Контакт. Где ты?

[Ирбис]

Естественный эгоцентризм свойственен людям. Заложен он с рождения и при жизни серьёзно влияет но восприятие мира. У среднестатистического человека сильно развито чувство собственной исключительности. А также исключительности и уникальности человечества. Что ж, в этом есть доля истины, но доля не есть целое.

На просторах Метагалактики вполне могут существовать иные формы жизни. Почему мы не видим их проявлений? Вполне возможно, что пока нам просто не было суждено встретится. Или нам просто пока не с кем встречаться – они находятся в колыбели.

Или находимся в колыбели мы…

Однажды сидя на лавочки в парке, кормя хлебом голубей, я задумался, а что, если мы голуби, по отношению к другим возможным цивилизациям? Даже не обезьяны, которые могут похоже кривляться и выполнять простейшие действия. Голуби. Которые с точки зрения более совершенных форм разума могут только поглощать и испражняться, да заниматься своими бессмысленными голубиными делами…

Раскидывая хлебные куски можно увидеть разных птиц. Кто-то поглупее, кто-то гений. Но с точки зрения человека, высшего разума, он всё равно голубь. Какой бы выдающийся ни был относительно своих соплеменников.

Вот возможно мы и получаем свыше куски хлеба для чьего-то развлечения, не в состоянии уловить причину и следствие. А контакт? Им просто не нужен подобный контакт.

Вот и судьба нам подниматься по дороге длиннее жизни, уповая на собственные ноги и извилины. По дороге, у которой вообще может не оказаться конца…

[Рыжий Кот]

Предположим, ты встретил в парке пришельца, который показал тебе фокус-покус, подтверждающий, что он оттуда.

И что будет?

[Samirat]

Сообщение от Ирбис

Однажды сидя на лавочки в парке, кормя хлебом голубей, я задумался, а что, если мы голуби, по отношению к другим возможным цивилизациям?

Скорее всего так и есть. И нужен ли нам этот контакт - сильно подвопросно...

Ирбис, а как часто ты кормишь голубей и зачем тебе этот контакт с ними...?

[Ирбис]

Рыжий Кот

Предположим, ты встретил в парке пришельца, который показал тебе фокус-покус, подтверждающий, что он оттуда.

И что будет?

Я по-максимуму постараюсь получить информацию. Об их мире, способе существования, способе мышления. Приобщиться к их накопленным знаниям.

Насколько это всё мне будет возможно получить у них, понять и усвоить.

Samirat,

а как часто ты кормишь голубей и зачем тебе этот контакт с ними...?

Совсем нечасто. И контактом это назвать сложно. Разве что односторонним. Я не орнитолог ни разу, но сдаётся, они не разумеют причинно-следственной связи между мной, непонятной громадиной в стороне и тем, что на определённой территории появляется пища для них.

[Irina]

Ирбис, если бы Вы попробовали кормить голубя с руки, то увидели бы, что понимание причинно-следственной связи голубями демонстрируется. Они даже в состоянии понять, что если будут драться за корм, то не получат его. В отличие от многих людей понимают с первого раза.

[Ирбис]

Irina

Да, соглашусь, пожалуй. Но кормление с руки всё равно не есть контакт в том значении, что я вкладываю в понятие в контексте темы.

если будут драться за корм, то не получат его.

Спорно. Зачастую там как раз есть и драки и воровство.

[Irina]

тот контакт, о котором вы говорите, непременно случится, как только человечество будет к этому готово, при условии, что человечество не погибнет до того как...

Сообщение от Ирбис

Спорно. Зачастую там как раз есть и драки и воровство.

ни разу не видела драку голубей на своей руке. больше одного голубя на руке удержать не могу. но каждый из них ел именно на руке, видимо опасаясь, что корм будет отнят при возвращении в стаю.

если исходить из этой аналогии, то контакт возможен с одиночкой, слабым и больным, опасающимся быть помещённым в психиатрическую клинику за рассказ о контакте. нужен ли высокоразвитой цивилизации такой контакт?

[Samirat]

Сообщение от Ирбис

Samirat,


Совсем нечасто. И контактом это назвать сложно. Разве что односторонним. Я не орнитолог ни разу, но сдаётся, они не разумеют причинно-следственной связи между мной, непонятной громадиной в стороне и тем, что на определённой территории появляется пища для них.

И вправду не часто кормишь... Умные голуби обычно 'тусуются' у фонтанов... Я им покупаю чищенные зернышки подсолнечника... Умнеют на глазах...))

[osa]

Ирбис, тема ведь не о голубях и инопланетянах? ну я так чувствую, что не о них... а о чём - так толком не поняла...
Извините меня за мою... непонятливость.

Вот это:
"Я по-максимуму постараюсь получить информацию. Об их мире, способе существования, способе мышления. Приобщиться к их накопленным знаниям."
- меня побудило Вас спросить... А зачем Вам это? Ну вот, предположим, Вы будете приобщены ко всему тому, к чему хотели быть приобщённым, получите всё, что хотели, то есть получите максимум информации и что дальше? Вы как-то распорядитесь этой информацией? Как?
А как поступите с тем объектом, который Вас исправно и качественно информировал?
Пожалуйста, не принимайте это сообщение за "наезд"

[onna]

Размышления сократовские "мы знаем, что ничего не знаем")))

Ирбис, вам важен контакт с ближнем/подобным, дальнем/высшим или контактные знания/язык знаков, чтобы разобраться в себе?

Каждый из вопросов бесконечен в исследовании. И не всегда контакт нужен, достаточно наблюдения за тем кто: рядом, внутри, далеко вне. Но даже для наблюдения у нас не достаточно пока всех знаний. Хорошо, когда есть вопросы, пройдет время и появятся ответы. В данной теме они уже появились.))

[Samirat]

Сообщение от onna

Ирбис, вам важен контакт с ближнем/подобным, дальнем/высшим или контактные знания/язык знаков, чтобы разобраться в себе?

... мне прочувствовалось, что Ирбис что-что? - а с собой разобрался и качественно. Может ошибочное ощущение...? ;-)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирбис

Рыжий Кот

Я по-максимуму постараюсь получить информацию. Об их мире, способе существования, способе мышления. Приобщиться к их накопленным знаниям.

Насколько это всё мне будет возможно получить у них, понять и усвоить.

И что дальше? Ты - филиал суперпупер-цивилизации! Что меняется для человечества на планете Земля? И для Меня, Мной Любимого от того что ты - филиал?

[Ирис]

Я сомневаюсь, что кто-то из ныне живущих в состоянии осуществить контакт с другим разумом. Мы тут про меж себя не можем отыскать взаимопонимания....

[yasherka]

Сообщение от osa

- меня побудило Вас спросить... А зачем Вам это? Ну вот, предположим, Вы будете приобщены ко всему тому, к чему хотели быть приобщённым, получите всё, что хотели, то есть получите максимум информации и что дальше? Вы как-то распорядитесь этой информацией? Как?
А как поступите с тем объектом, который Вас исправно и качественно информировал?
Пожалуйста, не принимайте это сообщение за "наезд"

Постарается выжать максимум полезного из информации, а инопланетянина сдаст на опыты. Извиняюсь за мысли вслух.

[Ирбис]

Irina

Всё в наших руках.

Samirat

И вправду не часто кормишь... Умные голуби обычно 'тусуются' у фонтанов... Я им покупаю чищенные зернышки подсолнечника... Умнеют на глазах...))

Умные относительно некоторых других птиц. Относительно тебя – это всё незначительно. Объяснять им принцип действия НРК-2 для организации их птичьих полётов никто не будет. Зачем?

osa

Ирбис, тема ведь не о голубях и инопланетянах? ну я так чувствую, что не о них... а о чём - так толком не поняла...

Верно. Тема обо мне. И о многих других.

А зачем Вам это?

Вот однажды я от одного человека услышал на вопрос «Хотел бы ты жить вечно?» ответ другим вопросом - «А зачем это мне?». Видимо, ему было незачем.

Ну вот, предположим, Вы будете приобщены ко всему тому, к чему хотели быть приобщённым, получите всё, что хотели, то есть получите максимум информации и что дальше? Вы как-то распорядитесь этой информацией? Как?
А как поступите с тем объектом, который Вас исправно и качественно информировал?

Здесь в ответе можно нафантазировать, что угодно. Не зная характера этой гипотетически полученной информации, это обсуждение абстрактных сферических коней в вакууме.

На подумать. Ты некогда получила информацию о таблице умножения. И что дальше? Как распорядилась этой информацией? Как поступила с объектом, кто исправно и качественно проинформировал? И главное – зачем тебе это?

Onna,

Ирбис, вам важен контакт с ближнем/подобным, дальнем/высшим или контактные знания/язык знаков, чтобы разобраться в себе?

Я ничего не говорил о важности, крайней необходимости и т.д. Это было бы, как минимум, интересно. Возможно, даже полезно.

Каждый из вопросов бесконечен в исследовании.

Это утверждение основано на законченном исследовании данного вопроса?

Рыжий Кот,

И что дальше? Ты - филиал суперпупер-цивилизации! Что меняется для человечества на планете Земля? И для Меня, Мной Любимого от того что ты - филиал?

Это тоже сферические кони в вакууме. Можно придумать разные варианты. От ничего не меняется, до меняется, и существенно.

Ирис

Я сомневаюсь, что кто-то из ныне живущих в состоянии осуществить контакт с другим разумом. Мы тут про меж себя не можем отыскать взаимопонимания....

Интересно, а они у себя там – могут?

yasherka

Постарается выжать максимум полезного из информации, а инопланетянина сдаст на опыты.

А вот это уже иллюстрация темы про исключительность. Откуда такая уверенность, кто над кем опыты ставить будет?

[Samirat]

Сообщение от Ирбис

Samirat

Умные относительно некоторых других птиц. Относительно тебя – это всё незначительно. Объяснять им принцип действия НРК-2 для организации их птичьих полётов никто не будет. Зачем?

Логично - да и ни к чему.

Зачем дерзишь...?

[osa]

Ирбис

"Вот однажды я от одного человека услышал на вопрос «Хотел бы ты жить вечно?» ответ другим вопросом - «А зачем это мне?». Видимо, ему было незачем."

- а может тот, другой, который спросил про зачем, просто представил себе вечную свою жизнь и вопрос его был не ответом на вопрос а вопросом на ответ вопроса?

"Здесь в ответе можно нафантазировать, что угодно. Не зная характера этой гипотетически полученной информации, это обсуждение абстрактных сферических коней в вакууме."

- можно... нафантазировать. Если есть умение фантазировать вообще Но лишённые таланта фантазировать, как быть им?

"Ты некогда получила информацию о таблице умножения. И что дальше? Как распорядилась этой информацией? Как поступила с объектом, кто исправно и качественно проинформировал? И главное – зачем тебе это?"

- сколько живу, столько удивляюсь... какое количество бесполезной информации помещается людям в мозг...
Но некоторые живут нуждами своего мозга.

[yasherka]

Сообщение от Ирбис

А вот это уже иллюстрация темы про исключительность. Откуда такая уверенность, кто над кем опыты ставить будет?

Это жизненный опыт и быстрая работа мозга нарисовали мне такую картинку . С чего ты решил, что исключительный случай ?

[Ирбис]

Samirat

И в мыслях не было дерзить. Честно.

Osa

- а может тот, другой, который спросил про зачем, просто представил себе вечную свою жизнь и вопрос его был не ответом на вопрос а вопросом на ответ вопроса?

Где начало того конца, где заканчивается начало…

- можно... нафантазировать. Если есть умение фантазировать вообще Но лишённые таланта фантазировать, как быть им?

Я таких начисто «лишенных» в жизни не встречал. Фантазия – одно из проявлений абстрактного мышления, критерия разумности. Наверно, просто некоторые этим инструментом пользуются мало.

- сколько живу, столько удивляюсь... какое количество бесполезной информации помещается людям в мозг...

Я правильно понял, что таблица умножения оказалась для тебя бесполезной информацией?

yasherka

Это жизненный опыт и быстрая работа мозга нарисовали мне такую картинку . С чего ты решил, что исключительный случай ?

Я про другую исключительность - ту, о которой писал в первом посте. Иллюзию, что человек - венец природы.

[osa]

Ирбис

"Где начало того конца, где заканчивается начало…"

- и тем не менее... описанная ситуация достаточно распространена. Не все выстреливают словами в ответ на слова. Некоторые реагируют на слова образами, сначала.

"Я таких начисто «лишенных» в жизни не встречал. Фантазия – одно из проявлений абстрактного мышления, критерия разумности. Наверно, просто некоторые этим инструментом пользуются мало."

- я тоже не встречала начисто лишённых способности к фантазии. Но не уверена в том, что таких нет вообще. Иногда мне кажется, что этот инструмент и вообще не нужен. Зачем он мне нужен? это сломанный компас, он позволит заблудиться, но заблудиться я могу прекрасно и без него, а с этим компасом будет обидней.

"Я правильно понял, что таблица умножения оказалась для тебя бесполезной информацией?"

- в принципе... как бы - да.
То, чем я занимаюсь, достаточно слабо связано с знанием таблицы умножения.

[Ирбис]

osa

- и тем не менее... описанная ситуация достаточно распространена. Не все выстреливают словами в ответ на слова. Некоторые реагируют на слова образами, сначала.

Я банально не понял, что ты хотела сказать. Сейчас вообще нить потерял.

Иногда мне кажется, что этот инструмент и вообще не нужен. Зачем он мне нужен? это сломанный компас, он позволит заблудиться, но заблудиться я могу прекрасно и без него, а с этим компасом будет обидней.

Расскажи это писателям, изобретателям, философам и многим многим другим...

- в принципе... как бы - да.
То, чем я занимаюсь, достаточно слабо связано с знанием таблицы умножения.

А то, что, беря в магазине с полки два йогурта по 30 рублей, ты знаешь, что на кассе нужно будет заплатить 60 - связано?

[osa]

"Я банально не понял, что ты хотела сказать. Сейчас вообще нить потерял."

- прошу меня извинить. Это моя вина. Я иногда забываю, что мне не следует говорить или писать так, как я думаю.

Расскажи это писателям, изобретателям, философам и многим многим другим...

- ни к чему. Все перечисленные, создавая что-то опираются на чёткую логику, ту или иную, но никак не на фантазии.

"А то, что, беря в магазине с полки два йогурта по 30 рублей, ты знаешь, что на кассе нужно будет заплатить 60 - связано?"

- скорее да, чем нет.

[Трояна]

Сообщение от osa

- прошу меня извинить. Это моя вина. Я иногда забываю, что мне не следует говорить или писать так, как я думаю.

ни в коем случае! протестую! пиши как ты думаешь, пожалуйста, Оса. ведь в этом - ты! Я тебя прекрасно понимаю, уверена, не одна я. Ирбис тоже поймет, чуть позже)))

мне кажется, ты просто почувствовала в нем (авторе темы) то, что и я... и поспешила... теперь же видишь, что поспешила... увы. он не такой, каким изначально показался, да?

[onna]

Сообщение от Ирбис

Я ничего не говорил о важности, крайней необходимости и т.д. Это было бы, как минимум, интересно. Возможно, даже полезно.

Поскольку не наблюдается важности, не замечена полезность, крайняя необходимость в решении вашего вопроса - в теме не присутствуют мужчины ( вы заметили только женское лирическое начало?
Продолжаем кормить голубей))

[Samirat]

Сообщение от Трояна

ни в коем случае! протестую! пиши как ты думаешь, пожалуйста, Оса. ведь в этом - ты! Я тебя прекрасно понимаю, уверена, не одна я. Ирбис тоже поймет, чуть позже)))

мне кажется, ты просто почувствовала в нем (авторе темы) то, что и я... и поспешила... теперь же видишь, что поспешила... увы. он не такой, каким изначально показался, да?

Трояна,
это -открытая инициация обсуждения участника форума без его согласия.
тебе - замечание.

[Трояна]

Самира, так и есть, но ты посмотри, у нас сложился треугольник Карпмана и тут ты, эээ... я теперь кто? жертва))? Спасите меня, кто-нибудь, АУ, СОС! На помощь!!! Хелп ми!

[osa]

Спасибо, Трояночка

Я почувствовала в Ирбисе желание Общения, не знаю, насколько это то же самое, что почувствовала ты... и не знаю, насколько правильно почувствовала я; просто я недавно дала ссылку на форум одному замечательному МЧ и теперь на всё смотрю сквозь призму своего ожидания его здесь...)

Кстати, спрашивается, - почему?
Люди тут вдумчивые, гостеприимные, толерантные...

Но мне было бы спокойней, если бы я где-то в сторонке понаблюдала... пока он не "приживётся", если он, конечно, появился бы и сам захотел бы "прижиться" )))

Это ничего, что я начистоту?
Не осуждайте меня, пожалуйста...

У меня не очень хорошо с коммуникацией... (с контактом) особенно если дело касается замечательных М

[osa]

Samirat, оспорю своё право на замечание; если уж и делать - то мне, пожалуйста; Трояна просто поддерживала меня, зная, что я пуглива аки зайец, и нерешительна, аки девка в первую брачную ночь; Трояна, поддерживая - удерживала меня от очередного длительного экзистенциального запоя молчания )))

[Samirat]

Сообщение от Трояна

Самира, так и есть, но ты посмотри, у нас сложился треугольник Карпмана и тут ты, эээ... я теперь кто? жертва))? Спасите меня, кто-нибудь, АУ, СОС! На помощь!!! Хелп ми!

Не кипятись...

Сообщение от osa

Samirat, оспорю своё право на замечание; если уж и делать - то мне, пожалуйста; Трояна просто поддерживала меня, зная, что я пуглива аки зайец, и нерешительна, аки девка в первую брачную ночь; Трояна, поддерживая - удерживала меня от очередного длительного экзистенциального запоя молчания )))

А тебе - не за что...

[Трояна]

Сообщение от osa

Но мне было бы спокойней, если бы я где-то в сторонке понаблюдала... пока он не "приживётся", если он, конечно, появился бы и сам захотел бы "прижиться" )))

мне кажется, что эзотерической направленности мужчина будет принят дамами форума с распростерым общественным сознанием))

[Ирбис]

osa

- прошу меня извинить. Это моя вина. Я иногда забываю, что мне не следует говорить или писать так, как я думаю.

Это очень брутальный вывод. Иногда стоит просто попробовать ещё раз, но иным способом. Проблема-то может быть и на стороне приёмника.

- ни к чему. Все перечисленные, создавая что-то опираются на чёткую логику, ту или иную, но никак не на фантазии.

Логика породила даже Громозеку?

- скорее да, чем нет.

Вооот. А это лишь единичный частный пример.

onna

Поскольку не наблюдается важности, не замечена полезность, крайняя необходимость в решении вашего вопроса - в теме не присутствуют мужчины ( вы заметили только женское лирическое начало?

Примечательно, - я в заглавном посте вопросов вообще не задавал. Только в рамках риторики.

А преобладание женского лирического начала заметно на форуме в целом. Мужчины - экспансионисты, женщины - хранительницы. Это следствие первичного разделения труда. Так вот многие экспансионисты сейчас где-то в других "полях".

Samirat

Трояна,
это -открытая инициация обсуждения участника форума без его согласия.
тебе - замечание

Я не против.

[onna]

Сообщение от Ирбис

На просторах Метагалактики вполне могут существовать иные формы жизни. Почему мы не видим их проявлений? а что, если мы голуби, по отношению к другим возможным цивилизациям?

Риторика, конечно...)) Мужчина в теме ищет вопрос, когда его нет, то и ответов нет...)))

Громозеку люблю. Мультик класный)))

[Ирбис]

Ответ есть. И был дан сразу. Мой, и для меня.

А текст каждый понял по-разному. И эти интерпретации также были очень любопытны и ценны.

[osa]

"Иногда стоит просто попробовать ещё раз, но иным способом. Проблема-то может быть и на стороне приёмника."
- иногда, возможно )

"Логика породила даже Громозеку?"
- и его подружку Алису )))
Только логику тогда звали Кир Булычев

"Вооот. А это лишь единичный частный пример."
- мне кажется, не вполне удачный )

"эти интерпретации также были очень любопытны и ценны."

- знаете... не очень приятно себя чувствовать объектом наблюдения любопытствующего.

[Фамарь]

Ирбис ---Вот возможно мы и получаем свыше куски хлеба для чьего-то развлечения, не в состоянии уловить причину и следствие. А контакт? Им просто не нужен подобный контакт.

А разве мы сами не раскидываем куски хлеба (свои эмоции, чувства) для чьего-то развлечения и даже не пытаемся при этом подумать о причине и следствии?
И нужен ли нам контакт с кем-либо? Настоящий контакт?

[osa]

Samirat

"А тебе - не за что..."
- я готова заслужить, взамен на неприкосновенность доброй репутации моей задушевной собеседницы и парнёра по разделу
Чью личность мне прямо сейчас следует обсудить или что сделать вместо обсуждения личности?

[Samirat]

Сообщение от osa

Samirat

"А тебе - не за что..."
- я готова заслужить, взамен на неприкосновенность доброй репутации моей задушевной собеседницы и парнёра по разделу

Чью личность мне прямо сейчас следует обсудить или что сделать вместе обсуждения личности?

О чём это? Ничего не поняла...

По-моему, тебе свойственно перегружать коммуникацию избыточными смыслами.
К чему...?

[osa]

Сообщение от Трояна

мне кажется, что эзотерической направленности мужчина будет принят дамами форума с распростерым общественным сознанием))

Не знаю... В тебе, твоей гостеприимности и умении создать гармоничную атмосферу дружественности я, допустим, уверена.
Ещё в некоторых...
Но есть и те, которым я не могу доверять.
Дело, конечно же, не в них...) дело во мне, я это понимаю.

[osa]

Сообщение от Samirat

О чём это? Ничего не поняла...

Ну и хорошо

[Tytgrom]

Если Ирбис скажет, то почищу тему от (простите за выражение) бабских разборок и поцелуйчиков. Пока трогать не буду, поскольку идея стартпоста и мне не очень понятна.

По поводу человека, как "первого парня на деревне" Земля - есть большие сомнения, но "первого парня" такие мелочи не смущают. Его всегда отличает высокий уровень самонадеянности.

[osa]

Сообщение от Трояна

он не такой, каким изначально показался, да?

Ирбис
(по текстам) кажется мне похожим на Иеро.
Видимо, они оба склонны к сочинительству(писательству).
Если я ничего не путаю, Иеро или пишет или написал книгу.
Ирбис пишет о фантазиях, как об инструменте.

В общем, что-то есть общее

Извините, Ирбис.
Но Вы должны понимать, что интересы женщин к М, как объекту - не заканчиваются оценкой его умения складно складывать буквы... )

И ещё...
У меня как-то на одном из эзотерических форумов был такой ник, Irbis

[DimkaInc]

Сообщение от Ирбис

Логика породила даже Громозеку?

Громозека это муж Гуань-Юнь.


Ведь часто женщины возмущаются, что у них не 100 рук. Вот логическое продолжение.

[Трояна]

Ose

изначально он мне показался мягче и мудрее.. дипломатичнее и теплее... статичнее и проникновеннее.. создал эту тему маркер... интересная тема, я такие люблю. это как фильм с затянутыми сценами. вот она садиться на стул, теперь камера оператора медленно приближается к её лицу, её огромные глаза крупным планом.. ей грустно, вдруг по её спине пробежал холодок, он вздрогнула, обернулась к двери... дверь открылась...

Он не Иеро, потому что молод. Не Адаптер, не Экзисто, потому что не эзотеричен. Но есть ощущение, что он уже с нами всеми общался, потому что с каждой общается по ранее выбранному стереотипу от другого ника.

[Tytgrom]

А давайте все-таки про инопланетян.. а?

У меня такой вопрос - вам мешают инопланетяне, помогают или вам плевать есть они или нет их

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

А давайте все-таки про инопланетян.. а?

У меня такой вопрос - вам мешают инопланетяне, помогают или вам плевать есть они или нет их

Лично я не знаю..не встречался лично. НЛО видел...два или три раза..Мои сослуживцы ,как то возвращаясь из Киева,ночью,в чистом поле увидели луч света,прямо с неба..Чуть не обос...сь от страха!!
В году 1977 над одним из районов города висело НЛО,часов 5..
Интересно,какие у них планы???

[Tytgrom]

Планы у них хорошие. У тех, кто их видит - не хуже.

Но вопрос несколько не о том - само сознание о том, что есть инопланетяне для тебя позитив или негатив? Ты их считаешь хорошими, плохими или наблюдателями?

[osa]

Сообщение от Трояна

...есть ощущение, что он уже с нами всеми общался

Да. И не могу сказать, что мне это нравится. Я не люблю интриг, связанных с анонимностью интернетпользования.

Но неважно...
Трояна, спасибо, я ещё раз рада, что ты чувствуешь в одном направлении со мной чаще, чем я могла бы предположить

Ирбис.
Приношу свои извинения...
Я зафлудила Вам тему...
Вы можете обратиться к модератору и удалить ненужное содержимое.

Спасибо Вам за терпение, с которым Вы всё это наблюдаете.

Желаю Вам приятного Общения!

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

Планы у них хорошие. У тех, кто их видит - не хуже.

Но вопрос несколько не о том - само сознание о том, что есть инопланетяне для тебя позитив или негатив? Ты их считаешь хорошими, плохими или наблюдателями?

Я просто знаю,что они есть...Еще Циолковский(если не ошибаюсь) вычислил,что в нашей галактике 60 тыс.планет пригодных для обитания( двойники нашей Земли),а ведь есть еще другие формы жизни!
Пусть будут Учителями,друзьями,наблюдателями...лишь бы не ПАЛАЧАМИ!!

[DimkaInc]

Сообщение от Tytgrom

А давайте все-таки про инопланетян.. а?

У меня такой вопрос - вам мешают инопланетяне, помогают или вам плевать есть они или нет их

Мне как-то без разницы.

Вот мне как-то без разницы есть киты или нет. Они мне ну ни как не мешают и я им, вроде тоже. (киты это для примера)

[Рыжий Кот]

Автор старт-поста внятного ответа на вопрос "а на хрена тебе Контакт?" не даёт. Очень похоже на проективный тест: каждый участник говорит о своём, а автор старт-поста собирает мнения: поштучный портрет участников Мозаики + коллективный.

Поскольку в нашей культуре не очень принятого интересоваться мнением собеседника (а скорее пропихивать своё мнение, коммерческое), то участники тащатся от проявленного автором старт-поста внимания.

Ну и как Ирбису групповой портрет Мозаики?

[Samirat]

Сообщение от Рыжий Кот

Ну и как Ирбису групповой портрет Мозаики?

Не отвечу за Ирбиса, отвечу от себя: когда читаешь Азимова, понимаешь - инопланетяне есть однозначно и диалог с ними возможен благодаря таким решительным парням, как Ирбис.

Чёрт, я бы и планету назвала таким именем.
***
Криптографично, но смысл уловим.

[rassudok]

Сообщение от osa

Все перечисленные, создавая что-то опираются на чёткую логику, ту или иную, но никак не на фантазии.

В корне ошибочно ибо логика там рулит при проверке созданного, а создаётся сие при помощи:
1) воображения:
ВООБРАЖЕНИЕ, психическая деятельность человека, познавательный процесс, состоящий в создании новых образов путем преобразования прошлого опыта человека. Воображение всегда базируется на том, что известно из реальной действительности: вымышленное животное, например, кентавр, не более чем комбинация двух известных существ – человека и лошади.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanita...BRAZHENIE.html
2) фантазии:
ФАНТАЗИЯ – психический процесс, продуктивная деятельность, творческая способность. Сущность фантазии состоит в преобразовании прошлого опыта, мысленной ситуации. Мысленная ситуация – это неразрывная взаимосвязь субъекта сознания, его Я со всем остальным содержанием сознания (не-Я), с образами, идеями и чувствами, хранимыми в памяти.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_...FANTAZIYA.html

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

У меня такой вопрос - вам мешают инопланетяне, помогают или вам плевать есть они или нет их

А где четвёртый вариант ответа, а именно - я и есть инопланетянин

[rassudok]

Сообщение от voha5

Еще Циолковский(если не ошибаюсь) вычислил,что в нашей галактике 60 тыс.планет пригодных для обитания( двойники нашей Земли),а ведь есть еще другие формы жизни!

Интересно каким образом он это вычислил

[Tytgrom]

Сообщение от rassudok

А где четвёртый вариант ответа, а именно - я и есть инопланетянин

Чем это исключает первые три варианта?

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Чем это исключает первые три варианта?

Ничем (просто я счёл нужным дополнить твой список вариантов ответа)

[voha5]

Сообщение от rassudok

Интересно каким образом он это вычислил

Если честно..Не помню! Цифра впечатлила,а способ расчета не помню!Очень давно это было!!

[rassudok]

Сообщение от voha5

способ расчета не помню!

А ты уверен в том, что это был именно результат вычислений, а не высосанное из пальца число?

[Рыжий Кот]

Об оценке числа космопришельцев на Земле

[voha5]

Сообщение от rassudok

А ты уверен в том, что это был именно результат вычислений, а не высосанное из пальца число?

Это было написано в научной литературе,книга была у моего отца,председателя общества "Знание" нашего города...Но способ вычисления не помню..

[Фамарь]

Сообщение от Tytgrom

А давайте все-таки про инопланетян.. а?

У меня такой вопрос - вам мешают инопланетяне, помогают или вам плевать есть они или нет их

Мне не мешают и не помогают инопланетяне. И плевать мне на них совсем не хочется.

И я бы с удовольствием пообщалась с ними. Но, если честно, страшновато. Скорее всего, от неизвестности. Хотя информация кое-какая о пришельцах и имеется, но это то, во что поверить пока трудно.

Первый вопрос, который я бы задала пришельцу: на каких планетах ещё существует цивилизация?

[rassudok]

Это было написано в научной литературе,книга была у моего отца,председателя общества "Знание" нашего города...

Апелляция к авторитетам

Но способ вычисления не помню..

Походу не только ты (не помнишь)

[voha5]

Сообщение от rassudok

Апелляция к авторитетам



Походу не только ты (не помнишь)

Рассудок...Если бы я знал,что тебе понадобиться проверить эту информацию,я бы обязательно записал бы название книги и страницу,и абзац,где это было написано...
Это было в конце 70-х.. прошло лет 30..Если ты четко помнишь все данные по инфе,которую читал много лет назад-- респект и уважуха!!
Если нет-- не кампосируй мозги!!

[Samirat]

Сообщение от voha5

Рассудок...Если бы я знал,что тебе понадобиться проверить эту информацию,я бы обязательно записал бы название книги и страницу,и абзац,где это было написано...
Это было в конце 70-х.. прошло лет 30..Если ты четко помнишь все данные по инфе,которую читал много лет назад-- респект и уважуха!!
Если нет-- не кампосируй мозги!!

Правильно!! Так с ним и надо!

[yasherka]

Сейчас уже всё так ближе и ближе космос. Ирбис , может тебе записаться в поселенцы на Марс ? Сразу перейдешь из категории среднестатистического землянина в марсианина. Непередаваемые ощущения....

[Ирбис]

yasherka

Космос всё ближе и ближе был 30 лет назад... Сейчас идейная конъюнктура неподходящая.

А, если бы был реальный шанс, в подобной экспедиции я бы, пожалуй, поучаствовал. Хотя шаг и непростой.

[Samirat]

Сообщение от Ирбис

Космос всё ближе и ближе был 30 лет назад... Сейчас идейная конъюнктура неподходящая.

А, если бы был реальный шанс, в подобной экспедиции я бы, пожалуй, поучаствовал. Хотя шаг и непростой.

Ирбис, вопрос к тебе: что влечет людей и такого человека как ты в космос? Чем он так притягателен?

И второй вопрос: согласился бы ты принять участие в подводной экспедиции сроком на пол года?

[onna]

Сообщение от Samirat

Чёрт, я бы и планету назвала таким именем.

+1 Красивое слово и редкий зверь )))

[Ирбис]

Samirat,

Если без излишнего философствования и пафоса: банально интересно; полезно и даже необходимо для человечества и индивидуумов его составляющих. Ну и с детства много сталкивался с этой тематикой, потому она для меня всегда притягательна.

И второй вопрос: согласился бы ты принять участие в подводной экспедиции сроком на пол года?

Зависит от задач экспедиции и её условий (в принципе к космосу тоже относится). Если буду заинтересован - да.

[Samirat]

Ирбис,

Если без излишнего философствования и пафоса: банально интересно; полезно и даже необходимо для человечества и индивидуумов его составляющих.

В чём полезность и необходимость, не побоюсь этого слова - стремления к таким путешествиям для отдельно взятого человека?

Зависит от задач экспедиции и её условий (в принципе к космосу тоже относится). Если буду заинтересован - да.

Предположим есть три варианта миссии:

1. Иссдедование жизни на глубинных уровнях океана.
2. Поиск сокровищ на затонувших кораблях.
3. Починка разрыва нефтепровода, проложенного по дну моря.

В каких из этих случаев ты бы охотно принял учасие, в каих - нет?

[Adapter]

"Нет святых в своем отечестве."

И эго никак не может уняться. Мало ему земли под ногами и воздуха в легких, воды в реках и тепла печи..
Счастье оно ж не рядом, а где-то далекооо-далекооооо.. внутри животных, в днк, в космосе, в туманностях.. скоро долетим, скоро освоим просторы глубин и высот.. и будет счатье!! ДОЛГОЖДАННОЕ! ...

[Ирбис]

Samirat,

В чём полезность и необходимость, не побоюсь этого слова - стремления к таким путешествиям для отдельно взятого человека?

В чём полезность для отдельно взятого индивида того, что человек однажды смог летать, или изобрёл транзистор?

Предположим есть три варианта миссии:

1. Иссдедование жизни на глубинных уровнях океана.
2. Поиск сокровищ на затонувших кораблях.
3. Починка разрыва нефтепровода, проложенного по дну моря.

В каких из этих случаев ты бы охотно принял учасие, в каих - нет?

Зависит от конкретных условий. В принципе во всех бы согласился - но первые два привлекательнее и интереснее. Первый -исследование и познание. Второй - скорее, для меня аттракцион, но тоже притягивает. Третий - сопряжён с техногенной катастрофой. Лучше без этого. Но, если возникла реальная необходимость, думаю, выполнил бы.

[Ирбис]

Adapter

И эго никак не может уняться. Мало ему земли под ногами и воздуха в легких, воды в реках и тепла печи..
Счастье оно ж не рядом, а где-то далекооо-далекооооо..

Счастье даже не всегда зависит от атрибутов окружающей действительности, не то что расстояний.

внутри животных, в днк, в космосе, в туманностях.. скоро долетим, скоро освоим просторы глубин и высот.. и будет счатье!! ДОЛГОЖДАННОЕ! ...

Если ты думаешь, что это всё наносная, необязательная блажь, добро пожаловать в тропики с голым задом. Что значит "нет"?! Не хочется?!

[Adapter]

Сообщение от Ирбис

Adapter
Счастье даже не всегда зависит от атрибутов окружающей действительности, не то что расстояний.

Я не поставил кавычки?) Ай-яй-яй))

Если ты думаешь, что это всё наносная, необязательная блажь, добро пожаловать в тропики с голым задом. Что значит "нет"?! Не хочется?!

Для меня это тот же самый твой "космос") Но менее неприступный)
Хочется)

[Samirat]

Ирбис,

Samirat,

В чём полезность для отдельно взятого индивида того, что человек однажды смог летать, или изобрёл транзистор?

И всё же… Ты говоришь о пользе для социума. А мне бы хотелось узнать – в чём ты видишь пользу [Стремления] для самой [Личности]?.. В чём она находит [смысл] [для себя]…?

Зависит от конкретных условий. В принципе во всех бы согласился - но первые два привлекательнее и интереснее. Первый - исследование и познание. Второй - скорее, для меня аттракцион, но тоже притягивает. Третий - сопряжён с техногенной катастрофой. Лучше без этого. Но, если возникла реальная необходимость, думаю, выполнил бы.

Тогда такой вопрос: как ты понимаешь [Принцип Разумной Достаточности]? Что ты улавливаешь в этом словосочетании?

[rassudok]

Сообщение от voha5

Если бы я знал,что тебе понадобиться проверить эту информацию,я бы обязательно записал бы название книги и страницу,и абзац,где это было написано...

Дело в том, что ты далеко не первый человек который приводит это число озвученное К.Э.Ц, но при этом вы все почему-то не можете объяснить как он получил сие число

[voha5]

Сообщение от rassudok

Дело в том, что ты далеко не первый человек который приводит это число озвученное К.Э.Ц, но при этом вы все почему-то не можете объяснить как он получил сие число

Ни чем не могу помочь.....Хоть убей-- не помню!!!

[rassudok]

Сообщение от Adapter

"Нет святых в своем отечестве."
И эго никак не может уняться. Мало ему земли под ногами и воздуха в легких, воды в реках и тепла печи..
Счастье оно ж не рядом, а где-то далекооо-далекооооо.. внутри животных, в днк, в космосе, в туманностях.. скоро долетим, скоро освоим просторы глубин и высот.. и будет счатье!! ДОЛГОЖДАННОЕ! ...

Может для тебя это и непостижимо, но к счастью стремятся не все люди.

[rassudok]

Сообщение от voha5

Ни чем не могу помочь.....Хоть убей-- не помню!!!

Вот я к тому и говорю, что никто из людей опрошенных мной на эту тему этого не помнит, а потому - я задаю закономерный вопрос о том - был-ли мальчик или может К.Э.Ц так пошутил?

[voha5]

Сообщение от rassudok

Вот я к тому и говорю, что никто из людей опрошенных мной на эту тему этого не помнит, а потому - я задаю закономерный вопрос о том - был-ли мальчик или может К.Э.Ц так пошутил?

Это вопрос к К.Э.Ц..он точно знает!

[rassudok]

Сообщение от voha5

Это вопрос к К.Э.Ц..он точно знает!

Ты медиум

[voha5]

Сообщение от rassudok

Ты медиум

Не..Был бы медиумом,уже узнал бы у Циолковского,за рюмкой чая,откуда цифра взялась..

[Трояна]

помню сочинение в стихах написала о поэзии Серебряного века..

садись, Володя, выпьем чаю... (так начиналось ))

[Samirat]

Сообщение от Трояна

помню сочинение в стихах написала о поэзии Серебряного века..

садись, Володя, выпьем чаю... (так начиналось ))

Я в юности с Менделеевым разговаривала, расхаживая по комнате. ->> Первенство на городской Олимпиаде по химии.)

***

Мальчикам: Интуитивная логика.

[Ирбис]

Samirat

И всё же… Ты говоришь о пользе для социума. А мне бы хотелось узнать – в чём ты видишь пользу [Стремления] для самой [Личности]?.. В чём она находит [смысл] [для себя]…?

Вопрос комплексный и непростой. Я постараюсь объяснить. Моё ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую.

Есть такая штука, как биологический смысл жизни человека. Некая программная установка, которая действует для всей популяции. В ней можно выделить такие элементы, как перманентное стремление к экспансии, а также к получению, накоплению и синтезу знаний об окружающей действительности и самом человеке(в широком смысле).

Да, это ненаучная, умозрительная концепция. Гипотеза, требующая подтверждения. Но, используя имеющиеся знания, можно заметить, что на протяжении всего своего существования человечество тяготеет к экспансии и сбору информации. Даже после периодов упадка, локальных смертоносных эпидемий, природных катастроф, отбрасывающих его назад – Эволюция вновь берёт своё.

При этом человек – продвинутое животное, способное к укрощению инстинктов. И пусть достаточно большой самостийной части популяции все эти рассказы про экспансию и познание далеко безразличны и непонятны – мол, Зачем оно? – поезд спокойно продолжает двигаться по своему пути.

Есть другая штука – личностный смысл жизни. Это привилегия разумного существа, которое получило инструмент обуздания заложенных инстинктов – разумеется, влияние их до сих пор осталось колоссальным, но небезапелляционным. И тут каждый индивид может придумать себе любое обоснование своего существования и поставить любые цели.

В большинстве своём обоснование и целеполагание задают устойчивые массовые идейные образования. К ним элементы популяции и тяготеют. Но вариантов и ответвлений море. Выбирай, тяготей, придумывай, заряжай. Называй это красиво – религией, жизненный путём, миссией, или просто и понятно – по нужде или по приколу. Тебе дарована жизнь – развлекайся, как можешь.

А поезд пока продолжает идти туда, куда шёл…

Так, что самый общий ответ на твой вопрос: по приколу. Я вижу в этом интерес и красоту. Как кто-то видит свой интерес и красоту в иных вещах.

Тогда такой вопрос: как ты понимаешь [Принцип Разумной Достаточности]? Что ты улавливаешь в этом словосочетании?

Я так чувствую, это термин использован тобой в контексте психологии или социальной психологии. Навскидку. Принцип Разумной Достаточности – это принцип, согласно которому индивид потребляет рациональное, оптимальное количество какого-либо ресурса, необходимого для его жизнедеятельности.

[Рыжий Кот]

Собираю про Контакт из написанного ранее:

(2) Вера в Пришельцев из Космоса.
Вера в Небесную НЯНЮ, которая прилетит и даст Земной НЮНЕ космическую СИСЮ.
Священные тексты (и апокрифы) многочисленно представлены в Научной Фантастике (по существу выражение-оксюморон).

http://project.megarulez.ru/forums/s...676#post114676

Из классиков НФ:
Ст.Лем Солярис (последняя страница), устами Криса Кельвина : Человеку нужен человек
АСтр-БыСтр Стажёры (окончание), устами Ивана Жилина : Главное - остаётся на Земле; и в следующих "Хищных вещах века" Иван Жилин уже решает вполне себе проблемы избавления от суперсовременного (future in the past) наркотика.

Девицы уж писали: почему бы не разобраться сначала с близкими? ... или тот, кто не может с близкими, легко разберётся с дальними? "Мне б одни тузы в раскладе, я б всех победил"? а слабО играть вальтами и десятками?

...

[Рыжий Кот]

Модельки Контакта, плюс к модели Ирбиса "Человек и голуби":

- англичане и индусы; цивилизаторы и цивилизуемые ...

- или: Егор Гайдар как Румата Эсторский - не зря ж в зятья пошёл к Астру-Бъстру ...

- русские и чукчи ХIХ века ...

[Samirat]

Ирбис,

Я так чувствую, это термин использован тобой в контексте психологии или социальной психологии. Навскидку. Принцип Разумной Достаточности – это принцип, согласно которому индивид потребляет рациональное, оптимальное количество какого-либо ресурса, необходимого для его жизнедеятельности.

Не совсем, хотя и это тоже.
Я под ним подразумеваю буквально: [Лучшее - враг хорошему. Хорошее - друг достаточному].
Всегда любопытно что в этом словосочтании на влёт слышат интересные мне люди.

И дело вот в чём - мой опыт в жизни оставил мне только этот принцип. Все остальные и прежние снёс в астрал...

Есть другая штука – личностный смысл жизни. Это привилегия разумного существа, которое получило инструмент обуздания заложенных инстинктов – разумеется, влияние их до сих пор осталось колоссальным, но небезапелляционным. И тут каждый индивид может придумать себе любое обоснование своего существования и поставить любые цели.

В большинстве своём обоснование и целеполагание задают устойчивые массовые идейные образования. К ним элементы популяции и тяготеют. Но вариантов и ответвлений море. Выбирай, тяготей, придумывай, заряжай. Называй это красиво – религией, жизненный путём, миссией, или просто и понятно – по нужде или по приколу. Тебе дарована жизнь – развлекайся, как можешь.

А поезд пока продолжает идти туда, куда шёл…

Последнее хочу спросить, просто сильно хочу: что ты понимаешь под сочетанием [Карта Мира]?

[Трояна]

Сообщение от Samirat

просто сильно хочу

ой.. "сильно хочу" у меня вызывает неприличные ассоциации))

[onna]

Сообщение от Трояна

ой.. "сильно хочу" у меня вызывает неприличные ассоциации))

Трояна, не хулигань))если про Испанию вспомним ты опять "сильно захочешь"

[Samirat]

Сообщение от Трояна

ой.. "сильно хочу" у меня вызывает неприличные ассоциации))

Доверимся в этот раз твоей интуиции или моей...?

Твоя ассоциация верна - [глубоко]... ; -)

[onna]

Ужс, ужс...как барышни сильно в космос хотят на планету Ирбис

[voha5]

Сообщение от rassudok

Ты медиум

Блин...Пришлось сделать "возвращение"....
Брошюра "Знание", мягкий переплет..На обложке "Золотое сечение"...Что то про космос..Автора не разглядел..
Эпиграф..
Это почти неподвижности мука
Лететь куда то со скоростью звука
Зная,что во вселенной есть некто
Летящий .....со скоростью света..
Как то так.. За точность не поручусь..Память "дырявая" стала!

[Samirat]

Сообщение от onna

Ужс, ужс...как барышни сильно в космос хотят на планету Ирбис

Каждая Немезида мечтает о Ирбисе. ;-)

[rassudok]

Сообщение от voha5

Не..Был бы медиумом,уже узнал бы у Циолковского,за рюмкой чая,откуда цифра взялась..

Может на МФ таки есть медиумы (дабы с К.Э.Ц перетереть на эту тему)

[rassudok]

Сообщение от Samirat

Я в юности с Менделеевым разговаривала, расхаживая по комнате.

На какую тему?

[Tytgrom]

Как ты думаешь на какую тему могла разговаривать юная Самира с Менделеевым? Конечно об инопланетянах.

Устати, а кто из мозаичников выдед инопланетян своими глазами. Я несколько раз, но в контакт не вступала, по крайней мере ничего об этом не помню

[rassudok]

Сообщение от voha5

Блин...Пришлось сделать "возвращение"....
Брошюра "Знание", мягкий переплет..На обложке "Золотое сечение"...Что то про космос..Автора не разглядел..

Походу придётся самому поискать.

[rassudok]

Как ты думаешь на какую тему могла разговаривать юная Самира с Менделеевым? Конечно об инопланетянах.

Типа, об инопланетных химиках

Устати, а кто из мозаичников выдед инопланетян своими глазами.

Я видел

Я несколько раз, но в контакт не вступала, по крайней мере ничего об этом не помню

Я вступал, но поскольку на момент контакта я находился в состоянии сильнейшего наркотического опьянения, то лично мне целиком понятно, что космический корабль тех инопланетян находился внутри моей черепной коробки

[Tytgrom]

Министерство экономического развития РФ ответило на письмо членов движения раэлитов, которые просили выделить в России земельный участок под строительство здания для встречи инопланетных создателей землян, передаёт радио «Вести ФМ»

Ответ ведомства оказался в распоряжении «РБК Daily». В документе говорится, что Минэкономразвития не уполномочено решать подобные вопросы.

http://news.mail.ru/politics/11802262/?frommail=1

[JIuca]

Предположим, что факты внеземного разума – доказанная и очевидная истина. Есть ли у нас возможность изучать этот разум и прямо общаться с ним? Он же не дается нам, как, например, предсказуемые и повторяющиеся условия научного опыта. Однако, шаровая молния тоже не дается и не повторяется в лабораторных условиях, но о шаровой молнии мы говорим, что она существует, а о внеземном разуме разное говорят, в том числе и что вообще нет. Может ли внеземной разум, не принимая никакого реального участия в реальной жизни разума земного, считаться реальным фактом?
И вообще, какие факты реальны, а какие нереальны? Ченеллинг, общение с внеземным разумом через диктовки, через телепатические сеансы сродни спиритическим – это реальные факты? Видимо, нет. Реальными фактами могли бы быть вещи внеземной культуры – например, скафандры или космические корабли, устройства, или сами инопланетяне. Но могут ли такие факты быть достоянием общественности, и, так сказать, ИМЕТЬСЯ общественностью? Допустим, да.
Тогда возникает вопрос: а кого допускать к этим фактам? Каждого желающего поглазеть? Допустим, мы допустили желающих поглазеть, и они поглазели. Допустим, допущенные узнали достоверно, что инопланетяне существуют. Тогда возникает законные требования к старшим братьям – пусть помогут младшим братьям по разуму. И пусть отвезут нас в их миры, нам тоже интересно. А оно им надо? Что взамен мы можем предложить подарку внеземного контакта?
Вот они мы?) или еще что-то?

И еще мне кажется, вот эти надежды на контакт как-то не предусматривают варианта, что обнаружится разум, которому человечество будет вынуждено помогать: кормить, поить, развивать. А это нам надо?) Или как с племенами в Африке выйдет? Они есть, но особо по этому поводу никто не парится.

[Tytgrom]

Если мы ничего не знаем о том как выглядит инофишка, то мы поверим на слово любой пурге.
Поэтому мне интересно - а есть ли в мире музеи инопланетян. Сделать такой музей несложно. Современная техника многое позволяет. Но я почему-то ничего о подобных музеях не слышала (это не значит, что их нет, но будь широкая реклама - я бы знала)

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Поэтому мне интересно - а есть ли в мире музеи инопланетян.

Есть, есть. Я сама вчера в фильме "Доктор Кто" видела))) Отличный музей)

[Tytgrom]

Так в фильме или в реальности? В Следе есть целая серия про аномальную ермиловскую зону - с инопланетянами, плазмоидами и даже последствиями контакта с "внеземной" цивилизацией

[rassudok]

Сообщение от JIuca

И вообще, какие факты реальны, а какие нереальны?

Вообще-то говоря нереальные факты это оксюморон ибо - если факты, то реальные, а если нереальные, то не факты.
Чем отличаются факты от того, что ими не является?
Тем, что факты обнаружимы при помощи проверки (к примеру, город Москва это столица РФ, остров Сахалин находится в Тихом Океане, озеро Байкал находится в Сибири.и.т.д. в таком роде).

[Tytgrom]

Рассудок, а у тебя есть методика проверки сообщений об НЛО, аномальных явлениях, ведьминых кругах и т.д.

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

Рассудок, а у тебя есть методика проверки сообщений об НЛО, аномальных явлениях, ведьминых кругах и т.д.

Зависит от содержания этих сообщений.

[JIuca]

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря нереальные факты это оксюморон ибо - если факты, то реальные, а если нереальные, то не факты.
Чем отличаются факты от того, что ими не является?

Понимаешь, одно и то же явление может быть для кого-то фактом, а для кого-то нет.
И если кто-то встречался (или думает, что встречался) с зеленым человечком, то для него это факт. А для тебя нет. Но не факт, что ты прав))))

[Tytgrom]

http://antimason.ru/2012/10/08/zagad...-v-gambii.html - просто нашла инфу в инете (методом тыка) твое мнение?

[JIuca]

Факт.
)))))

[rassudok]

JIuca

Понимаешь, одно и то же явление может быть для кого-то фактом, а для кого-то нет.

А кто-то и вовсе может ничего не знать об этом явлении.
И?
Что дальше

И если кто-то встречался (или думает, что встречался) с зеленым человечком, то для него это факт.

Или он склоняется к версии согласно которой это был глюк (особенно правдоподобной эта версия выглядит если незадолго до этой встречи имело место быть употребление психотропных веществ)

А для тебя нет.

Угу

Но не факт, что ты прав))))

Типа, ты видишь суслика?
Нет.
А он есть

[JIuca]

Сообщение от rassudok

JIuca


А кто-то и вовсе может ничего не знать об этом явлении.
И?
Что дальше

А почему ты не хочешь предположить. что ты просто не знаешь о зеленых человечках (как кто-то о сусликах), а они, тем не менее, существуют?

Когда негодяи Галилея мучали, они тоже думали, что у него глюки. И все так думали почти))

[rassudok]

JIuca

А почему ты не хочешь предположить. что ты просто не знаешь о зеленых человечках (как кто-то о сусликах), а они, тем не менее, существуют?

А почему ты не хочешь предположить, что ты просто не знаешь о километровом проблоте живущем в ядре планеты Юпитер и управляющим оттуда человечеством (а он тем не менее существует)?
А если серьёзно, то я сомневаюсь не в существовании носителей внеземного разума, а в контактах некоторых людей с ними.
Почему сомневаюсь?
Потому, что уж слишком те кто утверждают, что они контактировали с носителями внеземного разума похожи на банальных шизофреников.

Когда негодяи Галилея мучали, они тоже думали, что у него глюки.

Вот только Галилей обосновывал свои построения и не призывал верить ему на слово.

[JIuca]

Сообщение от rassudok

А если серьёзно, то я сомневаюсь не в существовании носителей внеземного разума, а в контактах некоторых людей с ними.
Почему сомневаюсь?

Вот только Галилей обосновывал свои построения и не призывал верить ему на слово.

Я тоже сомневаюсь)

Так те, кто (думает) видел зеленых человечков, как это должны обосновать-то?
Как можно обосновать, что ты что-то видел? если не осталось следов

[rassudok]

JIuca

Я тоже сомневаюсь)

Вот и славно.

Так те, кто (думает) видел зеленых человечков, как это должны обосновать-то?
Как можно обосновать, что ты что-то видел? если не осталось следов

Для начала им следует допустить вероятность того, что это был не контакт, а глюк ибо пока они с пеной у рта и отключённой самокритикой вещают то, что считают неоспоримой истиной беседа с ними будет интересна разве-что психиатру (да и то лишь с профессиональной точки зрения).

[Крысолов]

Любой, сомневающийся в словах Галилея, мог заглянуть в телескоп и увидеть спутники Юпитера.

А вот задачка посложнее: множество людей видело, как летает фокусник Копперфильд. Следует ли из этого, что он умеет летать?

[JIuca]

Сообщение от Крысолов

Любой, сомневающийся в словах Галилея, мог заглянуть в телескоп и увидеть спутники Юпитера.

И не говори! Я тоже поражаюсь, почему святая инквизиция не стала заглядывать в телескоп?
А так факт оставался фактом, но для узкого круга лиц. Совсем как с зелеными человечками)

Сообщение от Крысолов

А вот задачка посложнее: множество людей видело, как летает фокусник Копперфильд. Следует ли из этого, что он умеет летать?

А вот это интересно.
Только здесь немного другой аспект - правильная интерпретация факта. Одно и то же увиденное разными людьми может быть интерпретировано с точностью до наоборот. То есть это (интепретация) подчас не менее важно, чем сам факт. Да и все религиозные выкладки походу на интепретациях завязаны))
Что касается Копперфильда, то я бы сказала так:
люди видели, что Копперфильд летал - факт,
Копперфильд умеет летать без применения технических средств - не факт (потому что невозможно это утверждать без спецпроверки).

[rassudok]

Крысолов

Любой, сомневающийся в словах Галилея, мог заглянуть в телескоп и увидеть спутники Юпитера.

+ 500

А вот задачка посложнее: множество людей видело, как летает фокусник Копперфильд. Следует ли из этого, что он умеет летать?

А уж сколько людей видело чертей.
Следует-ли из этого, что черти существуют?

[JIuca]

Что +500?))))

Те, кто принуждал Галилея отречься, не сомневались.
Также как и ты не сомневаешься, что люди, говорящие про человечков, несут бред.
То есть ты на позиции инквизиторов находишься.
Они могли заглянуть в телескоп, но у них даже мысли не было это сделать.
То же самое с тобой, ты не хочешь допустить, что контактеры реально кого-то видели. И если тебе кто-то начнет это рассказывать, ты потребуешь, чтобы они признали за собой глюки. Не вслушиваясь. Точь-в-точь как Галилею говорили - он им про телескоп, а они ему - хватит бред нести, богохульник.

[Алек]

Не знаю о чём тут речь, но за коперфильда скажу)))
↓↓ летун

[rassudok]

Сообщение от JIuca

Также как и ты не сомневаешься, что люди, говорящие про человечков, несут бред.

Во первых, я уверен в этом не потому, что они говорят о том, что вступали в контакт с И, а потому - что у них колоссальные грабли со способностью к самокритике.
Во вторых, я допускаю, что контактёры (не глюконавты, а реальные контактёры) существуют.
В третьих, Галилео не только утверждал, но и предоставлял способ проверки своих утверждений (в отличии от контактёров или верунов-религиозников).
В четвёртых, на это моё изречение - почему ты не хочешь предположить, что ты просто не знаешь о километровом проблоте живущем в ядре планеты Юпитер и управляющим оттуда человечеством (а он тем не менее существует) - ты так и не ответила.
И почему интересно?

[JIuca]

а потому - что у них колоссальные грабли со способностью к самокритике.

У всех? Любой, кто такое говорит, с граблями, потому что об этом говорит? Замкнутый круг.

я допускаю, что контактёры (не глюконавты, а реальные контактёры) существуют.

угу. Но если они начнут об этом говорить, то ты диагностируешь у них грабли. Только молчаливые контактеры имеют право на твое предположение, что они не врут. Только как ты об этом узнаешь...

Галилео не только утверждал, но и предоставлял способ проверки своих утверждений (в отличии от контактёров или верунов-религиозников).

Не все научные открытия получили подтверждения сразу после публикования гипотезы. Менделеев так вообще в таблицу внес элементы. которых наука еще не знала. И сеймомент проверить это было невозможно. Тоже похоже на человечков.

почему ты не хочешь предположить, что ты просто не знаешь о километровом проблоте живущем в ядре планеты Юпитер и управляющим оттуда человечеством (а он тем не менее существует) - ты так и не ответила.

Причины две.
Первая: если ты скажешь, что видео этого проблота или как-то его еще вычислил, тогда у меня будет дилемма - верить или нет. Ты же явно сказал от балды, так чего загоняться-то?
Вторая: потому что я реально не знаю, кто живет в ядре Юпитера. Может, проблот. Это предположение не вызвало во мне никакого отклика, потому и не ответила. Мне пофигу, кто там живет. Во те, кто у нас бегают, не пофигу.

[rassudok]

JIuca

У всех?

У всех из тех с кем мне довелось познакомится.

Любой, кто такое говорит, с граблями, потому что об этом говорит?

Не верно.
Как будет верно?
С граблями любой из тех кто не допускает мысли о том, что это был вовсе не контакт, но глюк (это если конечно он не может доказать это своё утверждение ибо если он может его доказать, то это уже тема для другого разговора).

Замкнутый круг.

Как видишь никакого замкнутого круга тут нет.

угу. Но если они начнут об этом говорить, то ты диагностируешь у них грабли. Только молчаливые контактеры имеют право на твое предположение, что они не врут. Только как ты об этом узнаешь...

С учётом сказанного мной выше это вовсе не так.
Как будет так?
Я не диагностирую грабли у тех из них кто:
1) либо допускает, что это был не контакт, а глюк.
2) либо доказывает это своё утверждение.
Как в первом, так и во втором случае я никаких граблей у них не диагностирую.

Не все научные открытия получили подтверждения сразу после публикования гипотезы.

Ну так до того как они были подтверждены они и не считались открытиями и это абсолютно адекватно.

Менделеев так вообще в таблицу внес элементы. которых наука еще не знала. И сеймомент проверить это было невозможно.

Начнём с того, что подавляющее большинство элементов в его таблице было известно науке, а неизвестные на тот момент элементы приняли в качестве гипотезы (которая позднее была подтверждена).

Тоже похоже на человечков.

В чём похоже?
В том, что подавляющее большинство этих элементов было известно науке?
В том, что периодическая таблица элементов базируется на периодическом законе?
В общем, в чём похоже?

Первая: если ты скажешь, что видео этого проблота или как-то его еще вычислил, тогда у меня будет дилемма - верить или нет. Ты же явно сказал от балды, так чего загоняться-то?

Да хотя-бы того, что это похоже на легендарный чайник Рассела.

Вторая: потому что я реально не знаю, кто живет в ядре Юпитера.

Типа, ты знаешь, что там кто-то живёт, но не знаешь кто именно там живёт

Может, проблот.

А может 10-ти километровая картофелина

Это предположение не вызвало во мне никакого отклика, потому и не ответила.

А предположение о том, что потомственный сантехник и потомственный алкоголик дядя Боря часто встречается и подолгу беседует с представителями различных внеземных цивилизаций стало-быть вызывает в тебе отклик?
И кстати, а почему ещё какие-то 200-ти лет назад подобные контактёры совершенно не контактировали с инопланетянами, а контактировали сплошь со всякими - чертями, ангелами, святыми, богом, гномами, бабой Ягой, домовым, водяным, лешим.и.т.д. в таком роде религиозными и сказочными персонажами?
В чём тут дело?
Почему тогда инопланетяне не выходили на связь с контактёрами?
Не в том-ли тут дело, что то кто выйдет на связь с контактёрами зависит от знаний этих контактёров?

Мне пофигу, кто там живет.

А почему пофигу?
Не потому-ли, что тебе удобно чтобы было пофигу?

Во те, кто у нас бегают, не пофигу.

Ещё какие-то 200-ти лет назад тут бегали - черти, ангелы, святые, бог, гномы, баба Яга, домовой, водяной, леший.и.т.д. в таком роде религиозные и сказочные персонажи, а ныне тут бегают инопланетяне.
На размышления не наводит?

[JIuca]

Это вопрос Крысолова о Копперфильде другими словами.

Я про интерпретацию уже написала. Факт был один, а интепретация разная.

Может, и картофелина.
Потомственный алкоголик как бы больной человек. Ты же не всем подряд доверяешь.

Короче, хватит по кругу ходить.
Ты сказал, что вероятность существования зеленых человечков не отрицаешь. Все, спорить не о чем.

[rassudok]

JIuca

Короче, хватит по кругу ходить.

Согласен.

Ты сказал, что вероятность существования зеленых человечков не отрицаешь.

Глупо было-бы отрицать эту вероятность.

Все, спорить не о чем.

Согласен.