Бег по треугольнику.

Тома · 18.03.2010, 05:56

Навеяно темой http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=10658

Развивая идеи Эрика Берна, Стефан Карпман в 1968 г. показал, что всё многообразие ролей, лежащее в основе «игр, в которые играют люди», может быть сведено к трем основным — Спасателя, Преследователя и Жертвы. Треугольник, в который объединяются эти роли, символизирует их связь, постоянную смену.

«Три драматические роли этой игры - Спасатель, Преследователь и Жертва - являются на самом деле мелодраматическим упрощением реальной жизни. Мы видим себя щедрыми Спасателями благодарной или неблагодарной Жертвы, праведными Преследователями нечестивых и Жертвами жестоких Преследователей. Погружаясь в любую из этих ролей, мы начинаем игнорировать реальность, как актеры на сцене, которые знают, что живут вымышленной жизнью, но должны делать вид, что верят в её подлинность, чтобы создать хороший спектакль. При этом мы никогда надолго не
задерживаемся в одной роли».

Собственно вопрос-как понять в треугольнике сейчас человек или нет?

Какие есть 100% признаки?

Тома · 18.03.2010, 06:01

"Треугольные" отношения вечны( ну или очень длительны). Отношения не прерываются даже если они доставляют дискомфорт.
И наоборот, если человек прекратил общение, значит он точно не в треугольнике.

Тома · 18.03.2010, 09:10

Повторяемость сценария общения. Повторяются одни и те же действия при одном и том же нежелательном результате.

Цитата:

когда мне задали вопрос, я ответил, а собеседница, полностью игнорируя мой ответ, задала тот же вопрос снова. Когда после 3-го ответа вопрос был задан в четвертый раз, я взвился, и слегка наорал

При нетреугольном общении при игнорировании ответа сразу же выясняется причина такого поведения, а не талдычится одно и то же.

Тома · 18.03.2010, 09:17

Сильная , неадекватная эмоциональная реакция в случае, если ответная реакция "нетреугольная". Одновременно происходит смена роли.
Пример.
СПАСАТЕЛЬ не получив в ответ признания своих заслуг начинает злиться на ЖЕРТВУ или плакаться окружающим на неблагодарность ЖЕРТВЫ.

sav · 18.03.2010, 12:39

Да, уважаемые карпманисты, дайте критерии, по которым можно определить, находится ли человек в треугольнике.

Как отличить "спасателя", от человека, который реально помогает?

А то чем дальше, тем больше я прихожу к мысли, что эти ваши треугольники - фигня полная.

Sergey · 18.03.2010, 13:04

sav

Цитата:

Как отличить "спасателя", от человека, который реально помогает?

По делаем его.
Спасатель имеет благие намерения, но дела его не помогают, а иногда и мешают разрешить ситуацию.

Цитата:

А то чем дальше, тем больше я прихожу к мысли, что эти ваши треугольники - фигня полная.

Просто мало сталкивался со спасателями в жизни. Когда на своей шкуре узнаешь, уже ни с чем не спутаешь.

sav · 18.03.2010, 14:02

А если мои дела сначала не помогают, карпманисты меня записывают в "спасатели", а потом через некоторое время выясняется, что мои дела на самом деле помогают. Только не сразу, а через некоторое время. Москва, ведь, тоже не сразу строилась.

Извините, но это дурацкий критерий. Это всё равно, что ставить диагноз пациенту после вскрытия.

Получается, что если у меня получилось помочь жертве, то значит я не был в треугольнике.
А если не получилось, то я был в треугольнике.

Так что ли? А что делать, если у меня пока не получается помочь, но я утверждаю, что через некоторое время получится. Куда меня запишут карпманисты?

@spirin · 18.03.2010, 14:14

Цитата:

Куда меня запишут карпманисты?

А какая разница-то?
Имхо, все эти треогульники - это не для кого-то, а для себя. Чтобы иногда приостанавливаться и поразмыслить над тем, а что я делаю и, если мну что-то не устраивает/не получается и такдалее, изменить это. Например при помощью другой роли.

Цитата:

Сообщение от sav

А что делать, если у меня пока не получается помочь, но я утверждаю, что через некоторое время получится.

Ну, наеверное пока утверждаешь - так и будишь спасателем.

Думается мне, что каждый из нас и спасателем бывает, и не только им. Что плохого?
Или ты думаешь, что человек который однажды в случае с кем-то конкретным "доказал", что он не спасатель из треугольника, а реальный помощник - то он впредь никогда и ни с кем не проявится в роле спасателя?

Тома · 18.03.2010, 19:21

Цитата:

Извините, но это дурацкий критерий

Вот поэтому я эту тему и открыла. Большинство неофитов психологии грешат необдуманной раздачей ярлыков.

В твоем случае стоит ответит на пару вопросов.
1 Сколько раз ты оказал человеку однотипную помощь?
2 К%аие эмоции ты при этом испытывал?

Сэнкс · 18.03.2010, 20:15

Цитата:

Собственно вопрос-как понять в треугольнике сейчас человек или нет?
Какие есть 100% признаки?

Полагаю, 100% признаков нет.

Треугольник Карпмана - он был придуман для контекста Берновских игр, т.е. повторяющихся стереотипных ситуаций/отношений, (разных по содержанию, но одинаковых по форме), в которых участник коммуникации ВСЕГДА испытывает неадекватное, несоответствующее реальности негативное чувство.

Т.е. чтобы понять, в треугольнике чел или нет - надо оценить, насколько адекватно он оценивает происходящее здесь и сейчас, проследить развитие событий/коммуникации до ее завершения; выяснить хреново ли ему от происходящего и, наконец, выяснить типично ли для него попадание в подобный расклад.

Наверное, в первую очередь, стоит обратить внимание на адекватность восприятия человеком реальности: есть ли опасность, требуется ли помощь?

18.03.2010, 05:56	#1
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Бег по треугольнику. Навеяно темой http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=10658 Развивая идеи Эрика Берна, Стефан Карпман в 1968 г. показал, что всё многообразие ролей, лежащее в основе «игр, в которые играют люди», может быть сведено к трем основным — Спасателя, Преследователя и Жертвы. Треугольник, в который объединяются эти роли, символизирует их связь, постоянную смену. «Три драматические роли этой игры - Спасатель, Преследователь и Жертва - являются на самом деле мелодраматическим упрощением реальной жизни. Мы видим себя щедрыми Спасателями благодарной или неблагодарной Жертвы, праведными Преследователями нечестивых и Жертвами жестоких Преследователей. Погружаясь в любую из этих ролей, мы начинаем игнорировать реальность, как актеры на сцене, которые знают, что живут вымышленной жизнью, но должны делать вид, что верят в её подлинность, чтобы создать хороший спектакль. При этом мы никогда надолго не задерживаемся в одной роли». Собственно вопрос-как понять в треугольнике сейчас человек или нет? Какие есть 100% признаки?

18.03.2010, 06:01	#2
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	"Треугольные" отношения вечны( ну или очень длительны). Отношения не прерываются даже если они доставляют дискомфорт. И наоборот, если человек прекратил общение, значит он точно не в треугольнике.

18.03.2010, 09:17	#4
Тома Расширяю чужие заблуждени Регистрация: 14.03.2006 Сообщений: 8,433	Сильная , неадекватная эмоциональная реакция в случае, если ответная реакция "нетреугольная". Одновременно происходит смена роли. Пример. СПАСАТЕЛЬ не получив в ответ признания своих заслуг начинает злиться на ЖЕРТВУ или плакаться окружающим на неблагодарность ЖЕРТВЫ.

18.03.2010, 12:39	#5
sav 100% pure Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 383	Да, уважаемые карпманисты, дайте критерии, по которым можно определить, находится ли человек в треугольнике. Как отличить "спасателя", от человека, который реально помогает? А то чем дальше, тем больше я прихожу к мысли, что эти ваши треугольники - фигня полная.

18.03.2010, 14:02	#7
sav 100% pure Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 383	А если мои дела сначала не помогают, карпманисты меня записывают в "спасатели", а потом через некоторое время выясняется, что мои дела на самом деле помогают. Только не сразу, а через некоторое время. Москва, ведь, тоже не сразу строилась. Извините, но это дурацкий критерий. Это всё равно, что ставить диагноз пациенту после вскрытия. Получается, что если у меня получилось помочь жертве, то значит я не был в треугольнике. А если не получилось, то я был в треугольнике. Так что ли? А что делать, если у меня пока не получается помочь, но я утверждаю, что через некоторое время получится. Куда меня запишут карпманисты?