К кому обращается человек, который сказал Вам "здрасьте"

[Рыжий Кот]

Парафраз названия книги Ёрика Бёрна очевиден (подтверждаю я для тех, кто понял это, но не уверен).

И очевидный ответ - "ко мне; к кому же ещё?" - неверен или, лучше сказать, неточен.

Человек, который сказал Вам "здрасьте" (ЧСЗ), обращается к похожему на Вас образу из своего внутреннего актуального каталога.

[Рыжий Кот]

Время опознания Вас как образа № Х из актуального каталога обратно пропорционально числу признаков достаточных человеку, сказавшему "здрасьте", для опознания.

Примеры коротких списков:

- Ваши действия: Девушка, не подскажете ...
(1 признак: Человек мужского пола. 2 признак: обращается нейтрально или доброжелательно, цветов не дарит. Опознанный образ: претендент на секс.) Действия ЧСЗ (человека, сказавшего "здрасьте"): - Не подскажу!

- Действия ЧСЗ: Мужик, десяткой не поможешь? (Признаки: человек (Вы) мужского пола, значит, пьёт. Трезвый, значит, есть деньги. Вступает в силу хочу-редактирование реальности: дай!)

[Рыжий Кот]

Частый случай в интернете: Вы опознаны как мужчина, похожий на остроактуального бывшего мужа ЧСЗы. Актуальность: б.муж не выслушал от ЧСЗ всё, что она ему хотела сказать о нём, его мамочке, его дружках и его женщинах-в-красном в друзьях в Одноклассниках. И понеслось.

Или: Вы опознаны как ватник или ажурный трусик (антоним ватнику) в дискуссиях про Украину. Вы же здесь, а реальный ватник или трусик где-то шляется без клизьмы от ЧСЗ. Может, его (ватника или трусика) вовсе и нет, такого, как ЧСЗу мерещится, а тут - Вы, опознанный. Хочу! И понеслось по просёрлочной.

[Рыжий Кот]

Интереснее, когда до какого-то момента идёт обращение к Вашим реальным признакам, а потом Вы чувствуете, что черты образа, к которому обращаются - не Ваши.

Вот тут-то и имеет смысл составить для себя каталог несовпадений и, соответственно, образ, который требуется Человеку, сказавшему "здрасьте". При Вашей адекватной (образу! образу, а не Вашему самоощущению) реакции общение с ЧСЗ может быть гораздо эффективнее.

Примеры приводить не буду - я и сам это только недавно понял.

И тут я первопостинг, разбитый для удобства понимания эскадрильи на объемлемые куски, завершаю.

[DENYA]

Конвенциональная психология? Соотнесение реального собеседника с некоей внутренней схемой (военный, студент, "пролетарий", алкоголик) по внешним признакам? Это тема про это?

[Рыжий Кот]

Вообще-то тема созревала давно, без толстого тома классиков пси. Подтолкнула Мирана, которой тоже что-то где-то припекло.

Ссылкой на краткое изложение (один-два экрана компа) конвенциальной психологии не побалуете? А то Яндекс ищет уж больно рыхло. Не хотелось бы заснуть на пашне... Плизз.

[Караван]

Сообщение от Рыжий Кот

Вообще-то тема созревала давно, ... которой тоже что-то где-то припекло.

Непонятно...
Случайно...

[ВиШень]

Сообщение от Рыжий Кот

Ссылкой на краткое изложение (один-два экрана компа) конвенциальной психологии не побалуете?

Ден, да, если можно. Я бы тоже полюбопытствовала, потому как явление, обрисованное Р-Котом наблюдаю лет уже много, не знала что оно систематизированно и разложено по полочкам

[DENYA]

Это собственно скорее прикладной раздел. Важен для сотрудников спецслужб, и тех. кто по роду деятельности вынужден оценивать людей по внешним признакам и относить их к определенному типу. Пример могу из Кочергина взять. чтоб было понятно направление:

Но это все визуальный контроль, гораздо интереснее конвенционный способ определения потенциального противника, о котором тоже сейчас расскажу, если вы не возражаете, конечно.
Этот самый конвенционный анализ есть вторичный продукт визуального контроля. Под конвенцией понимается бессловесная договоренность, не требующая подтверждения. Ну, например, если вы гражданский человек, то вы чаще всего и не спрашиваете себя, какими законными актами закреплено право ОМОНа бить вас дубиной по заднице. Вам и так все ясно, хотя этого вам даже и не объясняли. Встречая незнакомого человека, вы начинаете моментально производить анализ этого персонажа, пытаясь отнести его к одному из основных конвенционно закрепленных типов и соответственно выстроить свои с ним отношения. Как говорится, встречают по одежке.
Например, «ботаник», то есть инженер-очкарик, бандит, работяга, студент, военный, пенсионер и т. д.
Этот самый конвенционный тип напоминает ярлык, который вы вешаете на конкретного человека. А вот теперь представьте, как может быть студент одновременно военным. «Да курсант!» – скажете вы и будете не правы! Курсант – это только и только военный, ярлык не может носить дуалистический характер, чем он конкретнее и яснее, тем легче его уложить в голову.

Теперь давайте поговорим про более тонкие вещи. Человек в приличном костюме пытается поехать с вами в лифте. Перечислим пункты визуального анализа: часы, кисти рук, ботинки, свертки, сумки, портфели, цветы, футляры, тубусы и т. п., прическа, костюм.
Часы хорошо характеризуют внутренний мир человека. Прагматики надевают спортивный хронограф с кучей шкал, самовлюбленные и сексуально неспокойные личности – золотые швейцарские безделушки, отечественные золотые будильники носят торгаши среднего звена, дешевые китайские – желчные скептики, позолоченные броские часы – военные и милиция. Эти определения достаточно условны, но все-таки часы неплохо определяют характер человека.
Кисти рук демонстрируют характер и боевой опыт. Разбитые руки никогда не остаются в прошлом, то есть даже достаточно зрелый человек может запросто перейти к рукопашке, потому что руки в шрамах чешутся, видимо, всю жизнь.
Именно ботинки, а далеко не цепи и кольца, указывают на уровень благосостояния человека. Да надень ты хоть мантию королевскую, но ботинки подсознательно выберешь по средствам.
То, что человек держит в руках, тоже ярко его характеризует. Тащит, допустим, юноша роскошный букет роз, так сразу ясно становится: жених!
Чем важна прическа, что она может сказать о человеке, сами подумайте, не все же мне разжевывать.
А вот костюм говорит не столько о том, кто этот человек, он показывает, на кого именно данный субъект хочет походить!
Если у дяди в приличном костюме недорогие ботинки и разбитые кулаки, да еще сверток в руках, то вполне возможно, что он от вас что-то сейчас захочет и пытается подобраться поближе. Ладно бы он был с одиноким цветком и бутылкой шампанского, можно было бы предположить, что это он к Светке – ну, та, что живет этажом выше, ну, к этой безотказной, как трехлинейная винтовка. В случае конвенционных несоответствий сразу повернитесь лицом к дяде, можно проехать до последнего этажа, лишь бы спиной к нему не оказаться.

[JIuca]

Кот, а, Кот) Ты же сам этим делом грешишь)))
В смысле, обращаешься к образу постоянно. Когда со мной разговариваешь, в половине постов к образу обращаешься)))

[DENYA]

Сюда же, кстати, относится и проблема переноса, он же трансфер. Что по большому счету мы взаимодействуем не с реальными людьми, а с фигурами из прошлого. И на них переносим свои ожидания. То есть, у этой проблемы несколько граней.

[Lana Forest]

Сообщение от Рыжий Кот

Парафраз названия книги Ёрика Бёрна очевиден (подтверждаю я для тех, кто понял это, но не уверен).

И очевидный ответ - "ко мне; к кому же ещё?" - неверен или, лучше сказать, неточен.

Человек, который сказал Вам "здрасьте" (ЧСЗ), обращается к похожему на Вас образу из своего внутреннего актуального каталога.

В вирте это повсеместно)

[DENYA]

Сообщение от Lana Forest

В вирте это повсеместно)

+ еще заботливо рассылаемые методички "как распознать ватника", "как распознать майдауна", "как распознать либераста" и т.п.

[Пятница]

В реале это всегда и повсеместно. Мы существа, которые общаются с образами.
Ни себя, ни другого мы не узнаем целиком и полностью.
И это здорово!

[Рыжий Кот]

Сообщение от JIuca

Кот, а, Кот) Ты же сам этим делом грешишь)))
В смысле, обращаешься к образу постоянно. Когда со мной разговариваешь, в половине постов к образу обращаешься)))

С подробностями - в интимку личку: к каким пунктам я обращаюсь
- и они есть
- и они нет.

[DENYA]

Сообщение от Рыжий Кот

Интереснее, когда до какого-то момента идёт обращение к Вашим реальным признакам, а потом Вы чувствуете, что черты образа, к которому обращаются - не Ваши.

Вот тут-то и имеет смысл составить для себя каталог несовпадений и, соответственно, образ, который требуется Человеку, сказавшему "здрасьте". При Вашей адекватной (образу! образу, а не Вашему самоощущению) реакции общение с ЧСЗ может быть гораздо эффективнее.

Есть некоторые признаки, которые позволяют определить, что общаются не с вами как таковыми, а с определенным образом из прошлого, либо с какими-то представлениями по поводу вас.

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

Есть некоторые признаки, которые позволяют определить, что общаются не с вами как таковыми, а с определенным образом из прошлого...

М.б. не 1 (один) прототип, а склейка нескольких похожих персонажей.

Например, грабли, переведённые в разряд любимых.

представлениями по поводу вас

Неконкретно, неясно откуда взялись.

[Рыжий Кот]

DENYA

инженер-очкарик, бандит, работяга, студент, военный, пенсионер и т.д.

Это как методичка для ОМОНа. То есть официально утверждённая или широко признанная для некоего круга.

Я скорее про индивидуальные образы.

[Lana Forest]

Сообщение от DENYA

+ еще заботливо рассылаемые методички "как распознать ватника", "как распознать майдауна", "как распознать либераста" и т.п.

"Всё, что вы делаете в вирте - вы делаете для самого себя"

[Караван]

Сообщение от Lana Forest

"Всё, что вы делаете в вирте - вы делаете для самого себя"

Логика нарушена. Т.Е.:
Применена "женская логика".
В таком случае уместно написать:"Всё что я делаю, я делаю только для самого себя."
ИМХО.
Но это генерализация.

[DENYA]

Сообщение от Рыжий Кот

М.б. не 1 (один) прототип, а склейка нескольких похожих персонажей.

Например, грабли, переведённые в разряд любимых.

Естественно. В одном образе может совмещаться несколько фигур из прошлого. И не обязательно похожих. Могут сочетаться и противоположные.

Сообщение от Рыжий Кот

Неконкретно, неясно откуда взялись.

Прошлое. Либо отношение к какой-то значимой фигуре, либо усвоенные представления.

Сообщение от Рыжий Кот

DENYA


Это как методичка для ОМОНа. То есть официально утверждённая или широко признанная для некоего круга.

Я скорее про индивидуальные образы.

Индивидуально это те фигуры. которые выступают обычно для людей эмоционально значимыми. Родители, любимые, друзья. Те, кто вызывают эмоциональную реакцию. Либо реакция универсальна для человека и встроена в структуру характера.

[osa]

В холодинамике образы, которыми мы заселены "под завязку" называются холодайнами.
Если здесь есть психологи- "холодинамисты", то они могут, наверное, рассказать, как эти образы формируются и какое влияние оказывают на качество жизни имярека.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Есть некоторые признаки, которые позволяют определить, что общаются не с вами как таковыми, а с определенным образом из прошлого, либо с какими-то представлениями по поводу вас.

И?
То есть не то что бы у меня проблема с таковым определением, но было бы классно на подлёте распознавать, что общение будет напряжным.

[DENYA]

Ну смотри. Признаки такие:
1. Неуместность. То есть, ты впервые, к примеру, видишь человека, а он уже грубит тебе. Или слишком приветлив. Или дарит подарок. То есть внутреннее ощущение "Это неуместно. С чего это он так?".
2. Интенсивность и несоразмерность реакции собеседника. Тоже относится к первому. в общем-то. К примеру, ты говоришь "Проходите, пожалуйста", а тебе в ответ "Да уж пройду, не беспокойтесь!"
3. Этот пункт уже относится к более продолжительному общению. Амбивалентность. К примеру "Я так ждал встречи с тобой" а через 10 минут "Как же ты меня достала".
4. Непостоянность реакций. То есть, реакции на тебя быстро сменяются, при том, что особо ты ничего не делаешь или сохраняешь ровность. К примеру, человек говорит тебе, что ты ему то нравишься, то через 5 минут кажешься враждебной и агрессивной.
5. Стойкость какого-то типа поведения независимо от того, что ты делаешь. К примеру, кто-то постоянно пытается дарить тебе шоколадки, хоть ты и говоришь. что тебе это особо и не надо, и ты их и не любишь.

[Рыжий Кот]

Сообщение от osa

В холодинамике образы, которыми мы заселены "под завязку" называются холодайнами.
Если здесь есть психологи- "холодинамисты", то они могут, наверное, рассказать, как эти образы формируются и какое влияние оказывают на качество жизни имярека.

Поддерживаю ВиШень: оглаthите веthь thпиthок, поdhалуйthта ((с) "Операция Ы и другие приключения Шурика").

[Рыжий Кот]

↓↓ Пример №1 из моего текста про Майю Кучерскую

http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=52

Второе лицо, накладывающееся на портрет литератора Некрасова кисти литератора Кучерской.

- Аристотель, на котором девичье сердце сжималось нешуточно жалостностью своей был похож на поэта Некрасова;
- учиться не любит, двоечник, недоучка, провинциал;
- до всяких бардов преподавателей филологии соединил в одно целое для М.А.Ку. музыку и слово; вероятно на гитаре; по сходству с Н.А.Н. тексты были трогательно корявые - то есть свои или таких же самодельных авторов;
- участник низких жанров "капустники" и "стенгазета";
- эмоционален; местами бывает смиренным, но это, как выяснится в процессе общего учебного процесса, чисто показуха;
- склонен к мелким гешефтам на почве музыки и слова, вероятно, перепродаже аудиозаписей;
- к солидности и ответственности не расположен;
- любит знакомства с важными людьми, а, скорее, с яркими;
- любил выпить и, бывало, валялся в извергнутом, стошнённом "в блевоте своей";
- скандалил со своей девушкой, унижал и оскорблял;
- ... не ждал, когда его Муза подрастет, созреет, когда черты ее ... определятся сами собой, по естественному ходу вещей - личная жизнь с Музой началась до её совершеннолетия;
- и безжалостно гнал ее на улицу, требуя, чтобы там она ... занимаясь даже страшно подумать чем - неужели богохульством? - добыла кой-какую казну или, на худой конец, принесла ему кое-что на ужин ... - "на ужин" это не про Некрасова, это про Аристотеля; - И в конце концов добился своего. ... Избитая, униженная, лишенная родственных связей (! - это уже о Музе) с мировой и отечественной поэзией (! - о Музе)
- ... некрасовская Муза начала нашептывать своему мучителю, что ничего доброго в этой жизни нет и быть не может - Муза Аристотеля стала говорить ему гадости;
- ... выбивал кнутом и издевками из нежного, розового существа, пусть и существа без лица (а у чьей Музы поначалу было свое лицо?), из Музы своих ранних (вполне естественно, что подражательных) стихотворений все светлое и милое - а это о Музе, которую М.А.Ку. знает близко и вроде как оправдывает её безликость в этом раннем возрасте;
- Вот так он и полюбил ее, вечную свою невесту. Вот отчего так и не женился официально на Авдотье Панаевой - и про Аристотеля то же - ... и лишь незадолго до смерти и смертельно больным обвенчался (вероятно, из благодарности) с Феклой Анисимовной Викторовой - на другой! - которую предпочитал называть Зиной - называл свою вечную невесту другим именем! - Все потому, что целую жизнь у него была другая - вот оно!
- В присутствии своей Музы Аристотель не стеснялся впадать в отчаяние, ожидая от неё поддержки - это целая гирлянда отсылок к жизнеописанию Некрасова;
- Плебей! Куда он попал: на филфак!

...

У М.А.Кучерской возникла редкая возможность для простого нефилологического человека (да и филологу такая возможность редко выпадает) сказать всё, что она думала про своего соученика, (названного нами Аристотелем), сначала показавшегося М.А.Ку похожим на Н.А.Некрасова, а потом ... так и не отделившегося для М.А.Ку от своего субстрата! В каковом разделении мы (в смысле я) постарались помочь по мере наших скромных околопсихологических сил.


Занавес.

[Рыжий Кот]

↓↓ Пример №2 частное лицо. ДСП.

«Папа Саша»

(1) Мужчина лет 50-60.
(2) Не склонен к систематической работе.
(3) Надеется на свой талант и счастливую судьбу.
(4) При неудаче в делах ищет завистников и (5) выискивает недочёты у близких, в том числе (6) невыполнимые.
(7) При удаче «добрый барин» одаряет ближних и (8) требует почитания.
(9) С трудом собранную ему помощь (10) может пустить по ветру; «на него не напасёшься».
(11) Не злой.
(12) Охоч до женского пола.
(13) Не дурак выпить.
(14) Простой, но косит под «сложного».
(5) Легко и часто находит у ближних (15) невыполнение правил; (16) у ребёнка отторжения таким поведением не вызывает, но (17) вызывает у ребёнка желание исправиться; (18) настолько сильное, что ребёнок изучение и применение правил делает своей профессией.

[Рыжий Кот]

Сообщение от JIuca

Кот, а, Кот) Ты же сам этим делом грешишь)))

Не грешу, а практикую.

[Рыжий Кот]

Сообщение от JIuca

Кот, а, Кот) Ты же сам этим делом грешишь)))
В смысле, обращаешься к образу постоянно. Когда со мной разговариваешь, в половине постов к образу обращаешься)))

"грешишь" - вот! пишу, никого не трогаю, ни за какие выдающиеся вперёд способности, но уже "грешу"... За что!? я безгрешен аки ангел! а мне уже дорисовывают бороду, повязку на один глаз, нож и хлыст!

Бросаюсь вычислять проблемы твоей семейной жизни...

[Лёха]

Кот, ну вопрос то не решен. А он и не будет решен при фальшивости самой природы денег.

[Фавн2]

Человек, который сказал Вам "здрасьте" (ЧСЗ), обращается к похожему на Вас образу из своего внутреннего актуального каталога

Вот по-этому я предпочитаю не здороваться а на здорованье предпочитаю отвечать понимающей улыбкой, с кем там человек в своей голове общается… возможно и улыбаюсь-то я себе, интересная мысль