, однако - они его кинули, и теперь ему Гаага светит....

И что тогда ему остаётся делать?4

) взять под контроль, но даже включить в состав РФ кишка оказалась тонка, а насчёт Грузии так это вообще позорище (страна-агрессор отделалась лёгким испугом, а её лидер и вовсе спокойно досидел свой президентский срок до конца, а опосля преспокойно свинтил в Брюссель).

Замечу - они юридически выполняли там восстановление конституционного порядка. И агрессором по той же логике - считались мы. Однако - несмотря на это - свою задачу по защите наших интересов (и наших братьев) мы там выполнили.

Кстати, думается - Мишико, затевая эту авантюру - на упомянутый Вами фактор, наверное, рассчитывал, однако - не прокатило. И ему дали по рукам, пусть и пожалев остальные его части тела, если выражаццо фигурально.

5) типа - Грузию взять не смогли, а юг, юго-восток, восток Украины - которые по размеру и населению больше - Осетии, Абхазии, Грузии - вместе взятых взять сможем?
ХМ, неправдоподобно звучит.

А тут дело не в размерах, а в лояльности и поддержке населения.

Хотя - поживём - увидим.

[Наталья]

А вот этот ресурс мне неизвестен, поэтому, предупреждаю, инфа может быть дезой
http://korrespondent.net/ukraine/pol...dynenyia-kryma

Госдума России может рассмотреть вопрос присоединения Крыма
Это станет возможно в случае обращения крымского парламента или решения местного референдума.

Российская Госдума может рассмотреть вопрос о присоединении Крыма к РФ, заявил в Симферополе председатель комитета Госдумы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий, сообщает ВВС 25 февраля.
"Что касается нашего взгляда на ситуацию в Украине в целом - мы желаем сохранить целостность Украины", - отметил он.
Слуцкий добавил, что в случае ухудшения ситуации в Украине и при наличии соответствующего обращения крымского парламента или решения местного референдума, Дума быстро рассмотрит вопрос о присоединении Крыма.
"Мы эту ситуацию будем исследовать, наверное, достаточно быстро ... Наверное, мы сможем найти здравый смысл и практические шаги по ее реализации", - добавил политик.

[seevad]

А вообще, вся та грузинская компания некой театральщиной отдавала (к примеру, почему грузины не ударили по подразделениям РФ когда они шли по Рокскому туннелю и были совершенно беззащитны (да и ряд других событий тоже создаёт впечатление чего-то, хм, опереточного))

Мы уже говорили об этом.

Мы же своё выдвижение сопроводили бомбёжкой грузинских аэродромов, бомбили также их выдвигающиеся колонны на территории самой Грузии, бомбили радары, чтобы "ослепла" их ПВО....

[rassudok]

Сивад:
1) а кинули-ли?
Ведь на данный момент где он находится нам неведомо.
2) то есть, не наказывать агрессора = защитить свои интересы?
3) ещё как прокатило (не наказали и даже от власти не отстранили и армию РФ назад развернули (я тебе больше скажу, а именно - не исключено, что эта авантюра и затевалась для победы в ней РФ (иначе как рационально объяснить вопиющие ошибки грузин в тогдашнем конфликте?)).
Для чего это затевалось?
А для того чтобы повысить популярность батюшки медведя (типа, смотрите какой ваш през крутой перец, настоящий медведь).
4) а вот тут согласен, поживём увидим.
Насчёт лояльности и поддержки населения?
В ЮО и А они всяко не меньше, чем на юге, юго-востоке, востоке Украины (как и в приднестровье они тоже очень велики).
И?
Почему эти территории не включают в состав РФ?

[rassudok]

Сивад, дело в том, что бомбёжкой такой удар не факт, что можно было остановить.
Более того, почему грузины не уничтожили этот тоннель заранее (до бомбёжек)?
Уничтожили-бы и РФ очень несладко пришлось-бы?
Почему они не предприняли столь простого и эффективного хода?

[rassudok]

Наталья:
1) в Южной Осетии.
2) в Абхазии.
3) в Приднестровье.
Поддержка местным населением РФ очень велика и очень многие жители этих образований имеют российское гражданство.
Вопрос следующий, а именно - почему РФ до сих пор не присоединит к себе эти территории?

[Наталья]

Сообщение от seevad

Правый сектор и прочие дают отличный повод попросить Россию о помощи:

http://continentalist.ru/2014/02/vo-...v-sevastopole/

"Егор Холмогоров: предательство Крыма и Новороссии убьет нашу нацию"

http://continentalist.ru/2014/02/ego...nashu-natsiyu/

Почему-то мне думается, что там не будет военного вмешательства. Поэтому и интересно, каким образом база ВМФ России останется в Крыму (заметьте, я не говорю о том, что Крым отойдет России). Может и отойдет, а может и как-то иначе все решится. Короче, это интересная задачка и мне интересно ее решение.

[rassudok]

Наталья, фактор масштабных спецопераций, но не думаю, что РФ пойдёт на это.

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

Вопрос следующий, а именно - почему РФ до сих пор не присоединит к себе эти территории?

Я не Наталья, но у меня вопрос - а зачем? Зачем России нужно присоединять эти территории "де юре", когда гораздо удобнее иметь их своими "де факто" - без обязательств

[rassudok]

Оля, хотя-бы затем, что чем большей территорией и численностью населения обладает некая страна, тем лучше ей с экономической точки зрения (это очень качественно Хазин объясняет (уровни самодостаточности рынка и всё такое)).

[seevad]

Насчёт лояльности и поддержки населения?
В ЮО и А они всяко не меньше, чем на юге, юго-востоке, востоке Украины (как и в приднестровье они тоже очень велики).
И?
Почему эти территории не включают в состав РФ?

Абхазия этого не хочет сама, ЮО - хотела. Да - принять - не хватило решимости. Но - и без этого - вышвырнув ВС грузин, признав независимость - мы сделали немало...

С Крымом - нельзя просто признать независимость - надо именно включать в РФ.

Ибо - Турки помнят условия Кучук - Кайнаджирского мира...

2) то есть, не наказывать агрессора = защитить свои интересы?

См. выше насчёт агрессора. Однако - мы его наказали.

3) ещё как прокатило (не наказали и даже от власти не отстранили и армию РФ назад развернули (я тебе больше скажу, а именно - не исключено, что эта авантюра и затевалась для победы в ней РФ (иначе как рационально объяснить вопиющие ошибки грузин в тогдашнем конфликте?)).

Ошибки - именно потому, что они переоценили роль упомянутого Вами фактора, а мы его - проигнорировали.

И не думаю, что Штаты там пожертвовали своим геоп. влиянием, на которое рассчитывали, побудив МИшико на "восстановление конституционного порядка" - ради подчёркивания крутости РФ...

Или будете всерьёз говорить, что амеры не хотели там обосноваться?

Впрочем - мы уже говорили об этом - лично мне влом развивать далее эту тему...

1) а кинули-ли?
Ведь на данный момент где он находится нам неведомо.

Если бы не кинули - его бы выпустили донецкие погранцы из аэропорта. И мог бы лететь куда угодно...

А так - поплёлся на пророссийский Крым....

[Sergey]

(возможно вброс)

Ублюдки избивают пожилую женщину, которая принесла цветы к памятнику Ленина. На заднем плане флаги украинской нео-фашистской партии «Свобода».

[Наталья]

Сообщение от Tytgrom

у меня вопрос - а зачем? Зачем России нужно присоединять эти территории "де юре", когда гораздо удобнее иметь их своими "де факто" - без обязательств

Согласна. До сегодняшнего момента их было удобнее иметь "де факто", а сейчас, может так сложится, это будет под вопросом. У меня нет сомнений в том, что наша база так и останется в Крыму. Останется именно нашей военной базой. Потеря этого объекта - первый шаг к безвозвратному неизбежному краху (возможно) всей нашей страны.

[квит]

прелести европеизации
https://www.facebook.com/ruslan.karm...4?stream_ref=5

↓↓ тынц

Я решил написать этот краткий FAQ для того, чтобы не копипастить типовые ответы на тему “Ох как заживёт сейчас-то Украина, только держись”. В своё время – в 2004 году, если точнее – я помню такую же эйфорию по части прихода ющенки, после которого события развивались крайне предсказуемо – поэтому мне будет проще.

Итак, Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете. Как это переживает интернет-активная часть её жителей – в основном айтишники – я заметил по количеству банов, в которые попал.

Поехали.

“Теперь мы сможем работать в Европе”

Те, кто был востребован ранее, не испытывали с этим проблем никогда. Те, кто не был, стали лишь менее конкурентноспособны на рынке труда. Ёмкость рынка, очевидно, никак не выросла – она может сейчас лишь сократиться, поскольку самые вкусные места – тяжёлая промышленность, армия, крупные госы – теряют массу денег и сокращают персонал. Это те самые рабочие места, на которых действительно надо было что-то разрабатывать, делать крупные и сложные проекты, расти в профессиональном уровне. Рабочие места аутсорсинга же априори проще – нужно лишь выставлять низкий ценник, да кодить за забугорного хозяина за гроши. Профессиональный рост в разовых заказах не возникает, оплата там соответствующая – аутсорсинг, в общем, профессиональный и финансовый тупик; что бы не писали годами фрилансящие, они занимаются этим лишь потому, что не выдерживают конкуренции на более высокооплачиваемые и сложные рабочие места. Пишущие про то, что это всё от ощущения свободы путают свободу с неумением работать в команде, делать крупные проекты, соблюдать рабочий график, планировать и управлять хотя бы собой одним, не говоря уж про более сложные иерархические задачи. Любо-дорого читать про “Теперь-то заживём” от того, кому в общем-то никто не мешал делать это раньше. Что изменилось, кроме того, что в стране уменьшилось число дорогих рабочих мест? Гонконга не вышло, вышла Северная Индия, вечно кодящая на хозяина за копейку. Рынок Европы достаточно плотно занят и ничуть не вырос, а уровень оплат лишь упадёт – на рынок выйдут высвободившиеся профессионалы, которым тоже хочется кушать, и придётся конкурировать с теми, с кем работающие в аутсорсе-фрилансе конкурировать в профессиональном плане не могли и ранее. Результат – снижение ценника на рабочую силу, никаких плюсов по части Европы. Минусы же очевидны – Украина получила “прекрасную” рекламу за последние несколько месяцев, европейский работодатель, насмотревшись на бабуинов со свастиками, пожмёт плечами и возьмёт более спокойных и работящих болгар, чехов, румын, венгров. Которые работают лучше, просят меньше, и имеют меньше рисков. Если возьмёт – ситуация с европейским рынком труда, в общем, плохая, денег там немного, и своих безработных – местных, хватает.
Для мечтающих про Европу неплохо также будет знать, что в Европе не признаются дипломы ни одного украинского ВУЗа, а также опыт работы в локальных предприятиях. Человек, который был CIO в украинской конторе, с точки зрения германского работодателя – выпускник школы далёкого бедного государства, соответственно, проигрывает простому местному студенту уже на фазе отбора.
Резюмируем – в плане работы – как локальной на местную фирму, так и локальной на забугорного хозяина, а также за рубежом – стало только хуже. Рабочих мест меньше, оплата ниже.

“Мы просто против воров”

Пишущие такое обычно работают или в каком-нибудь откатно-попильном месте типа укроМС, который в общем-то является продающим подразделением российского и адресно работает с крупняком (у других на Украине особо денег на лицензии и саппорт нет), или получает копейку чёрным налом через какие-нибудь вебмани, не платя налоги. Дорогие ребята, в Вашей стране сейчас не грядущая, а состоявшаяся экономическая жопа. В случае любого передела власти новые власти, пользуясь шумихой и неразберихой, закручивают гайки по доходной части – поэтому перспективы фиговые, богатое государство типа России может позволить себе немножко закрыть глаза на то, что кто-то левачит, а вот нищее – уже не бедное, уже нищее – типа Украины может лишь пытаться панически найти деньги откуда угодно, и капающие снаружи переводы, на которые живёт половина страны – лакомый кусочек. Т.е. лучше стать не может никак, могут лишь кран закрутить и добавить сборов. Борьба с ворами за счёт чёрного нала или работы в откатно-попильной конторе – штука, конечно, увлекательная, но сейчас что первое, что второе – закончится. Откатно-попильным нечего особо пилить, потому что крупный бизнес, дышавший на ладан – это когда повышение цены на газ на 20% делает его нерентабельным, для примера – перестанет дышать, ну а госбюджет пуст. Не до массовой покупки винды с возвратом 20% суммы налом в полиэтиленовом пакете. Поэтому борьба какая-то кислая получается.

“Нам сейчас все будут помогать”

У ЕС банально нет денег на свои внутренние проблемы – Испанию, Грецию, Италию (у которой, на минутку, внешний долг под 2 триллиона). Ей не на что кормить страну в 50 миллионов, да и в общем зачем – страна не в Евросоюзе, ВВП копеечный, дешевая раб.сила для черновой работы и так сама валом валит работать за грош. Нафиг помогать-то? Помощь МВФ – ну, просто найдите пример, когда МВФ вытащил из кризиса хотя бы одну страну, а не загнал ещё глубже в долги. Обещания же выделить много миллиардов – их последние 20 лет уже Украине делали, результат-то какой? К вопросу о том, как выделяются эти миллиарды, тоже хотелось бы написать отдельно. Пример – хайтех-компания X на букву C вкладывает миллиард в Сколково. Красиво, телевидение, президенты, рукопожались. Как выглядит этот миллиард? Да просто – берётся 100 технологий 80х годов, оценивается каждая в 10 миллионов баксов (компания – их обладатель, технологий этих, право имеет), и они передаются. Дарёному коню ж не смотрят на гланды, правда? Миллиард? Миллиард. Богаче стали? Да, неимоверно. Второй – одно государство, работающее мировым гопником, бомбит одну страну, а потом выделяет бабло новому правительству. Четыре миллиарда, ого, вот это щедрость. Смотрим соглашение – эти 4 миллиарда выделяются следующим образом – на них надо закупить продукцию у ряда указанных фирм (совпадение, что собственники этих фирм сидят в конгрессе того самого государства, является случайным). Смотрим ценник этих фирм – круто, банка тушёнки – 228 баксов. Закупили, что делать-то – а через год надо начинать отдавать 4 миллиарда, только живыми деньгами. Годы прошли, сильно восстановилась экономика от такой помощи? Да, ослепительно просто.

“Мы европейцы”

По глобусу – всегда ими и были. По факту же – съездите в Лондон (я знаю, что денег нет, я для примера), расскажите местным бритишам, что вы – это они. Можете ещё в Германию, рассказать, что вы арийцы. Результат везде будет одинаков, могут отличаться детали – бритиши интеллигентно не пустят на порог, ребята из Боруссии могут навалять со смехом. Борьба за европеистость любой славянской страны имеет одинаковый и предсказуемый финал – можете посмотреть на гораздо более европеистую Югославию и её останки, поинтересоваться квотами на славянскую рабочую силу во Франции, там такого много. Муссирование же европеистости – простой признак того, что пишущий чётко понимает, что он не европеец, потому что если бы он им был, действо не имело бы смысла. Бельгиец за то, чтобы стать европейцем, не борется, если кто не заметил.

“На самом деле у нас всё хорошо”

Казна пуста, долгов – вагон и две баржи. Украинские бонды, которые несколько дней назад пытались размещать, тупо не пустили на европейский фондовый рынок регуляторы, потому что цена этих бондов – бумага, на которой они напечатаны. Это к вопросу о том, что злой Путин опять бабла на поплясать не дал – Путин чисто технически не может купить ценные бумаги, которые ЕС забраковала, как не являющиеся ценными. Про курс гривны, думаю, объяснять не надо – первая в мире валюта, полностью обеспеченная только долгами выпускающей её страны, находится в цветущем состоянии. Промышленность Юго-Востока, которая кормит страну (а не сельскохозяйственный Запад), на ¾ сидит на российских заказах, которые сейчас экстренно перетаскивают на локальные российские производства и другие страны (типа Китая), и которая [промышленность] еле-еле сводит концы с концами, сейчас закончится – спрос падает, себестоимость растёт (риски же, имущественные и финансовые). Вкусные рабочие места айтишные – автоматизация производственных процессов, крупные сети, серьёзные требования к безопасности и надёжности – они там, в этой промышленности, и они тоже исчезают. Welcome то свобода вида “ставить прошивки на мобильники” и фрилансить на дядю за копейку, это ж тоже IT. А кластеры, хайлоад – они в стране в этой ситуации не нужны.
“Нам теперь будут платить много денег”
Выше в принципе про это написано, повторюсь – рабочих мест меньше, конкуренция на рынке труда выше, зарплаты ниже. Это рыночная аксиома, вы ж читали про Невидимую Руку Рынка? Она теперь будет шарить у вас по карманам. Можно, конечно, подбадривать друг друга, азартно врать про огроменные зарплаты, иногда палясь чем-то вида “Спец моего уровня в Европе получал бы как минимум 2 тыщи баксов”, но вечно-то эта круговая порука лузеров и онанизм на брудершафт продолжаться не может. Аутсорс заказывают в тех странах и у тех, кому можно мало платить, а кто нужен в дорогих и сложных проектах – уже в них работает. Вам платят мало, а будут платить меньше, увы.

“Теперь будет всё по-честному”

В это высказывание пишущий обычно вкладывает некие радужные розовые мечты о волшебной стране эльфов, фей с внешностью Сильвии Сэинт и в общем всё то, что житель глубинки России видит в магическом Пересечении МКАДа, после которого жизнь будет обязательно как в клипах с пляшущими неграми. Я вкратце перечислю, как оно будет, когда по-честному. По-честному – это когда Россия, два десятка лет кормившая и рабочими местами, и газом со скидкой, и льготным визовым режимом, и беспроцентными международными переводами заработанного, всё это выключит. Работать в России придётся по рабочей визе, её надо будет получать, продлевать. Работать надо будет официально, подпадая под квоту, а работодателю это дорого и геморно. Надо будет платить налоги европейского уровня – тем, кто живёт на разовые переводы по вебманям, будет приятно отдавать 40 баксов с каждых 100, сдавать отчётность и делать много других нужных дел. Всё по честному, ребята, как и хотели, никакой халявки. Будете честно рубиться на одном рынке труда с индусами, над которыми так много смеялись. Не хотели Малороссию – живите в гибриде Индии и Сомали. А, двадцать лет кричали про вот-вот-и-мы-уже-Дубаи-Сингапур-Гонконг? Посмотрите на прибалтов, они тоже кричали. Такой Гонконг отстроили, просто пипец, бритиши и китайцы от зависти пачками передохли.

“Теперь у нас будет западная внешняя политика”

Ну, пардон, а 10 лет назад, когда ющенка пришёл, она какая была? Результат-то какой? Набрали долгов, допродали остатки имущества СССР. Самостоятельной внешней политики, говоря проще, у “власти”, которую вывели на площадь польские, германские и американские политики, не будет by design, у нищей страны её быть не может никак. Так что ассоциацию с ЕС, кабальную и беспросветную, Украина подпишет в самом невыгодном варианте (он уже дорабатывается, этого никто не скрывает). Так же, как алкаш подписывает чёрному риэлтору передачу квартиры за копейку, потому что иначе – вывезут за город, там уже выкопано местечко. Все прелести ассоциации – резкое повышение тарифов для населения, сокращение социалки, жесткие ограничения на экспорт и снятие всех пошлин на импорт (ну, надо же кому-то европейский брак и неликвид сбагривать, да?) – всё это будет очень быстро и, как понятно, просядет что сельское хозяйство (поконкурируйте с французскими фермерами, более технологичными и сидящими на дотациях государства, попробуйте), что промышленность (продавали 51 миллион тонн проката – евроквота – один миллион, подумайте, что станет с заводом, у которого сбыт упадёт до 2% от прошлогоднего). Это не злой и плохой Путин, это та самая Европа, которой нужна классическая схема – штучные толковые работают за бугром за минимальные деньги, присылают эти деньги назад, семье, жена идёт в местный магазин, принадлежащий германской сети супермаркетов, и оставляет там эти деньги. Вот это – это западная внешняя политика. Не хотели жить в союзе – живите в колонии. Ведь законодательство ЕС для страны, находящейся в ассоциации, перекрывает местное. Вы сможете что угодно делать, какие угодно законы принимать, но будете кушать конфеты с техническим пальмовым маслом, которые злая и плохая Россия почему-то жрать отказывается, а в Китае им вообще машины заправляют.

“Зато мы не рабы”

Смакование не-рабства – один из основных способов времяпровождения раба. Шварценеггер не ходит с плакатом “Я неслабый мужик, кстати”, Анджелина Джоли не ходит с плакатом “А я вообще ничо так на морду”, конгресс США не ходит с плакатами “Хотим стать миллиардерами”, а сильно свободный украинец сутками доказывает, что он на самом деле не раб, не нищий и не халдей. Подозрительно как-то. Не-рабам вывели на площадь наёмников. Не-рабам с трибуны приказали зарубежные политики. Не-рабам впарили на подпись кабальный документ, где не-рабство ну просто в каждой строчке, от главенства законов другой страны до обязательств не поддерживать локальных производителей. Не-рабам чётко сказали люди с паспортами других стран – сделаете так, так, и вот так, а то санкции, ввод войск, ну и денег отнимем ещё. Поразительное не-рабство.

Я думаю, данный краткий FAQ поможет Вам в общении со свидомитами.

Удач!

[rassudok]

Сивад:
1) насчёт Абхазии?
Неизвестно как-бы проголосовал референдум устрой его там.
Насчёт решимости?
Ну и почему ты думаешь, что её хватит с Украиной?
2) немало для кого и для чего?
3) вот, а хватит-ли решимости на то чтобы включить в РФ (учитывая внешнеполитические и счетократические последствия этого действия)?
4) если считать наказанием лёгкую затрещину и громкий окрик, то да - наказали, но адекватно-ли было это наказание его преступлению?
Лично мне мыслится, что таки нет.
5) не исключено, что и не хотели.
Не исключено, что очень и очень много внешнеполитических финтов США были лишь отвлекающими манёврами маскирующими главный удар (Украина).
А что, вполне в духе англосаксов.
6) ну так не исключено, что и это был отвлекающий манёвр (не выпустили из одного аэропорта (типа, он здесь), а из другого аэропорта таки выпустили (вообще, тут очень много вариантов может быть)).
7) поплёлся-ли?
Его там реально кто-то видел?

[rassudok]

Наталья, останется за счёт чего?

[квит]

гениальная идея Европы - конфисковать активы Януковича и проспонсировать ими же Украину


Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский предложил во вторник сделать одним из источников финансирования экономических реформ на Украине иностранные активы Виктора Януковича и его окружения.
http://vz.ru/news/2014/2/25/674297.html

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Наталья, останется за счёт чего?

Вот это и есть тот самый вопрос, на который я ищу ответ.
Но то, что останется - это без вариантов. Останется. Иначе, это вопрос времени, когда наши "друзья" придут на нашу землю за бесплатным нефтегазом. Им ведь надо как-то свои экономики, находящиеся в *опе.... извините, в кризисе!, поднимать. Ну, не хотят они нефтегаз за деньги покупать, бесплатно - ведь лучше, правда? Как мне видится, для этого все и затевается.

[Tytgrom]

Сообщение от квит

гениальная идея Европы - конфисковать активы Януковича и проспонсировать ими же Украину

Как можно цифирками и бумажками проспонсировать хоть что-то.
Нужны конкретные (я не знаю какие) продукты, предметы, оборудование, а не пассивные активы, которых в отрыве от экономики не существует

[rassudok]

Наталья, насчёт без вариантов?
Полагаю, что в 1984-м году подавляющее большинство граждан СССР искренне полагало, что в 2014-м году СССР без вариантов будет существовать как геополитическая реальность.

[Samirat]

Денис, по поводу комбинации власть-бабло-единственный шанс сам по суди никогда не бывает известно/установлено достоверно в какой момент на каком уровне мотивации и под какими обстоятельствами человек принимал решение о том как рапорядиться своим телом.

По поводу диаметров кишок вполне может оказаться кто-то предпочел не жевать галстук на публике а для кого-то это был всего лишь выбор нового образа ...исходник [Аня Меркель] вполне себе работающий.

[rassudok]

Наташа, честно говоря лично я вообще не понимаю для чего нужно бабло когда есть власть используя которую можно совершенно бесплатно получать то, что тебе хочется (конечно в пределах реального)?
По моему при наличии власти адекватно стремится не к баблу, а к тотальному усилению своей власти и к превращению её в пожизненную власть.
А тебе как мыслится?

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Наталья, насчёт без вариантов?
Полагаю, что в 1984-м году подавляющее большинство граждан СССР искренне полагало, что в 2014-м году СССР без вариантов будет существовать как геополитическая реальность.

Семь лет подряд, с 2007г., кто только не предсказывал крах Олимпиады в Сочи. Что из этого получилось?

[rassudok]

Наталья, к счастью получилось с точностью до наоборот, однако олимпиада и глобальные политические задачи это уж очень разные явления.

[Samirat]

Денис, мне мыслится по типу скажеш гоп як перескочиш назвался груздем полезай в кузов каждому сверчку свой шесток.
))
хата - так! скраю. тільки нікому не відомо з якого. ))

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Наталья, к счастью получилось с точностью до наоборот, однако олимпиада и глобальные политические задачи это уж очень разные явления.

Разные-не разные, а любой прогноз - это 50/50. Или сбудется или нет. (Как в анекдоте про динозавра "Или встречу или нет").
Повторюсь в сотый раз - базе в Крыму быть, иначе наши серьезные ребята (и их потомки) теряют ВСЕ.

[rassudok]

Наташа, типа - нежелание и\или неспособность поменять свою опорную группу?

[rassudok]

Наталья, если оные ребята столь серьёзны, то тогда почему они имея власть стремятся к баблу, а не к тотальному укреплению своей власти и превращении её в пожизненную власть с правом передачи оной по наследству?

[Наталья]

Не стремятся к укреплению власти?
Мы живем в разных Россиях?

И про передачу власти - для этого сейчас много делается. Но это отдельный разговор, не имеющий отношения к Украине.

[rassudok]

Наталья, я имел ввиду не совсем это.
Что я имел ввиду?
Вот что - лично я вообще не понимаю для чего нужно бабло когда есть власть используя которую можно совершенно бесплатно получать то, что тебе хочется (конечно в пределах реального)?
И?
Почему нынешние РФ-ные элитарии стремятся к баблу когда у них есть власть?

[судак]

Сообщение от rassudok

,
Вот что - лично я вообще не понимаю для чего нужно бабло когда есть власть используя которую можно совершенно бесплатно получать то, что тебе хочется (конечно в пределах реального)?
И?
Почему нынешние РФ-ные элитарии стремятся к баблу когда у них есть власть?

Бабло как подушка безопасности когда тебе дадут пинка и ты вылетишь из власти. Власть преходяща, бабло вечно!!

[Наталья]

Сообщение от судак

Бабло как подушка безопасности когда тебе дадут пинка и ты вылетишь из власти. Власть преходяща, бабло вечно!!

Добавлю. В своей стране за власть можно получить все забесплатно. А вот в других странах за это просют денюжку. А серьезные ребята ведь любят покупать разные там спортивные клубы, яхты и дома в Сент Берте. Им-то это там никто забесплатно не даст, потому что там-то их власть не распространяется.

[Samirat]

Денис, опорную группу - спрашиваешь...?...

... под вопросом понятие [моя команда]. я просто уже около полугода обмысливаю функциональную роль президенства в условиях постиндуистриальной экономики... и это обмысливание выливается в абстракные мыслеконструкции по типу: кандидаты в президенты украины перед тем как баллотироваться на выборы должны проходить обучение в центре подготовки к космическим полетам и получать аттестат космонавта и сертификат "управление космическими аппаратами"... и всего лишь потому, что по факту дигерати - рулез.

... и когда я (со своей колокольни) пытаюсь найти ключевую причину (относительно пост-союз) в обозримом прошлом, как я не пытаюсь укрутить и переукрутить, (в своем фокусе) я все равно уприраюсь в 1988.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

А кто бы иначе подумал.

Тутгром марширует в первых рядах мракобесия.
Плодоносить еще способно чрево, которое породило гада.

Послушаем лучше одного из самых честных писателей России, который на на встрече единственный прямо спрашивал Путина о злободневных вопросах:

"Приговор по делу 6 мая - это очень печально.

Сердюков жирует на свободе. Зато молодой патриот студент-политолог МГУ Ярослав Белоусов, кинувший мимо выжатый лимон, отправится на зону.

4 года получил кандидат физмат наук Сергей Кривов, который вырвал дубинку у полицейского.

Ни один из ОМОНовцев, бивших демонстрантов, не наказан.

Власть сделала не тот вывод из украинских событий.

А главный вывод такой - безыдейные и продажные "казенные государственники" чуть что разбегутся кто куда и сдадут все и всех.
"

Еще один вывод: мракобесы при смене власти, будут петь осанны другой власти, как произошло в Украине, и поливать грязью ту, которую ныне возводят на пьедестал.

петь осанну другой власти будут лицимеры... мракобесы будут свергать действующую власть и петь осанну или всячески обелять этим мракобесам... привет, Экзисто!

[Ветер]

Чалый.
может запостили уже за прошедший день. не всю тему успел прочитать.

[Ветер]

Сообщение от BOBA

- Это он получил доходы. Вопрос о расходной части не закрыт - этих налогов хватит на что? По какой цене будет покупаться электничество, газ, телекоммуникации? Кто будет перечислять з-п учителям, врачам и миллиционерам? Это все с налогов? А их хватит? Какое там производство, какая налогоблагаемая база? Кто контролирует крымскую АЭС и другие энергосистемы? Газоснабжение например. Люди делятся на тех, которые сидят на трубе и тех, кому нужны деньги (Асса. По памяти)

да, многие коммуникации завязаны на материк... по слухам.

[Ветер]

Сообщение от Наталья

База ВМФ в Севастополе - стратегический для России объект.
И я не верю, что Россия настолько бездарна, чтобы отпустить все на волю случая (бандеровцев, новой власти и прочее).
Но как решатся эта задачка, до сих пор понять не могу.

на сколько я помню (может кто поправит или дополнит) российский флот в Севастополе завязан на Большой договор России и Украины. И недавно был продлен на 25 лет.


ан нет, я ошибался. (сам еще текст не освоил, но выкладываю):
соглашения от 1. СОГЛАШЕНИЕ
между Российской Федерацией и Украиной
о дальнейшем развитии межгосударственных отношений
г.Ялта, 3 августа 1992 года

2. СОГЛАШЕНИЕ
между Украиной и Российской Федерацией
о принципах формирования ВМС Украины и ВМС России
на базе Черноморского флота бывшего СССР
г.Ялта, 3 августа 1992 года

3. СОГЛАШЕНИЕ
Между Российской Федерацией и Украиной о неотложных мерах
по формированию Военно-Морского Флота России
и Военно-Морских Сил Украины на базе Черноморского флота
Москва, 17 июня 1993 года.

4. ДОГОВОР
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ ПО ЧЕРНОМОРСКОМУ ФЛОТУ
г.Сочи, 9 июня 1995 г.

Договор
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
Киев, 31 мая 1997 г.

[Ветер]

свобода по украински. ССылка на форум партии Свобода

[Ветер]

МИД РФ
↓↓ тынц

тветы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С. В. Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Люксембурга Ж. Ассельборном, Москва, 25 февраля 2014 года

Вопрос: Украинская сторона предлагает провести некую «конференцию доноров» с целью стабилизации ситуации в стране. Некоторые мировые СМИ сообщают, что ЕС не против этой идеи. Готова ли Россия участвовать в данной конференции?

С.В.Лавров: Руководство Российской Федерации в лице Председателя Правительства Д.А.Медведева и Министра финансов А.Г.Силуанова уже неоднократно высказывалось относительно «конференции доноров» и в принципе нашего отношения к реализации согласованного между Россией и Украиной финансового пакета. Мы хотим понять, кто войдет в новое формирующееся буквально в эти дни правительство Украины, и какова будет его программа, в том числе по стабилизации экономики. На данном этапе очень важно обеспечить условия для нормального экономического восстановления и развития, что требует немедленного прекращения любого насилия, восстановления правопорядка и национального примирения. Хотели бы понять отношение правительства, которое будет сформировано, к этим ключевым задачам, стоящим на данном этапе перед нашими украинскими соседями.

Несмотря ни на что, важно придерживаться принципов, зафиксированных в подписанном 21 февраля соглашении об урегулировании кризиса на Украине. В нем идет речь о том, что полиция должна уйти с улиц, что и было сделано. Больше ничего из этого соглашения не выполнено. Боевики не освобождают здания, а наоборот, выполняют в Киеве функции поддержания правопорядка. В соглашении записано, что для нормализации обстановки необходимо не только вернуться к Конституции 2004 г. (что уже сделано – Верховная Рада приняла соответствующий закон, хотя я оставляю в стороне то, насколько это было сделано в соответствии с процедурами), но и сразу после этого начать конституционную реформу, которая должна устранить ситуацию, когда после каждых выборов на Украине меняется Конституция.

Для обеспечения устойчивых правовых рамок развития украинского государства необходимо, чтобы данная конституционная реформа обеспечивала участие всех без исключения политических сил и регионов страны, чтобы интересы всех украинцев были учтены. Соглашение от 21 февраля предусматривает, что такую реформу нужно провести до сентября, и только после этого до конца года должны состояться президентские выборы.

Пока мы услышали только решение тех, кто сейчас принимает законы в Верховной Раде, о том, что президентские выборы состоятся 25 мая. Это уже означает отход от договоренностей. Мы хотели бы понять что происходит с конституционной реформой и процессом, который должен примирить украинцев, чтобы ни один регион и ни один гражданин этой страны не чувствовал и себя ущемленными. Мы очень хотим получить ответ на этот вопрос, тем более, что сейчас радикалы грозят «походом» на те регионы страны, которые высказывают несогласие с используемыми оппозицией методами.

Наша главная задача – помочь братскому украинскому народу. Мы ждем формирования нового правительства и его программу. Помимо политической, есть еще и чисто финансовая составляющая. Мы хотим, чтобы средства пошли на пользу реальным реформам на Украине.

Вопрос: В последнее время на фоне общего ухудшения обстановки на Украине обострилась и ситуация с преследованием некоторых представителей СМИ – как украинских, так и иностранных, которые неугодны пришедшим сейчас к власти силам на Украине. Не является ли это несоответствием европейским стандартам демократии, прав человека, свободы прессы?

С.В.Лавров: Нас очень тревожит многое, из того, что сейчас предпринимает Верховная Рада. Одним из первых принятых ею решений стала отмена Закона о языках, принятого в свое время в результате долгих терзаний на Украине в соответствии с требованиями Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств, который предоставлял право национальным меньшинствам жить и работать на своем родном языке. При этом он касался не только русских, но и поляков, румын и других проживающих на Украине национальностей. Этот закон отменен. В связи с этим Россия выразила свою озабоченность. Уверен, что в ЕС также существуют подобные озабоченности.

Вызывает тревогу происходящее вокруг СМИ. Мы знаем, что произошло на днях на телеканале «Интер». Нам известно о предложении запретить вещание на территории Украины компаниям стран, которые не являются участниками Европейской конвенции о трансграничном телевидении. Россия не является участником данной конвенции, но это не мешает нам вещать на всю Европу. Нам не создают подобных проблем ни в одной стране Евросоюза. Принятие такого решения на Украине будет серьезным нарушением свободы слова. Не зря представитель ОБСЕ по свободе СМИ Д.Миятович намеревается приехать на Украину, чтобы разобраться с этой ситуацией.

В целом, мы заинтересованы в том, чтобы не допустить влияния радикалов и националистов, которые сейчас явно пытаются играть первую скрипку и на волне революции принимать решения, которые будут наносить ущерб значительной части украинского государства.

[Ветер]

Лавров: опасно навязывать Украине выбор по принципу "либо вы с нами, либо вы против нас"
Политика
25 февраля, 12:41
UTC+4
"Мы заинтересованы в том, чтобы Украина была частью общеевропейской семьи", - подчеркнул глава МИД РФ

[Ветер]

МИД Франции: для Украины не существует альтернативы в лице РФ или ЕС
Международная панорама
25 февраля, 12:37
UTC+4

[Ветер]

Киевские спецподразделения отказались разоружать крымский «Беркут»

25.02.2014 01:33

[Ветер]

Прокурор, главный милиционер и сбушник предали севастопольцев и приняли участие в заговоре против Чалого

[Ветер]

Евросоюз готов оказать Украине помощь в 1 млрд евро
Международная панорама
25 февраля, 16:53
UTC+4

[Ветер]

Харьковский форум. Соответствующая ветка.

[Ветер]

Китай подал в суд на Украину за невыполнение контракта на $3 млрд.
25.02.14 23:26

[Ветер]

Долг Украины за газ перед Россией составляет $1,62 млрд

[Ветер]

ЕС обещает новому правительству Украины 20 млрд.евро

[Ветер]

На Украине подожгли дом лидера Компартии

[seevad]

1) насчёт Абхазии?
Неизвестно как-бы проголосовал референдум устрой его там.

Именно что неизвестно. Да и вообще - Абхазия - тёмная лошадка.

Насчёт решимости?
Ну и почему ты думаешь, что её хватит с Украиной?

Я не говорил про всю Украину. На Крым и её вост. часть - надеюсь, хватит.

4) если считать наказанием лёгкую затрещину и громкий окрик, то да - наказали, но адекватно-ли было это наказание его преступлению?

Заметим - не только выгнали грузин из ЮО и Кодорского ущелья, но и потопили их флот и разгромили военную инфраструктуру.

5) не исключено, что и не хотели.
Не исключено, что очень и очень много внешнеполитических финтов США были лишь отвлекающими манёврами маскирующими главный удар (Украина).

Не хотели амеры обосноваться в Абхазии и ЮО? Ну тогда - им и Украина ни к чему.

Далее - им сподручнее было бы давить на РФ по Украинскому вопросу - уже находясь в Абхазии и ЮО, а РФ была бы тогда деморализована неспособностью защитить свои интересы в Абхазии и ЮО....

А так - РФ получила хороший прецедент защиты наших интересов.

7) поплёлся-ли?
Его там реально кто-то видел?

Ну, его и в упомянутом тобой месте тоже не видели..

[seevad]

"План действий для русских на Украине".

http://sevnews.info/rus/blog/Plan-de...a-Ukraine/3599

[rassudok]

Сивад:
1) при адекватном использовании мировоззренческого оружия таки вполне прогнозируемо.
2) ну так эта часть всяко побольше - Грузии, Осетии, Абхазии - вместе взятый.
Насчёт надежды?
Я тоже надеюсь, но также понимаю, что эти надежды скорее всего несбыточны.
3) ну и почему грузины столь по тупому действовали?
Почему не взорвали РТ?
Почему так примитивно слили конфликт?
4) Украина к чему в следствии того, что как верно заметил ЗБ - Россия с Украиной это глобальная держава, Россия без Украины это региональная держава - а потому - Украина нужна США уже лишь для того чтобы она гарантированно не досталась РФ.
5) на тактическом уровне это так, на стратегическом уровне не стоит недооценивать силы обманного манёвра.
6) хороший процент защиты интересов и незащищённое направление (РФ открылась для удара ибо не ожидала такой удар с такой стороны).
В общем, очень грамотная стратегия боя.
7) ну так я и не утверждаю, что он именно там ибо я всего-лишь озвучиваю подобную версию.
Более того, я не удивлюсь если выяснится, что его уже и в живых нет (как там в х\ф Брильянтовая Рука - как говорил один мой знакомый, покойник - я слишком много знал).

[Экзисто]

Право на восстание

"В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.

Но это - не так.

В очень схематичном изложении мысль звучит так - согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно - иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока - до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли?

В преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце:
"...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека.

Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.

Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события.
- Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС;
- Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон);
- Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре;
- Принятие "партией власти" пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя;
- Начало силового сопротивления - реализация права народа на восстание.

Все логично и правильно.
Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам."

[Tytgrom]

Громкое слово "народ", еще более громкие слова "права народа". А вот когда доходит до конкретных прав конкретного человека - начинаются вопросы и проблемы.

Убийцы, мошенники, казнокрады - это народ
Сын, выгоняющий престарелую маму из квартиры - это тоже народ
Алкоголики под забором - народ
Мать-одиночка и жена олигарха - это всё народ.

И как ни крути права у разных представителей народа разные. И не только права, но и желания.

[Экзисто]

Примерное электоральное деление Украины на Юго-Восток" и Центр-Запад.



Увеличить в оригинале

[Экзисто]

Как видно из предоставленной электоральной карты, миф о нашествии фашистов и бандеровцев (коричневые цвета - ВО "Свобода")- всего лишь пропагандистский трюк коммунистов и мозаичных (и далеко не только мозаичных) ястребов.

А за коммунистов вообще - пусто.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Как видно из предоставленной электоральной карты, миф о нашествии фашистов и бандеровцев (коричневые цвета - ВО "Свобода")- всего лишь пропагандистский трюк коммунистов и мозаичных (и далеко не только мозаичных) ястребов.

А какое отношение к "электоральным предпочтениям" имеют силы, победившие на Майдане? Там же не выборы проводились а разборки на улице...

[Tytgrom]

Карта в очередной раз демонстрирует, что нет единого государства Украина. И ничего более.

[seevad]

3) ну и почему грузины столь по тупому действовали?
Почему не взорвали РТ?

А разве они до него успели добраться? Да и: они рассчитывали, что через РТ уйдёт население ЮО, освободив для грузин пространство. Причём - колонны беженцев - должны были не дать ВС РФ войти в туннель. Хотя - амеры обещали МИшико, что РФ не решится на вмешательство.

Преувеличили значение упомянутого тобой фактора.

Почему так примитивно слили конфликт?

Одно дело воевать с югоосетинскими ополченцами, другое дело - с заранее отмобилизованной 58 армией, усиленной авиацией и чеченским батальоном.

Украина к чему в следствии того, что как верно заметил ЗБ - Россия с Украиной это глобальная держава, Россия без Украины это региональная держава - а потому - Украина нужна США уже лишь для того чтобы она гарантированно не досталась РФ.

И амерам сподручнее этого не допустить, уже находясь в ЮО и Абхазии.

Рядом с Сочи, заметим.

ТО есть - Ваши предположения о том, что США сыграли тогда в поддавки с РФ - не выдерживают критики.

[SerejaKu]

[BOBA]

О! переврал.

В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про беспорядки, которые имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любую "власть" потому что неотъемлемым сакральным правом народа является право на восстание.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Право на восстание

В этой статейке другое интересно:
во-первых либерасты наконец-то прямо заявили о своем праве на вооруженное восстание:

Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание "революция - это всегда кровь" неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными).

а во-вторых - о свoей готовности сотрудничать в ходе такого восстания с кем угодно, включая нацистстов:

Именно тот факт, что на Майдане оказались и киевские интеллигенты, и львовские ультранационалисты и донецкие футбольные болельщики доказывает народный (и, следовательно, законный) характер украинского протестного выступления. Все вместе защищают конституционный строй - так и должно быть. Победят, проведут выборы - и там националисты наберут свои 10-15%, как в любой европейской стране.

Как говорится, "маски сборшены".

[Тома]

А тем временем
Путин объявил внезапную проверку войск у границ с Украиной

[Тома]

У майдановцев началась массовая наркотическая ломка от "травяного чая"...

http://www.youtube.com/watch?v=6VPsVHbN82s

[Aliskana]

В видео врач это объясняет посттравматическим синдромом.

Насчет "травяного чая" - это мнение другого специалиста или вброс?

[Tytgrom]

А еще специалисты объясняют звуковым воздействием там-тамов и речевок на Майдане. Зомбирование звуком

[Aliskana]

Если вот такие специалисты - тогда неудивительно.

[Ветер]

Киев сократил закупку российского газа почти в три раза. В Минэнерго объясняют это сложностями со сбором денег с участников рынка, а также сокращением потребления топлива в январе. В "Газпроме" указывают, что Украина не выполняет взятые на себя обязательства по увеличению потребления газа. Сокращение закупок чревато также тем, что в случае повышения цены топлива во II квартале у Украины не окажется должного количества дешевого топлива в ПХГ, и страна не будет готова к его подорожанию, отмечают эксперты.

Возможность продления скидки для Украины в "Газпроме" официально не комментируют. Однако источник в компании заявлял, что ее наличие будет зависеть от того, кто возглавит будущее правительство, и как скоро оно будет сформировано. "Освободив Юлию Тимошенко, которая подписала соглашение от 19 января 2009 года, Украина еще раз показала, что эти договоры были полностью законными, и никаких претензий к ним быть не может",— сказали в монополии.

пацталом ))

[Ветер]

Кравчук, Кучма и Ющенко обвинили Россию во вмешательстве в дела Крыма

[Ветер]

Путин приказал внезапно проверить боеготовность ряда войск
.
26 февраля 2014 года 15:37ага, именно сюда ))) в эту тему

[Ветер]

НОВОСТИ СЕВАСТОПОЛЯ

[Ветер]

Госдепартамент США принял решение усилить охрану американского посольства в Киеве, заявила во вторник пресс-секретарь ведомства Джен Псаки. Она не стала вдаваться в подробности того, сколько именно морских пехотинцев появились в Киеве, но подчеркнула, что безопасность американских служащих во всем мире является приоритетом Госдепартамента.
на сколько дивизий? ))

[Sergey]

Самая главная новость связана с Семфирополем, где должен был решаться вопрос о возможности отделения Крыма от Украины.

Там собралось большое число антимайндана, а потом пожаловала толпа крымских татар. Дошло до драки, татары оттеснили антимайдан.

Татарам майдауны пообещали автономию при условии, что они помешают Крыму отделиться. Так что они захватили администратинвое здание.

[Ветер]

http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Право на восстание

"В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.

есть не дебилы, которые полагают, что разгул демократии, под видом права на насилие каждого, в отличие от монополии на насилие государства, есть благо... некоторые рядятся в либеральные одежды, а другие не скрыают что бандити или фашиты.

Сообщение от Экзисто

Но это - не так.

это так. любое современное ГОСУДАРСТВО- такой же общественный институт, как и прочие соц институты. И общественный договор действует. Но некоторые стогронники демократии, полагают, что демократиченй, когда под их демократическое одобрение, 1% населения (в лучшем случае) свергает действующую власть. И трупы на улицах... это так демократично.... демократичный фашизм.
Доказано США и Экзисто.

Сообщение от Экзисто

В очень схематичном изложении мысль звучит так - согласно всем демократическим конституциям, верховным источником власти является народ, поэтому неотъемлемым правом народа является право на осуществление своей власти непосредственно, путем восстания и взятия ее в свои руки, в том случае, если действия избранных органов власти угрожают конституционному строю. Это и понятно - иначе фраза о том, что народ является единственным источником власти (в Конституции РФ это статья 3) остается пустой и бессмысленной декларацией. Да, в современном мире народ (пока - до расцвета электронной демократии) не имеет возможности осуществлять власть непосредственно, и должен делать это через представителей. Но именно поэтому правовая система должна предусматривать меры предосторожности против тирании, узурпации власти, изменения конституционного строя без согласования с единственным источников власти. Такой мерой предосторожности и является право на восстание. Логичнее некуда, не так ли?

ага... какое отношие имеет восстание к народу... оно координироватся должно... народ, ага

Сообщение от Экзисто

В преамбуле Всеобщей декларации прав человека, фундаментального документа международного права, ясная отсылка к праву на восстание дана в третьем абзаце:
"...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - т.е. подразумевается, что восстание, хотя является вынужденной мерой и последним средством, но, очевидно, входит в арсенал допустимых реакций на нарушение прав человека.

это Экзи нам тут пытается фашистский переворот на Украине оттереть до демократии. Я верю в тебя. У тебя получится... Демократия такая резиновая...

Сообщение от Экзисто

Главное для меня лично: право на восстание в целях сопротивления установлению тирании является неотъемлемой частью правовой системы демократического государства, без которого эта система неполна, незащищена, ущербна и декларативна.

заодно, напомните мне, когда, за последние пару пятилеток, хотя бы, перевород не приводил к худшей тирании... дерзните )

Сообщение от Экзисто

Вот только с этих позиций у меня лично и получается оценивать украинские события.
- Мирный протест против отказа Януковича от подписания соглашения об ассоциации с ЕС;
- Разгон мирного протеста (но обе стороны были небезупречны, и были провокации с обеих сторон);
- Тем не менее: продолжение мирного гражданского протеста в декабре;
- Принятие "партией власти" пакета законов, устанавливающих режим полицейского государства, радикально ограничивающих права и свободы гражданина, и, тем самым, фактически отменяющих базовые нормы конституционного строя;
- Начало силового сопротивления - реализация права народа на восстание.

Все логично и правильно.
Вот поэтому у меня никаких претензий к протестующим и никаких симпатий к людям в касках и бронежилетах, которые продолжают исполнять незаконные приказы, вместо того, чтобы спокойно разойтись по домам."

лжецы... оба


пс. Экзи, твой очередной прогиб в сторону фашизма- защитан

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Как видно из предоставленной электоральной карты, миф о нашествии фашистов и бандеровцев (коричневые цвета - ВО "Свобода")- всего лишь пропагандистский трюк коммунистов и мозаичных (и далеко не только мозаичных) ястребов.

А за коммунистов вообще - пусто.

лжец... Майдан это один процент населения в лучшем случае....

ДЕМОКРАТ...

[судак]

Существует либерализм опереточно - виртуальный, никак не связанный с действиями людей, этакая виртуальная реальность, где либерасты убеждают прежде всего себя в правильности своих действий, закрывая глаза на действительность и на реальные поступки людей.
Эти либерасты живут в своём придуманном мире, пытаясь всех долбить правильными словами.
Можно калечить полицию и орать - они нас мирных пытаются разогнать.
Можно орать про демократию и подвергать часть населения прямому геноциду, заставляя всех болтать на мове.
Можно объявлять героями подонков, убивающих людей, сжигающих дома и машины, треща про европейский выбор.
Реальный либерализм - цинично - лицемерно - двуличный, ПЕРЕХОДЯЩИЙ В ФАШИЗМ.

[Ветер]

Самира, Тимошенко отказывалась баллотироваться в президенты?

[Ветер]

Пресс-секретарь Белого Дома заявил, что Россия обязана (must) уважать целостность Украины, отметив, что стартовавшие в России масштабные военные учения хоть и заявлены не имеющими отношения к Украине, но проходят вблизи общей границы. Далее он призвал "все страны региона" (не называя конкретную страну) "прекратить провокационную риторику и действия" (не воздержаться, а именно прекратить).

[Экзисто]

Вчера украинский город Львов говорил по-русски. Городские активисты предложили его жителям 26 февраля говорить по-русски "дома, на работе, в транспорте, с друзьями". Как сообщило о том издание 032.ua, это - в знак солидарности львовян с жителями восточных и южных областей Украины.

Российская газета

[seevad]

1) а почему не взорвали заранее?

Потому что не контролировали эту территорию, ибо ЮО де факто - многие годы уже была независимым государством.

2) а нахрена заморачиватся с эвакуацией беженцев когда их можно просто всех убить?

А кто сказал, что надо заморачиваться? Рассчитывали, что те сами панически побегут, унося раненых, и забьют туннель. И территорию освободят.

4) насчёт заранее отмобилизованной?
Если она была заранее отмобилизована, то тогда почему РФ отнюдь не сразу нанесла удар?

Почти сразу.

А вот если, как ты ранее сказал - стали собирать по всей стране мало-мальски боеспособные части - тогда бы в тот срок явно не уложились бы...

5) как раз менее сподручно ибо тогда Рф скорее всего понимала-бы, что следующая на очереди именно Украина, а так она не ожидала атаки с этой стороны.
В общем, очень грамотный ход.

С чего решили, что РФ не ожидала атаки?

Вне зависимости от того, проиграли грузины с амерами в Абхазии и ЮО, или выиграли - как это отменяет понимание Россией того, что хотят США и их марионетки?

Другое дело, что амерский проигрыш - укрепил РФ, и уважения к России стало больше среди противников США.

[Экзисто]

Опубликовано «Обращение интеллигенции Львова в защиту русского языка»:

"Представители интеллигенции Львова опубликовали открытое письмо в защиту русского языка, но по сути – в защиту всех национальных меньшинств, живущих на современной Украине. Письмо адресовано депутатам Верховной рады, новому кабинету министров и временно исполняющему обязанности президента Украины. В тексте послания много глаголов в повелительном наклонении, но фамилии подписавшихся, скорее всего, заставят новые власти прислушаться к изложенным тезисам.

Первой стоит подпись основателя УНА-УНСО Юрия Шухевича, 80-летнего сына Романа Шухевича, главнокомандующего УПА, что, в общем, шокирующий факт. Не менее, а может и более внушительным выглядит автограф Ивана Вакарчука – это не только отец известного музыканта, но ректор Львовского национального университета и бывший министр культуры1. Один из главных идеологов «украинизации» как системы. Среди остальных семи подписавшихся есть и другие моральные авторитеты правой идеи. И если Львов является центром западноукраинской культуры, то ректор и профессура ЛНУ имени И. Франко – главные моральные и интеллектуальные авторитеты новой украинской идеи.

Тем удивительней текст.

↓↓ Текст письма

«Мы требуем от Верховной рады, новых членов правительства и и.о. Президента Украины проводить взвешенную культурную и языковую политику.

Украина пережила трагические дни. Сотни детей нашего Отечества погибли, тысячи раненых. Мы со слезами на глазах хороним лучших – тех, кого убил режим Януковича. Вместе с тем мы с тревогой слышим горячие заявления о необходимости наступления на восток и юг Украины. Мы призываем Верховную раду быть взвешенной. Преступления режима должны расследоваться безотлагательно, а все их вдохновители, организаторы и исполнители должны понести суровое наказание. Но расследование преступлений и привлечение убийц и бандитов к ответственности не следует подменять судом Линча или охотой на ведьм. Самое важное, чтобы наказание убийц было неотвратимым и в стране были проведены последовательные и глубинные реформы.

Мы осознаем, что на протяжении десятков лет на востоке и юге Украины проводилась политика сознательной культурной колонизации и деукраинизации, заложниками которой стали простые люди. Но мы против травли людей по месту жительства или языку общения, которые только по этому признаку записываются во враги Украины.

Мы требуем от Верховной рады, новых членов правительства и и.о. Президента Украины проводить взвешенную культурную и языковую политику. Тысячи жителей востока и юга Украины дезориентированы и не понимают, что происходит, поскольку слышат только московскую пропаганду. Мы имеем шанс построить новую, честную и справедливую Украину и сохранить ее территориальную целостность. Но мы не должны навязывать дончанам или крымчанам галицкий образ жизни. На Майдане плечом к плечу с украинцами стояли русские, поляки, белорусы, армяне, евреи, грузины, татары и другие.

Всех их объединила искренняя любовь к Украине и ненависть к тирании. И за это они заплатили страшную цену – цену собственной крови.

Мы должны уважать культурные и языковые потребности жителей востока и юга так, чтобы они не чувствовали себя чужими в Украине. Мы должны продемонстрировать принципиально новое качество Украины, которая не будет искусственно делить своих граждан на различные "сорта". И мы призываем не позволить политическим маргиналам спекулировать на крови и пытаться уничтожить территориальную целостность нашего государства»."

[Ветер]

“Le Figaro”, Франция - 24 февраля 2014 г.
"Kiev: Moscou brandit la menace protectionniste"
Киев: Москва угрожает протекционизмом

"Ле Фигаро" и Агентство Франс-Пресс

Россия повысит таможенные пошлины на импорт из Украины, если Киев сблизится с Европейским Союзом, предупредил российский министр экономики в интервью, опубликованном сегодня в Германии.

"Мы говорим Украине: конечно, у вас есть право выбирать свой путь", - заявил Алексей Улюкаев на страницах деловой газеты "Handelsblatt" по вопросу соглашения об ассоциации, планируемого Киевом вместе с ЕС. "Но в этом случае мы будем вынуждены повысить таможенные пошлины на импорт", - добавил он.

Он обоснововал такие меры опасением, что Украина станет входной дверью в Россию для европейской продукции, которая наводнит рынок, по его словам.

Москва недружелюбно относится к возможному сближению между Украиной и ЕС - сближению, которого хочет часть украинского населения и новые руководители страны после свержения в субботу украинского президента Виктора Януковича.

"Дверь остается открытой"

Киев не может оставаться крупным партнером Москвы и одновременно подписать соглашение об ассоциации с ЕС, считает г-н Улюкаев: "первое не совместимо со вторым".

Российский министр, кроме того, выразил досаду в отношении негативного влияния на экономику его страны политических волнений, происходящих на Украине. "Многие инвестиционнеы фонды выводят свои деньги с Украины, и многие затем тут же выводят их из России", - сказал он, посчитав "ясным", что Украина столкнется с "экономическим спадом".

Отказ президент Януковича подписать соглашение об ассоциации с ЕС под давлением Москвы, которая выступала за таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана, находится в центре политического кризиса, который привел к его падению.

Пресс-секретарь германского канцлера Ангелы Меркель подчеркнул сегодня, что Европейский Союз по-прежнему готов заключить соглашение об ассоциации с Украиной. "Дверь остается открытой", - заверил он на регулярной пресс-конференции.

[Экзисто]

Узнав об этой инициативе своих западных сограждан, в Донецке решили ее поддержать и призвали жителей востока и юга страны в тот же день февраля общаться на украинском языке. В соцсетях появился текст: "Город Льва 26 февраля перейдет на русский язык. В знак солидарности с жителями западных и центральных областей государства 26 февраля мы будем общаться на украинском языке дома, на работе, в транспорте, с друзьями - повсюду".

http://rg.ru/2014/02/25/protest-site.html

[seevad]

Сообщение от Экзисто
Право на восстание

"В ходе кухонно-твиттерных дискуссий с удивлением выяснил, что в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела невероятная картинка про власть, которая имеет абсолютный мандат подавлять и прекращать любые "беспорядки", потому что она же, черт возьми, власть. Сакральная.

А ещё в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела досада насчёт того, что нанёсшие физический урон полицейским - получили реальные срока....

Наверное, посчитали это несправедливым, ибо на Украине даже убийцы полицейских ушли от ответственности и считаются героями (прям как герои 1905 и 1917), а в РФ почему-то экстремистов не стали в жопу целовать, а воздали по заслугам....

Как же не восстать против такого чудовищного режима, да, Экзисто?

[rassudok]

Сивад:
1) а разве для уничтожения этого сооружения нужно было контролировать сию территорию?
ХМ, артиллерию и авиацию уже отменили?
2) а почему было решено позволить им бежать, а не просто убить их всех?
3) поскольку собирало вовсе не министерство образования, а таки министерство обороны, то не вижу чего-либо удивительного в том, что управились в общем-то быстро.
4) если ожидала, то почему не предотвратила?
К примеру, почему спецслужбы РФ не убили:
а) Тягныбока.
б) Яруша.
в) Сашка Билого.
г) .и.т.д. в таком роде нациских укролидеров откровенно работавших против РФ?
Это что, глупость или сознательное вредительство?
Далее, если ожидала, то тогда почему не работала с украинским социумом?
Почему не создавала на Украине пророссийские политические силы?
Почему не создавала на Украине пророссийскую элиту?
В чём тут дело?
В глупости или таки в сознательном вредительстве?
5) если сие понимание есть, то почему нет сколь-либо состоятельных действий порождённых этим пониманием?
В чём тут дело?
В глупости или таки в сознательном вредительстве?
6) настолько укрепил, что амеры уже практически схавали Украину.
Если это укрепление РФ, то что-же тогда её ослабление?

[Экзисто]

Сообщение от seevad

А ещё в голове у многих, даже вполне образованных и эрудированных людей, засела досада насчёт того, что нанёсшие физический урон полицейским - получили реальные срока....

Наверное, посчитали это несправедливым, ибо на Украине даже убийцы полицейских ушли от ответственности и считаются героями (прям как герои 1905 и 1917), а в РФ почему-то экстремистов не стали в жопу целовать, а воздали по заслугам....

Как же не восстать против такого чудовищного режима, да, Экзисто?

Ты не знаешь, за что посадили активистов.
К примеру одного за то, что бросил выжатый лимон - ни в кого не попал. Другого за то, что отобрал дубинку у полицейского, избивавшего демонстранта....
Суд принимал к рассмотрению только видеоматериалы от полицейских и только их признания, и не принимал от - оппозиции. Дело полностью сфабриковано. Никаких массовых беспорядков - как это прописано в законе - не было.

На майдане, вокруг майдана, не разбито ни одной витрины, не ограблены магазины.

И самое печальное, что убитых на Майдане - ты не считаешь людьми, у которых есть родственники. Это суть, что красных, что имперцев безбашенных - суть одна - тоталитарное сознание и полное растворение во власти.

А что бы ты вообще перестал бросать здесь идиотские материалы от Стариковых, задай себе и ему один простой вопрос:

"Стало быть, все плохое, что происходило в России - это результат злонамеренных действий англо-саксов? А чьи злонамеренные действия вызывали многие антимонархические бунты и революции в самой Англии, начиная с восстания в 12 веке? Чьи злонамеренные действия извне привели к развалу британской империи, отпаду США?"

А лучше и не задавай себе таких вопросов, а то перегреются мозги от напряжения, и придется честно сказать себе, что бунты, восстания, революции зреют внутри социального организма, и виноваты в этом, как правило, как сама власть, так и сами массы в одинаковой степени, но это такая же вина, как, к примеру, вина природы в природной катастрофе.

Но все это вовсе не значит, что надо подстрекать к бунту, напротив, надо успокаивать массы, и здесь большую роль, надо признать, хотя я не верующий, играют религия, культура и либеральное мировосприятие, то есть толерантное отношение к чужому.

Всякая революция порождает хаос, неоправданные ожидания с одной стороны и озлобленность - с другой. Избегать подобных социальных катастроф - как тому учит история, - значит, обеспечить периодическую сменяемость власти, реальную оппозицию, независимость судей, контроль над государственными исполнительными органами, а чтобы обеспечить все это, государство должно быть над властью.

А то посмотришь на высказывания Кургиняна-Старикова - во всем неприкрытые ястребиные повадки, подстрекательство, науськивание, возбуждение злобы и вражды.

[Тома]

Бандеровцы издеваются в метро над русским

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Другого за то, что отобрал дубинку у полицейского, избивавшего демонстранта...

Мне вот просто интересно, как можно "отобрать дубинку у полицейского", не напав и не избив его в процессе... Экзи, ты лично можешь продемонстрировать сие тайное кунфуйство?
Давайте проведём эксперимент: дадим seevad-у дубинку, а Экзи пусть попробует её отобрать - сразу станет понятно, за что посадили того гопника...

[Экзисто]

Сообщение от SerejaKu

Мне вот просто интересно, как можно "отобрать дубинку у полицейского", не напав и не избив его в процессе... Экзи, ты лично можешь продемонстрировать сие тайное кунфуйство?
Давайте проведём эксперимент: дадим seevad-у дубинку, а Экзи пусть попробует её отобрать - сразу станет понятно, за что посадили того гопника...

Гопник - это ты, ты разве не знал до сих пор?

Почему ты отмороженный гопник?

Потому что если тебя посадят не за что, я буду заступаться за тебя, даже если ты не мой единомышленник, потому что надо говорить, когда власть нарушает закон.

Если посадят не твоего единомышленника, ты как замороженный гопник, будешь улюлюкать и радоваться, как и Севад и прочая подобная братия. Вы еще будете поощрять, когда власть нарушая законы, демонстрирует произвол по понятиям.

Мне вот просто интересно, как можно "отобрать дубинку у полицейского", не напав и не избив его в процессе... Экзи, ты лично можешь продемонстрировать сие тайное кунфуйство?

Как сказал об этом сам полицейский, и другой тоже, он испытал душевные муки и стресс, а в таком состоянии обобрать дубинку легко. Он же испугался, испытал жесточайший стресс при виде оппозиционеров, это его слова на суде.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

... надо говорить, когда власть нарушает закон...

Так я и говорю: откуда ты знаешь, что в данном случае закон был нарушен именно "властью"?
Лично способен отобрать дубинку у полицейского, не нарушая 318-ю статью УК РФ - Применение насилия в отношении представителя власти?
Продемонстрировать можешь?

Сообщение от Экзисто

...отобрать дубинку легко...

Теоретик, блин...

[BOBA]

Он же испугался, испытал жесточайший стресс при виде оппозиционеров, это его слова на суде.

Испугался оппозиционеров? они ж мирные. чего их бояться? Вопросы же простые - при беспорядках на Болотной - полицейские получали травмы? и от кого. Если от несознательных демонстрантов - то сознательные должны были объяснить - что и как.

[SerejaKu]

Ну ладно, Экзи, а ссылки на показания того сотрудника полиции в суде у тебя есть?

[Экзисто]

Специально для промытых мозгов.
Те, кто ходил на демонстрации в 2011-2012 гг никогда ни при каких обстоятельствах не пошли бы на агрессивные действия, на возведение палаток и тем более штурм Кремля.

Оранжевая революция - это специальный пропагандистский трюк, в чем признался Павловский, что он и разрабатывал эту стратегию, будучи в советниках Кремля.

На митинги вышли люди иного покроя и мировосприятия.

И когда была самая критическая ситуация, и 100 000 демонстрантов могли устроить, все, что угодно, и провокаторы вроде Лимонова призвали собраться на площади Революции и оккупировать государственные учреждения, никто не поддался на эти призывы, и пришли не на площадь Революции, а на Болотную, а кто все же пришел к Лимонову по ошибке, тех организаторы митинга увели оттуда.

Так что "беспорядки на Болотной" - это фальсификация, специально устроенная властью. И все видели, что провокацию устроила группа людей в черных масках, которых не арестовывали, но именно они начали нападать на полицейских, к тому же специально не предупредив организаторов демонстрации, власть изменила маршрут следования, оставив для прохода узкую полоску в несколько метров для колон шириной в 40-70 метров - в этом узком горлышке и произошла давка и неизбежный "прорыв".

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Специально для промытых мозгов.
Те, кто ходил на демонстрации в 2011-2012 гг никогда ни при каких обстоятельствах не пошли бы на агрессивные действия, на возведение палаток и тем более штурм Кремля....

На митинги вышли люди иного покроя и мировосприятия.

да уж мы видели, что там за люди - ты ж нам сам ссылку прислал:

Сообщение от Экзисто

Право на восстание

Вон, пишут:

Если альтернативой являются годы или десятилетия тирании, то выбор очевиден. Тирания породит (прямо или косвенно) куда больше трупов, и нанесет гораздо больший ущерб человеческому потенциалу страны. (Не говоря уж о том, что высказывание "революция - это всегда кровь" неверно, подавляющее большинство революций в Европе в последние 50 лет были бескровными).

Или Леонид Волков, глава предвыборного штаба кандидата в мэры Москвы Алексея Навального, председатель центрального выборного комитета Координационного Совета российской оппозиции, и прочее и прочее - как раз и есть тот самый нерукопожатный лимоновский провокатор, "которого не арестовывали"?

А Михаил Веллер, который вчера по центральному ТВ примерно те же идеи о праве на вооружённое восстание против тирании озвучивал, он - тоже?

[Sergey]

Протестующие строят баррикады и разводят костры возле парламента Крыма

СИМФЕРОПОЛЬ, 27 фев — РИА Новости, Дмитрий Жмуцкий. Участники бессрочной акции протеста строят баррикады по периметру внутреннего двора Верховного совета Крыма и греются у костров, разведенных в металлических бочках, передает корреспондент РИА Новости.
Жители Крыма начали 25 февраля бессрочную акцию протеста у здания Верховного совета, требуя от депутатов не признавать новое руководство страны, пришедшее к власти после беспорядков и столкновений в Киеве. Участники акции требуют также восстановить конституцию Крыма в редакции 1992 года, согласно которой полномочия Крыма были значительно шире: в республике были свой президент и независимая внешняя политика. Кроме того, собравшиеся требуют провести референдум, на котором жители Крыма выберут путь дальнейшего развития региона: в нынешнем статусе автономной республики в составе Украины, в качестве независимого государства или в составе России.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140227/9972126...#ixzz2uV2QpbAn

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Как сказал об этом сам полицейский, и другой тоже, он испытал душевные муки и стресс, а в таком состоянии обобрать дубинку легко. Он же испугался, испытал жесточайший стресс при виде оппозиционеров, это его слова на суде.

Ссылок на показания этого сотрудника полиции в суде, я так понял, нет и не будет?

[Наталья]

Доброе утро, Крым!!!

По информации блогера colonelcassadа, который находится в данное время в Крыму:

Около 05:50 мв 27 февраля 2014 года председатель Меджлиса крымскотатрского народа Рефат Чубаров сообщил в ФБ:
"Позвонили 20 минут назад .... Сообщили, что здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными людьми в униформе без опознавательных знаков... Требования ими пока не выставлены..." По данным BSNews, информация соответствует действительности. На здании Совмина Крыма поднят российский флаг.

Депутат ВР Крыма Рефат Чубаров от имени крымскотатарского народа призывает всех жителей Крыма в ситуации с захватом зданий крымского парламента и Совета министров АРК неизвестными вооруженными людьми сохранять спокойствие, не выходить на улицы. Об этом Чубаров сообщил Центру журналистских расследований.
«Здания ВР Крыма и Совета министров заняты неизвестными вооруженными людьми без опознавательных знаков, высокоподготовленными с современным вооружением. Я призываю жителей Крыма сохранять спокойствие и не проявлять инциативу. Освобождение захваченных зданий — это компетенция профессионалов и правоохранительных органов, — подчеркнул Чубаров.

Об этом со ссылкой на источник в крымском главке МВД сообщает "Навигатор". По данным источника, примерно в 4 часа утра в здание вошла группа вооруженных людей — около 30 человек в черной форме, в масках и с автоматами Калашникова. Сейчас милиция Симферополя поднята по тревоге. Силовики выставляют оцепление возле здания парламента.

[SerejaKu]

Сообщение от Экзисто

Оранжевая революция - это специальный пропагандистский трюк, в чем признался Павловский, что он и разрабатывал эту стратегию, будучи в советниках Кремля.

Я опять не понял - то есть всё что тут про Украину и евромайдан пишут - это всё на самом деле Павловский придумал? "Cпециальный пропагандистский трюк"????

[Sergey]

"Позвонили 20 минут назад .... Сообщили, что здания Верховной Рады Крыма и Совета министров Крыма заняты вооруженными людьми в униформе без опознавательных знаков.

Провокация. Скорее всего, со стороны СБУ.

Сделано все, чтобы помешать депутатам принять решение по статусу Крымской автономии. Сначала татары, теперь захват здания неизвестными.

В любом случае, народному сопротивлению нельзя позволять отвлекать себя от борьбы, какие бы спектакли не затевали враги.

[Наталья]

Первый канал в Твиттере сообщает: Здания парламента и правительства Крыма контролируются представителями самообороны русскоязычного населения.

(Рискну предположить что это севастопольский "Беркут").

[Наталья]

Сообщение от Sergey

Сделано все, чтобы помешать депутатам принять решение по статусу Крымской автономии.

В том-то и дело, что вчера депутаты заявили, что пока этот вопрос (о статусе Крыма) рассматривать не планируют. Короче, тянули время....

[Sergey]

Наталья, дело в том, что захват зданий никак не помогает ситуацию разрешить, а совсем наоборот.

Для того, чтобы заставить крымских депутатов проголосовать по вопросу суверенитета Крыма не нужно 30 вооруженных людей. Для этого нужна толпа - тысяч 20-30.

Для того, чтобы защитить парламент от нашествия крымских татар не нужно 30 вооруженных людей. Для этого нужно организовать толпу и выстроить баррикады вокруг крымского парламента.

А для чего нужны 30 вооруженных людей без опознавательных знаков?
- Чтобы помешать парламенту собираться (потому что пока не выяснят, кто и зачем, пока их из здания не выкурят, парламент парализован)
- Чтобы помешать гражданам собраться и оказывать влияние на депутатов

Результат: депутаты парализованы, толпа парализована.

Как противостоять провокации:
1. Толпе все равно собираться - в другом месте - с требованием к депутатам Крыма немедленно продолжить работу в другом месте. Здание не принципиально, пусть голосуют в другом месте.
2. Депутатам Крыма собраться в другом месте и проголосовать.
3. Если депутаты саботируют работу, либо найти и заставить работать, либо отправить их в отставку и выбрать новых по принципу революционной целесообразности.

[BOBA]

Сообщение от Экзисто

никогда ни при каких обстоятельствах не пошли бы на агрессивные действия, на возведение палаток и тем более штурм Кремля.".

ответственные граждане - мирно протестуют, подготовленные снайперы метко стреляют, отважные борцы смело кидают коктейли молотова?

[seevad]

Легитимна ли новая власть Украины

http://nstarikov.ru/blog/36877#more-36877

[seevad]

1) а разве для уничтожения этого сооружения нужно было контролировать сию территорию?
ХМ, артиллерию и авиацию уже отменили?

Видимо, рассчитывали, что через него утечёт "лишнее" население.

Да и: а была ли у грузин столь высокоточная артиллерия, и не могли ли они справедливо полагать, что после первого же залпа - накроют их самих?

И не могли они также справедливо полагать, что и авиационная вылазка не отстанется безнаказанной?

2) а почему было решено позволить им бежать, а не просто убить их всех?

У грузин была нейтронная бомба?

3) поскольку собирало вовсе не министерство образования, а таки министерство обороны, то не вижу чего-либо удивительного в том, что управились в общем-то быстро.

Я понимаю, что Вы любите сферических коней, только вот источники говорят про заранее отмобилизованную 58 армию, а не о собирании с мира по нитке. Гляньте ещё раз в тему про 080808.

4) если ожидала, то почему не предотвратила?

Может, переоценили стойкость Януковича.

К примеру, почему спецслужбы РФ не убили:
а) Тягныбока.
б) Яруша.
в) Сашка Билого.
г) .и.т.д. в таком роде нациских укролидеров откровенно работавших против РФ?
Это что, глупость или сознательное вредительство?

Угу, сделали бы из них святых мучеников....

Вот убили Бандеру, Коновальца, прочих....

Да, загнали их по лагерям и схронам.

Да, заморозили ситуацию - покуда был сначала тоталитаризм, а потом авторитаризм...

А как лёд стал подтаивать - дерьмо вновь повылазило...

Далее, если ожидала, то тогда почему не работала с украинским социумом?

Здрасти, а кто открыл глаза украинцам на текст договора об ассоциации?

Почему не создавала на Украине пророссийские политические силы?
Почему не создавала на Украине пророссийскую элиту?

В Крыму и Харькове - марсиане против майданутых работают?

настолько укрепил, что амеры уже практически схавали Украину.

Точно? Вы уверены?

[Наталья]

Сообщение от Sergey

Для этого нужна толпа - тысяч 20-30.

Для того, чтобы защитить парламент от нашествия крымских татар не нужно 30 вооруженных людей. Для этого нужно организовать толпу и выстроить баррикады вокруг крымского парламента.

А для чего нужны 30 вооруженных людей без опознавательных знаков?
- Чтобы помешать парламенту собираться (потому что пока не выяснят, кто и зачем, пока их из здания не выкурят, парламент парализован)
- Чтобы помешать гражданам собраться и оказывать влияние на депутатов

Результат: депутаты парализованы, толпа парализована.

Сергей, вчерашние события показали что татары более организованны и активны. При том, что татар в Крыме ок.10% от всего населения (русских - 60%), вчера они были в большинстве.
Я слежу за событиями - в данный момент в здание парламента пропускают депутатов. Захватившие говорят, что находятся в здании для того, чтобы никто извне не мог помешать работе депутатов.
Под Симферополем идет колонна российских БТРов. По официальным данным это переброска 7 единиц БТРов из одной части в другую. Но в Киеве по этому поводу уже жуют галстуки, а лидер татар, в ФБ, сообщает что БТРов 50 единиц.
Вот как-то так...
Как-то так решается та задачка, решение которой меня интересует...

[seevad]

Никаких массовых беспорядков - как это прописано в законе - не было.

А если видео посмотреть?

На майдане, вокруг майдана, не разбито ни одной витрины, не ограблены магазины.

Так на Болотной и не было магазинов...

А развернуться далее им не дали...

Ты не знаешь, за что посадили активистов.

Ссылку давал, за что.

Кстати - повторю вопрос - та девица, которую тащил полицейский в автозак (Вы этот снимок на форуме предоставили) за то, что бросала в полицию камнями (об этом снимок Вы "забыли" предоставить) - получила по заслугам или нет?

И самое печальное, что убитых на Майдане - ты не считаешь людьми, у которых есть родственники. Это суть, что красных, что имперцев безбашенных - суть одна - тоталитарное сознание и полное растворение во власти.

То есть - начилие родственников и причастность к виду хомо сапиенс - даёт индульгенцию на вседозволенность, да?

Кстати, а почему сразу не заработал закон о милиции, и первый же бросивший коктейль Молотова в стража порядка (или орудующий железной цепью) - не получил пулю в лоб?

Хотя, Экзисто, я Вас понимаю - Вы удручены тем, что посадили экстремистов (не всех, правда), что полицейские не встали перед этой шушерой на колени (фигурально и буквально) ....

Да и в целом - удручены тем, что у нас невозможно то, что возможно на Украине, да?

[квит]

вброс, деза или правда?

Янукович начинает действовать?

Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014

+35 Сегодня, 11:47 • Опубл.: sattay • Просм.: 10320 • Комм.: 112 • Статьи Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014 (Перевод с украинского)

22-23 февраля на Украине произошел военный переворот, в ходе которого группы вооруженных боевиков нацистского толка при военно-политической поддержке иностранных держав захватили органы центральной государственной власти в столице страны городе Киев, и ряд областных администраций в западной части страны. Часть политических сил Украины выступили как предатели народа и коллаборационисты, сотрудничающие с захватившими государственную власть в столице фашистками дружинами, с целью формирования марионеточного правительства целиком зависимого от внешних спонсоров этого государственного переворота, в лице Соединённых Штатов Америки и стран НАТО, прежде всего Германии и Польши. Фашиствующие банды вытеснили из Киева сотрудников администрации Президента Украины, захватили Центральную Раду, учинили репрессии против депутатов не поддержавших путч, вплоть до их избиений, похищений, поджога домов и угроз расправы с депутатами и их семьями. В связи с этим продолжение деятельности конституционны органов власти в Киеве стало невозможным по причинам военного характера.

Для прикрытия целей государственного переворота его участники использовали «Соглашение об урегулировании кризиса на Украине» от 21 февраля 2014 года, в котором, совместно со мной заявили: «о намерении создать коалицию и сформировать Правительство национального единства в течение 10 дней», в срок до первого марта. Данное Соглашение парафировали Министры иностранных дел Франции, Германии и Польши, которые в дальнейшем не только не выполнили взятые на себя обязательства гарантов Соглашения, но и приняли непосредственное участие в поощрении государственного переворота на Украине.

Президент Украины остаётся единственной стороной этого Соглашения, которая строго и в полном объеме выполнила взятые на себя обязательства. В связи с истечением срока, объявленного Соглашением от 21 февраля для формирования на Украине Правительства национального единства, и попытками части путчистов сформировать собственное незаконное марионеточное правительство в Киеве, объявляю о следующих мерах законной власти Украины по восстановлению конституционного порядка :

1. Отменить Указ президента Украины № 52/2014 от 28 января 2014 года «Об отставке Премьер-министра Украины и Кабинета Министров Украины». Членам кабинета Министров, их заместителям, и руководителям отделов и служб прибыть в пункт, указанный мной в Циркулярном письме, для продолжения работы законного Правительства Украины в порядке, предусмотренном постановлением №950 «Про затвердження Регламенту Кабінету Міністрів України».Кабинету мистеров принять исчерпывающие меры для восстановления государственного управления, и выполнения социальных обязательств Правительства в неоккупированных путчистами регионах, обратив особое внимание на вопросы выплаты в регионах пенсий, пособий, и мер социальной поддержки населения, а также решения материальных вопросов и выплаты жалованья лояльных законной власти силовых структурах, определить меры материальной поддержки Народных дружин и источники их финансирования. При недостаточности денежных средств предавать для целей развертывая службы Народных дружин в регионах любое государственное имущество, и права его использования на местах.

2. Определить нахождение Ставки верховного главнокомандующего Украины - Главный Штаб ВМФ Украины, г. Севастополь. Главкому ВМФ Украины адмиралу Юрию Ильину принять исчерпывающие меры для установления связи со всеми частями, подразделениями и кораблями Вооруженных Сил ВМС Украины для соблюдения безусловного суверенитета, территориальной целостности и защиты законных органов государственной власти Украины. Временно возложить на него обязанности начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины. Всем командирам частей, подразделений и кораблей в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь, о чем мной издан Приказ №1 Верховного Главнокомандующего. После истечения указанного срока считать всех командиров, не выполнивших требования Приказа, изменниками, без дополнительного Приказа лишить их воинского звания, с срыванием погон перед строем. Младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении приказа Начальнику Генерального штаба в г. Севастополь.

3. Руководителям подразделения милиции и СБУ Украины перейти на военный порядок несения службы, в порядке, указанном в приказе №2 Верховного Главнокомандующего, Всем командирам подразделений милиции в срок не более 24 часов после обнародования Указа выйти на связь со Ставкой Верховного Главнокомандующего в городе Севастополь. После истечения указанного срока считать всех командиров подразделения милиции и СБУ, не выполнивших требования Приказа №2, изменниками, без дополнительного Приказа отстранить их от должности, с целью чего младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление, с целью немедленного выполнения Приказов Ставки Верховного главнокомандующего, и доложить о выполнении Приказа лично мне.

4. Иностранным державам, желающих сохранить дипломатические отношения с Украиной, прислать своих военно-морских атташе для связи с законным руководством страны в главный штаб ВМФ Украины, г Севастополь, до создания условия аккредитации в нем посольств иностранных государств.

5. Определить местоположение МИД Украины и Национального банка Украины в месте расположения Ставки Верховного главнокомандующего. Министерству иностранных дел и Руководителю Центрального банка предупредить иностранные державы о недопустимости хищения финансовых резервов Украины, право распоряжения которыми есть лишь у законных властей страны, и восстановить корреспондентские отношения с международными банками и финансовыми организациями. В случае хищения. присвоения, или замораживания этих средств, или использования их по указаниям незаконных временных властей г. Киева, компенсировать убытки за счет национализации средств и имущества, принадлежащих Правительствам, организациям и гражданам соответствующих стран, вплоть до судебного решения этого вопроса в интересах Украины. В этой связи Правительству заморозить все активы иностранных компаний и любых компаний с иностранным участием и перевести их под полное государственное управление, до подтверждения готовности иностранных держав добросовестно выполнять свои финансовые обязательства перед законным Правительством Украины.

6. Предложить всем, верным Конституции Украины депутатам Верховной Рады прибыть в город Севастополь для выездной сессии 3 марта 2014 года, с повесткой дня о лишении неприкосновенности и депутатских полномочий участников вооруженного путча в городе Киев, довыборов в Верховную раду и возобновления её работы в условиях оккупации исторической столицы страны.

7. Выборным органам власти в областях Украины в срок до 3 марта предложить мне кандидатуры руководителей соответствующих областей, из числа депутатов, или граждан, верных законному Правительству страны. Кандидатам с мандатами от представительных органов власти прибыть в город Севастополь к 3 марта, для утверждения мной в качестве Губернаторов. До этого срока всем выборным органам власти на местах сформировать Народные дружины, из числа лиц, верных законному Правительству страны, назначая их руководителями офицеров, имеющих боевой опыт, или сотрудников подразделения «Беркут» и Внутренних Войск, отличившихся личным мужеством при защите законных органов власти в городе Киев, а также самостоятельно принять все необходимые меры к восстановление конституционного порядка на всей территории Украины.

Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ 27 лютого 2014 року

P.S. Официального подтверждения нет. Следим за развитием событий...

Источник: http://politikus.ru/articles/13713-y...alya-2014.html
Politikus.ru

[seevad]

Специально для промытых мозгов.

А скажите, почему Удальцов тем, кто двигался к Болотной - предложил сесть на землю (мотивируя тем, что к Болотной не пропускают, хотя это было не так). И почему сидеть надо было 12 часов (аккурат до инаугурации ПРезидента)?

И почему на самой Болотной - тоже соврали, что к Болотной не пропускают, и тоже предложили тем, кто на Болотной - сесть на землю?

Мои промытые мозги (и не только мои) говорят о том, что хотели сидеть долго, начать то, что началось потом на Украине...

И палатки не были заготовлены, да?

А по ряду источников - они были привезены.

[Наталья]

вброс, деза или правда?

Непонятно. Может быть правдой - тогда сегодняшнее "правительство" нелегетимно. А может быть обычным вбросом.

[Sergey]

Наталья

Сергей, вчерашние события показали что татары более организованны и активны. При том, что татар в Крыме ок.10% от всего населения (русских - 60%), вчера они были в большинстве.

Вчерашние события показали лишь то, что татары подготовились к ним заранее, а немногочисленные СМИ показывало только такую картинку, которая дезориентировала народ.

Например, здесь другая информация:
http://anna-news.info/node/13739

Я слежу за событиями - в данный момент в здание парламента пропускают депутатов. Захватившие говорят, что находятся в здании для того, чтобы никто извне не мог помешать работе депутатов.

Я тоже слежу за событиями. Боевики, засевшие в здании, никак себя не идентирфицируют, не делают никаких заявлений, просто тянут время.

Пускать депутатов в здание к неизвестным боевикам никто не будет, и сами депутаты на это не согласятся. Работа здания парализована полностью.

Решение парламента Крыма, которое могло бы дать России возможность для легального вмешательства - сорвано. Сначала татарами, затем боевиками, захватившими здание.

Под Симферополем идет колонна российских БТРов. По официальным данным это переброска 7 единиц БТРов из одной части в другую.

Но в Киеве по этому поводу уже жуют галстуки, а лидер татар, в ФБ, сообщает что БТРов 50 единиц.

К сожалению, нет никакой информации про российские БТРы. Есть слухи, которые распускаю из Киева, чтобы нагнетать обстановку.

Целью этой провокации вполне может быть то, что бандеровцам требуется повод ввести лояльные им войска в Крым. А для этого надо создать картинку незаконного присутствия русских. Что они успешно и делают - создают картинку.

[Наталья]

Про БТРы в сети есть и фото и официальная информация Газеты.ру:http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._5979045.shtml

Еще:

Члены президиума Верховного совета зашли в захваченное здание парламента для проведения президиума. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на главу совмина Анатолия Могилева.
13:49
Глава совета министров Крыма Анатолий Могилев: "Захватчики отказываются вести переговоры, они пригласили в здание парламента членов президиума, чтобы провести заседание".
13:46
МИД Украины вручил ноту временному поверенному России, передает "Корреспондент.net". В ноте содержится просьба воздержаться от передвижения за пределами дислокации военных подразделений ЧФ России, временно расположенных на территории Украины.

Все та же Газета.ру. Ссылка: http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...&lang=ru&lr=62


ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИМ ЗА СОБЫТИЯМИ!!!!

[Наталья]

Полковник Кассад:
Выезд на Симферополь colonelcassad 27 февраля, 9:35

Для Севастопольцев.

Сегодня Крым переживает серьезные испытания. Планируется судьбоносное заседание парламента АРК. От него, возможно, будет зависеть и судьба Севастополя.
Ночью крымчане взяли под контроль здание Верховного Совета Крыма. Вокруг здания сооружаются баррикады, чтобы не допустить очередного срыва заседания парламента Крыма со стороны экстремистов, поддерживающих государственный переворот на Украине.
Главная цель жителей Крыма – организовать нормальную работу Крымского парламента.
Желающие оказать помощь крымчанам, срочно выдвигайтесь на площадь Нахимова. Едут только мужчины
Будут организованы автобусы. Соблюдайте дисциплину.
Координатором выезда является Александр Караваев (Sa).

ВЫЕЗД НА ПОДДЕРЖКУ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КРЫМА НА КОТОРОМ ВОДРУЖЕН ФЛАГ РОССИИ.
ВЫЕЗД С ПЛОЩАДИ НАХИМОВА В 10-00, СБОР У ПАМЯТНИКА НАХИМОВУ.
КООРДИНАТОР ПОЕЗДКИ - АЛЕКСАНДР КАРАВАЕВ.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=767560 - цинк

Информация о том, что поездка осуществляется по согласованию с руководством лично подтвердил у двух разных источников связанных с штабными структурами обороны Севастополя.
Меня так же обещали держать на связи. В городе выступал Миронов и заявил, что "Оборона Севастополя начинается с Симферополя и я еду туда".

Соответственно если кто-то хочет поддержать севастопольцев из других городов, то выдвигайтесь в столицу АРК. Желательно, чтобы ехали только мужчины, понимающие наличие определенного риска.

Как будет возможность дать больше информации, напишу. Сегодня будет жаркий день. Поэтому я видимо буду работать сегодня из дома.

[Tytgrom]

Еще о двойных стандартах

«Любые попытки захвата /зданий/ будут расценены как преступление против украинского государства со всеми вытекающими последствиями», — сказал и.о. президента Украины.

[RI]

Cегодня рано утром люди с оружием захватили Совет министров и Верховную Раду Крыма. Центр города перекрыт. В здании 60 вооружённых человек.

[Наталья]

Депутаты Госдумы России прибыли в Севастополь для общения с горожанами.
Среди гостей - первая женщина-космонавт Валентина Терешкова и многократная олимпийская чемпионка Ирина Роднина.
Засевшие внутри люди требуют проведения референдума о независимости Крыма, сообщают "Известия".

Парламент Крыма соберется на внеочередную сессию в 14.00, передает УНН. Соответствующую информацию обнародовал на своей странице в Facebook заместитель председателя Совмина автономии Рустам Темиргалиев. «Сессия крымского парламента сегодня в 14.00», – сообщил он.

Председатель координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя Алексей Чалый призвал российских соотечественников оказать помощь Севастополю. «Сейчас город-герой в очередной раз в осаде. Создан фонд поддержки севастопольцев. Нам необходимы средства для нормального функционирования города и населения», – заявляет Чалый. «Сейчас мы обращаемся к тем, кому дорог наш город, наша общая история. Мы нуждаемся в вашей помощи. Наша общая цель – сохранить Севастополь», – подчеркнул председатель координационного совета.

Депутаты ЛДПР прилетели в Крым пообщаться с жителями и узнать их мнение о относительно предоставления российского гражданства. Они собрались в поездку по городам АРК, передает Интерфакс-Украина. «Депутаты фракции ЛДПР в ГД продолжают работать в Крыму, в скором времени они планируют посетить Севастополь, Ялту, Феодосию, Керчь и другие города для того, чтобы выяснить настроения и отношение граждан России к инициативе ЛДПР о получении российского гражданства, а также узнать их мнение о будущем статусе Автономной Республики Крым», – говорится в сообщении, размещенном на сайте партии. 24 февраля член думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Илья Дроздов (фракция ЛДПР) внес в Госдуму законопроект об упрощенном предоставлении российского гражданства русским гражданам Украины и членам их семей.

Источники: Голос России и Аргументы и факты-Украина.

[RI]

А номера счетов мат.поддержки Севастополя есть? Это где-то опубликовано?

[Наталья]

Сообщение от Mari

А номера счетов мат.поддержки Севастополя есть? Это где-то опубликовано?

http://colonelcassad.livejournal.com...cassad-1432534

[BOBA]

А зачем России флаг России над зданием муниципальных органов сопредельного государства? Зачем туда поехали депутаты.... Янукович вроде бы попросил обеспечить безопасность и оно удовлетворено.... Ничего не понимаю - на носу выборы 25 мая.
Они будут Россией признаны легитимными? Или нет. Хочет ли в них участвовать нынешний президент? или хочет не участвовать и не признавать.

Просто дело какое - если хулиган грозно кричал и размахивал кулаками - а потом сдулся - его авторитет упадет еще ниже, чем был до. Чем если бы он просто сидел спокойно с лицом индейца. Вот этого я опасаюсь - надувания щек а потом - пшика...

[Наталья]

ВОВА, в голову лезет фантастика: Янукович в Крыму и будет на совещании парламента Крыма.

Или еще что-то такое....
Посмотрим. Ждать осталось недолго.

[Tytgrom]

А мне все-таки видится Янукович, идущий по льду Финского Керченского залива

[Sergey]

Президиум Верховного Совета АРК выступил с обращением к жителям автономии

Об этом КИА сообщила пресс-секретарь Председателя Верховного Совета АРК Оксана Корнийчук.

Крымчане, в результате неконституционного захвата власти в Украине радикальными националистами при поддержке вооруженных бандформирований мир и спокойствие в Крыму поставлено под угрозу. Вчерашнее столкновение у здания крымского парламента, приведшее к кровопролитию и человеческим жертвам — это результат разгула политического экстремизма и насилия, захлестнувшего страну. Украина скатывается к полнейшему хаосу, анархии и экономической катастрофе. В этих условиях ВС АРК как высший представительный орган власти в АРК, опираясь на волеизъявление избравших его крымчан, принимает на себя всю ответственно за судьбу Крыма. Следуя основополагающим канонам демократии, Президиум крымского парламента считает единственным возможным путем выхода из сложившейся ситуации применение принципов прямого народовластия. Убеждены, что только проведение общекрымского референдума по вопросу усовершенствования статуса автономии и расширения ее полномочий позволит крымчанам самим без внешнего давления и диктата определить будущее автономии, — говорится в обращении.
Также Президиум обратился к депутатам ВС АРК независимо от национальности и политической принадлежности с призывом в эти трудные для Крыма дни проявить готовность пожертвовать личными амбициями ради принятия судьбоносных для всех жителей полуострова решений.

Настало время наполнить новым содержанием фундаментальный принцип многонационального крымского общества, начертанного на гербе автономии «Процветание в единстве». Так победим! — подчеркивается в обращении.
(C) http://cit.ua/article/35960/

[Наталья]

Убеждены, что только проведение общекрымского референдума по вопросу усовершенствования статуса автономии и расширения ее полномочий позволит крымчанам самим без внешнего давления и диктата определить будущее автономии, — говорится в обращении.

Я правильно понимаю, что речь идет именно о расширении статуса, а не о выходе из состава Украины? Просто будет автономная республика со своим Президентом.

[RI]

А имеет ли права Крым кстати путём проведения референдума жителей, если будет большинство голосов, выйти из состава Украины?

[Наталья]

Сообщение от Mari

А имеет ли права Крым кстати путём проведения референдума жителей, если будет большинство голосов, выйти из состава Украины?

Как я думаю, для этого и нужен Янукович.
Но, кажется, речь таки идет об автономии в составе Украины.

[Наталья]

Вот чо пыжиться, зачем?

Украина обратится в НАТО, если окажется, что в Крыму действует спецназ Российской Федерации, заявил кандидат на должность первого вице-премьер-министра Украины Виталий Ярема.

И тут Россия, вдруг, предоставит соглашение России с Украиной, подписанный Януковичем, о разрешении спецназу России находиться с боевым заданием в Симферополе....
Чо как дети-то....
Янукович - это козырный туз. Все карты будут биты.

[Наталья]

Никакой не российский спецназ

Парламент и Совет министров Крыма захватили сотрудники «Беркута», которые ранее отказались выполнять приказы по расформированию этого спецподразделения, заявил в интервью Espreso.Tv народный депутат от партии «Батькивщина» Геннадий Москаль. По его информации, отвечает за операцию в ВС руководитель Севастопольского подразделения «Беркута».

Источник: Ридус.ру

[RI]

Или на самом деле татары, что более вероятно. Россия подставляться в ряд ли бы стала. Для татар Крым давно - лакомый кусок. И, сказать по чести, исторических прав на Крым у них больше, чем у той же Украины. Там вся география называется татарскими названиями...

[Sergey]

С татарами тоже не все просто.

Татары Крыма просят Россию помочь в битве с бандеровцами

http://www.islamnews.ru/news-144534.html

По крайней мере часть крымских татар обвиняют во вчерашнем происшествии Меджлис, которые связаны с радикалами из Хизб ут Тахрир.

В общем, все чудесатее и чудесатее.

[Sergey]

Фашистская власть в Киеве наводит свой порядок.



(поправка: говорят, что это видео еще от 15 февраля)

[Наталья]

Новая газета:

На флагштоке Севастопольского городского Совета спущен государственный флаг Украины.

Крымские парламентарии не могут собрать кворум.

[seevad]

Или на самом деле татары, что более вероятно.

И они подняли над зданием ВС Крыма российский флаг? Да ещё и обеспечили работу депутатов, инициирующих референдум?

Для татар Крым давно - лакомый кусок.

Так они и вернулись туда в 50-х годах после депортации.

[rassudok]

Сивад:
1) а почему было не убить это лишнее население?
2) насчёт высокоточности?
Полагаю, что была (а уж авиация была точно).
Насчёт накроют?
На войне без риска никак (а вот с разрушенным РТ они полюбому оказались-бы в выигрышном положении).
3) типа, они не понимали, что на войне различные агрессивные действия как правило не остаются безнаказанными?
4) типа, уничтожить население некого НП можно только при помощи ОМП?
ХМ, а вот хуту (и многие другие) как-то преспокойно обходились без этого.
5) если она была заранее отмобилизована, то тогда почему был временной зазор (на мой взгляд весьма немалый) между началом грузинской агрессии и военным ответом РФ?
6) стойкость Януковича?
Это типа оксюморон (как можно было надеятся на стойкость человека который ещё в 2004-м-2005-м годах показал себя конченой размазнёй?)?
7) из людей умерших в следствии ,,естественных,, причин (инфаркты, инсульты, онкология (современные яды творят с человеческим организмом такое, чего даже Саваоф с черепахой сделать не додумывался и при том любая экспертиза показывает, что человек умер от целиком естественных причин))?
8) ну так их-же отнюдь не с помощью подобных ядов убили.
9) а теперь подумай о том кто-бы сегодня бунтовал если-бы всех тогдашних деятелей просто вычистили под ноль, полностью вырезали.
И?
Была-бы сегодняшняя буза или таки нет?
10) а почему открыли под занавес, а не в самом начале?
Почему сработали реактивно, а не проактивно?
11) в К и в Х (а ещё в О) против майдаунов работает местное население которое наконец-то поняло, что рассчитывать можно только на себя и начало самоорганизовыватся в различные структуры (но ведь этот процесс можно было и ускорить, можно было сделать так чтобы оно долгие годы назад начало так себя вести).
12) на кого пашет правый сектор?
Какие ещё украинские политические организации кроме правого сектора могут похвастатся огромным количеством до зубов вооружённых и прекрасно натренированных боевиков?

[rassudok]

Серёжа, а вообще весело, а именно - статья о применении насилия в отношении представителя власти в РФ таки есть, а вот статьи о применении насилия представителем власти в отношении того кто не является представителем власти - в РФ походу таки нет (впрочем, это касается отнюдь не только РФ, но скорее всего вообще всех стран (такое-вот некорректное применение двойных стандартов))
А ещё любопытен расклад при котором один представитель власти применил насилие в отношении другого представителя власти
И?
Кто при таком раскладе виновен?
Тот кто больший властолюдин

[seevad]

"Аналитики считают, что Президент России ждет удобного момента для нанесения сокрушительного удара".

http://continentalist.ru/2014/02/ana...telnogo-udara/

[seevad]

1) а почему было не убить это лишнее население?

Вспомните пример, когда немецкое население покинуло Восточную Пруссию с завидной прытью, и ИВС не рубля не потратил на его депортацию.

Просто были предприняты определённые методы. И убивать всех вовсе не пришлось.

2) насчёт высокоточности?
Полагаю, что была (а уж авиация была точно).
Насчёт накроют?
На войне без риска никак (а вот с разрушенным РТ они полюбому оказались-бы в выигрышном положении).

Замечу - РТ - это не туннель метрополитена и не подземный пешеходный переход. Он в скалах пробит.

Можно лишь завалить выход (если считать входом начало туннеля в РФ) из этого туннеля. Ну, завалили бы заранее, так расчистили бы его те, кому положено. А по завалившим - нанесли бы удар....

ХМ, а вот хуту (и многие другие) как-то преспокойно обходились без этого.

А кто бы дал грузинам действовать по этому примеру?

5) если она была заранее отмобилизована, то тогда почему был временной зазор (на мой взгляд весьма немалый) между началом грузинской агрессии и военным ответом РФ?

Несколько часов. Это немного. Они даже весь Цхинвал не успели захватить. НЕ говоря уже о РК.

6) стойкость Януковича?
Это типа оксюморон (как можно было надеятся на стойкость человека который ещё в 2004-м-2005-м годах показал себя конченой размазнёй?)?

Ну, локомотив евроассоциации ведь затормозил....

9) а теперь подумай о том кто-бы сегодня бунтовал если-бы всех тогдашних деятелей просто вычистили под ноль, полностью вырезали.
И?
Была-бы сегодняшняя буза или таки нет?

Тогда это надо было делать с их семьями, и никого в КАнаду в эмиграцию не пускать.

10) а почему открыли под занавес, а не в самом начале?
Почему сработали реактивно, а не проактивно?
11) в К и в Х (а ещё в О) против майдаунов работает местное население которое наконец-то поняло, что рассчитывать можно только на себя и начало самоорганизовыватся в различные структуры (но ведь этот процесс можно было и ускорить, можно было сделать так чтобы оно долгие годы назад начало так себя вести).
12) на кого пашет правый сектор?
Какие ещё украинские политические организации кроме правого сектора могут похвастатся огромным количеством до зубов вооружённых и прекрасно натренированных боевиков?

Рекомендую мою последнюю ссылку.

Кстати - наши боевики (или силовики) в Крыму сработали хорошо.

[Наталья]

Крымский парламент назначил на 25 мая референдум о расширении полномочий автономии и отправил в отставку правительство Крымской Автономная Республика, сообщают «Вести».

[seevad]

Серёжа, а вообще весело, а именно - статья о применении насилия в отношении представителя власти в РФ таки есть, а вот статьи о применении насилия представителем власти в отношении того кто не является представителем власти - в РФ походу таки нет

Как нет?

Сидят и полицейские за "превышение полномочий"...

[Наталья]

Упс... Приехали....

Для проведения в Крыму референдума нет необходимой юридической базы, сообщил УНИАН член ЦИК Украины Юрий Донченко. По его словам, в заключительных и переходных положениях закона о всеукраинском референдуме определено, что закон о местных референдумах утратил действие. Новый же закон Верховная Рада пока не приняла.

Источник: Новая газета

[Наталья]

Еще о Крыме:

Депутаты снова соберутся в ВС завтра, поскольку не все были удовлетворены решение о проведении референдума в мае, за проведение которого ранее проголосвали в парламенте.

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ВИКТОРА ЯНУКРОВИЧА СОСТОИТСЯ 28 ФЕВРАЛЯ В 17:00 В РОСТОВЕ-НА-ДОНУ. Об этом сообщил источник «Интерфакса».

[Наталья]

Мнение одного очень известного "юриста":

РИА Новости. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что Крым имеет право провести референдум о выделении из состава Украины.
"Правильно. Они (участники беспорядков на Украине) без референдума совершили переворот. Крым ничего не совершает. Если народ Крыма захочет выделиться из состава (Украины), значит, это его право", — сказал Жириновский журналистам в четверг.
"Почему в 2014 году не провести еще один референдум?" — сказал он.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140227/9973933...#ixzz2uXaExmKD

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Специально для промытых мозгов.
Те, кто ходил на демонстрации в 2011-2012 гг никогда ни при каких обстоятельствах не пошли бы на агрессивные действия, на возведение палаток и тем более штурм Кремля.

Оранжевая революция - это специальный пропагандистский трюк, в чем признался Павловский, что он и разрабатывал эту стратегию, будучи в советниках Кремля.

На митинги вышли люди иного покроя и мировосприятия.

шо, нациков на болотной уже отменили?
или белолетночные нацики такие... травоядные? )
или, Экзисто лжет... ??

Сообщение от Экзисто

И когда была самая критическая ситуация, и 100 000 демонстрантов могли устроить, все, что угодно, и провокаторы вроде Лимонова призвали собраться на площади Революции и оккупировать государственные учреждения, никто не поддался на эти призывы, и пришли не на площадь Революции, а на Болотную, а кто все же пришел к Лимонову по ошибке, тех организаторы митинга увели оттуда.

Так что "беспорядки на Болотной" - это фальсификация, специально устроенная властью. И все видели, что провокацию устроила группа людей в черных масках, которых не арестовывали, но именно они начали нападать на полицейских, к тому же специально не предупредив организаторов демонстрации, власть изменила маршрут следования, оставив для прохода узкую полоску в несколько метров для колон шириной в 40-70 метров - в этом узком горлышке и произошла давка и неизбежный "прорыв".

опять путин во всем виноват ((

[rassudok]

Сивад:
1) ну и для чего было дополнительно рисковать оставляя РТ неразрушенным когда можно было его разрушить и тем самым минимизировать свой риск?
2) завалить можно было столь сильно, что на его расчистку ушло-бы много суток, а за это время много чего наворотить можно было.
Удар-бы - что так, что эдак - нанесли, а потому - терять полюбасу было нечего.
3) а кто давал хуту и прочим действовать таким образом?
А разве те кто действуют таким образом склонны к тому чтобы спрашивать разрешения у неких внешних сил для того чтобы так действовать?
4) ну и почему если сия армия уже была отмобилизована нужно было ждать несколько часов прежде чем предпринять ответные меры?
5) но какой ценой и когда (ведь мог-бы сделать это намного раньше и намного меньшей ценой).
6) именно так (жёстко, но абсолютно эффективно).
Кстати, можно было поступить более гуманно, но не менее эффективно.
Как?
Раздельная депортация (мужчины депортируются в одну часть страны, а женщины депортируются в другую часть страны и в течении 50-ти лет им под страхом длительного заключения запрещается покидать места их депортации (за 50-т лет они просто растворятся в местном населении)).
Заметь, провинившиеся популяции уничтожаются от и до, но при этом люди из которых они состоят вовсе не уничтожаются и у них даже не отнимается возможность продолжить свой род.
Эффективно и при этом гуманно.
7) хорошо если это именно боевики антимайданных сил (сие будет окончательно понятно в ближайшее время).

[seevad]

2) завалить можно было столь сильно, что на его расчистку ушло-бы много суток, а за это время много чего наворотить можно было.
Удар-бы - что так, что эдак - нанесли, а потому - терять полюбасу было нечего.

Сильно - это в несколько залпов. И то, если попадут.

Далее - даже если бы и крупно завалили - то авиация наша всё равно бы работала, бомбила их инфраструктуру.

А наземные силы могли бы войти через Абхазию.

3) а кто давал хуту и прочим действовать таким образом?
А разве те кто действуют таким образом склонны к тому чтобы спрашивать разрешения у неких внешних сил для того чтобы так действовать?

Кто бы дал это сделать грузинам конкретно в 080808?

4) ну и почему если сия армия уже была отмобилизована нужно было ждать несколько часов прежде чем предпринять ответные меры?

А что, с кондачка надо было?

5) но какой ценой и когда (ведь мог-бы сделать это намного раньше и намного меньшей ценой).

Да, погибло 62 мирных жителя, несколько наших миротворцев, разрушено много домов в Цхинвале.

Впрочем, я не военный, давайте Афу спросим: использовали заранее отмобилизованную 58 армию или собирали с миру по нитке, и если всё же первый вариант - можно было ударить сразу, или надо было всё-таки немного "отмерить"?

7) хорошо если это именно боевики антимайданных сил (сие будет окончательно понятно в ближайшее время).

Флаг РФ над зданием, обеспечение инициации референдума...

[rassudok]

Юля, а имел-ли право правый сектор учинять беспредел?

[seevad]

1) за превышение полномочий, а вовсе не за - применение насилия представителем власти в отношении того кто не является представителем власти.

Ну так применение этого насилия и подпадает под "превышение полномочий".

2) отбывают наказание вовсе не на обычных лагерях, а таки на ментовских лагерях (как забавно, да?).

Так это же не смертный приговор, а лишение свободы.

А попадание копа, мента в обычные МЛС - означают по сути смертный приговор.

[Ветер]

[Ветер]

[RI]

Денис, никто не имел... Но на данный момент я больше всего волнуюсь за то, чтоб из Крыма не сделали "вторую чечню". Поэтому крымчанам не стоит делать резких движений на предмет выхода из состава Украины. Тамошняя теперешняя власть с удовольствием начнёт бороться за "целостность" карательными мерами, ведь в Крыму до сих пор половина полуострова - русские семьи и семьи других республик бывшего СССР. Остальная половина - украинские и татарские (или даже тартарско-турецкие) семьи.

[seevad]

Упс... Приехали....

Наивно было бы ждать от киевской нелегитимной власти одобрения инициативы крымского референдума....

Сивад, вообще-то говоря не в 50-х, а таки в 80-х.

А разве не Хрущ их вернул?

[rassudok]

Сивад:
1) или за один, но очень мощный залп.
Впрочем, можно было сначала взорвать РТ (диверсионная операция), а уж потом начать военную кампанию.
2) для грузин было-бы лучше если-бы действовала одна авиация, чем авиация вкупе с сухопутными силами.
3) могли, но на это потребовалось-бы значительно больше времени.
4) а кто-бы не дал (пока пришли-бы те кто хотели не дать уже поздняк-бы было метатся).
5) не с кондачка, а сразу после начала грузинской агрессии.
6) тогда уж лучше у Старика (он в подобных вопросах всяко компетентнее Афы).
7) в данном случае флаг не является окончательным аргументом.

[Ветер]

Экзисто колеблется вместе с линией госдепа ))

[rassudok]

Юля, татар там от силы 10%-тов, а русских и солидарных с ними там процентов 90%-то.
Вывод, если действовать по настоящему жёстко (убивать всех несогласных), то эти 10%-тов можно будет выпилить за считанные недели.
Итог?
Нет людей генерирующих проблемы = нет проблем генерируемых этими людьми.

[Ветер]

я раздумываю, болтунов не владеющим фактажом по вопросу, но флудящих более всех в теме, переместить в потрепалку... пока думаю.

[rassudok]

Ветер, для Вити госдеп это нечто вроде современного аналога КПСС

[Ветер]

Самооборона майдана захватила офис информагентства ГолосUA

В редакцию информационного агентства ГолосUA зашел офицерский корпус Самообороны Печерского района Киева. Сообщение об этом опубликовано на сайте информагентства.

[Ветер]

НАТО предупредило Россию на счет Крыма

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен выразил обеспокоенность событиями в Крыму. Об этом Расмуссен написал в своем микроблоге Твиттер, передает Лига.

«Я призываю Россию не предпринимать никаких действий, которые могут обострить напряженность или создать недоразумения», - написал генсек НАТО.

[Ветер]

27.02.2014 16:28
Опубликована программа деятельности нового Кабмина

[Ветер]

27.02.2014 18:06
МИД России назвал Януковича президентом Украины

[seevad]

1) или за один, но очень мощный залп.
Впрочем, можно было сначала взорвать РТ (диверсионная операция), а уж потом начать военную кампанию.

Помниццо, в ЮО, вроде, были пойманы грузинские диверсанты...

Не дураки же в РФ и ЮО, чтобы такой объект без присмотра оставлять...

Да и - Амеры пообещали не дать РФ вмешаться.

2) для грузин было-бы лучше если-бы действовала одна авиация, чем авиация вкупе с сухопутными силами.

Только вот тогда бомбёжки могли быть более сильными. И тем, кто под бомбами - было бы хуже.

могли, но на это потребовалось-бы значительно больше времени.

Да.

4) а кто-бы не дал (пока пришли-бы те кто хотели не дать уже поздняк-бы было метатся).

У осетин тоже оружие было, да и миротворцы отстреливались.

не с кондачка, а сразу после начала грузинской агрессии.

Если сразу - то таки с кондачка.

6) тогда уж лучше у Старика (он в подобных вопросах всяко компетентнее Афы).

Старик вне своего раздела не пишет практически...

7) в данном случае флаг не является окончательным аргументом.

Я не только о флаге написал.

[Ветер]

Крым намерен посетить глава МИД Турции, - СМИ

В Крым намерен приехать министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу, который планирует посетить Украину, однако дата его визита пока неизвестна, передает ВВ

[Ветер]

27.02.2014 18:31
Завтра Янукович даст пресс-конференцию

Отстраненный от должности президента Украины Виктор Янукович проведет пресс-конференцию в пятницу, 28 февраля, в Ростове-на-Дону, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в его окружении.

[Ветер]

27.02.2014 18:56

Крымский референдум провести нельзя, - ЦИК

Юридической базы для проведения референдума в Крыму нет. Об этом заявил член Центральной избирательной комиссии Юрий Донченко.

[seevad]

1) почему столь расплывчатая формулировка как превышение полномочий?

Зато под ней наступает ответственность за целый спектр.

2) почему в странах запада мусарня отбывает наказание в обычных МЛС?

Наверное, там попадание туда копа - не означает неприменной смерти последнего.

Сивад, хрущ вернул чеченцев и сделал это в начале 60-х, а крымских татар вернул Горбачёв и сделал это в конце 80-х (а точнее, в 1989-м году).

Ясно.

[Ветер]

27.02.2014 18:27

Россия настивает на выполнении соглашения Януковича и оппозиции

27 февраля по американской инициативе состоялся телефонный разговор Министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Лаврова и Государственного секретаря США Джона Керри, передает пресс-служба МИД РФ.

[Наталья]

Скорее всего, завтра все решится:

Участники митинга у стен парламента Крыма недовольны решением депутатов о референдуме по возвращению Конституции республики, который состоится только через 3 месяца. «За три месяца до даты референдума нас три раза свернут в бараний рог. Нужно требовать немедленного возвращения Конституции Крыма 1992 года. Такое право у крымского парламента есть», — пояснил экс-депутат Вадим Мордашов. Примечательно, что никто из депутатов к собравшимся не вышел – народные избранники разошлись через черный ход. Другой участник митинга – экс-депутат Олег Слюсаренко предложил завтра продолжить акции протеста у стен парламента АРК.

Источник: Ридус.ру

[Ветер]

Вице-президент Российской Федерации по вопросам обороны Дмитрий Рогозин прокомментировал заявление главы Верховной Рады Украины относительно захвата здания Верховного Совета Крыма.

«Временный президент» Украины Александр Турчинов, касаясь событий в Крыму, заявил, что «любые попытки захватывать административные здания будут расцениваться как преступление против украинского государства со всеми последствиями, которые должны быть».

Тогда сам себя и арестуй», - написал Рогозин на своей странице в Фейсбуке

[Ветер]

Заявления Виктора Януковича о том, что он до сих пор считает себя легитимным и действующим Президентом обостряют ситуацию в стране.

Такие заявления могут способствовать еще большему количеству обвинений в его сторону. Об этом рассказал политический эксперт, директор агентства моделирования ситуаций Виталий Бала.


В Крыму Россия в любом случае потерпит поражение, - главред Эха Москвы

[seevad]

почему столь расплывчатая формулировка как превышение полномочий?

Потому что просто "за насилие" не всегда нужно сажать, иной раз - не грех и наградить.

А вот если оно осуществилось при превышении полномочий - то есть - не при задержке преступника, не при отражении его нападения, не при пресечении противоправный деяний, то сами понимаете...

[seevad]

В Крыму Россия в любом случае потерпит поражение, - главред Эха Москвы

Как у Белых одной из мер наказания была "Высылка в Совдепию", так и нам не грех к оголтелым либероидам применить "высылку на майдан"....

[Наталья]

Сообщение от seevad

Как у Белых одной из мер наказания была "Высылка в Совдепию", так и нам не грех к оголтелым либероидам применить "высылку на майдан"....

Венедиктов рассматривает два варианта:
1. Присоединить Крым к России
2. Проигнорировать этот шанс

А у нас есть третий вариант. Оригинальный.
- не игнорировать, не присоединять, а оставить в составе Украины как автономную республику со своим Президентом и своим Правительством. Раскола нет, а автономия есть - универсальный вариант!

[RI]

Не, Денис, уже давно не 90. Степной Крым застроен домами и коттеджами их. ЮБК вокруг и в городах ОЧЕНЬ много татарского населения. Причём с деньгами. Они выкупают бывшие советские санатории, превращают в современные гостиницы, они давно вкладываются материально там и в землю, и в недвижимость. Не стоит их недооценивать как физический и материальный актив. Именно в Крыму. Про Украину вообще не говорю, конечно.

[RI]

Сообщение от Наталья

Венедиктов рассматривает два варианта:
А у нас есть третий вариант. Оригинальный.
- не игнорировать, не присоединять, а оставить в составе Украины как автономную республику со своим Президентом и своим Правительством. Раскола нет, а автономия есть - универсальный вариант!

Вот я тоже за этот вариант. Но с расширенными полномочиями и правами по отношению к тому, что у них было раньше. А то в ун-те лекции запретили читать на русском. Половина студентов русских. Разве так можно?

[Ветер]

27 февраля в парламенте в прямом эфире украинского телевидения выступил премьер-министр Украины Арсений Яценюк (на данный момент уже утвержден парламентом).

В короткой десятиминутной речи он сообщил депутатам, что казна государства пуста, и что виновато в этом предыдущее украинское правительство. По сути, сегодня Украине нечем платить за газ и энергоресурсы.

Также парламент был информирован о катастрофическом, почти в два раза, падении при Януковиче золотовалютных резервов.

Как следствие, Яценюк довел ряд экономических решений, в том числе о ликвидации министерства доходов и сборов. При этом подчеркнуто, что при назначении на должности в любых финансовых органах будут учитываться, прежде всего, прозападные взгляды кандидатов.

Аплодисментами было встречено решение премьер-министра о лишении всех областных и районных чиновников служебных автомобилей в целях экономии финансовых средств.

Отдельным блоком прозвучали вопросы о безопасности.

Что касается внутренней, то все люди с оружием в руках на улицах городов будут преследоваться по закону. Также обещана поддержка органам безопасности.

Касаясь внешних аспектов, премьер-министр Украины обратился к России и попросил ее не нарушать Будапештский меморандум: «Россияне, не воюйте с нами! Мы с вами друзья, партнеры. Мы идем вместе».

Кроме этого, Яценюк недвусмысленно заявил, что России придется принять новый стиль отношений: Украина движется в Евросоюз и, одновременно, является полноправным российским партнером.

Он призвал к выполнению всех взятых Российской Федерацией двусторонних обязательств и, особенно, что касается инвестиций в экономику Украины.

Отдельно, на русском языке было сделано обращение к Крыму не дестабилизировать ситуацию. Прозвучала угроза обеспечить всеми законными методами территориальную целостность государства. «Мы единый украинский народ. Мы вместе победим (не уточнил кого – авт.). Мы вместе – Украина и Крым» - заявил он.

В заключение, Яценюк заявил, что не собирается баллотироваться в президенты и сдал мандат народного избранника.

[Наталья]

Сообщение от Mari

Вот я тоже за этот вариант. Но с расширенными полномочиями и правами по отношению к тому, что у них было раньше.

Уверена, что России нужен только такой вариант.
Зачем России Крым?
Своей земли, российской, мало? - Нет. Территории более чем достаточно. Мы не перенаселенный Китай.
Курорты Крыма нужны? - Своих достаточно. Сочи вообще конфетка теперь.
Фрукты-овощи крымские кушать? - Своих достаточно выращиваем.
И т.д. Какие варианты ни возьми - Крым, как территория, не очень-то и нужен России.
Здесь другие интересы. Интересы стратегически-оборонные и только. При автономии их можно будет соблюсти, поэтому, уверена, автономия Крыма вполне устроит Россию.

[Ветер]

Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014

22-23 февраля на Украине произошел военный переворот, в ходе которого группы вооруженных боевиков нацистского толка при военно-политической поддержке иностранных держав захватили органы центральной государственной власти в столице страны городе Киев, и ряд областных администраций в западной части страны...

да, фейк. благодарю, Наталья!

, Москва 15:00:31 Распространенный сегодня в интернете якобы указ Януковича является фальшивкой. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на окружение Януковича. "Появившийся и распространяемый в интернете якобы указ Януковича является фальшивкой", - сообщил источник в окружении Януковича, заявившего о своей легитимности в качестве президента Украины.

Ранее сегодня заявление Януковича было опубликовано на сайте новостного агентства ANNA (Abkhazian Network News Agency), зарегистрированном в Республике Абхазия.

[rassudok]

Сивад:
1) знать такие диверсанты ,,крутые,, если их поймали.
2) типа, раз обещали, то своим умом уже можно не пользоватся?
3) не исключено, но совсем не обязательно (да и бомбить было-бы проблематично ибо войска Грузии находились-бы в осетинском НП).
4) во первых, у осетин оружия было намного меньше.
Во вторых, ополченцы и профессиональные вояки это бойцы, хм, разных весовых категорий.
5) надо смотреть кто напал первым.
Если Грузия, то военный ответ РФ был-бы полюбасу адекватен.
6) пусть напишет тебе в личку, а уж ты его ответ тут разместишь.
7) так ведь другие аргументы там тоже не окончательные.
Впрочем, предлагаю не ломать по этому поводу копья, а всего-лишь подождать (очень скоро ситуация полюбому прояснится).
8) так-то оно так, но скользкости от этого меньше всяко не становится.
А если это насилие при осуществлении пыток (типа, пытки уже законны?)?
9) может потому, что тамошние копы не злоупотребляют с пытками задержанных (другое дело, что им и не нужно никого пытать ибо в тех-же США ложь во время допроса и\или открытый отказ разговаривать с ментами ведущими допрос легко подводится под оказание препятствий отправлению правосудия (от 3-х до 5-ти в федеральной тюрьме и условное наказание по этой статье не предусмотрено (а потому бить как-то глупо ибо не хочешь со мной общатся и\или врёшь мне? Ну и славно - поехали в тюрьму))).

[rassudok]

Наталья, этот третий вариант весьма глючен ибо автономию в конце-концов свернут в бараний рог.

[Ветер]

Киев, Февраль 27 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Будущий премьер-министр Арсений Яценюк с трибуны Верховной Рады призвал правительства США и Великобритании гарантировать территориальную целостность Украины в соответствии с Будапештским меморандумом в связи с тем, что Россия поддерживает сепаратистов в Крыму и начинает открытую агрессию против соседней страны.

«В Украине чрезвычайно сложные процессы. В первую очередь, это касается посягательства на территориальную целостность Украины. Начинаю с того, что я обращаюсь к участникам Будапештского меморандума. Это США, Россия, Великобритания. Каждый из этих участников Меморандума засвидетельствовал, что не допустит никогда посягательства на территориальное единство и суверенитет нашей страны, военного вторжения. Мы видим попытки сепаратизма на территории АРК. Поэтому исключительно – единство, осуждение сепаратизма и борьба с теми, кто раскалывает Украину», – заявил он с трибуны.

Также Яценюк добавил, что статус русского языка будет защищен: «Конституция Украины, ст. 10 предусматривает, что единственным государственным языком является украинский. Только еще в отношении одного языка – русского языка в Конституции – указаны гарантии и права. Мы обеспечим всем национальным меньшинствам гарантии и права, начиная с языковых прав».

Яценюк обратился к российскому руководству: «Россия, не воюйте против нас! Россия наш добрый сосед... Россия! Не воюйте против нас! Я обращаюсь к крымчанам! Вы – украинцы, мы – украинцы! Мы едины и мы победим вместе!».

[rassudok]

Юля, пусть не 10%-тов, а 20%-тов (не суть важно).
Насчёт того, что не нужно их недооценивать?
Переоценивать их тоже не нужно.

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Наталья, этот третий вариант весьма глючен ибо автономию в конце-концов свернут в бараний рог.

- А если .....?
- Отключим газ!!! (с)

[rassudok]

Ветер, любопытно, это кого именно Сеня собрался побеждать?
Правосекторных унтерменшей?
Сомневаюсь.

[rassudok]

Наталья, начнётся тотальное воровство газа идущего в ЕС.

[Наталья]

Не совсем про Украину, но для общего понимания того, что происходит
http://chipstone.livejournal.com/1177605.html

[Наталья]

Сообщение от rassudok

Наталья, начнётся тотальное воровство газа идущего в ЕС.

Это было. Проблему решили. Это несущественно.
У России много рычагов воздействия на Украину, так шта...

[Наталья]

Вот еще один "рычажок" давления на Украину в защиту автономии Крыма:

Законопроект об упрощенном получении гражданства РФ гражданами Украины будет внесен в Госдуму 28 февраля, сообщил лидер "Справедливой России" Сергей Миронов.

[seevad]

А у нас есть третий вариант. Оригинальный.
- не игнорировать, не присоединять, а оставить в составе Украины как автономную республику со своим Президентом и своим Правительством. Раскола нет, а автономия есть - универсальный вариант!

А об этом и говорит лукавая формулировка референдума.

"«Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

http://www.vz.ru/world/2014/2/27/674714.html

[судак]

http://forum-msk.org/video/?video=10253432
Они там счас делить начнут Саша Белый назвал премьера Яценюка выблядком и потребовал квартиры для майдана. Бакс опять победит.

[судак]

Сообщение от Наталья

Не совсем про Украину, но для общего понимания того, что происходит
http://chipstone.livejournal.com/1177605.html

Если это так, то Путин стал членом мирового правительства и игры с Украиной просто игры.

[Наталья]

Сообщение от seevad

А об этом и говорит лукавая формулировка референдума.

"«Вы за государственную самостоятельность АР Крым в составе Украины на основе договоров и соглашений?»

http://www.vz.ru/world/2014/2/27/674714.html

Да, да и еще раз ДА!
Самый оптимальный вариант.
Плюс - раздать всем желающим российское гражданство (сделав, таким образом, второе гражданство русским жителям Крыма). И если кто задумает чего-то плохого - сразу выходить на защиту своих граждан. Не исключено, что через энное количество лет, очередной конфликт в Крыму (а конфликты будут возникать) станет поводом к тому, что Крым будет присоединен к России. Но не сейчас, сейчас не тот случай.

[Sergey]

Лицо бандеровской власти

[seevad]

1) знать такие диверсанты ,,крутые,, если их поймали.

Бывает, ловят и крутых.

2) типа, раз обещали, то своим умом уже можно не пользоватся?

Ну, это вопрос к ним.

4) во первых, у осетин оружия было намного меньше.
Во вторых, ополченцы и профессиональные вояки это бойцы, хм, разных весовых категорий.

Всё так. Однако - они продержались до нашей помощи.

А насчёт задумки всех убить - то Миша понимал, что это граждане РФ, и тогда уж точно - он бы сам не выжил....

5) надо смотреть кто напал первым.
Если Грузия, то военный ответ РФ был-бы полюбасу адекватен.

Он и был. Пусть и сначала "отмерили".

6) пусть напишет тебе в личку, а уж ты его ответ тут разместишь.

В теме про 080808 были ссылки на проф. военных. Там про отмобилизованную 58 армию, а не про собирания с миру по нитке.

8) так-то оно так, но скользкости от этого меньше всяко не становится.
А если это насилие при осуществлении пыток (типа, пытки уже законны?)?

Ну, при бериевском наведении порядка - тоже наказывали "за нарушения законности при ведении следствия". То есть - термин "пытки" - не применяли. Так и сейчас - вместо термина "пытки" - "превышение полномочий".

9) может потому, что тамошние копы не злоупотребляют с пытками задержанных (другое дело, что им и не нужно никого пытать ибо в тех-же США ложь во время допроса и\или открытый отказ разговаривать с ментами ведущими допрос легко подводится под оказание препятствий отправлению правосудия (от 3-х до 5-ти в федеральной тюрьме и условное наказание по этой статье не предусмотрено (а потому бить как-то глупо ибо не хочешь со мной общатся и\или врёшь мне? Ну и славно - поехали в тюрьму))).

Может, и поэтому.

Только вот - пока для копа - мента заключение в обычную МЛС означает смертный приговор - следует его помещать в спец. МЛС.

[Sergey]

Неудобная правда о Майдане свои стреляли в своих!



Очень сильное видео.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Мне вот просто интересно, как можно "отобрать дубинку у полицейского", не напав и не избив его в процессе... Экзи, ты лично можешь продемонстрировать сие тайное кунфуйство?
Давайте проведём эксперимент: дадим seevad-у дубинку, а Экзи пусть попробует её отобрать - сразу станет понятно, за что посадили того гопника...

да и так ясно. попытка завладения оружием. пусть радуется, что кровью до сих пор не ссыт.

[Sergey]

Симферополь. Репортаж непосредственного участника событий.

27 февраля начиналось критически: достаточная масса митингующих не набиралась. Симферополь замер, так как неизвестный спецназ занял Верховную Раду и Совмин Крыма. Сплошные милицейские оцепления парализовали жизнь столицы Крыма. Объявил мобилизацию, требование на всех доступных информационных площадках о сборе неравнодушных граждан для прорыва милицейского оцепления. Чей бы ни был этот спецназ – наше место у Верховной Рады Крыма, где вчера погибло трое наших сограждан.

В 13-00 шпалера внутренних войск покинула сквер Победы – дорога на Верховную Раду оказалась открыта. Туда двинулись симферопольцы, прорыв стал излишним. Лучшую организованность продемонстрировала партия Русский Блок. Её актив стройной колонной обошёл город, где снимал флаги Украины и устанавливал российские стяги. Это НЕ означает желание Крыма отделиться и бросить Украину на произвол судьбы. Это означает, что Крым НЕ признаёт фашистов, окопавшихся в Киеве и готов отмобилизовать в народные дружины столько активистов, сколько нужно для ОСВОБОЖДЕНИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ, начиная с востока, на Киев и дальше.

Порадовал Союз десантников, который закрыл фланги митинга от непрошенных гостей.

Но сессия не могла начаться – кворума нет. Актив Русского Блока объехал депутатов и, кого смог найти, привёз на сессию. Результаты – известны всей Украине.

В ходе митинга произошло несколько стычек с демократическими журналистами, которые неполживо рассказывали потребителям теленовостей ПравдуЪ. Профессиональных лгунов просто били. Дежурные наряды актива буквально вырывали уродов у разъярённых граждан.

В 18:00 колонну Русского Блока сменила колонна КПУ. Личному составу дал отбой. Следующий мобилизационный митинг в субботу.

* * *

Вот что значит настоящая воля народа. А не было бы этой воли, так легла бы Украина под бандеру.

[RI]

Серёж, это Крым. Когда американцы пытались развернуть там базу для учений, местные жители объединялись в "партизанские дружины". Американцев просто отлавливали и мордовали. Подукты поставлять отказывались, транспорт не пропускали к базе живыми колоннами. И вскоре американцы сообщили своим, что в таких условиях просто невозможно работать, и что крымчане - дикие туземцы. ))))) Базу свернули.

В Украине всё же несколько по-иному дела обстоят. Там нет такой веры в русских, как в Крыму.

[Ветер]

Евросоюз считает, что президентом Украины является Александр Турчинов, заявил официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи, комментируя по просьбе журналистов заявление Януковича о том, что он по-прежнему считает себя главой Украины

[Ветер]

МОСКВА, 27 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин поручил правительству продолжить контакты с украинскими партнерами по развитию торгово-экономических связей, а также провести консультации с иностранными партнерами, включая МВФ, по оказанию финансовой помощи Киеву и проработать вопрос об оказании Крыму гуманитарной помощи в связи с его соответствующим обращением, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"Президент РФ Владимир Путин поручил правительству РФ продолжить контакты со своими партнерами в Киеве по вопросам развития торгово-экономических связей между РФ и Украиной", - сказал Песков.

По его словам, Путин также поручил провести консультации с иностранными партнерами, в том числе МВФ, по поводу оказания финпомощи Украине, включая консультации по этому вопросу со странами "Большой восьмерки".

"Кроме этого, имея в виду обращение руководства Крыма об оказании гуманитарной помощи, президент РФ поручил правительству РФ проработать этот вопрос, в том числе по линии регионов РФ", - сказал пресс-секретарь.

[Ветер]

баба Лера

- Я счастлива, что у Оранжевой революции нашлось продолжение, что украинцы не будут “хлебать” большой ложкой правления Януковича. Доведите, пожалуйста, начатое дело на этот раз до конца, чтобы не попасть в российское болото, которое Украине точно не нужно. Сегодня ваша страна, простые люди показывает свою любовь к свободе, демократии, ненависти к узурпаторам от власти. То, что происходит у вас - приближает украинцев к европейскому выбору, но также приближает и Россию к разумному выбору.

...

Сейчас вспоминаю, что в 2004 году мы в Москве на Пушкинской раздавали москвичам апельсины, веря в чудо Оранжевой революции. А сейчас я ношу на своем пиджаке значок УПА, который мне как символ солидарности и свободы, подарили на Западной Украине. Сейчас я лично с интересом слежу за событиями в Украине, но пока нет возможности к вам приехать.

...
А мы, россияне, как несчастные гуси на птичьем дворе, смотрим в небо на ваш легитимный полет и по-хорошему очень завидуем. Чем быстрее вы отчалите от России, которая тонет, тем лучше будет для вас, ваших детей и внуков. Может именно тогда наша страна тоже захочет к европейскому берегу. Сегодняшняя модернизированная имперская русская власть будет продолжать тянуть Украину, подчиняя ее себе, покупая за дешевый газ. Чем быстрее колонии Российской империи выберут цивилизованный путь, тем быстрее будет лучше для всех...

[судак]

Наверху Крыма есть тонкий перешеек, по которому в Крым едут поезда с российскими туристами, но не только. Ещё по нему проходит Северо-Крымский канал, по которому в Крым поступает вода из реки Днепр. Именно благодаря этому каналу в Крыму может существовать сельское хозяйство и жить много людей. Именно поэтому Крым приписан к Украине — стоит перекрыть канал, и Крым превратится в пустыню. Наладить подачу воды каким-либо другим образом невозможно, опреснять морскую воду дорого, да и сделать это можно только для прибрежных городов. Именно поэтому все фантазии об отделении Крыма были и остаются фантазиями.

[Afa]

ну евреи вон отделились.

[Tytgrom]

Судак - это не совсем так

на Южном берегу Крыма, в Бахчисарайском и Белогорском районах, в городе Севастополь и его сельхозоне используется вода только местных водных источников. Чтобы не зависеть от капризов погоды на реках строят водохранилища. Первое в Крыму водохранилище - Альминское емкостью 6,2 млн. м3 было построено на балке Базар-Джилга, оно соединялось каналом длиной 5 км с Альмой (первая очередь строительства была завершена в 1929 г., вторая очередь - 1934 г.). В 1935 г. на балке Эгиз-Оба вводится в эксплуатацию Бахчисарайское водохранилище емкостью 6,89 млн. м3, которое питается водами Качи.

Из крупных водохранилищ 14 заполняется местным речным стоком, 8 - водами СКК и одно водохранилище (Старо-Крымское) - днепровской водой и водой реки Чорох-Су. Объём водохранилищ местного стока в 1,7 раза больше, чем объём наливных водохранилищ. Количество прудов, наполняемых местными источниками в 2,4 раза больше, чем заполняемых СКК.

После строительства СКК реки Равнинного Крыма стали использоваться в качестве коллекторно-дренажной сети для отвода в моря и озёра дренажных вод с орошаемых земель и подтопленных территорий населённых пунктов. Для этого, как уже отмечалось, русла ряда рек спрямлялись и удлинялись.

При такой ситуации перекрытия СКК в первые два года даст только положительный эффект - уменьшится заболоченность северного Крыма. Ну а за два года как-нибудь проблема решится.

Ты не забывай, что система в данный момент полностью заполнена и запас воды в Крыму достаточный

Да и еще в 2009 году уже было перекрытие СКК - по финансовым причинам. Проблемой были водоросли, которыми начали зарастать водохранилища. Но в условиях ЧС найдутся силы, которые будут чистить сооружения вручную

[Tytgrom]

Поступление днепровской воды через Северо-Крымский канал со времен распада СССР сократилось почти в четыре раза. Система каналов и наливных водохранилищ сильно заилена и требует дополнительных капиталовложений. Кроме того, в кризисные годы становится всё проблематичнее находить немалые средства в городских и районных бюджетах на оплату электроэнегрии для закачки днепровской воды и услуг предприятия «Северо-Крымский канал». Исходные же параметры днепровской воды таковы, что очистить её до уровня санитарных требований ГСанПиН не всегда возможно.

Преобладающая часть равнинного Крыма получает питьевую воду из артезианских скважин. Крупными гидрогеологическими районами считаются южная часть Северо-Сивашского артезианского бассейна (Красноперекопский, Джанкойский, Первомайский, Раздольненский, Черноморский и северная часть Красногвардейского района), Белогорский артезианский бассейн (восточные части Джанкойского и Белогорского районов, а также Нижнегорский, Кировский, Советский районы), Альминский артезианский бассейн (южная часть Сакского района, западные части Бахчисарайского и Симферопольского районов, часть территории Севастополя).

Самым проблемным участком является Керчинский полуостров, но его запитать от России проще всего

[rassudok]

Судак:
1) вообще-то говоря до постройки этого канала Крым пустыней не был.
2) про подземные водоносные горизонты напомнить?

[Наталья]

Вежливые люди захватили 2 аэродрома в Крыме
Все тот же полковник Кассад (который, напомню, находится в Севастополе) http://colonelcassad.livejournal.com...960#t106895960

Тут сообщают, что аэродромы Симферополя и Севастополя захвачены.

Аэропорт Симферополя захвачен неизвестными вооруженными людьми, предположительно, имеющими отношение к захвату зданий правительства и парламента Крыма.

Об этом «Навигатору» сообщил источник в крымском главке милиции.
«Примерно в час ночи захвачен аэропорт Симферополя – теми же людьми. С оружием, крепкие, в такой же одежде. Начальник охраны сообщил, что его людей вежливо попросили выйти», — сказал собеседник агентства.
Примечательно, что крымские милиционеры до сих пор не знают, кем являются люди, занявшие главные административные здания автономии. «Известно лишь, что они говорят на чистом русском языке, без кавказского или московского акцента», — отметил правоохранитель.

В то же время, по данным "Интерфакс-Украина", около 50 неизвестных, вооруженных и экипированных так же, как и захватчики зданий правительства и парламента республики, вошли в аэропорт.
Эти люди прибыли к аэропорту на 3 автомобилях КАМАЗ без номеров и опознавательных знаков.
Кроме того, к аэропорту подтянулась группа людей с андреевскими флагами.
Вначале вооруженные люди оцепили терминал внутренних рейсов аэропорта, однако потом продвинулись дальше. На данный момент цель захватчиков неизвестна.
По данным сайта "Гражданская оборона", поздно вечером в среду неизвестные военные заблокировали въезд на аэродром "Бельбек" в Севастополе.
Люди в военной форме без опознавательных знаков были в бронежилетах, касках и с автоматами. Всего около 300 человек, сообщают источники издания.
Неизвестные заблокировали въезд на аэродром со стороны литерного домика. Кроме того, возле аэродрома присутствуют два БТРа.
По словам источника, причиной захвата могут быть истребители украинских ВВС, которые здесь находятся. На Бельбеке базируется Севастопольская бригада тактической авиации им. Покрышкина.
Кроме того, возле автопарка воинской части, военные наблюдали несколько автомобилей машин.

http://glavred.info/politika/vooruzhennye-lyudi-zahvatili-aeroporty-simferopolya-i-sevastopolya-smi-272485.html - цинк
Аналогичную информацию о захвате аэропорта «Бельбек» в Севастополе сообщает городской портал «Гражданская оборона». По данным издания, здесь для занятия аэропорта было задействовано 17 УРАЛов и около 300 человек в камуфляже с оружием.

http://www.politnavigator.net/aehroport-simferopolya-zakhvachen-vooruzhennymi-lyudmi.html - цинк

PS. С учетом новости о том, что самолет Януковича в сопровождении истребителей сел на военном аэродроме в Ростове-на-Дону http://boyko.ru/2014/02/28/viktor-yanukovich-naxoditsya-v-rostovu-na-donu/, то осмелюсь предположить, что сейчас просто происходит расчистка площадки для его возвращения на Украину через Крым. С учетом того, что Перекоп уже частично закрыт отрядами казаков и блок-постами Симферопольского Беркута с пулеметами и гранатометами, оперативно подтянуть силы путчисты могли по воздуху на означенные аэродромы. Это касалось например информации о том, что из Киева должна прибыть украинская "альфа", чтобы разобраться с деятелями засевшими в административных зданиях Симферополя. Ну а так, нанести внезапный удар будет сложнее. Весьма вероятно, что через 1-2 дня (а то и завтра), овощ таки вернется на Украину.

КИЕВ. 28 февраля. УНН. Политолог Павел Нусс со ссылкой на собственные проверенные источники на своей странице в соцсети facebook написал, что переодетые военные ЧФ РФ на грузовиках 7 учебного отряда пробили автомобилями ворота аэродрома Бельбек, что в Севастополе, передает УНН .
"С очень надежного источника стало известно следующее. Только что: Переодетые военные ЧФ РФ на грузовиках 7 учебного отряда пробили автомобилями ворота аэродрома Бельбек и сосредоточились у ВВП. Такая же ситуация в Симферополе. Это может быть подготовкой для обеспечения переброски по воздуху в Крым подразделений с РФ . Бельбек - это военный объект ВСУ. Указанному способствовало понижение готовности ВМС ВСУ сегодня днем. Решение снизить готовность сыграло на руку ЧФ РФ ". - написал П.Нусс.
По словам политолога, решение лично принял начальник Генштаба ВСУ адмирал Ильин.

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=767949&start=25 (фотографии с грузовиками и БТРами из Севастополя)

ИА «УНИАН» со ссылкой на информированный источник сообщает, что наряду с аэропортом «неизвестные люди в военной форме с оружием заблокировали и так называемый «Гостевой домик», в котором, начиная со времен Михаила Горбачева (первый и единственный президент СССР), останавливались высокопоставленные чиновники».

http://investigator.org.ua/news/120200/ - цинк

Касательно того, кто эти люди, которые вежливо занимают крымские аэродромы, Советы Министров и Верховные Советы, то как не трудно догадаться, речь идет об армейских специальных подразделениях. Принадлежность их как явствует из известных данных, максимально скрывается.
Но попробую предположить (в данном случае у меня нет инсайдерской информации), что по сути сейчас проходит совместная операция российских и украинских вооруженных сил по обеспечению плацдарма для возвращения Януковича. Основную работу делают российские специальные части - работают профессионально, принадлежность не светят (не исключено, что это деятели из бригады ГРУ http://ruskline.ru/politnews/2014/02/26/v_krym_perebroshena_brigada_specnaza_gru_gsh_rf/, которую позавчера как раз перебросили в Крым, после чего вежливые люди начали заходить куда следует), а укро-военные обеспечивают или как минимум в курсе происходящего, так как адмирал Ильин скорее всего уже завязан на Януковича и его новых покровителей. Не исключено, что ему о сценарии с овощем сообщили когда он приходил сегодня в СГГА, после чего он резко сдал назад и после шумного утра, укровоенные сидели тише воды, ниже травы, хотя в Киеве в это время как раз пузырился Турчинов. Ну а так как без спроса ломать ворота украинского объекта (как пишут на Сев.Инфо там стоит бригада истребителей МиГ-29 с 2-4 боеготовыми самолетами) никто не будет, ибо мало ли какие будут международные последствия, то предположу, что с Ильиным тут все согласовано.

В общем, подождем развития событий, хотя я ставлю на овощной сценарий.

[квит]

Тимошенко в Германии на лечении
Арсенюк в правительстве
Тягнибок выступает с речами, что русскоязычных обижать не будут

даже Янукович зашевелился и обещает пресс-конференцию в Ростове

почему то последние дни не слышно Кличко

где он?

[Тома]

[QUOTE]Вооруженные активисты покинули аэропорт Симферополя


Группа вооруженных людей удалилась из аэропорта «Симферополь» в Крыму, сообщил «Эху Москвы» официальный представитель авиаузла Игорь Стратилати. Он рассказал, что около 50 человек с российскими флагами вошли на территорию аэропорта, так как услышали о высадке украинского десанта, но затем убедились в ложности этой информации, извинились и ушли. Сейчас аэропорт работает в штатном режиме.

[Наталья]

Сообщение от квит

почему то последние дни не слышно Кличко

где он?

Вчера Валуев в Севастополь приезжал. Говорят, должен был состояться бой за Крым!

ЗЫ. С Кличко все ОК! Он общается с "небесной сотней".

[Наталья]

Москва. 28 февраля. INTERFAX.RU - Официальный представитель аэропорта "Симферополь" в Крыму Игорь Стратилати в ночь на пятницу заявил «Эху Москвы», что группа вооруженных людей покинула аэропорт.
По его словам, на территорию аэропорта ворвалось около 50 человек с российскими флагами. «Думали, что у нас украинский десант высадился, но когда посмотрели и убедились, что ничего этого нет, извинились и удалились», - сказал И.Стратилати.
Он добавил, что аэропорт работает в обычном режиме.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/361715

По инсайдерской информации, в Крым должен был прилететь Арсений Турчинов. Но, почему-то, передумал....

[Экзисто]

Ястребы всех мастей потерпели сокрушительное поражение.

Украинские ястребы делают все, чтобы ухудшить экономическую и политическую ситуацию, во всяком случае их отдельные действия и слова пока не способствуют сохранению целостности государства и налаживанию добрососедских отношений с Россией.

Не менее тупиковую стратегию избрали российские ястребы.
Я не говорю о мозаичных ястребках - это отдельная психологическая тема.

Я говорю о российских политических ястребах, которые не ведают, что творят, потому что ведут себя так, что явно смирились с тем, что потеряли Украину.

В то время как Европа и США устанавливают связи с новыми реальными людьми в руководстве Украины, российские ястребы цепляются за симулякра Януковича, цепляются за прошлое, пытаются повернуть исторические события вспять. Они ведут себя так, что смирившись с потерей Украины, пытаются теперь оторвать от нее отдельные территориальные куски. Как же иначе будет воспринимать массовое украинское сознание то, что Москва пригрела Януковича – вора и жулика, ограбившего страну. Как же иначе оно воспримет как бы неочевидные, ястребиные крики сверху, о статусе Крыма. Воюя за Крым, теряют страну в целом. То есть смирились, что ее уже потеряли и поэтому решили ограничиться малым, что еще может достаться.

Возможно, это тактика используется, чтобы потом торговаться с новой властью в Украине. Точнее торговаться с Западом. Российские ястребы как и западные не считаются с самой Украиной – она всего лишь разменная карта в глобальных играх. Если бы это было не так, то российский ястребы, делая упор на фашистский характер переворота, говорили бы о поддержке всех украинцев и русских, оказавшихся под пятой фашистов. Но нет, они говорят о поддержке только этнических русских, тем самым невольно или вольно считая всех украинцев фашистами, избравшими фашистский режим, тем самым упор делается на межнациональный конфликт, и шулерски обходится стороной главный мотив революции – борьба с жуликами и ворами во власти.

Этот мотив был искажен и изгажен как украинскими, так и российскими ястребами.

Опомнились и завопили. Это надо видеть ястребиный оскал Кургиняна, чтобы понять, что им не нужна сильная независимая Украина, им нужна Украина, полностью подчиненная России. Это та часть ястребиной стаи, которая считает, что еще можно все повернуть вспять, даже если для этого потребуется не только военная риторика, но и военные действия.
Спали и ждали, чем все это закончится, когда полыхал Майдан. Вместо того, чтобы поднимать Восток и организовать пророссийский Майдан в Киеве, чтобы обозначить другую Украину, пустили все на самотек, одновременно обвиняя Запад в идеологической экспансии.

Так случилось, потому что Юго-Восток также был недоволен Януковичем. И они втайне были с Майданом, хотя и не предполагали, что все закончится победой крайних националистов, хотя и пирровой победой.
Пройдут выборы, мир признает легитимность нового руководства Украины, что останется делать России? Опять закрывать газовый кран, строить баррикады в таможенных коридорах и не импортировать украинское сало, обагренное кровью беркутовцев?

Правильная тактика, но порочная стратегия российских ястребов.
Сейчас упор в тактике российских ястребов делается на создание как можно более высокой волны или температуры возмущения и вражды в обществе. Создать это цунами в эгрегоре, чтобы потом можно было бы манипулировать мозгами как угодно. И на этой волне пропагандистского цунами, под дружный хор патриотов, торжественно начать любую политическую или не дай бог военную акцию, или, наоборот, исподтишка, закрутить еще более гайки в экономике и праве.

Если кто не знает, первая мировая война началась с грандиозных патриотических демонстраций в европейских столицах, в том числе и в Петербурге. Демонстранты в дружном хоре с властями требовали немедленного наказания врагов и военных победоносных маршей.

Отныне, как российские ястребы во всех экономических и политических неудачах обвиняют Госдеп, таки украинские ястребы во всем будут обвинять Москву. И Госдеп и Москва для этого дают более чем достаточно оснований.

[Наталья]

Российские ястребы как и западные не считаются с самой Украиной – она всего лишь разменная карта в глобальных играх. Если бы это было не так, то российский ястребы, делая упор на фашистский характер переворота, говорили бы о поддержке всех украинцев и русских, оказавшихся под пятой фашистов. Но нет, они говорят о поддержке только этнических русских, тем самым невольно или вольно считая всех украинцев фашистами, избравшими фашистский режим, тем самым упор делается на межнациональный конфликт, и шулерски обходится стороной главный мотив революции – борьба с жуликами и ворами во власти.

Этот мотив был искажен и изгажен как украинскими, так и российскими ястребами.

Опомнились и завопили. Это надо видеть ястребиный оскал Кургиняна, чтобы понять, что им не нужна сильная независимая Украина, им нужна Украина, полностью подчиненная России.

За драматизЪм - ПЯТЬ!
За манипуляции в тексте - тоже ПЯТЬ!
За реализЪм - увы, двойка!

А теперь прагматика (и цинизм): все, что интересует Россию в этом конфликте - база ВМФ России в Крыму. Ее дальнейшая судьба, надежность и предсказуемость ее будущего. И недопущение там размещения баз НАТО (ибо Украина намеревается вступить в НАТО). Вот и все. А все остальное - пропа*андонский промыв мозгов.
Экзисто, где текст взял? Надеюсь, не сам написал?

[BOBA]

мир признает легитимность нового руководства Украины, что останется делать России? Опять закрывать газовый кран, строить баррикады в таможенных коридорах и не импортировать украинское сало, обагренное кровью беркутовцев?

А это нормальные, цивилизованные отношения. Хотите газ? деньги на бочку. Продаете сало? а что так дорого? не, спасибо - мы жирного после шести вечера не кушаем. Сорри - ястребов не так много. Крыс которые готовы отгрызть по кусочку - больше. Это с ястребами легко договориться - вы нас уважаете, мы вам - газ. Пичалька - ястребы облажались и передохли, добро пожаловать в цивилизованный крысятник. Сейчас мы будем Вас ням-ням. И эти крыски будут говорить по английски и немецки - ==допрый трук - зачем фам этта заффотт??? ремесленное происфоттсфо - фот что нужно фаммм! а этоттт заффотт мы фоззмем себе за ваши толги!== - никакого ястребиного оскала.

Хотите еврокредит - велкам - нефиг просаживать наше бабло на ваших пенсионеров и пособия - поднимайте пенс возраст, режьте пособия))))) и улыыыыбочка, а не ястребиный прищур - ну все же цивильно.

[Tytgrom]

Вот разговаривают люди, обсуждают ситуацию, выкладывают информацию. Вдруг прибегает Экзисто с очередным эмоционально безынформативном вбросом. И кто из нас зомбированный?

Не ястребы потерпели поражение, а часть народа Украины попала в трудное положение. Отрицать, что на Украине нет единства по ряду ключевых вопросов и что там идут разнонаправленные (даже географически) процессы - по меньшей мере странно.

[seevad]

1) однако намного чаще ловят тех которые лишь считают себя крутыми.

Когда ловцы оказываются круче - тогда лов получается успешным.

2) вот это меня и беспокоит (была отмобилизована, но чего-то ждала).
Чего ждала?

По воспоминаниям Медведева - он сразу дал команду действовать на поражение.

Наверное, армия перед вторжением - изучила оперативную обстановку, цели.

Чтобы не палить вслепую в молоко.

Впрочем, это к теме 080808.

4) а знаешь-ли ты, что при Сталине ментовских лагерей не было и мусарьё ехало отбывать наказание в обычные лагеря?

Так пытали при ИВС в основном не в ментуре, а в НКВД....

Насчёт того, что для них это скорее всего СП?
А их слишком-ли волновала судьбина тех кого они ломали?
Не волновала вовсе?
Ну тогда почему нас должна волновать их судьба?

Ломать - это не значит убить.

Далее - были случаи, когда адвокаты, работающие на бандитов (и попросту находящиеся на их содержании) - проворачивали дело так, что менты садились за "слишком" жёсткое задержание, к примеру....

Надо ли деморализовывать наших стражей порядка, чтобы они боялись ловить бандитов?

По мне - это бандитам надо бояться даже мыслить о сопротивлении при аресте.

И тронут хоть пальцем полицейского (да и просто сунут руку в карман или за пазуху) - получат пулю в лоб.

Всё.

[Рыжий Кот]

↓↓ Разговор Тягнибока и Яроша.

Достоянием прессы стала информация о встрече лидеров Всеукраинского объединения «Свобода» Олега Тягнибoка и украинского националистического движения «Правый сектор» Дмитрия Яроша. Встреча состоялась 25 февраля в небольшом фешенебельном киевском ресторанчике «Тургенеф» на Большой Житомирской. Тот факт, что они встретились в столь приватной обстановке, подтверждает важный характер и конфиденциальность состоявшейся беседы.

Представляем сокращенную версию стенограммы разговора:


Д.Ярош: Олег, ты уже понял, что нас с тобой скоро «кинут». Ну, меня то вряд ли, за мной «Майдан», а тебя точно.
О.Тягнибoк: Сложно это будет, «Свобода» сейчас в лидерах.
Д.Ярош: Вот именно «сейчас». Не пустят «Свободу» к власти. Жид с отбитыми мозгами (В.Кличкo – прим. ред.) и Яцeнюк тебя отодвинут. Они уже Юлю давить начали. Видел, что «1+1» про Женьку (речь идет о дочери Юлии Тимошeнко Евгении – прим. ред.) показал? Как бы ты реагировал, если бы про твою Даринку такое показали? Грязнуха сплошная. То ли еще будет.
О.Тягнибoк: Про Евгению точно знаешь?
Д.Ярош: Да. Задачу лично Мартыненко ставил, а за ним Яцeнюк стоит.
О.Тягнибoк: А Юлия Влaдимировна об этом знает?
Д.Ярош: Думаю, знает.
О.Тягнибoк: Что предлагаешь?
Д.Ярош: Все очень просто. Наши цели совпадают. Мы оба стоим за Украину без жидов и кацапов. Ты поможешь мне, я тебе. Турчинoв, Яцeнюк, «боксер», да и Юля тоже, думают, прежде всего, как денег нахапать. А Юля еще и за тюрьму «доброжелателям» отомстить. Так что от них больше вреда, чем пользы.
О.Тягнибoк: От меня-то чего ждешь?
Д.Ярош: Олег, мне ни власть, ни деньги не нужны. Если бы я их хотел, то уже все бы имел. Я хочу сделать Украину для украинцев. Сейчас мне нужна должность начальника СБУ. Да и связи украинской «беспеки» с москалями нужно подчистить, а то они про нас много знают. Поможешь, будем работать вместе.
О.Тягнибoк: То, что твои ребята хотят тебя поставить на СБУ, я слышал, но не думал, что это правда. Зачем тебе это? Иди в политику. Поддержка у тебя мощнейшая.
Д.Ярош: В политику? Зачем? Чтоб пиджак красивый носить? Сила у меня и так есть. Закончилось время, когда мы рогатками баловались. Теперь у меня столько оружия, что его хватит переломать хребты всем «внутренним оккупантам». Имея ресурс СБУ я, со своими ребятами, в начале, наведу порядок на «кацапщине» и в Крыму. Из Севастополя кацапы сами убегут. Заставим землю гореть у них под ногами. Матросню начнем в закутках душить, пару кораблей взорвем. Побегут как миленькие и прихвостней своих с собой прихватят! Задавлю всю нечисть. Параллельно начну «шебуршить» в Воронежской, Белгородской и Курской областях. Подготовим боевые группы из татар и направим их на Кавказ помогать Имарату. Этим может заняться Сашко Музычко. Опыт у него есть. Чечены его уважают. Связи есть. Чем больше у «москалей» будет проблем, тем меньше они к нам будут лезть. Мы в это время укрепимся и встанем на ноги.
Примечание:

А. Музычко в годы первой чеченской кампании воевал на стороне бандитов. А сегодня прокуроров на Украине строит.

О.Тягнибoк: Планы у тебя, как у Наполеона.
Д.Ярош: Да нет, как у Бандеры.
О.Тягнибoк: А если кацапы в Украине восстанут? В Донецке, Харькове, Севастополе их много. «Регионалы» и «Комуняки» еще зубы не проглотили.
Д.Ярош: Проглотят и юшкой запьют. Здесь, думаю, по-тихому уберем самых буйных. Остальные сами успокоятся.
О.Тягнибoк: Рискованно. Про Гангадзе не забыл?
Д.Ярош: Кучму просто подставили. При чем свои. У нас так не бывает. Мы если делаем, то четко. Еще ни один не «всплыл».
О.Тягнибoк: А Европа, что скажет? Они со своей толерантностью кровь долго терпеть не будут.
Д.Ярош: Олег, давай определимся. Я готов терпеть эту клоунаду с евроинтеграцией, пока речь всерьез не зашла о вступлении в ЕС. Я скорее обнимусь кубанским казаком, чем с европейским пидорасом. Присоединение к Европе это смерть для Украины. Смерть для государства и для христианства. Мы хотим Украину для украинцев, управляемую украинцами и не служащую интересам других. В том числе Америки и ЕС. И по-другому не будет!
О.Тягнибoк: Ладно, с москалями и Европой понятно, что о поляках думаешь? Они в серьез претендуют на Волынь. На картах уже начали Восточные Кресы рисовать. Там сильны пропольские настроения. Если с Европой общего языка не найдем, при желании на нас «польскую собаку» спустить могут. В январе польский сейм обвинил «Свободу» в проведении антипольской политики. Меня обозвали антисемитом,и русофобом. Столько вою было!
Д.Ярош: Ты можешь гордиться. Меня еще так никто не называл! Мало ОУН и УПА Армию Краеву мочили? Будут поднимать головки, мы им вторую Катынь устроим. Ни метра украинской земли не отдадим ни москалям, ни ляхам, ни тем более жидам! Столбов на всех хватит. Ну а тебе, друже Олег, следующее предложение. Я не распускаю Майдан до президентских выборов. Устанавливаю контроль за работой наиболее значимых министерств и властью в областях. Обеспечиваю тебе поддержку нашего движения. В совокупности с возможностями твоей «Свободы» это будет мощно. На завершающем этапе, если «пацюки» снова начнут Украиной торговать, мы снова Майдан поднимем и возьмем власть. Народ уже готов…

http://politiko.ua/blogpost107397

[Рыжий Кот]

Встречаются три украинца: Лёня, Витя и Витя:
Первый. Ну кого атаманом выберем?
Второй. Да: кого через четыре года чморить будем?
Третий. Меня!
Второй. Нет, меня!
Первый. Нет, меня!

((С) необъятных просторов инета):

[Рыжий Кот]

Рамзан Кадыров о крымских татарах и чеченцах в Крыму:

http://www.youtube.com/watch?v=glRGxP9gh68

Одинаковы ли глазо-двигительные реакции (гдр) и идеомоторика у чеченца и руссского? Каково мнение околопсихологического сообщества ?

[seevad]

В то время как Европа и США устанавливают связи с новыми реальными людьми в руководстве Украины

А какие связи можно с ними обсуждать? Варианты сдачи, виды ареста?

Впрочем, коль они сами признали захват административных зданий преступлением, то должны самоарестоваться...

[seevad]

российские ястребы цепляются за симулякра Януковича

Легитимного президента, честно выполнившего все пункты договорённостей.

Москва пригрела Януковича – вора и жулика, ограбившего страну

Он предотвратил разграбление и обнищание страны под видом евроинтеграции.

[Наталья]

Это шок!!!!

Киев, Февраль 28 (Навигатор, Михаил Рябов) – В Госдуме зарегистрирован законопроект о присоединении территорий Украины к Российской Федерации. Его на заседании в пятницу презентовала депутат Елена Мизулина от «Справедливой России».
Подпишитесь на новости «Навигатор – Киев» >>>
«Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта части иностранного государства возможно и при отсутствии международного договора об этом, если:
1) в части иностранного государства проведен референдум, на котором вопрос о присоединении к России получит одобрение;
2) есть обращение к России легитимных органов государственной власти части иностранного государства.
Процедура будет такова: инициатор предложения – органы государственной власти части иностранного государства обращаются к Президенту России. Президент уведомляет об этом Совет Федерации, Государственную Думу, Правительство, проводит консультации с ними. В случае согласия с предложением вносит проект федерального конституционного закона о принятии части иностранного государства в Российскую Федерацию, в котором определяются статус, наименование и прочие правовые вопросы», — сообщила Мизулина.
Кроме того, она предложила еще один законопроект – об упрощении получения гражданства РФ для жителей Украины.
«Вводится упрощенный порядок приема в гражданство для граждан Украины. В чем упрощение: снимаются требования, связанные с необходимостью проживания на территории России, наличием законного источника средств к существованию, отказом от гражданства Украины; срок для получения гражданства 2 месяца, а не год», — сказала депутат.
Эти законы можно сравнить с маяком на берегу для потерявшихся в море. Они дают надежду. Эти законопроекты могут стать инструментом геополитической востребованности России», — считает Мизулина.

Как к этому относиться? Как это воспринимать? Это серьезно? Россия троллит новые власти Украины?

[Sergey]

Бандеровская дума грозится собрать ядерную бомбу. И заявляет, что это не народ Крыма самоопределился, а Россия мутит в Крыму.
http://www.fontanka.ru/2014/02/28/061/

[Наталья]

Сообщение от Sergey

Бандеровская дума грозится собрать ядерную бомбу. И заявляет, что это не народ Крыма самоопределился, а Россия мутит в Крыму.
http://www.fontanka.ru/2014/02/28/061/

А где они деньги на все это возьмут? Романтики они и есть романтики.... Им скоро надо будет думать где деньги на питание взять, здесь не до бомбы будет.

[судак]

http://kolobok1973.livejournal.com/2709693.html
Янукович и Путин - хитрый план. Вот после Ростовской прессконференции Путин вообще ни причём.

[судак]

[QUOTE=Наталья;666950]Это шок!!!!
Это не шок, это Украина всем надоела. Главный вопрос всех участников - ЕС США И РФ - Как и кто опять начнёт разворовывать наши транши?

[seevad]

"Возникает опасность того, что Украина очень быстро будет охвачена массовыми столкновениями, которые перерастут в полномасштабную гражданскую войну, она может привести к десяткам тысяч человеческих жертв, к бедам и страданиям мирного населения", - предупреждает эксперт.
В этих условиях, если возникает такая опасность, по мнению Коротченко, Россия не сможет остаться в стороне от происходящих событий. "Россия, на мой взгляд, будет просто обязана провести гуманитарную миротворческую военную операцию, воспользовавшись прецедентом, который был создан действиями НАТО в Косово, то есть нам в этом случае не понадобится мандата ООН, достаточно будет решения российского руководства по соответствующему решению проблемы для того, чтобы предотвратить массовые жертвы среди гражданского населения юго-востока Украины и Крыма", - считает эксперт. Очевидно, что миссию эту будут выполнять Вооруженные силы России, и если такая необходимость возникнет, по приказу они такую миссию исполнят, добавил он.
Коротченко подчеркнул, что это "крайний сценарий". "Но существует большая угроза того, что бандеровцы могут перенести действия на территории, которые они не контролируют. В этих условиях нам нужно употребить все необходимые меры, в том числе военного реагирования, чтобы этого не произошло", - заявил он."


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1771...#ixzz2ubfMjJWx
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[BOBA]

Сообщение от Наталья

А где они деньги на все это возьмут? Романтики они и есть романтики.... Им скоро надо будет думать где деньги на питание взять, здесь не до бомбы будет.

Грязную? дешевле не бывает - берем отходы с АЭС, мелко размалываем, добавляем взрывчатки. Бабах? в радиусе ххх все фонит, никто не живет. ((((((((((((

Такое заявление прозвучало из уст депутата от «Свободы» Михаила Головко, к счастью, ещё не с трибуны Рады, а в её кулуарах. Парламентарий сначала заявил о том, что Украина в ответ на действия России в Крыму возобновит ядерный статус, если Москва не остановит действия по отторжению полуострова.

Россия в этой ситуации не сможет победить, это нарушение всех международных норм и гарантий, – сказал он. – Если они будут нарушены, мы имеем право возобновить ядерное оружие, восстановим ядерный статус и по-другому совсем будем общаться

- Мы имеем право , мы непременно будем, мы уже делаем - разные слова. В кулуарах.... а какие заявления ожидались? да забирайте Крым, и нафиг не нужен?

[seevad]

"Про все подробности рассказывать не могу, еще не время, так что о том, что можно.

1. Сама ситуация которая возникла сегодня утром для меня сюрпризом не стала, я еще вчера вечером из 2 разных источников случайно узнал о том, что сегодня в Симферополе в Верховном Совете могут произойти события силового характера не связанные с уличными столкновениями больших масс людей. Поэтому когда я увидел наши флаги на зданиях в центре Симферополя, то особо и не удивился.
Я поэтому вчера и призывал не делать скоропалительных выводов по драке у Верховного Совета. Там оппоненты фактически вскрыли свои силы и их сегодня успешно нейтрализовали. Так что товарищи, которые были вынуждены в тяжелых условиях и организационной нерасторопности сражаться за свободу Крыма от фашизма и независимость от постоянного украинского бардака, стояли и дрались не зря - в том что произошло сегодня, есть и ваш вклад. Если Крым в обозримом будущем получит полную независимость, то погибшие 26 февраля у здания Верховного Совета, это классические жертвы (уж извините за этот цинизм, но таковы реалии образования многих новых государств), которые закладываются в основание независимого государства, что влечет за собой героизацию, выплату пожизненных пособий семьям и увековечивание в названиях улиц крымских городов. Но это будет позже.

2. На вопрос о том, кто это был - наши или не наши, то исходя из моей информации это были "наши" (без дальнейшей конкретики). Были у "наших" контакты в Симферополе? Ну конечно были. Все происходящее по сути было местным переворотом при участии Севастополя, который и 2-й день прислал свои отряды на помощь Симферополю (всем севастопольцам, а так же жителям других городов Крыма, которые приехали сегодня в Симферополь - огромное спасибо - вы боролись и за себя и за нас), когда без применения насилия разогнали продавшихся Киеву персонажей и к власти пришли лица лояльные России, которые сделали первый шаг к отбытию Крыма на вольные хлеба. Собственно уже политический итог переворота наглядно говорит о том, кому был выгоден нынешний маскарад. Если даже предположить, что это был к примеру переодетый "Правый сектор", то тогда надо признать, что правосеки отличные агенты Кремля, а Ярош - сурковскаяпропаганда.

3. Я конечно был не в курсе про "хитрый план с Януковичем", когда теперь уже его разыгрывали в рамках хитрых планов Кремля. Это был определенно ход конем, который спутал все карты путчистам, потому что они явно не ожидали, что казалось бы давно побитую шваль, достанут из отбоя и выбросят на стол в столь неудобный для них момент.
Выплывший из тумана овощ, громко заявил о своей легитимности, чем во-первых снова легитимизировал все противодействие киевским путчистам, так и усложнил их и без того сложную ситуацию. На фоне вопиющего хаоса и приближающегося дефолта, овощ уже не всем показался, таким уж плохим. Причем ему даже в чем то повезло - за дефолт теперь ответит правительство из тех, кто его сверг и попробуй они теперь докажи, что это Янукович все им так оставил. Толпы гопников и идиотов, лучше всяких слов указывают на причины хаоса и идиотии охватившей Украину.
Именно фактор Януковича парализовал действия украинской милиции (которая вообще никак не мешала перевороту - или же вообще была в сговоре с его участниками - тут у меня информации нет), а так же украинских военных. Утром после гневных окриков из Киева и панических сообщений, что Россия вот-вот нападет, в украинских частях началась почти что мобилизация (знакомые звонили и говорили - мол укровояк подымают). Но вскоре выяснилось, что начальник Генштаба адмирал Ильин ходил в контролируемую нами СГГА, встречался с Чалым, о чем-то там продолжительное время беседовали, после чего укровояки слились с темы под предлогом "избегания насильственных сценариев". Ну а без армии и флота, у путчистов в Крыму просто уже нет сил, чтобы подавить пожар сопротивления.

4. СБУ по сути эту операцию проспала и Наливайченко не зря получал на орехи, его обыграли как котенка. Пока СБУшные БТРы колесили по Крыму в поисках мифических 50 российских БТРов, о которых вопил полоумный Чубаров, в Симферополе готовили юридические основы для смены власти. Российские военные были просто не нужны. Они могли бы вступить в игру если бы рыпнулись укро-вояки или если бы внутренние войска и СБУшники попытались бы силой все задавить в Симферополе. Но такой надобности не возникло. Хотя такой сценарий, с неизбежной кровью, мог сразу привести к отпадению Крыма от Украины уже сегодня духе Осетии и Абхазии. Дурачки из Киева возможно и пошли бы по этому пути подобно Саакашвили, но их проблема в том, что им в Крыму почти никто не подчиняется, а те кто подчиняются, постоянно озираются по сторонам в поисках нового сюзерена.

5. Переворот, фактически привел к тому, что Крым вместе с Севастополем практически полностью отпал от захваченной путчем Украины. Новый премьер Аксенов, уже открестился от Киева и заявил, что его президент, Янукович. И формально он полностью прав. Янукович - сволочь, но сволочь легитимная, а киевские сволочи - нет. С другой стороны - Янукович ничего не контролирует, что делает Аксенова формальным и реальным лидером Крыма, с которым Россия разговаривает посредством Януковича. В этой связи, положение Аксенова, который естественно будет желать расширения своих полномочий, будет залогом того, что Крым будет продвигаться по пути к независимости, пускай и не сразу. Некоторые не понимают, что сами выборы 25 мая под вопросом, так как на Украине двоевластие и никаких общих выборов для Украины и Крыма не будет, пока путчисты сидят в Киеве, а Янукович в России. Соответственно, если путчисты дотянут до мая, а ситуация на Украине будет на грани хтонического звездеца, то Крым сначала проголосует за максимальную автономию от этой черной дыры, а несколько позже и за полную независимость. Янукович тут не препятствие - он зависимая фигура. Путчисты силой не смогут тут что-то сделать, особенно если ВМСУ присягнут на верность Януковичу, а местные менты и СБУ - Аксенову.
Уже сейчас, в городах Крыма тысячи ополченцев, переходит под контроль новой власти милиция, оба крымских Беркута с нами (бойцы и офицеры отрядов Беркут - в Крыму и Севастополе вас ждут с распростертыми объятиями - будет и жилье и почетная работа по профилю, с возможностью при случае уже без сдерживающих ограничителей пообщаться с фашистами предметно), отряды с тяжелым вооружением которые так взволновали путчистов, действительно оседлали дороги на севере Крыма. Так что уже сейчас возможный удар с Севера будет чем встретить. Это не говоря уже про фактор России, которая в новых условиях всегда может разыграть грузинский сценарий, когда к ней за помощью обратится легитимный президент Янукович и легитимный премьер Крыма Аксенов. В общем, пока идиоты в Киеве пилили решетке на Раде и занимались грабежами в перерывах между выборами правительства толпой на улице, Крым довольно технично из под их носа увели, что серьезно улучшило положение русско-язычного населения Крыма, а так же укрепило позиции Севастополя, как главного заводилы антикиевских протестов. Теперь уже совершенно очевидно, что мятеж Севастополя который начался 23 февраля, подпалил уже готовый лечь под Киев юго-восток и ныне полыхает не только Крым, но и активно тлеет юго-восток, который в свете происходящего в Крыму и фактора Януковича, дальше будет гореть еще ярче - главное чтобы люди там понимали, что первый шаг они как и крымчане должны сделать сами - против путчистов и фашистов надо постоянно выходить и говорить им "Нет!", а где потребуется - давать в табло. Только такой язык гарантированно защитит ваши права. И чем больше людей это будет делать, тем быстрее этот опереточный путч отягощенный фашизмом закончится."

Далее по ссылке:

http://colonelcassad.livejournal.com/1439724.html

[судак]

Я смотрю на ЭТО и думаю, что от Украины останется только Крым, Крым и будет Украиной. Теоретически татарам надо объединяться с русскими крымчанами и отделить Крым на некоторое время от Украины кордонами, пересидеть. Но какой следующий ход великого комбинатора Путина?
Но почему татары так ратуют за Киев? Объяснение одно - в Крым придёт сильный российский бизнес и порушит малый бизнес татар, как рушит малый бизнес у себя в РФ. Под татарами большая часть обслуги Крыма. Но если татары вменяемые, они должны отступиться. Киев пал, ЕС И США- какие там нафиг татры, мелочь, кто им поможет? Русским поможет Москва, а татарам, если будет заваруха? На что жить, летний сезон рухнет?Что кушать?
Янукович законный президент - в Киеве военная хунта, это факт.

[Наталья]

Блогер Доктор Пилюлькин ( http://dr-piliulkin.livejournal.com/505274.html
http://dr-piliulkin.livejournal.com/2014/02/28/),
известный в широких читательских кругах как писатель Сергей Лукьяненко, в своем лж уже прозрачно пишет о мечтах отдыхать летом в Новороссии (читай ссылки на лж выше).
Напомню, что Сергей Лукьяненко является писателем-фантастом.

[BOBA]

думаю - не придет.... У нас своего недоосвоенного. А нефти там нет. Пещеры красивые конечно - Эмине Баир Хосар, Мраморная.... Эх....

[Наталья]

Сообщение от судак

Но почему татары так ратуют за Киев? Объяснение одно - в Крым придёт сильный российский бизнес и порушит малый бизнес татар, как рушит малый бизнес у себя в РФ. Под татарами большая часть обслуги Крыма.

И бизнес тоже.
Есть еще несколько причин
- при советской власти татары подверглись принудительному выселению с полуострова. Ими движет обыкновенный страх что все снова повториться при российских властях.
- татары, из-за прошлых депортаций, испытывают хроническое беспокойство по поводу стабильности проживания в Крыму. Этим воспользовалась некая страна (куда герой Светлакова ездил летом отдыхать "Привет, Тагила!") и обещала татарам что она их поддержит в том, чтобы они стали полными хозяевами полуострова. На этой почве образовалось некое религиозное (исламистское) движение в Крыму.
Вот как-то так.....

[seevad]

Продолжение:

"6. Хотелось бы сказать по татарам. Как я и предсказывал http://colonelcassad.livejournal.com/1421892.html, татары в Крыму оказались отнюдь не монолитным образованием. Вчера некоторые еще могли бы меня упрекнуть, что мол неправ - вон как татары вчера на наших лезли. А на деле оказалось, что под Меджлисом, лишь ограниченное число радикалов, а та самая Милли Фирка, о которой я тогда писал, осудила подобные действия, что мол нормальные татары к этому отношения не имеют, из Татарстана последовала серия окриков, ну и Кадыров для проформы им предметно все объяснил. Поэтому сегодня татарские радикалы все поняли и не отсвечивали. В их отсутствие, немногочисленные фашисты просто потерялись. В общем, с татарами в Крыму все будет в порядке, хотя радикалы конечно будут мутить воду. Но это Крым переживет.

7. В целом, в общем контексте борьбы с путчем и угрозой фашизма - сегодняшний день стал очевидным успехом, путчисты практически потеряли контроль над целой республикой вместе с большинством ранее принадлежащих им силовых ресурсов. Сильно удивлюсь, если новые власти смогут все это растерять и отдать Крым в лапы Куницыну, хотя конечно путчисты будут предпринимать все усилия, чтобы сохранить остатки контроля и вставлять палки в колеса новой власти. Но если Аксенов не будет допускать очевидных ошибок, окончательное поражение путчистов в Крыму лишь вопрос времени. Ключевые позиции они уже утеряли.
Касательно же вопросов независимости и сроков референдума, то они в первую очередь будут зависеть от того, как пойдет развитие ситуации на остальной Украине, как Россия дальше будет использовать овоща и как будут вести себя фашисты. Поэтому до мая изменится еще очень и очень много всего. Лично я уверен, что Крым так или иначе сегодня встал на путь к неизбежной независимости и теперь это лишь вопрос сроков, так как я не верю, что на Украине к маю будет нечто такое, ради чего крымчане захотят за нее цепляться. 5 млрд. долларов которые Россия анонсировала в виде инвестиций в экономику Крыма, куда как более лакомый кусок для местных элит, нежели нищий Киев. Я могу понять простых граждан, которые хотели всего сейчас, но тут надо просто понимать, что процесс растянут во времени - объявили бы независимость сегодня, ну дали бы повод НАТО для вмешательства, а так соблюли все формальности, плюс власть по тихому сменили.

8. Само собой, переворот в Симферополе не снимает задач перед городами Крыма по переподчинению нелояльных местной власти силовых структур, отлов затесавшихся фашистов, замена нелояльных чиновников и запрет всех путчистских партий на территории Крыма.
Граждане должны завершать создание отрядов самообороны, укреплять их организацию и быть готовым к тому, что Крым может оказать помощь другим регионам Украины в освобождении от власти фашистов. Тут разумеется надо понимать, что помощь придет туда, где местные жители будут понимать, что пока они сами за себя бороться не будут, никто им не поможет. Поэтому берите пример с Севастополя. Мы ни на кого не смотрели, мы сделали свой выбор и за нами все пошли. Делайте свой выбор и вы - и за вами тоже пойдут.

В целом дела идут и то как они идут, мне все больше нравится. Тем не менее, расслабляться совершенно не следует, есть определенные угрозы которые могут поставить под угрозу наше общее дело, поэтому не путайте промежуточную победу с выигранной войной. Ну а так - всех поздравляю - то что начались с простых походов на митинги, сначала сменило власть в нашем городе-герое, а затем привело к падению власти хунты в Симферополе. Дальше будет больше - впереди освобождение юго-восточной Украины и решительность с которой мы выходим на улицы наших городов будет лучшим ответом фашистской мрази, уверенной, что голым насилием они смогут миллионы людей заставить стать бессловесным скотом. Хрен вам."

http://colonelcassad.livejournal.com/1439724.html

[seevad]

Хорошее интервью CNN про майданутых, США, крайне деструктивную роль бриттов.

http://www.youtube.com/watch?v=B9NfkO0uGqs#t=23

[Наталья]

Вертолеты летят на Бельбек (Севастополь)
http://www.youtube.com/watch?v=2TVyPiHVZ1A

Интересно, чьих будут?

[SerejaKu]

[Рыжий Кот]

Вычитывается месседж:

Когда же наконец Россия влезет, чтобы на её участие можно было списать всё разворованное за 4 (23) года???

[Sergey]

Рассказ о чудовищной расправе с так называемыми врагами Майдана из специальных списков. На Майдане жестоко избили секретаря Львовского обкома Коммунистической партии Украины Ростислава Василько. Информация о расправе появилась на сайте компартии страны. Толпа обвинила Василько в том, что якобы он — тот самый снайпер, который расстреливал людей.

В телефонном интервью телеканалу "Россия 24" секретарь обкома рассказал, что его пытали в Мариинском парке, загоняли иголки под ногти, били палками, кулаками, пробили правое легкое, сломали три ребра, носовую перегородку, лицевую кость. Также отобрали документы, деньги и золотую цепочку.

Сам он объяснял, что он мирный гражданин, в Киев приехал к жене и ребенку. Теперь семье угрожают расправой. Василько просит политического убежища в другой стране. Сейчас он в больнице, под капельницей, в тяжелом состоянии. Подробного интервью журналистам дать не сможет — ему все еще очень тяжело говорить. И только телеканалу "Россия 24" Василько отважился рассказать по телефону о том, как изощренно его пытали.

http://vk.com/feed?z=video25377711_1...fea19581db9e18

[Ветер]

[QUOTE=Тома;666923]

Вооруженные активисты покинули аэропорт Симферополя


Группа вооруженных людей удалилась из аэропорта «Симферополь» в Крыму, сообщил «Эху Москвы» официальный представитель авиаузла Игорь Стратилати. Он рассказал, что около 50 человек с российскими флагами вошли на территорию аэропорта, так как услышали о высадке украинского десанта, но затем убедились в ложности этой информации, извинились и ушли. Сейчас аэропорт работает в штатном режиме.

во... эти группы неопознанных военных в полосатых купальниках, что берут на контроль объекты в крыму... они местные, а не приезжие. И контроль, особенно аэропортов, говорит о том, что пасут они эти объекты, от заезжих казачков.... Буде это прокиевские, они бы, как раз, брали под свой контроль объекты транспортной инфраструктуры "снаружи", а не "изнутри".

[Sergey]

Группа депутатов Рады призвала не признавать власть нацистов в Киеве

(C) http://friend.livejournal.com/792423.html

Плохи дела неонацистов, если депутаты начали перебегать обратно. Правда, боюсь представить, как отыграется на этих депутатах Правый сектор.

[seevad]

Новости из Балаклавы.

http://lenta.ru/news/2014/02/28/rus/

[Sergey]

Сообщение от seevad

Новости из Балаклавы.

http://lenta.ru/news/2014/02/28/rus/

Российских военных там нет, а есть вот эти вояки:



Хотя, конечно, не все так просто. Потому что, даже если это военные на пенсии, у них же еще и оружие откуда-то взялось.

[seevad]

1) ну и почему об этом не оповещался град и мир?

Оповещался. Говорили о пойманных диверсантах, ЕМНП...

2) я слышал, что в этот момент он был в отпуске.

Разбудили среди ночи, доложили. Он принял решение действовать на поражение. Так он сам потом вспоминал.

3) это был не вывод, а вопрос.
Типа, агентура военной разведки не могла обработать инфу перед отправлением оной?

Обстановка каждую секунду менялась, да и разведка и донесла до Медведева эту инфу...

Что-то не так?

5) вот и зря в специальные ибо они властолюдины, а потому - ответственность налагаемая на них должна быть всяко выше, чем ответственность налагаемая на простолюдинов (кстати, при раскладе отсутствия специальных МЛС для мусаров у них будет повод относится к - задержанным, арестованным, осуждённым - человечно ибо каждый из них скорее всего будет понимать, что если паче чаяния его закроют, то вполне возможно именно это его человечное отношение к криминальным элементам и будет тем, что спасёт ему жизнь).

Боюсь, что тогда просто пресмыкательство пойдёт, и прямое потакание. Да и бандюки будут угрожать копам, что не будешь с нами сотрудничать, не станешь оборотнем - мы тебя подставим на чём-нибудь, а в МЛС - убъём, а будешь оборотнем, работающим на нас - даже если попадёшь в МЛС - то тебе и грев будет, и шконка не у параши...

Замечу, что при таком раскладе - полиция будет и экстремистам на митингах потакать - кабы чего потом не вышло....

6) однозначно не плохо и с моей точки зрения применять её надлежит ко всем участникам судебного процесса (в том числе к судьям (дабы выявлять пристрастных судей и\или коррумпированных судей)).
Более того, лично мне мыслится, что при назначении людей на различные ответственные должности опрос кандидатов на эти должности тоже надобно проводить с применением сыворотки правды дабы отделить тех кандидатов которые идут на некую ответственную должность для того чтобы честно работать ради блага государства и общества от тех кандидатов которые идут на некую ответственную должность для того чтобы - грести под себя из любого положения, упиватся властью, заниматся вредительством.

Согласен. Кстати, а как эта сыворотка на здоровье влияет?

[seevad]

Российских военных там нет. Есть вот эти ребята:

И лётчики во Вьетнаме были хорошие...

К примеру Ли Си Цын.....

Ну, а тот, кого интервьюируют - правильные слова говорит.

[квит]

новое де-факто правительство слушает пресс-конференцию Януковича, который заявляет о его (новом правительстве) нелегитимности

[seevad]

Потому что, даже если это военные на пенсии, у них же еще и оружие откуда-то взялось.

Вот ещё о "пенсионерах".

http://www.kp.ru/daily/26200/3087388/

[Tytgrom]

Янукович тоже хорош на пресс-конференции в Ростове-на-Дону он сказал: "Я считаю, что Украина это наш стратегический партнер".

[RI]

Нашла на одном из своих прошлых форумов:



ну и коменты на форумах соответствющие:
Re: Ну а теперь про Украину Новое сообщение Добавлено: 28-02-2014 13:36:25 Пожаловаться на это сообщение
Не в сети

Зарегистрирован: 12-12-2012 21:23:56
Сообщения: 2520
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 286,00 Lv (16 раз.)
Имя: Лариса
А почему у России спрашивают об этом???
Не, ну мы-то откуда знаем почему граждане Украины - жители Крыма повесили Российский флаг на здание Рады??? :x

_________________

Re: Ну а теперь про Украину Новое сообщение Добавлено: 28-02-2014 13:39:12 Пожаловаться на это сообщение
Аватара пользователя
В сети

Зарегистрирован: 05-06-2008 16:59:29
Сообщения: 5415
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Павел Павлович
"У вас еще не висит флаг России над парламентом? Тогда мы едим к вам".
Вот такой должен быть немедленный ответ МИД России министру индел Литвы.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ястребы всех мастей потерпели сокрушительное поражение.

Украинские ястребы делают все, чтобы ухудшить экономическую и политическую ситуацию, во всяком случае их отдельные действия и слова пока не способствуют сохранению целостности государства и налаживанию добрососедских отношений с Россией.

Не менее тупиковую стратегию избрали российские ястребы.
Я не говорю о мозаичных ястребках - это отдельная психологическая тема.

Я говорю о российских политических ястребах, которые не ведают, что творят, потому что ведут себя так, что явно смирились с тем, что потеряли Украину.

В то время как Европа и США устанавливают связи с новыми реальными людьми в руководстве Украины, российские ястребы цепляются за симулякра Януковича, цепляются за прошлое, пытаются повернуть исторические события вспять. Они ведут себя так, что смирившись с потерей Украины, пытаются теперь оторвать от нее отдельные территориальные куски. Как же иначе будет воспринимать массовое украинское сознание то, что Москва пригрела Януковича – вора и жулика, ограбившего страну. Как же иначе оно воспримет как бы неочевидные, ястребиные крики сверху, о статусе Крыма. Воюя за Крым, теряют страну в целом. То есть смирились, что ее уже потеряли и поэтому решили ограничиться малым, что еще может достаться.

Возможно, это тактика используется, чтобы потом торговаться с новой властью в Украине. Точнее торговаться с Западом. Российские ястребы как и западные не считаются с самой Украиной – она всего лишь разменная карта в глобальных играх. Если бы это было не так, то российский ястребы, делая упор на фашистский характер переворота, говорили бы о поддержке всех украинцев и русских, оказавшихся под пятой фашистов. Но нет, они говорят о поддержке только этнических русских, тем самым невольно или вольно считая всех украинцев фашистами, избравшими фашистский режим, тем самым упор делается на межнациональный конфликт, и шулерски обходится стороной главный мотив революции – борьба с жуликами и ворами во власти.

Этот мотив был искажен и изгажен как украинскими, так и российскими ястребами.

Опомнились и завопили. Это надо видеть ястребиный оскал Кургиняна, чтобы понять, что им не нужна сильная независимая Украина, им нужна Украина, полностью подчиненная России. Это та часть ястребиной стаи, которая считает, что еще можно все повернуть вспять, даже если для этого потребуется не только военная риторика, но и военные действия.
Спали и ждали, чем все это закончится, когда полыхал Майдан. Вместо того, чтобы поднимать Восток и организовать пророссийский Майдан в Киеве, чтобы обозначить другую Украину, пустили все на самотек, одновременно обвиняя Запад в идеологической экспансии.

Так случилось, потому что Юго-Восток также был недоволен Януковичем. И они втайне были с Майданом, хотя и не предполагали, что все закончится победой крайних националистов, хотя и пирровой победой.
Пройдут выборы, мир признает легитимность нового руководства Украины, что останется делать России? Опять закрывать газовый кран, строить баррикады в таможенных коридорах и не импортировать украинское сало, обагренное кровью беркутовцев?

Правильная тактика, но порочная стратегия российских ястребов.
Сейчас упор в тактике российских ястребов делается на создание как можно более высокой волны или температуры возмущения и вражды в обществе. Создать это цунами в эгрегоре, чтобы потом можно было бы манипулировать мозгами как угодно. И на этой волне пропагандистского цунами, под дружный хор патриотов, торжественно начать любую политическую или не дай бог военную акцию, или, наоборот, исподтишка, закрутить еще более гайки в экономике и праве.

Если кто не знает, первая мировая война началась с грандиозных патриотических демонстраций в европейских столицах, в том числе и в Петербурге. Демонстранты в дружном хоре с властями требовали немедленного наказания врагов и военных победоносных маршей.

Отныне, как российские ястребы во всех экономических и политических неудачах обвиняют Госдеп, таки украинские ястребы во всем будут обвинять Москву. И Госдеп и Москва для этого дают более чем достаточно оснований.

Экзи, завязывай с фашизмом и русофобией... ты как падальщик воображающим себя голубем... Обвиняешь лжешь и лицемеришь.

Госдеп: Пока в России бесправие, Украина движется к процветанию

[Ветер]

Сообщение от Наталья

Это шок!!!!




Как к этому относиться? Как это воспринимать? Это серьезно? Россия троллит новые власти Украины?

относиться? менее серьезно, чем к самим событиям на украине...
если сами из госдепа, то тоже самое, но делать вид: УЖАС! УЖАС! УЖАС! ))

[Afa]

гг
Вежливы люди в вежливом Крыме
В вежливой форме вежливо просят,
Как-то не хочется ссориться с ними,
Ведь даже оружие вежливо носят.

Вежливы каски,под масками лица,
Вежливы даже, поверьте, машины,
Вот, полюбуйся на это, столица,
Вежливый – это по-нашему мирный.

В вежливом небе летают вертушки,
Вежливо лопасти в небе стрекочут,
Вежливый катер не хочет войнушки.
Он патрулирует. Вежливо очень. (с)

[Afa]

и ваще.
как показывают события последних дней, добрым словом и револьвером можно добитьмя большего, чем просто револьвером.

[seevad]

Новости из Крыма.

http://korrespondent.net/ukraine/eve...vvs-rossyy-smy

[seevad]

"Механизм освобождения Украины от бандеровцев запущен с Крыма."

http://ruspravda.info/Mehanizm-osvob...rima-3501.html

[Tytgrom]

Почему-то вспоминается фильм "Горячие головы"
- Я не могу идти, у меня связаны шнурки
- Какие жестокие люди, как они издеваются над людьми, но я вынесу тебя отсюда

Или Игорь Михалев
"Вам отсель не выбраться вовек, потому что дачу окружили целых шесть надежных человек" (кстати тоже про Крым, про Фарос)

30 человек, окружившие базу ВМФ - это круто

[seevad]

“Харьковское ополчение” выступило с радикальным манифестом.

http://ruspravda.info/Harkovskoe-opo...stom-3502.html

[seevad]

Будет кому избавлять Крым от "колорадских жуков".....

http://news.mail.ru/politics/17187108/?frommail=1

[Afa]

крым. татары.

интересно. живой щит сообразит за подставу?

[Samirat]

Сообщение от Наталья

Блогер Доктор Пилюлькин ( http://dr-piliulkin.livejournal.com/505274.html
http://dr-piliulkin.livejournal.com/2014/02/28/),
известный в широких читательских кругах как писатель Сергей Лукьяненко, в своем лж уже прозрачно пишет о мечтах отдыхать летом в Новороссии (читай ссылки на лж выше).
Напомню, что Сергей Лукьяненко является писателем-фантастом.

Кст, он в районе 22-24 февраля первым сделал уверенный шаг - отозвал права на печать его романов на украинском.
Зауважала еще больше.

[Наталья]

За последние два дня появилось острое ощущение что идет массированная информационная война. Причем с двух сторон.
Понятно, что эта война идет не первый день, но вот появилось чувство что она чересчур обострилась в последние часы - слишком много разной информации, в правдоподобность которой трудно поверить. Поэтому я, на время, воздержусь от активного перепоста статей о ситуации в Украине.
А для хорошего настроения предлагаю почитать пост блогера http://ortheos.livejournal.com/402852.html

Украина: Россия, ты не охренела там?
Россия: А что такое? я только с олимпиады, ничего не знаю.
Украина: Ничего не знаешь? А это кто? ( показывает фотки из Симферополя)
Россия: Понятия не имею. Твой Симферополь, сама и выясняй.
Украина: Че, издеваешься? Я не знаю даже , кто вот это ! ( показывает фотки из Киева)
Россия: Так нечего с кем попало майданить. Сначала хотя бы как зовут спроси.
Украина: Ты мне зубы не заговаривай. Говори, кто это, а то я США позову.
США : Меня не надо звать. Я тут уже третий месяц случайно сижу и охреневаю.
Германия : А я вообще тут с сорок первого. Случайно. И тоже охреневаю.
Россия: Аделина! Сотникова! Уаууа!! Россия вперед!
Украина: Слышь, Россия, хватит идиоткой прикидываться. Я задала конкретный вопрос. КТО. ЭТО. ТАКИЕ.
Россия внимательно рассматривает фотки.
Россия: По-моему, люди какие-то.
Украина: Я теряю терпение. ЧТО. ЭТО. ЗА ЛЮДИ.
Россия: Хорошие. наверное. Вон, охраняют чего-то.
Украина: РОССИЯ! ВСЕ! ХВАТИТ! ЭТО ТВОЯ ГРЕБАНАЯ ДЕСАНТУРА! ТВОЯ! ГРЕБАНАЯ! ДЕСАНТУРА!
Россия: Моя? Да ладно. Хотя все может быть, у меня на Черном Море в прошлом году после учений два полка не досчитались. Может , всплыли. А они как, в фонтанах купаются, бары ломают?
Германия: Да нет. Вежливые. Очень вежливые. Когда Украину под зад пнули, даже извинились.
Россия: Тогда это не мои. Если вежливые и извинились, то это сто пудово американские.
США: ЧТО?! Да ты их снарягу видела? И вообще , если они не целуются, то это не мои.
Россия: Неа. не видела. Там на фотках ничерта не разобрать. Да как же не целуются? Вон , смотри, взял за галстук, на кресло швырнул - и чмок!
США: Идиотка! Это Сашок Билый прокурора пинает ! Свобода-равенство-героям слава!
Россия: Ну надо же, а ведет себя как ваш посол. Вы точно уверены, что это не он?
Украина: Так, Россия, не уходи от темы. Я тебе даю ультиматум. Чтобы через сутки на моей территории ни одного гребаного десантника не было. Я понятно выражаюсь?
Россия: А если нет, то что?
Украина: А то мы у вас кредит возьмем. И газ.
Россия: А если да, то что?
Украина: Тогда вообще возьмем кредит. И газ.
Россия: надо посовещаться.
Украина: Вот и совещайся. Вон, США, вон Германия. Прямо тут и совещайся. При мне.
Россия: Да без проблем. Китай, слышь, тут Украина хочет про кредиты поговорить.
Китай: #$%!^*$!$!$
Украина: Вот щит.
США: Дабл щит.
Германия: Майн же ты мой кампф.
Китай: %@#$%(&@#$%^(
Украина: Что он сказал?
Россия: Понятия не имею.
США, Германия , Украина: Аналогично.
Россия: Самое оно для переговоров. Китай-сян, приступай!
Китай: $%^&!$!(
Россия: Ну, я пошла. Олимпиада! Всех победили! Урааа!
Украина: А ну стоять!!!! Я еще не закончила. Значит так, если я увижу хоть один твой Урал на своей территории, я сделаю ядерную бомбу.
Россия: Класс. Долго делать будешь?
Украина: Ну где-то за полгодика.
Россия: Молодец какая, с техническим образованием , наверное. Позови, когда закончишь. Приеду, чиста поржём.
Украина: Я не шучу.
Россия: Плутоний где доставать будешь, серьезная моя?
Украина: Россия, продай, а ?!
Афганистан: Да, продайте кто-нибудь Украине плутоний в конце концов! У нас уже гашиш и британский контингент заканчиваются, народ с ума от скуки сходит.
США : ННННННЕЕЕТ!!!! НИКАКОГО ПЛУТОНИЯ!!!! Украина! Пойди остынь, дай я немного с Россией побалакаю. Вот тебе пирожки и чай.
Украина нюхает чай и убегает с пением "Как прекрасен этот мир, посмотриииии!"
США : Так, Россия, а теперь поговорим как серьезные люди с серьезными людьми. Какого черта ты затеяла эту хрень с майданом?
Россия: США, ты что-то путаешь. У меня Олимпиада была, ты не представляешь, сколько бабла надо было перепилить. Я вообще о вашем Майдане узнала от вашего посла.
США : Ну да посол был наш. Но у него ничего не получилось. Интересно, почему у него ничего не получилось? не знаешь, случаем?
Россия : Как не получилось? Смотри, какая Украина довольная?
Украина пробегает мимо с шиной на шее с криками "раз, розовый слоник, два розовой слоник, три розовый слоник!"
США: Ну да, слоники получились, тут я не спорю. Но вот какого черта вы сожгли эту несчастную администрацию? Что творит ваш Янукович- мы вообще не понимаем. У нас на его почве поссорились два аналитика - профессор-русист из Пентагона и военный психиатр из ООН и оба сошли с ума.
Россия: Мы, честно говоря, тоже вообще не понимаем, что творит ВАШ Янукович. У нас на его почве вообще Кадыров русским патриотом стал, и никто не знает, как откачать.
США: В общем, я тебе скажу так. Или оставляешь бедную Украину в надежных руках свободы и славы, или я всем расскажу, что это ты за всем стоишь.
Россия: После того, как ты прилюдно Украину пирожками кормила? ну-ну. Тебе вон даже Турция и Люксембург не верят.
Турция: Я???!!! НЕ ВЕРЮ США!??? Да вы чего, я чо, чокнутая, по вашему???
Россия: А ты попробуй. поверь.
Турция: (тужится) : ... .... черт..... блииин..... твою же маузерфакер.......кхххммм.... США. Прости. Не получается. Я не нарочно.
Россия: Видишь. Ты еще Люксмебург не слышала. Он вообще после попытки тебе поверить вдруг стал говорить о незыблемости традиционных семейных ценностей.
(издалека доносится голос Люксембурга) Папа, мама, я- вместе дружная семья!
США: Совсем рехнулся на старости лет. Ясно. Тогда так. Вот это - план водоснабжения Крыма. Я его сейчас покажу Украине и она его отрубит. И все. Хана вам всем.
Россия: Ясно. Тогда так. Вот это - билет на самолет до Севастополя. И я его даю Жириновскому. И все. Хана Индии.
США : .... ... .... ... ... Почему Индии???....
Индия: ... ... ...
Россия: Ну как же. Вы же перекроете воду в Крым? Вот после присоединения Крыма к Индии будет хана Индии.

i	Продолжение здесь