Тигр и земляника

[ALLINA]

Мне трудно рассудочно, т.е. осознанно и системно описать что я видела в прочитанном, что привлекло и след немного остыл. Какая-то необдуманная, неосмысленная, непереработанная неопределенная со смыслом и местом масса всякого осталась.

Ну во-первых, психологию я не изучала. Жить - много не жила, в том числе в себе - ну как бы себя я только открываю.
Были интересны изображенные ярко личности, они выражены ярко не только в сценариях жизни, развитии сцераниев, но и в стилях. Была интересна психологичность, как бы показано что как работает.
Лично я испытываю любопытство насчет сценариев жизненных и циклов вообще и в зависимости от может каких-то типажей, в частности и потому что хотелось бы хоть немного видеть впереди себя, что бы выбирать, ну или как-то немного осознанно управлять куда-то. Пока что я ничего впереди лично себя не вижу.

Сюжет захватывает. Он развивается вокруг жизненого кризиса, наверное в его классическом виде в такие года, когда уже пожили с одной стороны и зашли в тупик с другой - можно на этом и закончить. В настоящем описывается как герои проживают кризис и выходят из него решая ряд задачь, в прошлом, воспоминаниях рассказах о их прошлом, как они в него заходят. У них меняется мышление и качество жизни.

Произведение насыщено простыми вещами-мудростями, ну как бы давно известными, но они входят в сознание со свежей водой и в итоге ... определенно книга стимулирует мысль.

Если бы кто взялся разбирать, то мне было бы интересно(см. 1 абз. поста), приходится думать, что я сильно ограничена жизненным опытом и знаниями по психологии. Но наверное это очень муторно - много очень деталей. Никак на свой взгляд не могу сказать что это простое произведение.
Хотя разборы от Ирис и Томы наверное должны быть простые.
Я бы хотела услышать от Ирис те восемь строк.

Ценность произведения я вижу в том что жизни идут через призму психологии - в психологичности. Ну в отличии от просто художественных произведений. Наглядность, простота, легкость, наверное в отличии от книг информационных.

Примерно так могу сказать свое впечатление.

[Tytgrom]

У меня вопрос - комментарии, которые встречаются в книге - это часть книги или просто копировали с какого-то ресурса?

По первому впечатлению,.
Вступление (Анатомия игры)
Начало а-ля Гаррисон (Крыса из нержавеющей стали) немного переработанная и урезанная философия крысы, упрощенная до состояния "игра". Включение старых анекдотов в повествование нужно делать аккуратнее, изящнее.

Насколько я понимаю дальше начинается "сюжет"

Описывать мальчишеские разборки занятие нудное, они похожи друг на друга, и я к тому времени участвовал в них не раз и не два. Но здесь, посреди двора, заросшего древними тенистыми липами, традиционный сценарий был грубо попран. После быстрого допроса – «Откуда ты? Кого знаешь? Чо такой борзый? - я получил кулаком в лицо и испытал шок.

Да "нестандартность" разборки он объяснил тем, что мир был чужой. Но дальше происходит непонятное.

Новичку показано, кто есть кто. Будет знать.

И все??? Потом он в течении как минимум года больше не пересекается с унизившими его пацанами. Т.е. ему дали по морде и все. Дальше полный игнор...

Далее вопрос к тем, кто хоть раз накачивал мышцы
При таком режиме в течении недели

Дома я взбираюсь на табурет и заклиниваю мамину скалку поверх дверей спальни - и кладовки. Скалка толстая и крутится, и как я ни стараюсь, подбородок касается ее только три раза.
Я выполняю «подходы» утром, сразу после пробуждения, днем, вернувшись из школы, через час после обеда… весь день. Последний – на ночь, прежде чем залезть под одеяло…

что произойдет? Пацан не то чтобы 10 раз, он и одного раза подтянуться не сможет при такой организации тренировок.
После такого начала, сюжет воспринимается немного критчно

Философская вставка "создавайте свою армию" - сбивает даже с этого сомнительного сюжета. Дальше я потеряла нить повествования или просто скачала не тот файл. Потому что между "письмом из психушки" и всем предыдущем не увидела связи ни по форме (стилю) ни по смыслу.

Дальше страничка дневника Элис - это тоже книга или случайно прилепленый текст?


Волчата - явно продолжение первых глав. Но их буду разбирать завтра.

[Технолог]

Tytgrom

У меня вопрос - комментарии, которые встречаются в книге - это часть книги или просто копировали с какого-то ресурса?

Комментарии - это часть книги. Художественный прием.

Далее вопрос к тем, кто хоть раз накачивал мышцы

Подтягивания - это упражнение не на накачку мышц, а на силовую выносливость. Такая организация тренировок - вполне рабочий вариант.

Дальше я потеряла нить повествования или просто скачала не тот файл. Потому что между "письмом из психушки" и всем предыдущем не увидела связи ни по форме (стилю) ни по смыслу.

Дальше страничка дневника Элис - это тоже книга или случайно прилепленый текст?

В книгу ведутся несколько независимых сюжетных линий, которые затем сливаются. До конца сохраняя разную форму и стилистику.

[Тома]

Хотя разборы от Ирис и Томы наверное должны быть простые.

Читай пост выше.
Фантазии задрота.

Мое мнение о книжке-автор вспоминает неприятные ситуации в жизни, но придумывает им другую концовку. В силу надуманости серьезно книжку воспринимать немогу.

[Tytgrom]

Подтягивания - это упражнение не на накачку мышц, а на силовую выносливость. Такая организация тренировок - вполне рабочий вариант.

Давай ты позанимаешься в таком режиме неделю, а потом расскажешь что у тебя получалось

В книгу ведутся несколько независимых сюжетных линий, которые затем сливаются. До конца сохраняя разную форму и стилистику.

Прием, который применяется при отсутствии реального смыслового сюжета (я валю все в одну кучу, а если вы не понимаете о чем я, то вы не продвинутые читатели) или при неумении автора отделить нужное для этой сюжетной линии от всего того, о чем хотелось бы написать (см. Джером К Джаером "Как мы писали роман")

Мое мнение о книжке-автор вспоминает неприятные ситуации в жизни, но придумывает им другую концовку. В силу надуманости серьезно книжку воспринимать немогу.

Тома верно сказала - автор переживает свои неудачи придумывая им новую концовку. Если смотреть линию ЖЖ, то и там у автора проблемы - совсем как у Михаль на том форуме, откуда она к нам пришла.

[Технолог]

На отзыв ТутГром - да, мне понравилась книга. Вполне занимательное околопсихологическое чтиво. И разные формы сюжетных линий - интересный (мне) литературный прием. Не понравилась только смазанная концовка и Хэппи-энд.

А по поводу переживаний и мотивов автора - да пофигу. Я не его психотерапевт и не историк литературы.

[Ирис]

ALLINA

Сообщение от ALLINA

Я бы хотела услышать от Ирис те восемь строк.

Это просто очень красивый классический коан... Я имела в виду именно его.

"Как-то идя по полю, человек встретился с тигром. Он побежал, тигр-за ним. Добежав до края пропасти, он ухватился за корни дикой виноградной лозы и повис над бездной. Тигр начал обнюхивать его сверху. Дрожа от страха, бедняга посмотрел вниз: там, далеко внизу, его поджидал другой тигр. Только лоза пока еще удерживала его.
Но две мыши, черная и белая начали потихоньку подгрызать корни лозы. На краю обрыва человек вдруг заметил кустик земляники со спелой ягодой. Держась одной рукой за лозу, другой он сорвал ягоду. Ах, как она была вкусна!"

Этого вполне достаточно.

[Технолог]

Сообщение от Tytgrom

Давай ты позанимаешься в таком режиме неделю, а потом расскажешь что у тебя получалось

У меня в квартире тоже есть турник (даже не скалка ). Проходя под ним, я часть цепляюсь и подтягивюсь по 2-3 раза. Получается по 4-5 подходов в день Чувствую себя хорошо.

Прием, который применяется при отсутствии реального смыслового сюжета (я валю все в одну кучу, а если вы не понимаете о чем я, то вы не продвинутые читатели) или при неумении автора отделить нужное для этой сюжетной линии от всего того, о чем хотелось бы написать (см. Джером К Джаером "Как мы писали роман")

Ну... ожет, ты еще не до конца прочитала... Сюжетная линия здесь единая. Все, что рассказывает автор, ложится на неё совершенно ровно, ничего лишнего я не заметил. Но сюжет раскрывается с разных точек зрения и герои до поры до времени не в курсе, что они в одной лодке. Это ненадолго.

[Технолог]

Сообщение от Ирис

ALLINAЭтого вполне достаточно.

Ирис, ИМХО достаточность - категория не текста, а реципиента. Если тебе достаточно коана, то кому-то может понадобиться и десять томов комментариев.

[Tytgrom]

У меня в квартире тоже есть турник (даже не скалка ). Проходя под ним, я часть цепляюсь и подтягивюсь по 2-3 раза. Получается по 4-5 подходов в день Чувствую себя хорошо.

Э нет Это совсем другое. Описанная в книге ситуация - без предварительных тренировок за неделю удвоить число подтягиваний.
Конечно, тут нужно мнение какого-нибудь инструктора по физподготовке, лучше армейского. Когда приходит неподготовленный материал, который надо привести в тренированный вид. За неделю 10 подтягиваний нереально.

А вот поддерживать форму таким способом - это работает. Без вариантов.

Но даже не в тренировках дело.
Как должен был себя вести пацан, чтобы один раз безнаказано обидевшая его шпана с чужого двора (а он пишет, что обидчики жили на соседней улице) оставили его в покое?
Просто распиши психологические модели поведения.