Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологос
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2011, 14:35   Пси #51
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,657
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне кажется, что из-за не самого удачного примера теряется другой абзац статьи
Цитата:
помним, что качественные отношения начинаются с двух вещей - с качественных людей и заинтересованности друг в друге. Если заинтересованности нет, если вы (предположим) не очень нужны другой стороне, то ни о каком приучении не может быть и речи, ваши попытки будут пресечены на корню. Но если два человека в принципе адекватны и хотят быть друг с другом рядом, разумному общению друг с другом нужно учиться.
Выделено мною.
Т.е. разговор идет об заинтересованных друг в друге людях из "качественной" категории. Не будем обсуждать саму категорию, просто стоит иметь в виду, что люди из одного общества. где уже приняты определенные взаимоотношения (иначе люди перестают быть качественными)
Все, что я пишу строго ИМХО
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 15:56   Пси #52
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,650
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Н.И. Козлов Посмотреть сообщение
"Если ты в обиде и я плохой, меня это не устроит. Если ты хочешь со мной что-то обсудить, вначале успокойся и убери упреки. Справишься?"
Если люди любят друг друга и дорожат и друг другом и своими отношениями, то рано или поздно они приходят к согласию. Вернее, у них есть шанс прийти к согласию.
Данная в статье "технология" действительно работает.
Что происходит с теми, кто против процесса воспитания и самовоспитания?
История из жизни.
Жили-были двое, мать и дочь. Мать я не видела, не знала, а с дочерью работали в одной организации, это была симпатичная доброжелательная женщина, заботливая и разумно справедливая, не сплетница, не нытик, не лентяка, осторожная в "дружбе", как сотрудник была на хорошем счету.
Однажды она внезапно написала заявление на немедленный расчёт и уволилась.
Спустя некоторое время мы встретились на улице и она рассказала, что уезжает из города.
У неё оказывается были сложные отношения с матерью, а жили они все вместе - семья дочери и мать, жилищные условия позволяли, и после очередного гипертонического криза дочери терпение её мужа лопнуло и он буквально заставил её принять решение о переезде в деревню, где у него был старенький домик, оставшийся в наследство.
Сложные отношения заключались в том, что мать не принимала никакого воспитания ни от дочери, ни от зятя, что же говорить о внуках.
Она была настолько самозабвенно самодостаточна, что не допускала даже мысли о том, что кто-то чему-то её может научить... даже тому же общению, отзываясь крайне нелицеприятно о тех, кто пытался предложить ей какой-то иной стиль общения и поведения кроме того, который некогда был выбран ей самой раз и навсегда. "Мне никто не нужен, я сама всё знаю" и так далее, - вот обычная её позиция, не считая бесконечных упрёков всех и каждого поимённо во всём на свете или детально.
На перезд дочери мать отреагировала холодно и спокойно.
Дочь не взяла ничего из дома. Вообще ничего.
Семья уехала с парой чемоданов. Новая жизнь, зачем брать старые вещи из дома, где каждой вещи, даже приобретённой дочерью мать назначала себя хозяйкой.
А через несколько месяцев мать пришла к своей соседке и попросила быть посредником в налаживании контактов со своей дочерью. На удивление соседки ответила: я поняла, что такое одиночество... и я поняла, что люблю свою дочь, у меня нет больше близких и я хочу сказать ей, что была не права и надеюсь наладить наши отношения.
Соседка была удивлена ещё и потому, что эта женщина своей безапеляционностью отталкивала от себя всех, рано или поздно, в том числе и соседей.
Метаморфоза, произошедшая с женщиной позволила матери и дочери при участии посредника восстановить отношения.
Расстояние тоже этому способствовало.
Нужны были радикальные меры... чтобы мать услышала цитируемую фразу из статьи.
И хорошо, что у неё всё-таки получилось услышать...
А ведь у многих - не получается...
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 17:19   Пси #53
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,441
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Примерила ситуацию на себя - хоть я на кого-то обижаюсь, хоть кто-то на меня. Если я на кого-то: либо это не серьезно, полушутя, и тогда глупо делать из этого трагедию. Либо я чем-то сильно не довольна и тогда нужно что-то менять в отношениях, в поведении. Если на меня обижается кто-то, либо я просто не завожу с такими людьми отношений, либо меня это не задевает, ну пусть себе пообижается немного. Вообще мне кажется, если человек обижается и желаешь ему добра - помоги ему поменять что-то основательно в мировосприятии, а не корректируй внешне поведение. Мне кажется, рано или поздно эти сдерживаемые привычки - злиться или обижаться - прорвутся как плотина. (Если в них почему-то есть потребность.) Хуже будет.
Цитата:
Вариантов может быть много: "Обижаться тебе не идет", "Ты - королева, а королева никогда не обижается", "Если и я буду обижаться, мы можем поссориться, а мы же этого вместе не хотим!". Варианты можно посмотреть в статье "Как приучить партнера жить по правилам".
Лучше: "Ты же сама при этом расстраиваешься. Оно тебе надо?"
Цитата:
Позаботьтесь, чтобы после первого разговора у вас был хороший день, когда вы все время ее хвалите: "Я вами любуюсь, моя королева! Ни одной обидки, ни одного упрека! Склоняю голову, мисс совершенство!"
ИМХО, слишком явное подкрепление. Я бы взбрыкнула чисто из чувства противоречия.
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 09:26   Пси #54
Н.И. Козлов
Наблюдатель
 
Аватар для Н.И. Козлов
 
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
Н.И. Козлов обретает свой цвет
Цитата:
Ведите свою линию: если он обиделся, не обсуждайте то, что он от вас хочет. "Если ты в обиде и я плохая, меня это не устроит. Если ты хочешь со мной что-то обсудить, вначале успокойся и убери упреки. Справишься?"
Со стороны женщины это звучит неудачно - это не женский стиль. Думаю, лучше будет "Ты мне обещал, что обижаться на меня не будешь. Я понимаю, что ты рассердился, но мы договорились разговаривать без упреков. Я стараюсь. А мужчина свое слово сдержит?".
Цитата:
Вот многие реагируют на Ваши статьи весьма РЕЗКО. Допускаете ли Вы такой вариант, что ту же статью можно переписать так, чтобы РЕЗКОГО неприятия и ассоциаций с "деспотом" - не возникало? То есть я допускаю, что это, может, не нужно и нецелесообразно, что статья именно специально так пишется, чтобы "задеть", но "задумать". Но ведь может такое "цеплялово" происходит самопроизвольно, без авторской задумки? То есть, конкретнее: будете ли Вы менять формат статей, свой слог - если будете наблюдать РЕЗКУЮ реакцию на статьи?
Когда идут резкие отзывы на статью, я смотрю - от кого и почему. Если это защита идеологов какого-направления (феминистки, ярые гештальтисты и те, кто пропитался их идеологией), то резкие отзывы понятны и моя статья скорее - в поддержку еще не инфицированных такими идеологиями.
Уточнение: гештальт-терапия - великолепное изобретение гениального Ф.Перлза и мощный рабочий инструмент. Но некоторые идеологемы гештальта вредны, особенно в головах не специалистов.
Иногда задеваю специально, чтобы не скользили по статье сонным взглядом, взрогнули, проснулись - и задумались. Пусть на меня посердятся, но хоть думать начнут. В других случах - форму буду поправлять. Всегда советуюсь с женой и другими друзьями.
Пока изменил и добавил следующие фразы и формулировки:
1
Лучше всего договориться, что мы воспитыть друг друга разрешаем, и не просто разрешаем - просим это делать и за это благодарны. Если люди доверяют друг другу, уверены в лучших намерениях и адекватности, если люди хотят быть рядом долго - такая договоренность проста, и воспитание уже не обидно. Если вы образованные люди и владеете основами эриксоновского гипноза, умете нужные внушения проводить естественно и незаметно, наверное вы этим воспользуетесь тоже.
2
Первое - по возможности обговорить, что обиды и упреки - это не наше. Это не наш стиль, не наша форма общения, что все что мы хотим сказать друг другу, можно сказать без обид и без упреков. Вот так, так, и поцеловать! - После этого приучение начинается с подсказок и обучения. Приучение - это совсем не критика, это скорее помощь в освоении нового.
3
Если на вас обижаются, значит чего-то от вас чего-то хотят. Поэтому смысл ваших действий – послание партнеру: если тебе нужна моя помощь, не стоит делать так. Лучше сделай так (подсказать, как)... Я ведь готов помочь, только давай сделаем так, чтобы эта помощь была приятной для нас обоих.
Чтобы не было внутреннего сопротивления, с вас - подстройки, девушка должна понять, зачем все это нужно ей лично. Вариантов может быть много: "Ты же сама при этом расстраиваешься. Оно тебе надо?", "Обижаться тебе не идет", "Ты - королева, а королева никогда не обижается", "Если и я буду обижаться, мы можем поссориться, а мы же этого вместе не хотим!".
4
Приучение всегда идет лучше на позитивном фоне. Позаботьтесь, чтобы после первого разговора у вас был хороший день, когда вы все время ее хвалите: "Спасибо за позитив", "Правда, спасибо тебе, что сдержалась - я заметил!" Следите за тем, чтобы рядом с вами ей было легко и радостно, как минимум - чтобы с вами ей было определенно лучше, чем без вас.
5
Ведите свою линию: если она обиделась, не обсуждайте то, что она от вас хочет. "Если ты в обиде и я плохой, меня это не устроит. Если ты хочешь со мной что-то обсудить, вначале успокойся и убери упреки. Я готов подождать, но на фоне упреков разговаривать с тобой я не буду. Хорошо?".
Итоговый вид статьи можно посмотреть на http://www.psychologos.ru/Приучение_к_разумному_общению

Последний раз редактировалось Н.И. Козлов; 16.09.2011 в 10:20.
Н.И. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 12:16   Пси #55
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,441
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Слушайте, форумчане, не знаю насколько это по теме, но у меня такой вопрос: а как часто в вашем окружении появляются люди, общение с которыми сопровождается "обидами, возмущениями, истериками и другими эмоциональными выплесками"? Задумалась, потому что у меня окружение либо приятное, либо (что чаще) никакого. Т.е. устроила подруга пару раз неадекватное поведение - всё, распрощались. На хоре стали часто ругаться, ушла, нашла другое хобби. На работе не понравилась атмосфера - свалила оттуда. И всё это как-то на автомате. Может это плохо, может лучше стараться договариваться с людьми, хоть это дольше и труднее? Как думаете?
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 12:37   Пси #56
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Спасибо, Николай Иванович, за развернутый комментарий!
Лично мне приятно видеть, что активное обсуждение статей имеет результат.


Есть у меня еще такое предложение, мнение.
Я понимаю, что оно субъективное и у вас может быть другой стилистический подход к формату общения.

Мнение такое: Фразы, типа "Ты - королева, а королева никогда не обижается" - они как бы подчеркивают, что в общении (в семье) собеседнику назначена роль. Некий пьедестал. И мне кажется такой контекст снижает интимность общения, когда ролей нет, а каждый является самим собой.

Что вы думаете по поводу того, чтобы исключать такие фразы из близкого общения, заменяя их более простыми, типа, как раз варианта "Обижаться тебе не идет". И все. Без королев.


↓↓ Кстати
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 13:49   Пси #57
Н.И. Козлов
Наблюдатель
 
Аватар для Н.И. Козлов
 
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
Н.И. Козлов обретает свой цвет
Ты прав, Сэнкс, фразы типа "Ты - королева, а королева никогда не обижается" - они как бы подчеркивают, что в общении (в семье) собеседнику назначена роль. Некий пьедестал.
И для нас нормально в семье в этих ролях и на таких пьедесталах когда-то - подчеркиваю КОГДА-ТО - быть. Да, я дома могу быть Королем, а моя жена - Королева. Конечно, это чего-то лишает.
Крестьянином быть проще, чем быть джентльменом: джентльмен обязан быть каждый день с чистым воротничком даже на необитаемом острове, джентльмен не сплевывает на землю, не сморкается в рукав и другие непонятные для простых людей ограничения, но некоторые люди выбирают жить, как джентльмены.
В другое время мы легко и с удовольствием переходим в режим взаимодействия куда как более детского и находим радости в простоте и легкости общения.
Всему свое время и место.
Н.И. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 14:22   Пси #58
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
В другое время мы легко и с удовольствием переходим в режим взаимодействия куда как более детского и находим радости в простоте и легкости общения.
Вот я именно про это. Такие моменты общения и должны, на мой взгляд, быть доминирующими.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 16:31   Пси #59
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,441
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Цитата:
Цитата:
Важно, чтобы девушка поняла: увильнуть от вас невозможно. Если вы тему ваших взаимоотношений подняли, вы ее на забудете. Если она не может говорить сейчас, вы спросите: "А когда мы об этом договорим?" - и дождетесь ответа, а в обговоренное время к разговору вернетесь.
- безысходность
Тутгром, в реальной жизни это скорее выглядит как занудство, типа "заезжанной пластинки". Кстати, либо мой жизненный опыт слишком субъективен, либо мужчины терпеть не могут, когда часто возвращаешься к прошлым фразам и разговорам.
Цитата:
Цитата:
Ее обиды должны получать отрицательное подкрепление,
кнут
Наверно, в первую очередь это на них не вестись.
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2011, 16:42   Пси #60
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,650
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Н.И. Козлов Посмотреть сообщение
3
Если на вас обижаются, значит чего-то от вас чего-то хотят. Поэтому смысл ваших действий – послание партнеру: если тебе нужна моя помощь, не стоит делать так. Лучше сделай так (подсказать, как)... Я ведь готов помочь, только давай сделаем так, чтобы эта помощь была приятной для нас обоих.
Чтобы не было внутреннего сопротивления, с вас - подстройки, девушка должна понять, зачем все это нужно ей лично. Вариантов может быть много: "Ты же сама при этом расстраиваешься. Оно тебе надо?", "Обижаться тебе не идет", "Ты - королева, а королева никогда не обижается", "Если и я буду обижаться, мы можем поссориться, а мы же этого вместе не хотим!".
Мне не кажется разумным кастрировать желания.

"Что-то от тебя хочет", - почему бы и нет? Почему нельзя "что-то от имярека хотеть"? Почему - запрещать? Для чего?
Другое дело - дать понять, что тон обсуждения "желаний" - не позволяет их осуществить.

Все приведённые варианты могут иметь реакцию: не говори мне, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
И только потому что все приведённые варианты являются убийцами желания, "что-то хочет" - да радоваться нужно, что ещё хочет. А будет равнодушен и безразличен человек - ничего не будет хотеться. Даже обижаться

/ИМХО/
osa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:48.