Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологос
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.09.2011, 12:42   Пси #41
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,657
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И все-таки у меня есть предложение подобные статьи писать в нескольких вариантах
1. Смена пола участников (тупая замена в статье "он" на "она" и наоборот) ну и понятно "мужчина" на "женщина"
2. Смена лица повествования (вместо "я" - "он" (она) и наоборот)

Если при таких заменах статья не вызывает у автора неприятия, тогда все замечательно. И вопросы типа
Цитата:
Почему акцент делается на приучаемую девушку и приучающего мужчину?
отпадут сами собой.

Ну что делать, если в русском языке трудно говорить безлично, особенно в прошедшем времени.
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 12:45   Пси #42
Н.И. Козлов
Наблюдатель
 
Аватар для Н.И. Козлов
 
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
Н.И. Козлов обретает свой цвет
Цитата:
Мне вот лично непонравился односторонний подход.
Коллеги, на эмоции и чувства я не отзываюсь. Думаю, каждый имеет право на свои чувства и эмоции. Это - ваше, а не мое. Что здесь обсуждать?
Цитата:
То есть девушка не позволительно уклоняться, от того, что ей неприятно. ( а в реале терпение и методичность это обычное занудство)
Тома, все симметрично. Замени мужской род на женский, женский на мужской - смысл остается тот же. Если тема общая, мужчина так же обязан быть в обсуждении, уклоняться от того, что нужно обсудить - нельзя никому.
Цитата:
Почему акцент делается на приучаемую девушку и приучающего мужчину?
Я такого акцента не делал. Я писал от лица мужчины, поскольку мне это просто ближе. У нас в семье все симметрично, приучение естественно разрешено в обе стороны. Мне кажется это правильным.
Цитата:
Что это такое, (что значит определение) - "хорошее воспитание"?
Посмотрите в Психологосе "Воспитанный человек"
Цитата:
И все-таки у меня есть предложение подобные статьи писать в нескольких вариантах
1. Смена пола участников (тупая замена в статье "он" на "она" и наоборот) ну и понятно "мужчина" на "женщина"
2. Смена лица повествования (вместо "я" - "он" (она) и наоборот)
Да, так было бы определенно лучше. Когда хватает времени, я так делаю обязательно. К сожалению, количества дел больше, чем количество времени. Не все успеваю. Если поможете и перепишите - буду благодарен.
Н.И. Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 12:57   Пси #43
madgenta1
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 710
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Поняла почему гаденькое впечатление осталось.
В красивых словах описан обычный домашний деспот.
А мне пришло на ум другое слово на букву д – долбо….
А ещё вспомнился Каренин, который муж Анны.

А вся статья - один большой конфликтоген и раздражитель, для меня как женщины.

А ещё сильно удивило, что психолог рекомендует в ситуации, когда женщина генерит, нудно призывать её успокоиться и предлагать, поговорить потом.
Жесть! Имхо. Это как огонь пытаться тушить бензином или разогнавшийся состав резко остановить.
По-моему уже скоро в детском саду будут знать, что сначала надо поддержать эмоцию, согласиться с тем, в чём тебя сейчас упрекают или промолчать.
Но обязательно самому не остаться холодным истуканом или педантичным ментором. И рассказать, что разделяешь, чувствуешь эмоцию своего любимого родного человека.

Женщина, даже самая инфантильная, не желает, и никогда не смирится, что б её воспитывали. Она не ребёнок. Супружеские отношения совсем другие, как бы они не были похожи на отношения папа-дочка.

Не, я понимаю, есть дефачки и домашние курачки, которые по жизни ведомые люди или просто по типу "покорная восточная женщина", сама люблю время от времени поиграть в такую. Особенно, когда настроение хорошее и мой мужчина это заслужил, нет плохое слово, лучше сказать, вызвал у меня желание так себя с ним вести и делать ему максимум приятного своим уважительным, нежным отношением ко мне. И я не ощущала в его поведении ни грамма желания доминировать или воспитывать, тем более, дрессировать.

Короче, никаких пристроек сверху там, где вам сейчас это не поручили или разрешили сделать в конкретной жизненной ситуации.
Иначе (рано или поздно) будет обычный вариант из возможного реагирования: эскалация конфликта, затаённая обида, неврозы-психозы (что одно не исключает другое), а, в конце концов, либо люди расстанутся, либо появится любовник.

Кстати, именно таким своим правильным поведением в отношении женщины в стрессовой ситуации лучше всего научишь её правильному общению, поведению, реагированию на тебя, когда сам будешь при психе или в дурном настроении. Это научит её не начинать лишний раз сэлфиндакшн.
Эмоция, как процесс, не может длиться бесконечно. Только не надо безэмоциональностью масло в огонь подливать в данном случае. Слишком спокойное, хладнокровное до садизма менторское поведение к хорошим, тёплым доверительным отношениям в этом браке не приведёт.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 12:57   Пси #44
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Что вы думаете по поводу корректировки фразы:
Цитата:
Следите за тем, чтобы рядом с вами ей было легко и радостно, как минимум - чтобы без вас ей было хуже, чем с вами.
На более позитивную, ну, например - "Следите, чтобы с вами ей было определенно лучше, чем без вас."

И еще, кстати. Вот многие реагируют на Ваши статьи весьма РЕЗКО. Допускаете ли Вы такой вариант, что ту же статью можно переписать так, чтобы РЕЗКОГО неприятия и ассоциаций с "деспотом" - не возникало? То есть я допускаю, что это, может, не нужно и нецелесообразно, что статья именно специально так пишется, чтобы "задеть", но "задумать". Но ведь может такое "цеплялово" происходит самопроизвольно, без авторской задумки? То есть, конкретнее: будете ли Вы менять формат статей, свой слог - если будете наблюдать РЕЗКУЮ реакцию на статьи?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 13:15   Пси #45
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,650
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Женщина, даже самая инфантильная, не желает, и никогда не смирится, что б её воспитывали. Она не ребёнок.
Не могу согласиться. Негативное\отрицательное отношение к процессу воспитания( не дрессировки, а воспитания) как раз свидетельствует о детскости, на мой взгляд.
А взрослый человек разумно полагает, что процесс воспитания занимает всю! жизнь.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 13:26   Пси #46
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Женщина, даже самая инфантильная, не желает, и никогда не смирится, что б её воспитывали. Она не ребёнок.
Маджента, инфантильная женщина - это и есть ребенок, да? Иначе она бы не была инфантильной. Но ведь и ребенок не желает, чтобы его воспитывали. Только вот это от него не зависит. И более того, это не зависит даже от умысла воспитателей. Это зависит от природы ума человека. И пока ты растешь - ты восприимчив к внешним декларациям - это и есть воспитание. Ты впитываешь в себя образцы поведения окружающих, как губка. Но и во взрослом состоянии - человек перенимает эффективные для себя модели поведения. Не всегда, конечно. Есть тому множество препятствий, ну, например, в виде жизненных сценариев.

Так к чему я? А к тому, что если некто внешне противится воспитанию - то это вовсе не значит, что он его не ждет. Иногда бывает в точности наоборот. Человек может возмущаться диктату, а когда диктат снимают - он становится беспомощен. Т.е. его "возмущение" - было по сути игрой.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 13:39   Пси #47
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,657
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я попробую переписать статью в нескольких вариантах - безлично и от женского лица.

ИМХО при обсуждении слишком выпячивается противостояние М и Ж (которого в статье может и не быть), а не общение между двумя ЛЮДЬМИ.

Выкладывать здесь или в отдельной теме?
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 14:06   Пси #48
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 68,657
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Первая часть статьи без перемен. А пример я переделала - читаем и анализируем эмоции


Как вариант, возьмем ситуацию с парнем, который склонен обижаться и упрекать.
Как ни странно, парень может не понимать, что он обижается или упрекает. "Ничего я не обижаюсь!" или "А что я такого сказал?" - достаточно типовые реакции. Если на упрек не отвечать, а - остановиться, сделать паузу, повторить его первую фразу (которая вам показалась упрекающей) дословно, потом посмотреть на парня и сказать "Это похоже на упрек", а потом улыбнуться и погладить по руке, взаимопонимание происходит быстрее.
Но это еще не все. Если парень увидел, что он что-то делает не так, это не значит, что он знает как реагировать на вас правильно. Подскажите ему!: "Когда тебе не понравится, что я что-то сказала или сделала, ты останови меня рукой и скажи - мне это неприятно. Мы с тобой это обговорим по хорошему".
Чтобы не было внутреннего сопротивления, парень должен понять, зачем все это нужно ему лично. Вариантов может быть много: "Обижаться тебе не идет", "Ты – супермен, а супермены не обижаются", "Если и я буду обижаться, мы можем поссориться, а мы же этого вместе не хотим!". Варианты можно посмотреть в статье "Как приучить партнера жить по правилам".

Приучение всегда идет лучше на позитивном фоне. Позаботьтесь, чтобы после первого разговора у вас был хороший день, когда вы все время его хвалите: "О, ты настоящий мужчина! Ни одной обидки, ни одного упрека! Склоняю голову, мой принц!" Следите за тем, чтобы рядом с вами ему было легко и радостно, как минимум - чтобы без вас ему было хуже, чем с вами.
В любом случае, от вас потребуется терпение и методичность. Важно, чтобы парень понял: увильнуть от вас невозможно. Если вы тему ваших взаимоотношений подняли, вы ее на забудете. Если он не может говорить сейчас, вы спросите: "А когда мы об этом договорим?" - и дождётесь ответа, а в обговоренное время к разговору вернётесь.
Ведите свою линию: если он обиделся, не обсуждайте то, что он от вас хочет. "Если ты в обиде и я плохая, меня это не устроит. Если ты хочешь со мной что-то обсудить, вначале успокойся и убери упреки. Справишься?" Его обиды должны получать отрицательное подкрепление, его разумное общение - самое положительное: ваши восхищенные глаза, вашу теплоту, заботу и поддержку. Вот так. Не все просто, но все - реально
__________________
Карантин - это военные сборы диванных войск.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 14:10   Пси #49
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,491
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
улыбнуться и погладить по руке, взаимопонимание происходит быстрее.
Если гладить по руке - принято в этой паре. Но "языки любви" ведь разные? И тактильный - лишь один из них.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 14:34   Пси #50
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 9,493
Караван центральная часть в мозаичной экспозицииКараван центральная часть в мозаичной экспозицииКараван центральная часть в мозаичной экспозицииКараван центральная часть в мозаичной экспозицииКараван центральная часть в мозаичной экспозицииКараван центральная часть в мозаичной экспозиции
Цитата:
Сообщение от Н.И. Козлов Посмотреть сообщение
Посмотрите в Психологосе "Воспитанный человек"
В статьях "Воспитанный человек" и "Воспитанность" речь идёт о способности.
Способности.
1.способность следовать моральным правилам.
2.и поведенческим нормам,
3.принятым в референтной группе

Референтная группа(от лат. referens - сообщающий) — реальная или условная социальная общность, с которой индивид соотносит себя как с эталоном и на нормы, мнения, ценности и оценки которой он ориентируется в своем поведении и в самооценке.


Значит воспитанность - это способность следовать нормам ЧАСТИ населения.
Такой человек окажется не в своей тарелке, если его поместить в ИНУЮ часть населения, общества.
В качестве примера приведён отрывок из АМЕРИКАНСКОГО фильма.

Далее в теме упоминается и "восток":
Цитата:
Самая воспитанная английская королева на приеме у восточного правителя может восприниматься как не очень воспитанная дама, потому что во время еды не рыгает ...
Вывод:

В статьях воспитанность преподносится как нечто ЦЕННОЕ.
По факту описано нечто уродливое.

Если возникнет желание обсудить более подробно, то лучше создать отдельную тему, по причине неадекватности модератора.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.