Трезвость или культура пития?

[Tytgrom]

Например. Скажите пожалуйста если в жизни так много вредного. То не разумнее ли стремится минимизировать влияние вредных факторов на организм?

Конечно разумнее именно поэтому разрабтываются очистные фильтры на заводские трубы, системы очистки сточных вод. Именно поэтому не рекомендуется выращивать пищевые продукты вдоль федеральных автомобильных трасс.
Иименно поэтому рекомендуется избегать повышенных психологических нагрузок, резкого переохлаждения организма, инфекций. И именно поэтому рюмочка спиртного в нужный момент приносит пользу

Я не понимаю ваших аналогий. Если для вас все равно как снимать стрес спиртным или головой об стену (некоторые так и делают в тяжелых жизненыхх ситуациях, не зря же выражение появилось), то отговаривать не буду. Как говорил мудрый Каа "может в трещину войдет хоть немного ума" Но сотрясения у вас не будет точно, даже при использовании некачественных стен.

Все ваши аргументы можно объединить одним словосочетанием : "жить вредно".

Объединить можно что угодно с чем угодно, даже козу с утюгом. Если вы действительно воспринимаете жизнь, как вредный процесс, тогда понятно ваше неприятие маленьких человеческих радостей. еловек обязан страдать и отказывать себе в удовольствиях.. но тогда почему только спритное? А секс? Хорошая музыка? Выражение - пьяный без вина говорит о состоянии аналогичном опьянению, но без употребления спиртного и достичь его можно кучей способов. Вот только последствия могут быть страшнее обычного похмелья.

Вы зациклены на страхе перед ядами. Но вам уже в этой теме неоднократно напоминали, что лекарство от яда отличает только колическтво (концентрация). Знайте меру - и будет вам счастье. Не знаете меру - будет алкоголизм, диабет, ожирение, проблемы с почками - и многое другое. В зависимости от употребляемых "излишеств"

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Конечно разумнее именно поэтому разрабтываются очистные фильтры на заводские трубы, системы очистки сточных вод. Именно поэтому не рекомендуется выращивать пищевые продукты вдоль федеральных автомобильных трасс.
Иименно поэтому рекомендуется избегать повышенных психологических нагрузок, резкого переохлаждения организма, инфекций.

Правильно, разумные аргументы.

И именно поэтому рюмочка спиртного в нужный момент приносит пользу

Стоп! Голословное утверждение. Не понятно почему вы так решили. Поиграем в разрушителей мифов

Миф: Алкоголь ...снимает напряжение
... С другой стороны, приём спиртных «напитков» часто мотивируют необходимостью снятия стресса. Такое суждение — результат примитивного невежества. Тщательное изучение этого вопроса показало, что во всей нервной, а также эндокринной системе алкоголь приводит к таким же грубым изменениям, которые имеют место и при стрессе. В результате — он не уменьшает, а углубляет эти изменения, как бы удваивает патологическое состояние, наносимое стрессом, и часто делает его необратимым.

Кроме того, не стоит исключать из рассмотрения и социопсихологические причины такого поведения: человек, выпивающий небольшое количество любого алкогольного «напитка» уже заранее, подсознательно готовится вести себя так, как заведено в «культурно пьющей» компании, не дожидаясь, пока наркотик проникнет в определённые центры мозга и начнётся его «веселящее» или же «успокаивающее» действие. Таким образом, действие алкоголя зависит ещё и от того, чего ожидает от этого «напитка» тот, кто им отравляется, а также его окружение. К слову, в силу укоренившихся алкогольных предрассудков и питейной атмосферы проступки и злодеяния, учинённые в нетрезвом состоянии, осуждаются у нас законодательством и общественным мнением меньше, чем в трезвом.

Основная черта наркотических средств, к которым относится алкоголь, состоит в том, что они способны притуплять неприятные ощущения и в особенности чувство утомления, однако создав иллюзии и самообман на короткое время, алкоголь не только не устраняет ни того, ни другого, а наоборот, усиливает их, чем осложняет и утяжеляет жизнь человека. На следующий день от «пьяного веселья» остаются только неприятные ощущения похмелья, головная боль, и т. д. И не возникает никакого желания работать...

При повторных приёмах алкоголя эти осложнения усугубляются, и человек уже не в состоянии с ними справиться. Он незаметно для самого себя нравственно опускается, нежелание что-либо делать усиливается. Среди пьющих резко возрастают прогулы и падает интенсивность и качество труда.

Источники информации:
Углов Ф. Г. Некоторые пути к долголетию; Самоубийцы; Ломехузы; Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
Х. О. Фекьяер. Алкоголь и иные наркотики: магические или химические вещества?

Я не понимаю ваших аналогий. Если для вас все равно как снимать стрес спиртным или головой об стену ..., то отговаривать не буду.

То что вы верите, что алкогольный наркотик снимает стресс, это я давно понял. Но то что вы битье головой об стену тоже считаете снятием напряжения это круто

Но сотрясения у вас не будет точно, даже при использовании некачественных стен.

Аналогия заключалась в следующем зачем вообще биться об стену? Очевидно, что это глупо, и не важно культурно или без культурно. Так же нелепо как и культурно употреблять наркоту.

Если вы действительно воспринимаете жизнь, как вредный процесс, тогда понятно ваше неприятие маленьких человеческих радостей.

Зачем же все с ног на голову переворачиваете. Разве не вы говорите, что все вредно даже чай и сахарная пудра?
Tytgrom: "Неприятие маленьких человеческих радостей" - как нежно вы отзываетесь о наркотиках Видно как много вас в жизни связывает Да я плохо отношусь к такой совсем не маленькой человеческой "радости" как наркотики. И если в жизни других радостей нет, стоит задуматься.

Вы зациклены на страхе перед ядами. Но вам уже в этой теме неоднократно напоминали, что лекарство от яда отличает только колическтво (концентрация).

Страх перед опасностью заложен в каждом адекватном человеке и называется - инстинкт самосохранения. Чем вас лекарства не устраивают я не понимаю, поясните подробнее.
Tytgrom: "Ну от сахарного диабета умирает намного больше людей, чем от белой горячки или алкогольного отравления."
Если это так для вас не составит труда привести статистику смертности по сахарному диабету и белой горячки или алкогольного отравления.
Хочу вас обрадовать или огорчить, не сахарная пудра является причиной сахарного диабета. Не верите почитайте в википедии.

Кефир, чай, торты, сахарная пудра, что дальше? Напоминаю тема обсуждения: "Трезвость или культура пития?".

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Знайте меру - и будет вам счастье. Не знаете меру - будет алкоголизм

Миф: малые дозы безвредны

Несколько лет назад состоялся Всемирный конгресс, посвященный малым дозам алкоголя, где присутствоали 2000 наркологов из 200 стран мира. Все доклады были о вреде малых доз (см. Интервью с доктором медицинских наук Г. И. Григорьевым на XVII международном семинаре-конференции по собриологии, 2008 г.).

Для алкоголя не существует безвредных доз, как и для любого другого наркотика — морфия, героина — назначаемых врачами только в исключительных случаях и на короткий срок, т.е. на 1-2 дня. Иначе, как и от алкоголя, возникнет наркотическая зависимость, человек станет наркоманом и не сможет жить без наркотика, обрекая себя на гибель.

Разговоры об «умеренных» дозах и «культурном» винопитии — это ловушка для простаков. Все пьющие и все алкоголики начинали с «умеренных» доз и «культурно» пили, а кончали в психиатрических больницах или на кладбище на 20 лет раньше положенного срока. Кроме того, после приёма даже небольших доз алкоголя возникает мнимое чувство довольства, так называемая эйфория, которая очень часто имеет неблагоприятные последствия как для самого выпившего человека, так и для окружающих.

В опытах академика И. П. Павлова установлено, что после приёма малых доз алкоголя рефлексы исчезают и восстанавливаются лишь на 8-12 день. Кроме того, учёные установили, что при самом «умеренном» потреблении алкоголя уже через 4 года у пьющих обнаруживается сморщенный мозг в 85% случаев.

При выполнении мозгом более сложных и более трудных заданий влияние «малых» доз спиртных «напитков» сказывается сильнее, чем при выполнении лёгких. При этом они не только снижают работоспособность, но и уменьшают желание работать, то есть пропадает импульс к труду, и пьющие становятся неспособными к систематической работе.

Создатели теории «малых доз» — научно-исследовательские учреждения, работающие, в основном, на деньги производителей алкоголя. Эта теория считает алкоголь легальным психотропным веществом [2, 4], оказывающим положительное влияние на организм при употреблении малых доз (до 30 г чистого спирта в день) [12], но с побочными эффектами как для человека, так и для общества в целом.

Проведены многочисленные исследования как на тему пользы, так и вреда (побочных эффектов) алкоголя.

Какова польза? Есть исследования, указывающие на снижение частоты ишемической болезни сердца (не путать с её лечением!) за счёт некоторого повышения вследствие употребления малых доз алкоголя концентрации в крови «хорошего» холестерина высокой плотности и торможения роста сосудистых бляшек [12].

В то же время другие учёные полагают, что под действием алкоголя как протоплазматического яда наблюдается повышение сосудистой проницаемости и увеличение атеросклеротических изменений в сосудах [7].

Но независимо от сомнительного действия малых доз на сердце, доказанными являются следующие эффекты:

1. Отрицательное влияние на печень [6].
2. Токсическое воздействие на все органы и системы, особенно на мозговые и половые клетки [3, 8, 9]. При повреждении половых клеток, особенно у женщин, значительно увеличивается вероятность появления нездорового, умственно отсталого потомства.
3. Возможно возникновение алкогольной зависимости со всеми её отрицательными последствиями [5].
4. Повышение вероятности заболевания сахарным диабетом [10, 11] и раком многих локализаций [13].
5. Повышение вероятности заболевания артериальной гипертензией [7].

Приём алкоголя даже в небольшой дозе лишает человека способности правильной ориентировки, у него возникает излишняя самоуверенность, не обеспеченная умением и опытом, и он значительно чаще, чем трезвый, попадает в беду. Как же можно считать даже малые дозы алкоголя безвредными, если они во всех без исключения случаях потенциально вредны и опасны и, если даже не привели к катастрофе со смертельным исходом, то принесли страдания многим?

Источники информации:
1. Чичеров М. В. Как нас уничтожают. В 3 ч. Ч. 1. Теория «культурного» пития алкоголя / М. В. Чичеров, А. А. Лапшин. — Могилёв : АмелияПринт, 2008. — 44 с.
2. Этиловый спирт // Большая советская энциклопедия. — М.: «Советская Энциклопедия», 1978. — Т. 30. — С. 296.
3. Заблудовский, А.П. Последствия алкогольной интоксикации для потомства / А.П. Заблудовский, М.Я. Майзелис, С.Н. Шихов. — М.: Наука, 1989. — 90 с.
4. Наркология: учебное пособие / Л.П. Великанова [и др.]; отв. ред. Л.П. Великанова. — Ростов н/Д.: Феникс, 2006. — 384 с.
5. Лоуренс, Д.Р. Клиническая фармакология: пер. с англ.: в 2-х т. / Д.Р. Лоуренс, П.Н. Бенитт. — М.: «Медицина», 1993. — Т. 2. — 672 с.
6. Лисицын, Ю.П. Алкоголизм. / Ю.П. Лисицын, Н.Я. Копыт — М.: Медицина, 1983. — 204 с.
7. Сидоров, П.И. Соматогенез алкоголизма / П.И. Сидоров, Н.С. Ишеков, А.Г. Соловьев. — М.: Издательство «МЕДпресс-информ», 2003. — 214 с.
8. Hommer D.W. // Alcohol Res Health. — 2003. — Vol. 27. — № 3. — P. 181–185.
9. Sreenathan R.N., Padmanabhan R., Singh S. // Drug Alcohol Depend. — 1982. — V.9. — № 4. — P. 339–350.
10. Kao W.H., Puddey I.B., Boland L.L., et al. // Am J Epidemiol. — 2001. — Vol.154. — P. 748-757.
11. Nakanishi N., Suzuki K., Takara K. // Diabetes Care. — 2003. — Vol. 26. — P. 48–54.
12. Eric B. Rimm, Paige Williams. Moderate alcohol intake and lower risk of coronary heart disease: meta-analysis of effects on lipids and haemostatic factors, BMJ 1999;319:1523–1528 (11 December).
13. Разводовский, Ю.Е. Алкоголь и злокачественные новообразования // Медицинские новости. — 2003. — № 10. — С. 61–63.
14. Углов Ф. Г. В плену иллюзий.
15. Углов Ф. Г. Правда и ложь о разрешённых наркотиках.
16. «Наука и жизнь», N 10,1985 г.

[Механик]

Сообщение от Arty

(см. Интервью с доктором медицинских наук Г. И. Григорьевым на XVII международном семинаре-конференции по собриологии, 2008 г.).

Справка:

Собриология (от лат. sobrietas — трезвость) — наука о путях достижения трезвости.

[Tytgrom]

Арт, а подумай над таким вопросом - почему столько копий ломается вокруг спиртного и никого не волнуют концерогенные вещества в чипсах или вредоносные бактерии в полуфабрикатах?

Ответ вроде бы очевиден - физиологическая зависимость от этилового спирта (аналогия табакокурение, курение марихуаны, употребление героина, кокаина и т.д.). Но такая же зависимость возникает от многих веществ - шоколада, сахара, чая, кофе... да и от интернета, игровых автоматов, скачек...
Так в чем же отличие этанола - может именно в расслабляющем действии. Этиловый спирт снимает внешние ограничения человеческой сущности и при определенных дозах с индивидума слетают условности. И верный муж начинает приставать к посторонним женщинам, тихий и воспитанный учитель лезет бить морду прохожим, а аккуратный водитель гонит по трассе выжимая максимум из дребезжащей машины? И вот этого внутреннего зверя и боится общество. Потому что намного проще создать видимость благополучия, чем реальную достойную жизнь.

Когда все культура наностная, на показ, когда за душой пустота и нет никаких идеалов - тогда випивка становится заполнителем пустоты и смыслом жизнии.
И второй вариант когда человек остро чуствует несправедливость, но сил на борьбу не хватает - тоже проще уйти в спиртовой мир иллюзий.

Не будет спирта - будут другие, намного более разрушительные заменители. Потому что дело не в спирте или наркотиках - дело в пустоте.

А если у жизни есть смысл, то бокал вина в хорошей кампании этому смыслу только на пользу.

Арт, если не секрет по чем платят за антиалкогольную кампанию? Или ты "на общественных началах" - в качестве учебного задания?

[Tytgrom]

Хочу вас обрадовать или огорчить, не сахарная пудра является причиной сахарного диабета. Не верите почитайте в википедии.

Ну если выкипендию (от слова выкипать) считать информационным источником, то спор идет на уровне "сам дурак".
Вы утверждаете, что сахарная пудра не может быть причиной диабета? Вы это утверждаете с полной ответственностью?

Ну и для справки

В России диабет и его осложнения занимают третье место по уровню смертности после сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний.

а белая горячка и алкогольное отравление не входят даже в первую десятку, пропуская вперед несчастные случаи, легочные заболевания и многое другое

[JIuca]

JIuca, по поводу стойкости. Не скромничайте вы одновременно со мной вступили в обсуждение этой темы. Так что не менее упертый, чем вы. Не покупаете. Пьете, что придется? Ответ на ваш вопрос: "Я покупал алкогольный яд". Хочу с вами посоветоваться. Как думаете есть ли смысл и дальше терпеть оскорбления от JIuca? Или лучше игнорировать ее?

Ну поскольку за советом ты обратился, видимо, ко мне (абзац адресован мне), то пожалста: разницы между терпеть и игнорировать особой нет, поскольку не знает никто, читаешь ты посты или нет. Но я бы на твоём месте игнорировала. Раз уж так задевает. Кстати, ты можешь в профиле настройки такие сделать - и игнорировать меня в своё удовольствие) Если надо, скажи, объясню, как.


На тему о "Пьёте, что придётся". Ну никак не доходит до человека, что можно быть за культурное питие и не пить при этом алкоголь.
А так обычно приходится пить чай, кофе, компоты, соки и молочные коктейли ещё люблю. В общем, что придётся.

Интересно, это опять будет сочтено оскорблением?)))

[Иеро]

На тему о "Пьёте, что придётся". Ну никак не доходит до человека, что можно быть за культурное питие и не пить при этом алкоголь.

+1000

[Arty]

Сообщение от Tytgrom

Арт, а подумай над таким вопросом - почему столько копий ломается вокруг спиртного и никого не волнуют концерогенные вещества в чипсах или вредоносные бактерии в полуфабрикатах?

Если человек добровольно уничтожает себя наркотиками - алкоголь, табак и пр. и считает это нормальным и естественным. То какое ему дело до канцерогенов и бактерий?

Но такая же зависимость возникает от многих веществ - шоколада, сахара, чая, кофе...

На мой взгляд пищевые продукты приравнивать к наркотикам не правильно. Разница между сахарной пудрой и кокаином, не очевидна только для хиппи

да и от интернета, игровых автоматов, скачек...

Сравнивать пищевые продукты, азартные игры, интернет с наркотиками не корректно. Это совсем не одно и тоже.

Так в чем же отличие этанола - может именно в расслабляющем действии.

Расслабляться уничтожая свою нервную систему протоплазматическим ядом - это безумие

Этиловый спирт снимает внешние ограничения человеческой сущности и при определенных дозах с индивидума слетают условности.

Что вы подразумеваете под словом "условность"? Случаем не нравственность?

И верный муж начинает приставать к посторонним женщинам, тихий и воспитанный учитель лезет бить морду прохожим, а аккуратный водитель гонит по трассе выжимая максимум из дребезжащей машины? И вот этого внутреннего зверя и боится общество.

Вы очень точно описали к чему ведет "культура" пития алкогольного яда. Она делает из человека животное.
У каждого допустимая доза своя. У кого то ноль (Сибирские народы, к которым мы принадлежим), у кого то 30 мг (южные народы, у которых в большом количестве вырабатывается Алкогольдегидрогеназа) и .т.д. Узнать это можно только обследовав индивидуально каждого человека. Также многое зависит от генетической предрасположенности. То есть нужно изучать не было ли пьющих среди предков. При всем при этом утверждать, что "культурное" потребление яда и наркотика полезно для всех - это ... (вставьте вместо точек то слово, которое позволит вам ваша нравственность).

Потому что намного проще создать видимость благополучия, чем реальную достойную жизнь.

Правильно еще Екатерина II сказала: "пьяным народом легче управлять". Пьяное общество это уже не народ - это топла, быдло.

Когда все культура наностная, на показ, когда за душой пустота и нет никаких идеалов - тогда випивка становится заполнителем пустоты и смыслом жизнии.

Это все из-за них, а алкоголь "не виноват". "Моя прелесть" (властелин колец) . Вы не думали, что именно алкоголь и является причиной этой пустоты? А я в этом убедился на своем личном опыте.

И второй вариант когда человек остро чуствует несправедливость, но сил на борьбу не хватает - тоже проще уйти в спиртовой мир иллюзий.

Если у него хватало сил на алкогольный яд, то став трезвым он абсолютно точно найдет в себе силы решить накопившиеся проблемы. От которых он убегал и которые вызывали у него депрессию. Тогда и пустота исчезнет и несправедливость отступит. Трезвый ум => здоровая психика => здоровое тело => здоровое общество. Но если вам нравиться общество "культурно" потребляющих яд наркоманов, наслаждайтесь пока есть возможность.

Не будет спирта - будут другие, намного более разрушительные заменители.

Да что вы говорите вот ужас то какой. То есть все русские люди конченные наркоманы и не могут жить без наркотиков? Браво. Не верите в свой народ! Значит не верите в себя. Нам навешали лапши на уши. Мол русские всегда пили, мы и поверили. А оказывается мы были самым трезвым народом, раньше.

А если у жизни есть смысл, то бокал вина в хорошей кампании этому смыслу только на пользу.

Если у жизни есть смысл, то нет времени на пьянство.

Арт, если не секрет по чем платят за антиалкогольную кампанию? Или ты "на общественных началах" - в качестве учебного задания?

Спасенными судьбами и жизнями (для тех кто борется за отрезвление своего народа этого достаточно. Себя не причисляю к их числу, я просто делюсь информацией о трезвости). Надеюсь по аналогии поймете, чем платят пропагандистам "культурного" пития алкогольного яда.
Что вы имели в виду под "учебным заданием"?

Сообщение от Tytgrom

Ну если выкипендию (от слова выкипать) считать информационным источником, то спор идет на уровне "сам дурак".

Странно, что вас не смущают ваши источники. Нужно посмотреть, что вы там приводили в доказательство и откуда.
К чему вы приплетаете то чай, то кофе, то сахарную пудру (вызывающую по вашему мнению диабет) за что вы ее так невзлюбили. Причем тут наркотик и яд алкоголь?

Сахарный диабет 1-го типа
В основе патогенетического механизма развития диабета 1-го типа лежит недостаточность производства инсулина эндокринными клетками поджелудочной железы (β-клетки поджелудочной железы), вызванное их разрушением под влиянием тех или иных патогенных факторов (вирусная инфекция, стресс, аутоиммунные заболевания и др.).

Сахарный диабет 2-го типа
Этот тип заболевания обусловлен снижением чувствительности тканей к действию инсулина (инсулинорезистентность), который на начальных стадиях заболевания синтезируется в нормальных или даже повышенных количествах. Наиболее часто развивается у людей старше 40 лет, и, как правило, связан с ожирением.
Литература:
Строев Ю.И. и др., Сахарный диабет : Учеб.пособие Спб, 1992
Балаболкин М.И., Сахарный диабет:100 вопросов и ответов М., 1992
Остапова В. В., Сахарный диабет М., 1994

Ну и для справки
а белая горячка и алкогольное отравление не входят даже в первую десятку, пропуская вперед несчастные случаи, легочные заболевания и многое другое

Вы по России приводите статистику или по всему миру в целом (кстати где она)? Если второе, то это не совсем корректно. Те проблемы которые актуальны для одной страны могут быть менее актуальны для другой.

[Механик]

Сообщение от Arty

Вы очень точно описали к чему ведет "культура" пития алкогольного яда. Она делает из человека животное.

Ну да, именно "культура" (в кавычках) и ведет. Кавычки здесь означают как раз отсутствие оной.

Культура есть разумное ограничение естества, направленное на прогресс и процветание.
Культура еды — против обжорства. Через нее произрастают кулинария.
Культура пития — против алкоголизма… Тут виноделие
Культура соития — любовь-морковь и прочая романтика
Ну и так далее…

А прогрессивное человечество оно завсегда за прогресс, инновации и прочие нанотехнологии. А кто не с нами — тот против нас!