Потерять лицо

[квит]

На Востоке есть концепция "Потеря лица"

В этой теме предлагается рассмотреть различные аспекты этой концепции в разных странах (Китай, Япония, др)

Можно ли эту концепцию перенести на русскую почву? Нужно ли?

Полностью? Частично? Модернизировать?

и другие вопросы,

приглашаются все желающие

[квит]

Китай

Мианзци (面子, mian zi) или по-другому «концепция лица» является ключевым значением среди китайских бизнесменов. Это довольно сложная сентенция, не всегда сразу понятная для западного человека. Часто она сплетается с целой системой деловой этики Гуаньси



http://sadpanda.cn/archives/9347

Дело в том, что у китайцев есть два лица. Первое — это 脸 [liǎn] — то лицо, которые мы привыкли видеть в зеркале. Оно у нас одно. Второе — 面 [miàn] — можно охарактеризовать как совокупность социально признаваемых претензий индивида. Другими словами, это модель поведения, которая перед другими должна представлять нас в максимально выгодном свете. Таких моделей может быть миллион. За этим 面 [miàn] китайцы очень пристально следят и каждый раз стараются максимизировать его. Самое страшное в китайской культуре — потерять 面 [miàn]. Особенно публично. Именно это я и сделал с управляющим в моей истории — я стал кричать на него в присутствии его подчиненного и коллег. Он выглядел глупо. Как следствие, мы стали врагами до конца жизни.

http://dportnyagin.livejournal.com/5057.html

Тут можно провести некоторые аналогии с Западом, где тоже есть некоторые стратегии своеобразного спасения лица. То есть, западный человек привык спасать себя от оскорблений, общественных недоразумений и других ситуаций при помощи перекладывания ответственности. К примеру, часто говорят о пробках, если куда-то опоздали, или забывчивость послать чек, отмечают, как медленную работу почты. Впрочем, это в значительной степени отличается от того, что понимается под «спасти лицо» в азиатской культуре. То есть, на Западе стремятся спасти себя лично, тогда как в восточной культуре принято спасать социальные взаимоотношения.

«Потерять лицо» (丢脸, diu lian по-китайски, по нашему я бы назвал это позором) очень просто. К примеру, это может случиться, если вам нанесено публичное оскорбление или публично оспорили ваши аргументы, или если вы не смогли добиться надлежащего уважения с чьей-либо стороны. Это не говорит о том, что вы физически потеряли лицо, а скорее публично подверглись унижению или потере престижа. Если сравнивать нас и китайцев, то мы в свою очередь — люди совести, а китайцы — люди стыда.

http://ukrmanage.com/culture/62-soface

Другим любопытным проявлением той же «концепции лица» оказывается присущий китайцам страх обнаружить свое незнание того или иного предмета. Порой это доходит до абсурда: например, китаец с большим трудом признается, что не знает маршрута, о котором его спрашивает случайный прохожий. «Концепция лица» способствует тому, что в сложной жизненной ситуации китаец скорее нарушит закон, нежели признается в том, что не способен выполнить взятое на себя обязательство.

Из этой концепции следует, что в понимании китайцев слова не обязательно должны совпадать с делами. Все это заставляет китайца в самых различных ситуациях становиться актером, постоянно играть роль, манерничать, стремиться создать у окружающих положительное впечатление о себе. Спасая «лицо», китаец может с возмущением и негодованием отрицать свой неблаговидный поступок, несмотря на его очевидность.

Отсюда же проистекают излишняя экзальтированность, клятвенные обещания, а иногда и примитивные попытки обмана. При этом признаками такого обмана часто являются нежелание китайца продолжать разговор, углубляться в детали, стремление отмолчаться, быть пассивным в беседе или перейти к другой теме, вплоть до игнорирования (или мнимого непонимания) прямых вопросов.

С этим же связано и желание китайца добиться от противника, оппонента хотя бы формального признания его вины, его ошибки. Поэтому надо помнить о необходимости выяснять реальные причины невыполнения обещаний, в отличие от тех, которые он может привести сам для «сохранения лица». Другой стороной этого вопроса может быть преувеличение китайцем своих возможностей, подчеркивание готовности выполнить любое дело. На практике очень часто случается так, что китаец при просьбе российского партнера помочь в чем-либо, еще не представляя себе сложности проблемы, заявляет, что выполнит все намного раньше, чем это необходимо. И он изо всех сил старается сдержать слово. Но, не уложившись в указанный им самим срок или некачественно выполнив задание, он не признается в том, что переоценил свои возможности и способности, а станет искать различные объективные причины, которые помешали выполнить данное им обещание.

[квит]

Япония

http://www.magnit-tour.ru/load/japon...1/123-1-0-1660

ЛИЦО
Потерять лицо, т. е. чувство собственного достоинст*ва, самоуважение или авторитет, при любых обстоя*тельствах, где бы это ни было, — такое просто невоз*можно в Японии. Что бы ни случилось, вы должны из*бегать ситуации, при которой возможна потеря лица вами или вашими партнерами, и всячески препятство*вать подобному развитию событий. Потеря лица ста*вит любого человека в неудобное положение, но для японцев это ко всему еще и бесчестье.
Затем — вопрос личной чести и честности. Это нравственная, этическая категория, и не так уж много поступков, которые можно считать безоговорочно не*честными. Во всяком случае, чувство стыда и опасение подвергнуться остракизму со стороны своей группы оказывают более сдерживающее воздействие на япон*цев, чем ощущение вины за неблаговидный поступок.

ХОННЭ И ТАТЭМАЭ
С понятием «лица» связано и различие, которое у японцев существует между тем, что можно назвать «общественным лицом» (татэмаэ) и «частным лицом» (хоннэ). Точнее, татэмаэ — это фасад или даже официальная «маска», приукрашивающая проявление чувств и мыслей и «надеваемая» собеседником, когда необходимо скрыть истинные цели и намерения; хон*нэ же — это то, что человек действительно чувствует и чего желает (то есть здесь заключена разница меж*ду искренним и напускным, показным). Понимание этой специфической ментальной установки японцев жизненно важно для иностранцев, поддерживающих долгосрочные отношения с ними — как деловые, так и личные.
Хотя прочные доверительные отношения обычно развиваются через последовательно увеличивающую*ся долю «частного лица» (хоннэ в противовес татэ-маэ), совсем не очевидно, что расчет иностранцев на взаимность в дружбе скоро сбудется.

http://ourboys.ru/japan

То, что россияне считают мелкими правонарушениями: пиво за рулем, конфликт с дракой на празднике, проезд на запрещающий знак или сигнал светофора для японца нарушение правил, совершение которого невозможно. Жить необходимо по правилам. Нарушить правила ("потерять лицо") нельзя. Этому в Японии учат детей с раннего детства, это основы воспитания.

[квит]

Дело в том, что у китайцев есть два лица. Первое — это 脸 [liǎn] — то лицо, которые мы привыкли видеть в зеркале. Оно у нас одно. Второе — 面 [miàn] — можно охарактеризовать как совокупность социально признаваемых претензий индивида. Другими словами, это модель поведения, которая перед другими должна представлять нас в максимально выгодном свете.

ХОННЭ И ТАТЭМАЭ
С понятием «лица» связано и различие, которое у японцев существует между тем, что можно назвать «общественным лицом» (татэмаэ) и «частным лицом» (хоннэ). Точнее, татэмаэ — это фасад или даже официальная «маска», приукрашивающая проявление чувств и мыслей и «надеваемая» собеседником, когда необходимо скрыть истинные цели и намерения; хон*нэ же — это то, что человек действительно чувствует и чего желает (то есть здесь заключена разница меж*ду искренним и напускным, показным). Понимание этой специфической ментальной установки японцев жизненно важно для иностранцев, поддерживающих долгосрочные отношения с ними — как деловые, так и личные.

Быть и казаться

[квит]

Корея

http://polusharie.com/index.php?topic=7812.0

Восточные азиаты и корейцы, в частности, одни из самых скрытных людей на Земле. В их культуре не принято выставлять свои настоящии эмоции и мысли напоказ. Напоказ выставляется вежливая маска "лицо". "Потерять лицо", "сохранить лицо" - это исконно азиатские выражения. И вы никогда не узнаете, что скрывается за этой маской.

Ситуация усугубляется еще и тем, что корейская психика многослойна, как лук или капуста. Где-то в глубине он будет считать вас подонком, но верхними слоями будет думать, что формально вы ведете себя вполне хорошо, и вполне искренне будет приветствовать вас при каждой встрече. Особенно эта внутренняя противоречивость свойственна корейским девушкам.

Еще один важный аспект - это другая расстановка моральных приоритетов. Например, для корейцев очень важен "дух" или "атмосфера" или "отношения" внутри компании, коллектива. Все эти русские слова не очень точно передают смысл соответствующего корейского понятия. Корейцы всегда, даже не задумываясь над этим, стараются поступать так, чтобы этот "дух" только улучшался. Чтобы все вокруг были довольны и чтобы заранее предотвратить все возможные недоразумения или эксцессы. Чтобы, не дай бог, кто-нибудь не "потерял лицо" из-за чьего-либо нетактичного вопроса или обсуждаемой темы. Так вот поддержание этой коллективной гармонии для корейцев настолько важно, что они могут легко врать и искажать очень важную информацию, лишь бы не расстроить кого-нибудь или чтобы не ухудшить отношения.

Например кореец быстро и с легкостью пообещает вам свою помощь в чем-либо, даже если с самого начала знает, что он этого делать не будет. Лишь бы вас не расстраивать и сохранить хорошие отношения.

[Zab]

В России тоже есть "страх потери лица", но свойственен он лишь чиновникам и техническим работникам квалификации средней или ниже. Как только наш человек начинает быть уверен, что может делать что-то лучше большинства окружающих, ему становится плевать на их мнение о нем.

Хуже всего если человеку такого уровня поручают набирать дополнительных сотрудников. Он будет выбирать их по принципу "чтобы были слабее его самого", не создавали ему конкуренцию.

[Ирис]

Сообщение от квит

На Востоке есть концепция "Потеря лица"

В этой теме предлагается рассмотреть различные аспекты этой концепции в разных странах (Китай, Япония, др)

Можно ли эту концепцию перенести на русскую почву? Нужно ли?

В русской традиции существует выражение - "делать хорошую мину при плохой игре"... Суть понятно - даже, если тебе выпала плохая карта - сохранять вид, что у тебя всё хорошо... Ну, или - сохранение достоинства в неудачах...

Это несколько отличает нашу концепцию "сохранения лица" от восточной "потери"...

Поэтому прямой перенос - не возможен именно в силу УЖЕ существующей концепции... потому что по-любому она будет автоматически пристраиваться к НАШЕЙ хорошей мине...

[Self]

"Любой мошенник ведет себя как честный человек, если находится в хорошо освещенном людном месте".
Не знвю из какой это традиции, на мой взгляд это справедливо для большинства традиций.
В свое время написал по этому поводу где-то в своем дневничке, что не стоит делать скорых выводов и оценок, наблюдая за поступками человека публичного, который знает, что за ним наблюдают. Или пытаясь понять человека стоит учитывать не только его поступки, но и освещенность того места где он их совершает...,

[квит]

мне вот это непонятно в их культуре

Например кореец быстро и с легкостью пообещает вам свою помощь в чем-либо, даже если с самого начала знает, что он этого делать не будет. Лишь бы вас не расстраивать и сохранить хорошие отношения.

но ведь если он пообещал и не выполнил - я ведь все равно расстроюсь и наши отношения испортятся?

получается, что они в долгосрочном плане не прогнозируют, а играют лишь краткосрочно (не испортить отношения сейчас, в данный момент)?

[Пятница]

Сообщение от квит

но ведь если он пообещал и не выполнил - я ведь все равно расстроюсь и наши отношения испортятся?

получается, что они в долгосрочном плане не прогнозируют, а играют лишь краткосрочно (не испортить отношения сейчас, в данный момент)?

здесь какая-то лажа с долгосрочными и краткосрочными планами.

например, ты просишь в долг, кореец говорит, что принесёт завтра, и вот завтра настаёт и ожидания оказываются напрасны и отношения испорчены. всё быстро и ясно заканчивается?

может в таких выводах слишком много обобщений? да и корейцы (наверное) могут быть разные, и обещания и т.д.