Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.11.2006, 01:55   #1
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Феномен успешности

Еще раз-добрый вечер! Я хочу выразить огромную благодарность -как устраителям сайта,так и Вам,форумчане-Вы мне очень нравитесь.
Я чувствую себя-спокойно и уверенно,это важно для моей души.
Предлагаю новую тему-о том,почему-один человек такой талантливый и благополучный,с деньгами и связями-оказывается в итоге-в толпе "очень средних"... и так и не взлетает на Олимп успеха...,а другой-безо всяких особых задатков,из семьи-откровенно неблагополучной,без связей,денег и пр.-занимает важнейшее положение в мировой истории...,словом-об успешности...
Где тот лотерейный выигрышный билет-,который все хотят вытянуть?

Жизнь-это то,что с нами происходит,пока мы строим собственные планы",-сказал Джон Леннон...
1.Конец.
8 декабря 1980 года Марк Дэвид Чэпмен шагнул к дверям "Дакоты" -роскошного шестиэтажного дома,в сумке у него был томик Селинджера,под пиджаком кольт сорок пятого калибра.Когда из подъезда вышел Леннон,Чэпмен шагнул ему навстречу,на ходу расстегивая пуговицы и сдвигая кольт к животу.Перед тем,как нажать на спусковой крючок,убийца немного помедлил-Леннон посмотрел на него с удивлением,грохнул выстрел,пуля отбросила его к стене..он умер,так ничего и не поняв.
2."Я ВИДЕЛ ОДИНОЧЕСТВО"
"В детстве меня многое угнетало-я отличался от других детей..Да,я был слишком стеснительным и мнительным..Никто не был так внутренне угнетен,как я..Я всегда был чувствительным или обладающим интуицией,или поэтичным или как хотите назовите это-я всегда видел вещи в галлюцинированном виде.Для ребенка это ужасно,потому что не с кем было поделиться.Я ВИДЕЛ ОДИНОЧЕСТВО."(Джон Леннон)
3.Детство.
Родители Джона были очаровательными-непредсказуемыми в полном смысле этого слова.Мать на полтора часа опоздала на собственную свадьбу,т.к. ходила в кино,отец-бросил жену с ребенком через четыре года после женитьбы..
Воспитывала Джона тетка Мими-женщина высоконравная и суровая.
Он был страшным повесой-так ,как учился
Леннон-не учился никто-развлекал товарищей порнографическими рисунками,курил на переменах,стаскивал с девочек нижнее белье,устраивал облавы на "пай"-мальчиков.
Джона тошнило от нравоучений,он утонул в "двойках"..!!!!
Максимум,что ему светило-роба чернорабочего или заштатный художественный колледж..Он возглавлял известную в Ливерпуле банду хулиганов,о его выходках судачил весь квартал....Мать Джона Джулия имела любимое слово"забудь"-карьера,образование,профессия-вещи никому не нужные.Джон Леннон обязан был быть неудачником,парня с таким "багажом" поджидала тюрьма,психушка,приют для бедных..
Но в жизни всегда есть место чуду.
Причина появления таких чудес-вот в чем вопрос.... ?
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 02:02   #2
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Сейчас прочитала тему"Критерии успешного человека"-,но предлагаю пообсуждать на примерах-известных людей.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 15:40   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Что я могу сказать по данной теме...
Есть два основных пути к социумному успеху. Именно к социумному, потому что социумный успех может не сочетаться с успехом личностным и даже противостоять ему.
  • Можно сказать - социумный успех часто связан с возможностью человека убежать от себя самого, в карьеру в дела, в творчество и т.п..
Возвращаясь снова к путям...

Первый путь - это "лестница". Лестница вверх по социальной пирамиде. Имея достаточно желания и сил, практически любой человек может подняться очень высоко по этой лестнице. Но тут есть момент, который часто заключён в том, что поднимаясь на ступеньку вверх, ты можешь терять часть себя, как личности, как человека, всё больше приврашаясь в общественную или социальную функцию. Естественно, далеко не все люди готовы платить такую цену.

Второй путь - "из грязи в князи".
Тут главное оказаться в нужное время в нужном месте и в нужном качестве, и тогда "восходящий поток" подхватит тебя и унесёт ввысь... Но потом всё равно придётся закрепляться на достигнутой высоте, учиться летать на крыльях успеха, осесть на вершине пирамиды..., сответствовать общественным стереотипам соответствующего уровня, иначе падение на грешную землю будет так же стремительным, как и взлёт.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 18:23   #4
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Что я могу сказать по данной теме...

Скажу, что социальный успех вовсе от людей не зависит...ни каких талантов, сил, воли, упрямства не нужно...вы или попадаете в эту СИТУАЦИЮ либо нет...и никаких техник и методик отрадясь никогда и не было...НО, есть масса книг, которые с удоволствием раскупаюца и там с глупым апломбом "рассказываеца" КАК этот кандидат "дошёл" до этого успеха. Рассказываеца на 150-200 страницах...красочно, ярко...упор на сильное желание, упрямство, волю - короче полный бред... если логически проанализировать, но очень популярно увлекательно и заманчиво...

Расчитанно на то, что люди ХОТЯТ...а раз хотят, то этот спрос нужно удовлетворить...нууу и удовлетворяют.


Итог...или вывод: люди, попавшие в ситуацию социального успеха иной раз "палец о палец не ударяют" для этого успеха...или это конкретое дело денег, то есть проплачиваеца этот "успех"...и на вершине этого "успеха" находяца самые различные по характеристикам люди...от полных идиотов, до очень интересных людей...и сваливаюца из этой стуации, как идиоты, так и очень талантливые...повторяю ещё раз мысль... от людей вовсе ничего не зависит - успешен ты или нет, люди или попадают в ситуацию успеха, либо НЕТ...и никакие техники и методики никаво и никуда не приводили.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 18:29   #5
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Иеро,благодарю!
Вероятно,говоря о Джоне Ленноне-можно предполагать -второй вариант.
Я как-то общалась с "крутыми" профи-музыкантами...они сказали-,что в принципе-особенного-то ничего нет-в музыкальных альбомах Леннона..Да,хорошо,гармонично,красиво,иногда-даже неожиданно...,но такого было много и до него,и есть сейчас.
Почему же -столь неблагополучный подросток-наркоман и пьяница-дебошир....вдруг оказался на вершине.
Говоря о себе и предпочтениях-могу сказать,что с мнением профи-не согласилась и творчество Леннона очень люблю.Есть в нем неукротимая романтика.Даже-мой ник-оттуда.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 18:34   #6
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
laysi
А что Вы можете сказать конкретно-о ситуации успеха -у неблагополучного Леннона,или у кого-то другого...Почему-и на конкретном примере...Плиз.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 19:32   #7
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Мишель Посмотреть сообщение
laysi
А что Вы можете сказать конкретно-о ситуации успеха -у неблагополучного Леннона,или у кого-то другого...Почему-и на конкретном примере...Плиз.
А что тут можно сказать Мишель?

Ленон попал в ситуацию, о которой не то что не думал, но даже и не мечтал...ну тренькали они на гитарах в подездах или на чердаках как многие мальчишки из Ливерпуля да и из всего мира...модно это было...кто то их там услышал...какой то модный продюсер...короче это область случайностей и совпадений...ну нет...нет тут Мишель, никакова в этом алгаритма успеха, а есть ситуация - которую мы люди классифицируем как успешную...а какая она на самом деле, никто не знает. Ха, думаю, что тот же Ленон напрочь бы отказался от этого "успеха", знай он за ранее, что этот "успех" будет причиной тому, что он получит смертельную пулю в возрасте...я не помню точно вроде 40 лет...

Все эти Форды и Биллы Гейтсы...занимались неким делом...один машинами, другой компами...занимались как могли...как умели и как хотели, а не придерживаясь какой то там методикой или техникой успеха...

Тот же пример успешности, который я всегда приводил и привожу - это успех Эрнеста Хемингуэя...в 30 лет миллионер, красавец мужчина в которого были влюбленны самые красивые женщины...популярность такая, что отголосок её до сих пор виает над миром...- успех?...несомненно успех...а результат?...а результат - это крайний алкоголизм и самоубийство...пуля в висок и досвидание...а другие примеры...Элвис Пресли, Мерлин Монро...

Вот пример героя гражданской войны ...эээ его никто не знает М.М. Думенко - это тот кто создал конные армии первую и потом вторую....его расстреляли уже в 20 году, а все заслуги припесали Буденному М.С. вот этого генерала все знают а Думенко М.М. никто...что тут скажешь в чём тут успех и кто успешен?...этот список можно продолжать и продолжать...

Замечу одно...что, никто конкретно из тех, кто пришёл к успеху целеноправленно туда не шёл...как можно бы предположить, если согласица - что есть некая техника или методика...НЕТ...нет и нет...никто не может с твёрдой уверенностью сказать, ЧТО...выполняя те-то или те то рекомендации, техники или упражнения...конкретные люди пришли к успеху...никто этого не скажет...но, журналисты, и модные авторы, что бы их книги и статьи покупали с талантом пишут бестсселеры на эту тему...и складывапеца ощущение, что люди конкретно стремились на вершину успеха.

И птом Мишель...ставлю "голову на отсечение", что НИКТО не даст определение "УСПЕХУ"...есть некие критерии...эээ - деньги, власть, статус и популярность...вот и все критерии...но этими критериями обладают некоторые люди, но назвать себя успешными эти люди врдли себя назовут...а вот "МЫ" их называем успешными на том основании, что не имеем этих возможностей, которыми они владеют...вот и всё.

Тебе вопрос на ...ээээ "засыпку" :...вот скажи - Иисус Христос - успешный Человек?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 23:11   #8
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
И потом, Мишель...ставлю "голову на отсечение", что НИКТО не даст определение "УСПЕХУ"...есть некие критерии...эээ - деньги, власть, статус и популярность...вот и все критерии...но этими критериями обладают некоторые люди, но назвать себя успешными эти люди врдли себя назовут...а вот "МЫ" их называем успешными на том основании, что не имеем этих возможностей, которыми они владеют...вот и всё.

Тебе вопрос на ...ээээ "засыпку" :...вот скажи - Иисус Христос - успешный Человек?[/quote]
laysi, вопрос действительно-"на засыпку!"...
Я очень плохо разбираюсь в богословии ....,но:
1.Иисус был безгрешным как внешне, так и внутренне. Он не только воздерживался от злых поступков, но у Него не было и злых мыслей.
Он -не завидовал,не желал зла,даже в мыслях,не делал дурного-то есть он был высокодуховным человеком.
2.Он обладал удивительными способностями к исцелению больных,обладал ораторским даром,имел учеников...То есть говоря языком современным-он был известным человеком,звездой...
Да,он был успешным.
Меня интересует другое-скажите,как на Ваш взгляд-успешность- это определенные позитивные "фишки" ,что дает нам жизнь...,за них-у нас вычитаются-иногда счастливая семья,романтическая взаимная любовь,долгая жизнь,благополучие,потомство и пр.Так?
Получается-за все надо платить?
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 00:01   #9
laysi
Старожил
 
Аватар для laysi
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
laysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мираlaysi мозаика мира
[quote=Мишель;25022]laysi, вопрос действительно-"на засыпку!"...
Цитата:
Я очень плохо разбираюсь в богословии ....,но:
1.Иисус был безгрешным как внешне, так и внутренне. Он не только воздерживался от злых поступков, но у Него не было и злых мыслей.
Он -не завидовал,не желал зла,даже в мыслях,не делал дурного-то есть он был высокодуховным человеком.
Ну это спорный момент и неоднозначный...да и не совсем важный на данный момент... Видишь ли...высокодуховными не рождаюца, а становяца...в том смысле не рождаюца - что уж если и рождаюца - то абсалютно все тогда рождаюца или никто...вот по этому и говорю...что духовными СТАНОВЯЦА...а значит Иисус мог и грешить, да и адназначно грешил...



2.
Цитата:
Он обладал удивительными способностями к исцелению больных,обладал ораторским даром,имел учеников...То есть говоря языком современным-он был известным человеком,звездой...
Да,он был успешным.
Хм...эта успешность...эээ именно эта привела его на крест...на казнь...это очень больно говорят...очень...


Цитата:
Меня интересует другое-скажите,как на Ваш взгляд-успешность- это определенные позитивные "фишки" ,что дает нам жизнь


Успешность как и неуспешность - это всего лишь жизненный антураж...как скажем ваш рост, цвет глаз...размер обуви...для сущего мы всего лишь ФИШКИ...вот эти фишки и играют на поле жизни...чаще всего так увлекаясь, что напрочь забывая для чего собстна и зачем...начиная оценивать не жизнь, а антураж...


Цитата:
...,за них-у нас вычитаются-иногда счастливая семья,романтическая взаимная любовь,долгая жизнь,благополучие,потомство и пр.Так?
Нельзя вычесть того, чего в реале не существует...всё, что вы перечислили, абсалютно всё - это мифы...иллюзии...этого НЕТ. Кроме долгой жизни и потомства...это есть...


Цитата:
Получается-за все надо платить?
Платим мы ТОЛЬКО за свои иллюзии...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
laysi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 00:42   #10
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
Выходит,если бы...та или иная Личность,Легендарная Личность-не стала бы-известным полководцем,конструктором,артистом,певцом ,композитором....
или Иисус-вел себя тихо,не учил,не лечил-
они все-прожили бы долгую и безбедную жизнь с любимыми женами или мужьями,с кучей детишек,ходили бы на работу,приносили зарплату, ездили бы в отпуск и т.д.А -казнь,пуля,и прочие ранние смерти и смерть на вершине жизни-в расцвете сил-это расплата?
Так сказать-цена успеха?
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
успех, успешность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:37.