СССР

[Ветер]

Тема для сбора информации по экономике СССР прочих и связанных с ней вопросов.


Д. и. н. И. В. Быстрова. Военно-промышленный комплекс в экономике СССР в годы холодной войны
↓↓ текст

Ряд публицистов периода «перестройки» (конец 1980- начало 1990-х годов) обвиняли военно-промышленный комплекс (ВПК) во всех бедах советской экономики, в том, что чрезмерное наращивание военных расходов привело в конечном счете к крушению экономической системы, а затем и к распаду СССР. Что же представлял собой советский ВПК и какую роль он играл в экономике СССР?

Советская оборонная промышленность как совокупность обособленных и взаимосвязанных видов военного производства начала создаваться в 1920-1930-е годы (на базе построенных ранее оборонных предприятий). Военно-промышленный комплекс СССР как постоянно действующая система взаимосвязей субъектов экономической и социально-политической структуры советского общества, связанных с обеспечением военной безопасности страны, сформировался в послевоенные годы, в условиях холодной войны.

Наивысший пик «милитаризации» экономики в СССР пришелся, что вполне естественно, на годы Великой Отечественной войны (1941 – 1945 гг.). Коренным образом изменилась структура промышленного производства. По приблизительным подсчетам, предметы военного потребления составляли около 65-68% всей произведенной в СССР промышленной продукции в годы войны[1]. Основными производителями ее были наркоматы военной промышленности: авиационной, вооружения, боеприпасов, минометного вооружения, судостроительной и танковой промышленности. Вместе с тем, обеспечением военных заказов занимались и другие базовые отрасли тяжелой промышленности: металлургия, топливная и энергетическая, а также наркоматы легкой и пищевой промышленности. Таким образом, развитие экономической структуры ВПК в военные годы носило характер тотальной милитаризации.

Одной из главных задач в первые послевоенные годы для СССР стало восстановление экономики страны. Для ее решения в условиях экономической разрухи следовало изыскать новые источники восстановления и развития приоритетных отраслей народного хозяйства. Согласно официальной советской пропаганде, этот процесс должен был быть рассчитан на «внутренние ресурсы», на избавление страны от экономической зависимости от враждебного капиталистического окружения.

Между тем, эта зависимость к концу войны оставалась очень значительной. Проведенный советскими экономистами анализ соотношения импорта важнейших видов оборудования и материалов и отечественного их производства за 1944 г. показал, что, к примеру, импорт металлорежущих станков составлял 58%, универсальных станков - до 80%, гусеничных кранов (их отечественная промышленность не изготовляла) - 287%. Аналогичным было положение с цветными металлами: свинец - 146%, олово - 170%. Особенные затруднения возникли с необходимостью развития отечественного производства товаров, прекращенных поставками по ленд-лизу (по многим видам сырья, материалов и продовольствия удельный вес этих поставок колебался от 30 до 80%)[2].

В первые послевоенные годы одним из важнейших источников ресурсов стал вывоз материалов и оборудования так называемых «особых поставок» - трофейного, а также по репарациям и соглашениям из Германии, Японии, Кореи, Румынии, Финляндии, Венгрии. Созданной еще в начале 1945 г. Комиссией по возмещению ущерба, нанесенного гитлеровскими захватчиками, была произведена общая оценка людских и материальных потерь СССР за годы войны, разработан план военного и экономического разоружения Германии, обсуждалась проблема репараций в международном масштабе.

Практической деятельностью по вывозу оборудования занимался Особый Комитет при СНК СССР, а также специальные комиссии из представителей хозяйственных ведомств. Ими составлялись списки предприятий и оборудования, лабораторий и НИИ, подлежавших «изъятию» и отправке в СССР в счет репараций. Постановлением СНК «О демонтаже и вывозе в Советский Союз оборудования с японских электростанций, промышленных предприятий и железных дорог, расположенных на территории Маньчжурии», руководство этой работой было возложено на уполномоченного Особого Комитета при СНК М.З.Сабурова. К 1 декабря 1946 г. в СССР прибыло 305 тыс. тонн оборудования из Маньчжурии общей стоимостью 116,3 млн. долларов США. Всего же за два года работы Особого Комитета в СССР было вывезено около 1 миллиона вагонов различного оборудования с 4 786 немецких и японских предприятий, в том числе с 655 предприятий военной промышленности[3].

К лету 1946 г. в СССР насчитывалось около двух миллионов военнопленных - огромный резерв рабочей силы. Труд военнопленных широко применялся в советском народном хозяйстве (особенно в строительстве) в годы первой послевоенной пятилетки. При этом наибольший интерес у советской стороны вызывали германские разработки в области новейших видов оружия массового поражения. Немецкие технические заделы и труд специалистов активно использовался на начальных стадиях отечественного ракетостроения, атомного проекта, в военном судостроении.

Восточноевропейские страны также сыграли роль поставщиков стратегического сырья на раннем этапе создания атомной промышленности в СССР, особенно в 1944-1946 гг. По мере того, как были разведаны месторождения урана, советские власти пошли по пути создания совместных акционерных обществ по их разработке, под видом горнорудных компаний, в Болгарии, Чехословакии, Румынии. Для разработки Буковского месторождения в Болгарии в начале 1945 г. было создано советско-болгарское горное общество под руководством НКВД СССР[4]. Месторождение стало главным источником сырья для первого советского ядерного реактора.

Страны восточного блока продолжали оставаться важнейшим источником урана вплоть до начала 50-х годов. Как сказал в своем выступлении Пленуме ЦК партии от 3 июля 1953 г. «куратор» военной промышленности от ЦК Н.А.Булганин, государство было «хорошо обеспечено урановым сырьем», причем много урана добывалось на территории ГДР - «может быть, не меньше, чем имеют в своем распоряжении американцы»[5].

Главным ресурсом послевоенного восстановления и наращивания экономической мощи СССР являлся мобилизационый потенциал централизованной плановой экономики по сосредоточению сил и средств на наиболее приоритетных с точки зрения руководства страны направлениях. Одним из традиционных рычагов мобилизации оставалась налоговая политика государства. На исходе войны, в IV квартале 1945 г., государство, казалось бы, дало послабления населению, снизив военный налог на 180 млн.руб., но одновременно был организован военный заем (по подписке крестьян) на 400 млн.руб.[6] Цены на продовольствие были повышены в сентябре 1946 г. в 2-2,5 раза. В 1948 г. размер сельхозналога вырос по сравнению с 1947 г. на 30%, а в 1950 г. - в 2,5 раза[7].

Одним из ресурсов экономической мобилизации был массовый принудительный труд. Система лагерей НКВД стала основой создания атомной и других отраслей военной промышленности. Помимо заключенных соотечественников, в конце 40-х годов широко использовался труд военнопленных, а также применялась система организованного набора рабочей силы из различных слоев населения. Своеобразной полу-принудительной формой был труд военных строителей и специалистов, значение которого особенно возросло после отмены системы массовых лагерей в середине 50-х гг.

В первые послевоенные годы невозможно было сохранять численность вооруженных сил и размеры оборонного производства в масштабах военного времени, и потому был проведен ряд мероприятий по сокращению военного потенциала. С июня 1945 г. до начала 1949 г. была проведена демобилизация армии. В целом к концу 1948 – началу 1949 г. Советская Армия была сокращена с более чем 11 млн. до 2,8 млн. человек[8].

В первые послевоенные годы руководством страны был провозглашен также курс на перестройку промышленности на гражданское производство. После реорганизации системы управления в мае 1945 г. количество оборонных наркоматов сократилось, и военные производства сосредоточились в наркоматах вооружения, авиационной, судостроительной промышленности, сельскохозяйственного и транспортного машиностроения (в марте 1946 г. они были переименованы в министерства).

Проведение в жизнь политики сокращения военного производства и увеличения выпуска гражданской продукции началось уже с конца 1945 г. и находилось под личным контролем заместителя Председателя Государственного Комитета Обороны (позднее - Председателя Бюро совета министров) Л.П.Берии, который в годы войны сосредоточил в своих руках контроль над промышленностью. Однако его указания о проведении «конверсии» предприятий на гражданское производство были довольно противоречивыми. С одной стороны, он раздавал грозные указания директорам предприятий, которые привыкли работать в чрезвычайных военных условиях и с трудном переходили на гражданское производство. Вместе с тем, Берия распоряжался сохранять и наращивать производство широкой номенклатуры изделий военного назначения - порохов, взрывчатых веществ, химических боеприпасов и т.д.[9]

В 1946-1947 гг. был значительно сокращен выпуск ряда видов обычных вооружений - танков и самолетов. Руководители оборонной промышленности сопротивлялись политике «конверсии»: министры Д.Ф.Устинов, М.В.Хруничев, М.Г.Первухин и другие атаковали вышестоящие инстанции, вплоть до самого Сталина, просьбами о сохранении «уникальных» военных производств и о наращивании выпуска новых видов оборонной продукции. Попытки демилитаризации промышленности привели к ухудшению состояния и без того разрушенного войной индустриального сектора экономики. В течение 6-9 месяцев с начала перестройки промышленности выпуск гражданской продукции лишь в незначительной степени возмещал снижение военного производства. Это приводило к уменьшению общего объема производства, ухудшению качественных показателей, сокращению численности рабочих, Только во втором квартале 1946 г. размеры военной продукции стабилизировались, гражданской - возросли, и началось постепенное увеличение объема производства.

Согласно официальным источникам, послевоенная перестройка промышленности завершилась уже в 1947 г., о чем свидетельствуют следующие цифры[10]:


1947 в % к 1946г. 1947 в % к 1940г.
Валовая продукция промышленности 122 90
Гражданская продукция 120 101
Военная продукция 97 58

По официальным данным, военная продукция составляла в 1940 г. 24 млрд.руб., в 1944 г. - 74 млрд., в 1945г. - 50,5 млрд., в 1946 г. - 14,5 млрд., в 1947 г. сохранился уровень 1946 г. Однако к этим цифрам нужно относиться с известной долей условности: они скорее показывают общую динамику, чем достоверны в абсолютном выражении, поскольку цены на военную продукцию снижались неоднократно, начиная с 1941 г.[11]

В целом процесс сокращения военного производства коснулся в основном быстро устаревавших вооружений образцов минувшей войны, которые не требовались в прежних количествах. В 1946-1947 гг. удельный вес гражданской и военной продукции стабилизировался. Уже с 1947 г. началось уменьшение планов по производству гражданских изделий в ряде министерств оборонного профиля (судостроительной, авиационной промышленности), а с 1949 г. - резкий рост военных заказов. В течение первой послевоенной пятилетки была почти полностью обновлена номенклатура «специзделий», т.е. продукции военного назначения, что подготовило почву для начавшегося в 50-е годы перевооружения армии и флота.

К примеру, в конце 40-х годов был разработан перспективный план производства бронетанковой техники вплоть до 1970 г. После невыполнения программы производства танков в 1946-1947 гг., резкого падения их выпуска в 1948 г., начиная с 1949 г. намечалось постоянное и неуклонное наращивание продукции этой отрасли. В связи с войной в Корее, с 1950 г. резко увеличились объемы производства авиационной техники[12].

Уже в 1946 г. Советом министров был принят ряд постановлений о развитии новейших вооружений, решения о разработках в области реактивной и радиолокационной техники. Возобновилось законсервированное во время войны строительство военных кораблей: была принята десятилетняя программа военного судостроения, запланировано строительство 40 военно-морских баз. Принимались чрезвычайные меры по созданию советской атомной бомбы. Все это объяснялось прежде всего необходимостью ликвидировать отставание в военной области от США, которые становились главным противником СССР в разгоравшейся в эти годы холодной войне.

Наряду с традиционными оборонными министерствами для руководства новыми программами в СССР были созданы чрезвычайные органы при СНК (с марта 1946 г. - Совете министров СССР): Специальный комитет и Первое Главное управление (по атомной проблеме), Комитет № 2 (по реактивной технике), Комитет № 3 (по радиолокации). Чрезвычайный, мобилизационный и экспериментальный характер этих программ вызвал необходимость концентрации ресурсов различных ведомств в специальных надминистерских органах управления.

В целом «демилитаризация» была скорее побочной линией послевоенной перестройки промышленности; главным стратегическим направлением ее развития стало освоение и наращивание новейших видов вооружений. План развития народного хозяйства СССР на 1951-1955 гг. по военным и специальным отраслям промышленности предусматривал значительный, из года в год возраставший объем поставок всех видов военной техники, причем особое внимание уделялось подготовке мощностей для производства новых видов военной техники и стратегического сырья, восполнению специальных производственных мощностей, переключенных после окончания войны на другие отрасли народного хозяйства.

По шести оборонно-промышленным министерствам (авиапромышленности, вооружения, сельскохозяйственного машиностроения, транспортного машиностроения, промышленности средств связи, автотракторной промышленности) в среднем выпуск военной продукции за пятилетку должен был возрасти в 2,5 раза. Однако, по некоторым видам военной техники намечался существенно больший рост: по радиолокационной и бронетанковой технике - в 4,5 раза. В более значительных масштабах возрастало производство атомных «изделий», которое планировалось отдельно даже от всех других видов военной продукции. Для ликвидации «узких мест» и диспропорций в народном хозяйстве и для создания новых отраслей по производству вооружений - реактивной техники и средств радиолокации - в плане намечался объем капитальных вложений по основным отраслям оборонной промышленности в сумме 27 892 млн. рублей.

Более того, в начале 50-х годов этот план неоднократно подвергался корректировке в сторону повышения. В марте 1952 г. были заметно увеличены размеры капитальных вложений по военным и оборонно-промышленным ведомствам. Корректировка планов вообще была характерной чертой советской плановой системы. В рассматриваемый период в стране началась своего рода военно-промышленная революция, сопровождавшаяся ростом военных расходов, расширением оборонных программ и одновременным усилением влияния профессиональной военной элиты на процесс принятия решений по вопросам обороны. С начала 50-х годов увеличились планы производства различных видов обычного вооружения модернизированных образцов - танков, артсамоходов, самолетов; началось форсированное перевооружение армии.

Согласно официальным данным, численность Вооруженных Сил СССР увеличилась в начале 50-х годов почти до 6 млн. человек. По недавно рассекреченным сведениям из архивов, количественный состав центрального аппарата Военного министерства на 1 сентября 1952 г. возрос по сравнению с довоенным показателем - на 1 января 1941 г. - на 242%: 23 075 человек против 9 525 [13]. Раскручивание новой спирали гонки вооружений было связано прежде всего с обострением международной обстановки в конце 40-х - начале 50-х годов (Берлинский кризис, создание НАТО, война в Корее и т.д.).

Несмотря на новый рост военных программ СССР в начале 50-х годов, к этому времени военно-промышленный комплекс еще не набрал тот политический вес, который позволил бы ему определяющим образом влиять на политику советского руководства. В 1953-1954 гг. устойчивый курс на развертывание военного противостояния с Западом сменился противоречивым периодом в экономической и военной политике. В 1954-1958 гг. имело место снижение военных расходов и рост доли сектора потребления в валовом национальном продукте.

Ряд историков связывал курс на восстановление прав гражданского потребителя с реформистскими замыслами Г.М.Маленкова, возглавившего в эти годы Совет министров СССР, другие - с деятельностью Н.С.Хрущева, ставшего Первым секретарем ЦК КПСС в сентябре 1953 г.

В отличие от роста военных программ в предшествующие 1950-1952 гг., вторая половина 1953 и 1954 годы были уже отмечены сдвигом в сторону гражданского производства и потребителя. К примеру, план изыскательских и проектных работ по Военному министерству на 1953 г. первоначально составлял 43 225 млн. рублей, а затем был снижен до 40 049 млн., т.е. более чем на 3 млн.руб. План по военным и специальным отраслям промышленности на 1954 г. был также скорректирован в сторону уменьшения: рост продукции в 1954 г. по сравнению с 1953 г. вместо 107% по плану и 108,8% по заявке Военного министерства был уменьшен до 106,9%.

При оценке динамики валового национального продукта следует учитывать снижение с 1 января 1953 г. оптовых цен на военную продукцию на 5%, а также рост гражданской продукции. Снижение объемов выпуска валовой продукции ряда министерств в 1953 г. и по проекту плана 1954 г. объяснялось также уменьшением выпуска изделий оборонного назначения и ростом выпуска изделий широкого потребления, которые имели более низкие оптовые цены. В целом выпуск изделий широкого потребления в 1953 и 1954 гг. значительно превышал объем производства, предусмотренный для этих лет по пятилетнему плану 1951-1955 гг.[14]

Тенденция к сокращению военных расходов сохранилась и в последующие годы, когда усилилось влияние Хрущева в высшем руководстве, вплоть до установления его единовластия летом 1957 г. За период 1955-1958 гг. военные расходы СССР были снижены в целом на миллиард рублей. К середине 1957 г. численность армии и флота уменьшилась на 1,2 млн. человек - примерно до 3 млн. человек, за счет объявленной Хрущевым программы сокращения традиционных видов Вооруженных Сил (в частности, планов Сталина по развертыванию обычных морских сил и вооружений) и сдвига приоритетов в сторону ракет, электроники и ядерных вооружений.

По некоторым западным оценкам, в течение первых трех лет правления Хрущева доля военных расходов в валовом национальном продукте (ВНП) страны уменьшилась с 12 до 9%, в то время как доля сектора потребления возросла с 60 до 62% ВНП[15]. В 1959 г. рост затрат на производство новейших вооружений переломил эту тенденцию, и военные расходы СССР снова возросли до уровня 1955 г., хотя из-за быстрого роста валового национального продукта в этот период процент военных расходов в ВНП оставался прежним. После 1959 г. их доля в ВНП начала медленно, но неуклонно возрастать. Военные расходы вновь заняли приоритетное место в экономической политике советского руководства. По западным оценкам, во временной интервал с 1952 по 1970 гг. периодом наиболее высоких темпов роста военных расходов СССР стали 1961-1965 гг., когда средние темпы их роста достигла 7,6 %[16].

При этом львиную долю военных расходов составляли расходы на производство и эксплуатацию новейших вооружений и их систем, а не на содержание войск. Эта тенденция преимущественного роста затрат на военную технику становилась в условиях научно-технической революции все более явной.

Период конца 50-х - начала 60-х годов характеризовался поисками новых принципов организации управления народным хозяйством СССР, в том числе и оборонной промышленностью. К моменту предпринятой Н.С.Хрущевым реорганизации управления народным хозяйством в 1957-1958 гг. основные программы производства вооружений были сосредоточены в министерстве среднего машиностроения (атомная программа), министерстве оборонной промышленности (переименованном в 1953 г. из министерства вооружения), министерстве радиотехнической промышленности (созданном в 1954 г.), а также в министерствах авиационной и судостроительной промышленности. В конце 50-х система отраслевых министерств была упразднена, предприятия оборонной промышленности, подобно другим секторам экономики, были переданы в ведение местных советов народного хозяйства. Для организации научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию вооружений создавались Государственные комитеты по авиационной технике, по оборонной технике, по судостроению и по радиоэлектронике, по использованию атомной энергии.

В целом реформа Хрущева привела к известной децентрализации и установлению связей между оборонными и гражданскими предприятиями, расширению географических и социальных рамок советского ВПК. По мнению Н.С.Симонова, предприятия по серийному производству оборонной продукции включались в систему региональных экономических связей, выходили из состояния производственно-технологической замкнутости. Местные органы хозяйственного управления получили возможность размещать на них заказы, отвечавшие местным потребностям. Предприятия ОПК стали проявлять даже тенденцию к экономической самостоятельности, что проявлялось в установлении реальных договорных отношений с заказчиком - Министерством обороны - по вопросам ценообразования[17].

Вместе с тем, в условиях децентрализации управления оборонной промышленностью усилилась координирующая роль важнейшего государственного органа надминистерского уровня - воссозданной в декабре 1957 г. Комиссии по военно-промышленным вопросам при Президиуме Совета министров СССР. Ее возглавляли поочередно крупнейший руководитель советского ВПК Д.Ф.Устинов, В.М.Рябиков, Л.Н.Смирнов. Комиссия стала главным органом управления оборонной промышленностью в период 60 - 80-х годов.

Возвращение к министерской системе после смещения Н.С.Хрущева в конце 1964 г. способствовало усилению централизованного планового начала в управлении "оборонкой". Началось очередное "собирание" предприятий военного профиля в централизованные бюрократические отраслевые министерства. В частности, в 1965 г. было создано министерство общего машиностроения, в котором сосредоточились работы по ракетно-космической технике (ранее эти разработки были разбросаны по предприятиям ряда министерств). В результате реформы 1965 г. окончательно сформировалась так называемая "девятка" оборонно-промышленных министерств, в которых в основном сосредотачивались военные производства (министерства авиационной промышленности, оборонной промышленности, общего машиностроения, радиопромышленности, среднего машиностроения, судостроительной промышленности, химической промышленности, электронной промышленности, электротехнической промышленности). К ним примыкали также 10 министерств-смежников, также занимавшихся производством продукции военного и гражданского назначения.

Экономическая структура ВПК фактически являла собой несущую конструкцию всей социально-экономической системы СССР. По данным на конец 80-х годов, предприятия ВПК производили 20-25 % валового внутреннего продукта (ВВП), поглощая львиную долю ресурсов страны. В "оборонке" были сосредоточены лучшие научно-технические разработки и кадры: до 3/4 всех научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) производились в сфере ВПК. Предприятия оборонного комплекса производили большую часть гражданской продукции: 90 % телевизиров, холодильников, радиоприемников, 50 % пылесосов, мотоциклов, электроплит. Около 1/3 населения страны проживало в зоне размещения предприятий оборонной промышленности[18].

При этом в сфере ВПК оказались сосредоточенными лучшие научно-технические кадры и достижения. ВПК стал своего рода «локомотивом» советской экономики.

При анализе динамики военных расходов СССР можно оброатиться к данным, приведенным в книге «Отечественный оборонно-промышленный комплекс», написанной представителями «оборонки» в 2005 г. Авторы выделяют к качестве ключевого для анализа «первый тридцатилетний период в истории холодной войны», поскольку «он отражает динамику наших усилий по ликви*дации военно-технологического отставания СССР (а затем и всего блока СВД) от блока НАТО во главе с США, которое за*кончилось в начале 70-х гг.». Кроме того, к началу завершающего этапа холодной войны (1976—1990 гг.) система управления оборонным комплексом страны приобрела, по мнению авторов книги, совершенно новое качество: был осуществлен «переход от планированного развития по от*дельным видам вооружения и военной техники к долгосроч*ному программно-целевому планированию в соответствии с задачами Вооруженных сил СССР».

Согласно отчетным данным Министерства обороны СССР, приведен*ным в 1989 г., когда началась разработка Госпланом СССР проекта «Программы конверсии оборонных отраслей промышленности на период до 1995 г.», военные расходы СССР в 1944-1972 гг. составили следующие значения (в млрд руб.): 1944 г. – 13,7 млрд руб., 1946 г. - 7,3, в 1949 – 7,9, в 1950 - 8,3, в 1952 – 10,9, в 1956 – 11,7, в 1957-1959 – по 11,3 млрд. в год, в 1961 – 11,8, в 1962 – 12,9, в 1966 – 15,8, в 1967 – 16,7, в 1970 – 23,2, в 1972 – 26,2 млрд. руб[19].

Авторы книги обращают внимание на сравнительно невысокие зна*чения ежегодного абсолютного прироста расходов на оборо*ну (в среднем на уровне 1,5—2 млрд руб. в год). В то же время в конце 70-х гг. ежегодный прирост расходов на оборону США составлял, по их данным, от 7,3 до 12,2 млрд долл., а в период наибольшего обо*стрения советско-американских отношений в начале 1980-х годов они доходили до 28 млрд долл. в год.

При этом, как указано в книге, средний годовой темп роста расходов на оборону за период ликвидации отставания СССР от США со*ставил у нас 3,6 %, в то время как среднегодовые темпы развития народного хозяйства в целом за шесть послевоенных пятилеток, по дан*ным из книги Н.К. Байбакова «От Сталина до Ельцина», состави*ли порядка 11,8 % (с 22,5 % в четвертой пятилетке до 5,7 % в девя*той). «Отклонения от среднего значения темпов роста расходов на оборону» отражают, по мнению авторов книги, влияние событий холодной войны, что показано ими на следующем графике:





По мнению авторов, в четвертой пятилетке (1946 — 1950 гг.) отрицательные «выб*росы» объясняются перестройкой народного хозяйства СССР на мирный лад и только в конце пятилетки и в течение следую*щей имели место положительные «выбросы», связанные с созданием в СССР ядерной и ракетной ин*дустрии.

В седьмой (1961 — 1965 гг.) и восьмой (1966— 1970 гг.) пятилетках «выбросы» объясняются «необходимостью укрепления нашей противовоздушной обороны и началом раз*работок систем противоракетной обороны (ПРО) в ответ на достижение США к 1964 г. двадцатикратного преимущества в ракетно-ядерных вооружениях. И только к началу девятой пя*тилетки (1971 — 1975 гг.) СССР достиг примерного паритета с США в ракетно-ядерных вооружениях, что позволило сосре*доточиться на форсированном создании систем ПРО и на стро*ительстве атомных подводных лодок нового поколения».

При сравнении средних темпов роста расходов на оборону по пятилеткам с аналогичными показателями роста национально*го дохода, выяснилось, что всегда (кроме восьмой пятилетки) первые не превышали последних: в четвертой пятилетке — 5,6 % против 22,5 %; в пятой пятилетке — 6,9 % против 17 %; в шестой пятилетке — 0,3 % против 10,9 %; в седьмой пятилетке — 4,9 % против 6,5 %; в восьмой пятилетке — 10,0 % против 7,8 % и в девятой пятилетке — 5,6 % против 5,7 %.

Завершающий 15-летний этап холодной войны, совпавший с началом одиннадцатой пятилетки развития народного хозяй*ства СССР (1976 г.), как считают авторы, отличался стабильностью темпов роста расходов на оборону в период с 1976 по 1985 г. (5,0—5,3 %) на фоне некоторого замедления темпов роста национального до*хода в этот же период (4,3 — 3,6 %). Однако в двенадцатой пяти*летке (1986— 1990 гг.) расходы на оборону по среднегодовым темпам роста у нас уменьшились до 1,6 % против 2,4 % по на*родному хозяйству в целом[20].

По нашему мнению, наибольшую «непроизводительную» нагрузку для советской экономики представляли не расходы на «внутренние» нужды советского ВПК, а расходы на военную, экономическую, идеологическую «помощь» зарубежным старанам. Советский ВПК стал важнейшим поставщиком вооружений для стран «третьего мира» и «социалистического лагеря». В начале 80-х годов СССР 25 % вооружений и боевой техники, производившейся в стране, экспортировалось за рубеж. Размер военных поставок в течение многих лет считался особо секретной информацией, которая была частично открыта для российской общественности только в начале 90-х годов. На протяжении послевоенного периода СССР участвовал в вооруженных конфликтах и войнах в более чем 15 странах (путем отправки военных специалистов и контингентов, а также поставок вооружений и военной техники с целью оказания фактически безвозмездной »интернациональной помощи», в том числе[21]:



Страна-Период конфликта-Долг соответствующей страны СССР
(млрд. долларов)

Северная Корея
Июнь 1950 –июль 1953 г.
2,2

Лаос
1960-1963 гг.
август 1964 – ноябрь 1968 г.
ноябрь 1969 – декабрь 1970 г.
0,8

Египет
18 окт. 1962 г. – 1 апр. 1974 г.
1,7

Алжир
1962-1964 гг.
2,5

Йемен
18 окт. 1962 г. – 1 апр. 1963 г.
1,0

Вьетнам
1 июля 1965 г. – 31 дек. 1974 г.
9,1

Сирия
5-13 июня 1967 г.
6-24 окт. 1973 г.
6,7

Камбоджа
Апрель 1970 г. – декабрь 1970 г.
0,7

Бангладеш
1972-1973 гг.
0,1

Ангола
Ноябрь 1975 г. – 1979 г.
2,0

Мозамбик
1967 – 1969 гг.
ноябрь 1975 – ноябрь 1979
0,8

Эфиопия
9 дек. 1977 г. – 30 ноября 1979 г.
2,8

Афганистан
Апрель 1978 г. – май 1991 г.
3,0

Никарагуа
1980 – 1990 гг.
1,0

В целом к началу 80-х годов СССР стал первым в мире поставщиком вооружений (по объему поставок), опередив в этом отношении даже США. Советский ВПК вышел за рамки одного государства, превратившись в важнейшую силу в мировой экономике и международных отношениях. Другое дело, что военные поставки шли в основном «в долг» (и эти долги большинство стран нам так и не вернули) и явились важнейшим фактором подрыва экономики СССР.

После провала в военно-промышленной политике в 1990-е годы, в течение последних двух лет стали постепенно воссоздаваться исторические традиции комплексного управления военно-промышленными делами, система государственного оборонного заказа. Наметилась тенденция к возрождению былого величия отечественного ВПК, который во многом сохранил свой научно-технический и производственный потенциал и может стать основой для прогрессивного развития российской экономики на современном мировом уровне науки и техники.

[Ветер]

Консолидированный бюджет СССР России 1985-1994
Таблица

[Ветер]

Реальный ВВП на душу населения в постоянных долларах скорректирована
(1985 : Изменения в условиях торговли (1985 Цены для внутреннего потребления,
: Текущие цены на экспорт и импорт)
Страна: СССР
Период: 1960 - 1989
1960 - 1989 Период: 1960 - 1989

Год

1960 2362
1961 2502
1962 2613
1963 2639
1964 2806
1965 2997
1966 3186
1967 3393
1968 3666
1969 3725
1970 3998
1971 4195
1972 4330
1973 4679
1974 4886
1975 5063
1976 5318
1977 5543
1978 5758
1979 5858
1980 6071
1981 6258
1982 6489
1983 6740
1984 6952
1985 7049
1986 7133
1987 7219
1988 7519
1989 7647

[Sergey]

Ветер
Глянь статью:
Миф об экономическом кризисе в СССР

Там, конечно, все проверять и перепроверять, не хватает доказательств - ссылок на первоисточники.

И тем не менее, статья интересная. И вывод из нее - экономика СССР вовсе не была в кризисе до начала перестройки. Собственно, перестройка и стала причиной. Есть множество мифов на эту тему - автор их опровергает, и описывает настоящую причину, почему вдруг все раздладилось.

Мне вот интересен еще такой вопрос: если это все правда - кого за это благодарить? С чьей подачи начались такие реформы, и разве никто наверху не понимал, чем это все обернется?

[SerejaKu]

CCCР рухнул по причине социально-психологической нестабильности, а не из-за экономики. Вы "Эквилибриум" смотрели? Там хорошо показано общество, в которое ограничивает своих членов в реализации одной из базовых потребностей, и за счёт этого имеет возможность вознаграждать за труд предоставляя микроскопически малые послабления в её реализации - в обстановке развившейся на базе дефицита гиперчувчтвительности эти микроскопические вроде-бы дозы являются сверхсильным мотиватором. Это, с одной стороны, позволяет экономить ресурсы на оплате труда высших управленцев, а с другой стороны делает всю структуру неустойчивой в отношении контактов с "нормальным" обществом. В "Эквилибриуме" есть по этому поводу замечательная сценка: главный герой попадает на нычку с безделушками и у него с этого дела сразу начинает съезжать крыша. Точно так же у советской управляющей элиты (да и у всех прочих, рангом пониже) съехала крыша от контактов с западом.
А кое у кого на форуме на место она так и не встала...
Соответственно решение вопроса о восстановлении СССР следует искать не в области экономики, а в области альтернативной мотивации труда.
При поиске и отсеве вариантов важно понимать, что если новая система мотивации не позволяет построить с нуля конкурентоспособную бизнес-систему в сегодняшних российских реалиях, то для создания устойчивой при контакте западом государственной структуры она тоже не подойдёт.

[Sergey]

Дело в том, что та самая социальная нестабильность последних лет СССР стала следствием кривых решений, принятых незадолго до этого. Это не единственная причина, но сущетственная.

А так понятно, что предпосылки нужно искать и в информционном противостоянии с Западом. Люди СССР были готовы поверить в худшее о своей стране. Чтобы обрушить систему, нужно было лишь устроить провокацию - и ее устроили.

[Sergey]

Страна могла рухнуть на десять лет раньше, но был разведан и запущен Самоотлор с огромными запасами нефти, и построены в срочном порядке нефтяные трубопроводы на Запад, что лишь продлило агонию.

Вот такие мифы и опровергает автор по приведенной мной ссылке. Думаю, это стоит процитировать:

Здесь надо остановиться, чтобы рассмотреть важный побочный тезис, согласно которому «экономика развалилась» потому, что СССР жил за счет экспорта нефти, а правящие круги США обрушили мировые цены на нефть, чтобы лишить СССР валюты и заставить его капитулировать в «холодной» войне.
Власть взяла на вооружение порочный метод объяснять провалы рыночной реформы в России наследием советского прошлого. Мол, эти провалы – следствие инерции тех систем, которые были созданы при советском строе. Это лишает и государство и общество возможности разобраться в актуальных процессах – искажены мера и критерии.
Стало нормой утверждение, будто советское хозяйство имело «экспортно-сырьевой» характер, отчего теперь страдает Российская Федерация. В Послании Федеральному Собранию 12 ноября 2009 г. Д.А. Медведев сказал, например: «Советский Союз, к сожалению, так и остался индустриально-сырьевым гигантом и не выдержал конкуренции с постиндустриальными обществами. Вместо примитивного сырьевого хозяйства мы создадим умную экономику, производящую уникальные знания».

Прекрасна идея создать умную экономику, сначала надо разобраться, каким образом Россия скатилась к «примитивному сырьевому хозяйству», - ведь силы и механизмы, которые ее туда толкнули, продолжают действовать. Их надо выявить и нейтрализовать. Но мы не начнем в этом разбираться, пока не откажемся от мифа, будто СССР был «сырьевым» гигантом и не определим вес его «индустриальной» компоненты.
Д.А. Медведев представляет дело так, будто все двадцать лет реформ Россия шаг за шагом преодолевала «сырьевую зависимость», характерную для советского хозяйства, - но до конца так и не преодолела. Он пишет: «Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости». В действительности нынешнее «примитивное сырьевое хозяйство» - не наследие прошлого, а именно продукт реформы, результат деиндустриализации советского хозяйства.

Взглянем на факты. В ежегоднике «Народное хозяйство РСФСР в 1990 г.» на стр. 32 есть таблица: «Вывоз продукции из РСФСР по отраслям народного хозяйства в 1989 г.(в фактически действовавших ценах)».
Суммируя продукцию отраслей перерабатывающей промышленности и транспортные услуги, получаем следующие данные. Всего по отраслям материального производства вывоз из РСФСР составил 109,6 млрд. руб. По всем отраслям, за исключением сырьевых - нефтегазовой, угольной и лесной промышленности и половины продукции «прочих отраслей промышленности» - вывоз составил 84,7 млрд.
Таким образом, доля продуктов высокого уровня переработки в вывозе продуктов из РСФСР составляла 77%. Из них «машиностроение и металлообработка» - 34,7%. Доля «добывающих»(сырьевых)отраслей – 23%. Это – максимум, со всеми допущениями в пользу «сырья»

Теперь берем «Российский статистический ежегодник. 2007». На стр. 756 имеется таблица:
«Товарная структура экспорта Российской Федерации(в фактически действовавших ценах)». В 2006 г. «минеральные продукты, древесина и сырье» составили 70% экспорта Российской Федерации, а «машины, оборудование и транспортные средства» - 5,8%. Именно за последние двадцать лет Российская Федерация стала «сырьевым гигантом», а РСФСР была индустриальной страной. Разумнее было бы трезво оценивать реальность.

Вернемся к тезису о том, что в СССР «экономика развалилась» из-за снижения цен на нефть. Казалось бы, выдвигая такой тезис, экономисты и политики должны сказать, какой вес имел экспорт нефти в жизнеобеспечении страны. Например, какова была его доля в ВВП или в Национальном доходе СССР. Эти данные можно получить в любом статистическом ежегоднике. Но приведем величину этой доли в динамике(рис.7). На нем показана динамика всего экспорта, импорта и величины ВНП(валового национального
продукта), который был введен в 1988 г. И ретроспективно рассчитан до 1985 г. и для 1980 г.


Динамика ВНП, экспорта и импорта СССР в действующих ценах, млрд. руб.

Из рисунка сразу видно, что доля экспорта в ВНП очень невелика, и колебание цен на нефть не могла сказаться на состоянии экономики в целом. Экономику СССР как раз ругали за ее автаркичность.
Если же взять конкретно экспорт нефти, то его вес в экономике совсем невелик. В 1988 г. весь экспорт из СССР составил 68,3 млрд. руб. Основная масса товаров направлялась в социалистические страны по долгосрочным контрактам, она составила 45,7 млрд. руб. В капиталистические было направлено товаров на сумму 13,1 млрд. руб., что составило 19,2% экспорта. Таким образом, весь экспорт в капиталистические страны составил 1,5% от ВНП, экспорт энергоносителей в капиталистические страны – 0,62% от ВНП 1988 г. Не могло «обрушение» цен на нефть привести к краху экономику «индустриально-сырьевого гиганта» СССР.

Если начертить график динамики только экспорта и импорта в более крупном масштабе, то будет видно, что падение цен действительно привели после 1984 г. к некоторому снижению экспорта и, соответственно, импорта. Но это снижение до уровня 1983 года, существенной роли оно в судьбе всей экономики сыграть не могло.

[Ветер]

Сайт со статистикой по РИ и СССР

[Механик]

Сообщение от Ветер

… тема создана для другой информации.

А что там статистика говорит про уровень жизни, потребительскую корзину и прочие потребительские показатели?
А то сдается Механику что уровень жизни последние 15 лет существования Совецкой Власти явно не рос. И это не смотря на рост ВВП…

[Ветер]

ВВП по ППС катит?

[Механик]

Сообщение от Ветер

ВВП по ППС катит?

ППС — это пистолет-пулемет Судаева?

[Ветер]

Подушевой ВВП по паритету покупательной способности.
Или в гугле забанили?

[Solo]

очень много букф и очень много страниц...
А все то кроется в двух вопросах:
1) с играл ли СССР позитивную роль в свое время ?
Мой ответ - да.
2) был ли он жизнеспособным, имеющим будущее в свои последние годы?
Мой ответ - нет. Любой организм, в том числе социумное образование, которым является "государство" зарождается, рождается, живет, достигает пика и умирает, давая питательную среду новой жизни. Это - естественный процесс. Если последние этапы отвергать - это прямой путь к некрофилии и некромантии.

А дальше - можно сколь угодно играть цифрами. Но я прекрасно помню рассказы дядьки, прошедшего Вторую Мировую, и помню пустые полки магазинов, очереди за колбасой и мясом, сам успел поработать в серьезной конторе, где из отдела 3 человека работают, а остальные целый день читают газеты за вполне себе приличный оклад.
А то, что мы имеем сейчас - следствие того пути, который был выбран в точке принятия решения, при отмирании "СССР".

[Ветер]

Сообщение от Solo

очень много букф и очень много страниц...
А все то кроется в двух вопросах:
1) с играл ли СССР позитивную роль в свое время ?
Мой ответ - да.
2) был ли он жизнеспособным, имеющим будущее в свои последние годы?
Мой ответ - нет. Любой организм, в том числе социумное образование, которым является "государство" зарождается, рождается, живет, достигает пика и умирает, давая питательную среду новой жизни. Это - естественный процесс. Если последние этапы отвергать - это прямой путь к некрофилии и некромантии.

А дальше - можно сколь угодно играть цифрами. Но я прекрасно помню рассказы дядьки, прошедшего Вторую Мировую, и помню пустые полки магазинов, очереди за колбасой и мясом, сам успел поработать в серьезной конторе, где из отдела 3 человека работают, а остальные целый день читают газеты за вполне себе приличный оклад.
А то, что мы имеем сейчас - следствие того пути, который был выбран в точке принятия решения, при отмирании "СССР".

Я тоже кой-что помню. И кой-что вижу (на перифериях, между прочим).

То, что всякая система, в тч, социальная, в тч и государство имеет свою динамику развития - понятно. Вот только смущает меня... а Китай меня смущает Тоже коммунизм, плановая экономика (если что - знаю, что условия не на 100% совпадают, чтоб сравнивать). Но и однозначно утверждать, что реформы обязательно подразумевали разрушение, эт некоторая натяжка. То, что были нужны реформы это естественно. Всякий организм трансформируется. Но это не обязательно смерть.

Покамест не нашел Механику инфы. Бо, подозреваю, она изначально на аглицком. Этот параметр вообще изначально импортный. А с языком потенциального противника я знаком плохо.

И большой привет всем тем, кто помнит и жил... сразу везде и всегда в Советском Союзе... чтоб, значится, утверждать

Товарная структура российского экспорта

Здесь сравнение и РФ с РСФСР и по СССР данные есть. По торговле с зарубежами, в основном.

[Afa]

я чуть про плановую экономику скажу.
эт сложная вещь. требующая угадывания и предвиденья. но - при правильно заданных целях -- кроющая "рыночную" как тот бык.

[Ветер]

"Столетие": Военные расходы загубили СССР?

О размере военных расходов в позднем СССР.

«Непомерная военная нагрузка» Советского Союза нередко упоминается как несомненный факт, причем цифры называются поразительные: военные расходы позднего СССР якобы исчислялись, по данным Шеварднадзе (май 1988 г.) – в 19% от валового национального продукта, Горбачева (1990 г.) – в 20%, начальника Генерального штаба В. Лобова (конец 1991 г.) – в «треть ВНП»[1]. В своем современном интервью бывший член ЦК КПСС В. Фалин оценил расходы брежневского периода как 22-23% от ВНП, видимо, опираясь на какую-то из оценок того времени.

Подобный разброс данных заставляет предположить, что оценки, приведенные официальными лицами – произвольны. Это тем более вероятно из-за того, что они значительно превосходят данные официальной закрытой и открытой статистики, согласно которой военные расходы СССР были сравнительно скромны: в 1968 – 16,7 млрд. рублей (2,6% от ВНП уровня 1980 г.), 1975-1976 – 17,4 млрд. (2,8%), 1980-1984 – 17,1 млрд. (2,7%), 1987 – 20,2 млрд. (3,2%).[1], [3, с. 5].

[Ветер]

Сообщение от seevad

Что, при ИВС - была частная собственность на средства производства?

Коллективная - в больших количествах.

Сообщение от seevad

Хотя, конечно - социализма по социал - демократическим стандартам - там не было.

Его тогда ни где не было. А эти соц/дем стандарты - растяжимое понятие как...

[Андрей ОК]

В США и Европе бОльшая часть средств производства - не в частной собственности, а в общественной. Следовательно, там социализм.
Элдар Мусаев объяснил. Читать всем, кто хочет знать что есть капитализм, социализм и т.п.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Ну и чего тогда сказали, что при ИВС - социализма не было?

Потому что была коллективная собственность в больших количествах. Какой может быть тогда социализм, коль не все государственное?

Жду ответа.

Сообщение от seevad

Было. Послевоенная Зап. и Сев. Европа.

В послевоенной Европе был план Маршалла. По сему не было дем/соц стандартов.

[seevad]

Потому что была коллективная собственность в больших количествах. Какой может быть тогда социализм, коль не все государственное?

Жду ответа.

А что, разве соци подразумевает тотальное огосударствление?

Главное, что отличает соци и капи - это частная собственность на ср - ва производства.

[Ветер]

Сообщение от seevad

А что, разве соци подразумевает тотальное огосударствление?

Главное, что отличает соци и капи - это частная собственность на ср - ва производства.

Страна Советов за 50 лет (Сборник статистических материалов)

"Статистика", Москва, 1967
крестьяне-единоличники и некооперированные кустари
1928 г. 1939 г. 1959 г. 1966 г.
74,9___ 2,6 ____0,3____0,03

В советском законодательстве была запрещена частная собственность?

[Ветер]

Российская Федерация до и после распада Советского Союза. Сравнение результатов развития за периоды 1945-1960 (РСФСР) и 1995-2010 (РФ)

Потери России после Великой Отечественной Войны и распада СССР


Рост ВВП РСФСР И РФ к началу периода


Прирост ВВП на душу населения к началу периода (1945/1995)


Сравнение показателей экономики России в 1960 и 2010 гг. при пересчёте в доллары США 2009 года:


ВВП на душу населения


Структура экономики:


рирост экспорта РФ в 2010 г. по отношению к РСФСР в 1960 г.


Рост объёмов промышленного производства


Коэффициент промышленного развития


Сбор зерновых культур в России


Рост производительности труда в России в промышленном производстве


Рост производительности труда в России в целом
[IMG]в промышленном производстве[/IMG]

[Ветер]

Школьники обсуждают СССР

[Рыжий Кот]

Не слишком ли просты эти модели, чтобы работать?
((с) академик Фоменко)

Вот при Петре Первом элементы капитализма инкорпорировались в феодальную систему для её модернизации и выживания, но не меняя сущности.
НЭП: инкорпорировались элементы капитализма в социалистическую систему для того же. Каковая же попытка была произведена в 1989, но правящей системе не удалось удержать инкорпорат в рамках. Нынешняя российская система включает элементы социалистического отношения к труду, пользуется ими.
Колхозы - включение модернизированной дофеодальной общины в социалистическую систему, ранее включённой в феодальную систему.
Кибуцы - это что? и где?
Английская, французская и проч. капиталистические системы инкорпорировали в свою имперскую структуру феодальные, рабовладельческие, первобытные структуры для своей пользы.
Социалистическая ГДР или Польша включали в себя кап.эк.структуры. Как нынче Китай и проч.

И т.д.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Школьники обсуждают СССР

Дал бы сразу резюме:
Московские, киевские и минские старшеклассники почти поголовно хотели бы в будущем уехать в другие страны, тбилисские и вильнюсские школьники хотели бы остаться. Притяжение западных стандартов?

[Андрей ОК]

Перенес посторонние дискуссии.

[seevad]

Балтийский мятеж. Саблин против Брежнева.

http://www.rutv.ru/video.html?vid=132620&d=0

[Ветер]

СССР. Нефтяные цены.

[asodax]

Жилой фонд по состоянию на 1948 год.

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

Кибуцы - это что? и где?

Израильские сельхозкоммуны, вроде колхозов, но на добровольных началах. Люди жили в одном доме, работали на земле, их кормили и на складе можно было взять нужную одежду, денег не платили или какой-то минимум, дети в детсаду, за ними тоже киббуцники присматривали.

Сначала были очень популярны, потом оказались экономически невыгодны, хотя молочные продукты из киббуцев до сих пор считаются самыми вкусными, свежими и экологически чистыми. Немногие оставшиеся киббуцы специализируются на какой-то определенной продукции (сыры, редкие цветы, дорогие фрукты) и сдают свободные помещения туристам примерно по ценам отелей.

[Ветер]

Вики:

20-е:
↓↓ В 1923 году декретом Народного комиссариата просвещения было создано Общество «Долой неграмотность»[1].

В целях ускорения ликбеза пришлось усилить нагрузку на пригодные школьные помещения: при том, что к 1924 году численность учащихся (при абсолютном сокращении населения) удалось довести почти до уровня 1914 года (98%), количество школ составило лишь 83% от предвоенного уровня[источник не указан 206 дней]. Основной приток учащейся массы в этот период составляли беспризорники, численность которых достигала в эти годы 7 млн человек[4].
В 1925-28 гг. по мере обеспечения доступности обучения для всех детей школьного возраста всеобщее обязательное начальное обучение вводилось распоряжениями местных советских органов.

Но только после ликвидации беспризорности как массового явления (к 1928 — уже только 300 тыс.), к лету 1930 года всеобщее начальное обучение детей введено: 14 августа 1930 года в СССР было объявлено о введении обязательного всеобщего начального образования (Постановление ЦИК и СНК СССР от 14 августа 1930 года «О всеобщем обязательном начальном обучении»)[5]

↓↓ В 1920‑х годах среднее образование в СССР имело продолжительность семь лет.

Следующим этапом было профессиональное образование, которое включало профессиональные школы, техникумы и институты. [7][8] В этот период во всех школах СССР значительно увеличилось количество учащихся (7 322 062 в 1922/23 гг. до 13 515 688 в 1929/30 гг.) и учителей (с 222 974 в 1922/23 гг. до 394 848 в в 1929/30 гг.)[9], в том числе:

• в начальных школах с 5 993 379 до 9 845 266
• в неполных средних школах с 736 854 до 2 424 678
• в средних школах увеличилось с 591 645 до 1 117 824

30-е:

В 1932 году в СССР были введены единые десятилетние трудовые школы[7][8].
В 1934 резолюция XVII съезда ВКП(б) о втором пятилетнем плане развития народного хозяйства СССР (1933–1937 гг.) поставила задачу обеспечить всеобщее образование в деревне в объёме семилетки (в городе этой цели в основном достигли ещё в первую пятилетку.
↓↓ 25 июля 1930 г. ЦК ВКП(б) принял постановление «О всеобщем обязательном начальном обучении».

К концу 1932 г. (последний год первой пятилетки) в начальной школе обучалось 98% всех детей в возрасте от 8 до 11 лет, т.е. осуществление всеобщего обязательного обучения приблизилось к завершению. Полностью оно было закончено в 1934 г., а на уровне конституционных норм правовые гарантии всеобуча были впервые закреплены в Конституции СССР 1936 г. (ст. 121)[13]

↓↓ Постановления о образовании в 30-х:

• 1930 год — постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» (введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8—10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — всеобщее обязательное 7-летнее обучение);[1][5]
• 1931 год — постановление ЦК ВКП(б) «О начальной и средней школе»;[1]
• 1932 год — постановление ЦК ВКП(б) «Об учебных программах и режиме в начальной и средней школе»;[1]
• 1933 год — постановление ЦК ВКП(б) «Об учебниках для начальной и средней школы»;[1]
• 1934 год — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О структуре начальной и средней школы в СССР» (установлены три типа общеобразовательных школ: начальная (1-4 классы), неполная средняя (1-7 классы) и средняя (1-10 классы));[1]
• 1935 год — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об организации учебной работы и внутреннем распорядке в начальной, неполной средней и средней школе»;[1]
• 1936 год — постановление ЦК ВКП(б) «О педологических извращениях в системе Наркомпросов»;[14]
• 1936 год — постановление СНК СССР «О работе высших учебных заведений и о руководстве высшей школой» (узаконены лекции, семинары и производственная практика);
• 1938 год — постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей».[15]

в 40-ом году:[quote]↓↓ 1940 год — постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[16]

Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год.
Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год.
В период Великой Отечественной войны 1941—45 немецко-фашистские захватчики уничтожили и разрушили на территории, подвергшейся немецкой оккупации, 82 тыс. школ, в которых до войны обучалось 15 млн учащихся. Но и в эти годы Коммунистическая партия и Советское правительство делали всё возможное для развития и совершенствования общеобразовательные школы. Были созданы школы для рабочей и сельской молодёжи, снижен возраст приёма в общеобразовательную школу с 8 до 7 лет, организована сеть пришкольных интернатов, введены экзамены на аттестат зрелости, усилено военно-патриотическое воспитание школьников и т. д.[1]

в 50-е годы:

6 июня 1956 года — «Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР».

1958 год Верховный Совет СССР принял закон "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР", на основе которого вместо всеобщего обязательного 7-летнего образования было введено всеобщее обязательное 8-летнее образование, завершенное повсеместно в 1962.[1]

[Ветер]

Распад СССР: какие уроки должна извлечь Россия?

Телевизионная программа "Что делать?" 17 декабря 2006 года
Состав участников:
1. Третьяков Виталий Товиевич - автор и ведущий
2. Загладин Никита Вадимович - Руководитель Центра социально-экономических и социально-политических исследований (ИМЭМО РАН)
3. Миллер Алексей Ильич - Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института Научной информации по общественным наукам, профессор Центрально-Европейского университета
4. Пономарева Елена Георгиевна - Кандидат политических наук, доцент МГИМО
5. Сахаров Андрей Николаевич - Директор Института российской истории РАН, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук, профессор
6. Фурсов Андрей Ильич - Кандидат исторических наук, директор Института русской истории РГГУ

!! 20:10-24:25

[seevad]

↓↓ 1940 год — постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[16]
6 июня 1956 года — «Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР».

Хрущ хорошее дело сделал.

[Ветер]

Освободил номенклатуру от ответственности... ага

[seevad]

Я про отмену платы за старшие классы школ и ВУЗы.

[Ветер]

А я - про отмену ответственности парт номенклатуры.

[Afa]

Сообщение от Ветер

Освободил номенклатуру от ответственности... ага

с мелким уточнением. ПАРТноменклатуру.

[Тома]

Камера смотрит в мир. «Бывшие»
Год выпуска: 1986
Страна: СССР
Жанр: публицистика
Продолжительность: 01:34:20
Перевод: Не требуется
Ведущий: Генрих Боровик
Описание:
Передача посвящена судьбам советских граждан, эмигрировавших из СССР. В первой части программы целиком воспроизведён американский телефильм Russians Are Here («Русские здесь»), в том числе кадры с Б. Сичкиным, С. Довлатовым, П. Вайлем, А. Генисом, Д. Сэвиджем, И. Синявиным, Л. Халифом, Р. Атамалибековым.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3817143

[seevad]

Передача посвящена судьбам советских граждан, эмигрировавших из СССР.

Видите ли, ТОма, тогда - чтобы посмотреть мир - многим приходилось именно эмигрировать (да и то, если выпустить сызволят - с последующим лишением гражданства).

Не было такой лафы, чтобы запросто ездить в гастрономические и винные туры....

[Тома]

Сива, проветри мозг прежде чем писать глупости.
Посмотри цифры иностранного туризма в СССР перед распадом.
если бы такие темпы роста сохранились, то мы путешествовали бы гораздо больше чем сейчас.

И фильм кстати посмотри. Очень доставляет Лев Халиф.

[Тома]

Свобода, нах!

Предлагаю всем вспомнить как наказывали прогульщиков в СССР.
http://www.inosmi.ru/usa/20120531/192906815.html

[seevad]

Сива, проветри мозг прежде чем писать глупости.
Посмотри цифры иностранного туризма в СССР перед распадом.
если бы такие темпы роста сохранились, то мы путешествовали бы гораздо больше чем сейчас.

Цифирьками балуетесь? И что - тогда больше совков путешествовало за рубеж, чем сейчас россиян?

Почему тогда я к 15 годам при Совке за границей не был, а мой сын в аналогичном возрасте в наше время посетил уже несколько стран?

И фильм кстати посмотри. Очень доставляет Лев Халиф.

Смотрел тогда, при Совдепе.

[Тома]

Сообщение от seevad

Цифирьками балуетесь? И что - тогда больше совков путешествовало за рубеж, чем сейчас россиян?
.

Стопятьсотый раз говорю, не сравнивай страны с разницей в 20 лет.

Вот тебе табличка госкомстата СССР с ПРОГНОЗАМИ развития туризма в СССР.
2005 год реально количество туристов было 5.3 млн Планировалось 15....


↓↓ большая картинка

[Тома]

Еще забавный факт.
Число иностранных туристов въезжающих в Россию уменьшилось втрое по сравнению с СССР.

[seevad]

Вот тебе табличка госкомстата СССР с ПРОГНОЗАМИ развития туризма в СССР.
2005 год реально количество туристов было 5.3 млн Планировалось 15....

Какая - то мутная таблица.

Во первых - в каком это году запланировали 15 миллионов в 2005 году?

И где сказано, что это именно туризм за границу?

Кстати - мы заказали у немцев к Олимпиаде - вариант постройки терминала аэропорта "Шереметьево" - не предусматривающий возможности расширения.... "

Стопятьсотый раз говорю, не сравнивай страны с разницей в 20 лет.

А в кап. Европе и США - и тогда не было железного занавеса....

[Тома]

Выражение "железный занавес" использовал премьер министр франции в 1919 году.
И вот что он писал. «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».

Во торою мировую термин железный занавес вовсю употреблял ник то иной как твой любимый Гебельс

Забавно, да?

[seevad]

Спасибо за экскурс.

Однако в 60 - 70 - 80 годы в Европе и США не было желзанавеса. А в Совдепе - был.

И как насчёт времени написания таблицы?

В каком году было запланировано к 2005 году 15 млн туристов?

И точно речь шла о зарубежном туризме?

И напомню - выбор заказать у немцев нерасширяющийся терминал международного аэропорта (хотя немцы предлагали и расширяющийся) - о многом говорит.

[Тома]

И как насчёт времени написания таблицы?

В каком году было запланировано к 2005 году 15 млн туристов?

Гугл с яндексом тебе в помощь!

И напомню - выбор заказать у немцев нерасширяющийся терминал международного аэропорта (хотя немцы предлагали и расширяющийся) - о многом говорит

О многом говорит. Например о твоей глупости.

[seevad]

ТО есть - не можете подтвердить эту Вашу фразу?

Мораль: не лазайте по коммуносайтам - они тухлые.

Это немудрено, ибо не могли при Совке запланировать к 2005 году 15 млн туристов за рубеж.

Ибо - если даже при довольно скромном тогдашнем зарубежном турпотоке совграждан - были большие проблемы с обменом неполноценных соврублей на СКВ по официальному курсу, а также - без устали работали фильтрационные комиссии коммуностарпёров в райкомах.

А если бы турпоток вырос бы в разы - это сколько бы дополнительных райкомов (где фильтровались туристы) надо было бы построить?

И сколько обменников валют открыть?

О многом говорит. Например о твоей глупости.

О том, что не планировалось существенно расширять доступ совгражданам за рубеж.

[Tytgrom]

Не больше, чем ОВИРов для выдачи загран паспортов.
И не стоит забывать, что поездка из одной страны в другую - это вопрос, решаемый двумя странами. То, что творят современные российские туристы советским туристам бы не простили. А почему - подумай

[Тома]

ТО есть - не можете подтвердить эту Вашу фразу?

Какую фразу?
Я тебе таблицу Госкомстата привела.

сли даже при довольно скромном тогдашнем зарубежном турпотоке совграждан - были большие проблемы с обменом неполноценных соврублей на СКВ по официальному курсу, а также - без устали работали фильтрационные комиссии коммуностарпёров в райкомах.

9 милионов Ага, и за каждым КГБист ходит

От антисоветских сайтов у тебя видимо мозг совсем разучился работать самостоятельно.

[seevad]

Не больше, чем ОВИРов для выдачи загран паспортов.

Больше, ибо в ОВИР чел придёт раз в пять лет, а в райком за правом допуска за рубеж - регулярно (особенно если планировалось выпускать 15 миллионов).

То, что творят современные российские туристы советским туристам бы не простили. А почему - подумай

Потому что ханжи.

Как не прощали посещения стриптиза - у чела потом могли возникнуть проблемы при повторном выезде за рубеж.

Ещё не прощали покупку книг запрещённых в СССР авторов.

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Больше, ибо в ОВИР чел придёт раз в пять лет, а в райком за правом допуска за рубеж - регулярно (особенно если планировалось выпускать 15 миллионов).

просто во времена СССР за 5 лет ездили 5 разных человек, а сейчас один и тот же.

Потому что ханжи.

Не надо путать ханжество с низким уровнем культуры

А по поводу того, что и кому прощали - не основывайся на слухах.

[seevad]

Какую фразу?
Я тебе таблицу Госкомстата привела.

А я по ней Вам вопросы в посте номер 45 задал, на которые Вы не соизволили ответить.

9 милионов Ага, и за каждым КГБист ходит

От антисоветских сайтов у тебя видимо мозг совсем разучился работать самостоятельно.

У меня память хорошая.

От школы летом планировалась поездка в Чехословакию, так в райком стали таскать ещё с зимы.

Я как раз заболел, не пошёл в райком.

И моя поездка накрылась медным тазом.

просто во времена СССР за 5 лет ездили 5 разных человек, а сейчас один и тот же.

Наоборот.

Ездили при Совдепе те, кто в первой поездке себя хорошо зарекомендовали.

Тогда им давали добро на следующую поездку.

[Тома]

А я по ней Вам вопросы в посте номер 45 задал, на которые Вы не соизволили ответить.

Все ответы есть в таблице.
Неужели антисоветчина так сильно разжижает мозг?

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Ездили при Совдепе те, кто в первой поездке себя хорошо зарекомендовали.

А доказать подобное утверждение как-то можно?

[seevad]

Все ответы есть в таблице.
Неужели антисоветчина так сильно разжижает мозг?

См. ещё раз вопросы.

И, плиз, ссылку на источник, откуда она была взята.

Впрочем, Ваше упорное нежелание отвечать - говорит о многом.

А доказать подобное утверждение как-то можно?

В Теме"зарубежный туризм" давалась ссылка про совдеповские нравы.

Там был пример про случай просмотра нашим туристом стриптиза в Югославии.

И было сказано, что этот случай будет рассматриваться. И это будет учтено при случае, если турист опять захочет поехать.

[Тома]

См. ещё раз вопросы.

И, плиз, ссылку на источник, откуда она была взята.

Еще раз для особо одаренных. Госкомстат СССР.

Я не нанималась тебя убеждать, в особенности если учесть, что ты игнорируешь факты и документы, предпочитая верить западной пропаганде времен холодной войны.

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Там был пример про случай просмотра нашим туристом стриптиза в Югославии.

И было сказано, что этот случай будет рассматриваться. И это будет учтено при случае, если турист опять захочет поехать.

Даже, если принять мнение автора статьи за факт, то "рассматриваться" не одно и то же с "запретить"

[Крысолов]

Я не понял, у кого-то есть предположение, что в СССР было легко и просто съездить за границу?

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Я не понял, у кого-то есть предположение, что в СССР было легко и просто съездить за границу?

Смотря куда.

[Tytgrom]

Сообщение от Крысолов

Я не понял, у кого-то есть предположение, что в СССР было легко и просто съездить за границу?

Не намного сложнее, чем сейчас. А если сделать допуск на прогресс в области туризма, который произошел за последние 20 лет во всем мире, то даже легче

[Крысолов]

Не намного сложнее, чем сейчас.

Можно вопрос: вы при социализме жили? Если да, то кем и где работали? Были ли у вас высокопоставленные родственники?

Я хорошо помню, что выехать можно было только по "путевке", которых было мало и в основном они распространялись между "своими". Остальные "выделялись" ударникам, коммунистам, за заслуги, с хорошими характеристиками... Это в соцстраны. Капстрану можно было посетить после трех безупречных пребываний в соцстранах. Ходить по капстране можно было группами не меньше трех. Каждая тургруппа комплектовалась КГБшником, а то и не одним. На валюту обменивалсь фиксированная, очень небольшая сумма, поэтому туда везли "сувениры" на продажу, а обратно (надо же одарить всех) тащили всю халяву из гостиниц и кафе, вплоть до зубочисток и спичек. Тотрговор-обменная деятельность каралась по партийной линии и поэтому велась подпольно. Поездки предваряли непременные "инструктажи" КГБшников о том, как избежать "провокаций". Заговаривать с местными на отвелеченный темы не рекомендовалось (мягко говоря), а если кто-то обращался на русском - строго запрещалось.

[Tytgrom]

Я жила при социализме. Высокопоставленных родственников не имела. Работала инженером в почтовом ящике.
И что такое первый отдел и допуск знаю. И не вижу ничего плохого в инструктаже по поводу провокаций. Это было актуально. Это актуально и сейчас, только переведено в ранг проблем туриста, а не проблем страны. Поэтому столько погибших и пропавших российских граждан за рубежом

А распределялись практически бесплатные путевки. потому что путевка за полную стоимость стоила намного дороже, чем сейчас и была практически недоступна.

[Aliskana]

Сообщение от Крысолов

Я хорошо помню, что выехать можно было только по "путевке", которых было мало и в основном они распространялись между "своими". Остальные "выделялись" ударникам, коммунистам, за заслуги, с хорошими характеристиками... Это в соцстраны. Капстрану можно было посетить после трех безупречных пребываний в соцстранах. Ходить по капстране можно было группами не меньше трех. Каждая тургруппа комплектовалась КГБшником, а то и не одним. На валюту обменивалсь фиксированная, очень небольшая сумма, поэтому туда везли "сувениры" на продажу, а обратно (надо же одарить всех) тащили всю халяву из гостиниц и кафе, вплоть до зубочисток и спичек. Тотрговор-обменная деятельность каралась по партийной линии и поэтому велась подпольно. Поездки предваряли непременные "инструктажи" КГБшников о том, как избежать "провокаций". Заговаривать с местными на отвелеченный темы не рекомендовалось (мягко говоря), а если кто-то обращался на русском - строго запрещалось.

Я тоже слышала такое от родителей, которые съездили за границу по целому разу - отец в Чехословакию как передовик науки и производства, мать - сначала в Болгарию, потом в Чехословакию, а потом ей удалось получить путевку в поездку по Средиземному морю. Она считала это чудом и ради этой поездки пропустила мою свадьбу, очень извиняясь и говоря, что такое чудо случается раз в жизни. Я ее всячески успокаивала и уговаривала поехать, потому что действительно второй раз такого не будет.

У матери были очень хорошие отношения с месткомом, вот ей и повезло.

Я первый раз поехала в 1990 году. Уже не при социализме, но еще при СССР. Муж был успешным бизнесменом и заплатил кому надо. КГБшники за нами не ходили, но правила были жесткие. Скажем, в Париже можно было оставаться только полдня, а потом успеть к общему автобусу, который вез в Гавр. Задержаться в Париже и приехать в Гавр самостоятельно было низзя: снимут с круиза и денег не отдадут.

В первый раз самостоятельно и свободно я поехала в Европу пять лет назад и поняла, какой это кайф: ездить как хочешь куда хочешь и на сколько хочешь.

Сейчас я второй раз в Европе самостоятельно. Еще больший кайф. Побывала в четырех странах: Чехия, Словакия, Австрия, Германия. Вечером снова еду в Германию, оттуда в Голландию, может, заеду. Класс!

[Ветер]

Сообщение от Крысолов

Я не понял, у кого-то есть предположение, что в СССР было легко и просто съездить за границу?

А если вспомнить структуру распределения доходов в РФ, как будет соотноситься "легко в РФ" для бОльшей части населения?
Говорят, что загранпаспорта имеют около 20%

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

А распределялись практически бесплатные путевки. потому что путевка за полную стоимость стоила намного дороже, чем сейчас и была практически недоступна.

Путёвку за полную стоимость было просто НЕЛЬЗЯ купить. Она была недоступна для обычных людей не только по цене...

[Ветер]

А кому была доступна путевка по полной цене?

[Tytgrom]

Очень сложно говорить о доступности и недоступности с сегодняшних интернет позиций. При желании можно было устроить приглашение из другой страны - напомню, что далеко не все страны легко выдавали визы гражданам СССР и поехать туда или самостоятельно или по купленной в стране посещения путевке.
Возможность поехать в другую страну не всегда зависит от отправляющей стороны, многое зависит и от принимающей. Это сейчас, когда безумные русотуристо буквально сорят деньгами даже европейские страны готовы их принимать, а советские туристы с ограниченным бюджетом не особо радовали местные власти.

[Тома]

Я хорошо помню, что выехать можно было только по "путевке"

И французы могли выехать в СССР только в составе тургруппы, иначе говоря "по путевке". И что?
Железный занавес вокруг СССР призвал впервые возвести именно французский политик.
Железный занавес это не изобретение социализма, а наоборот.
Кроме отпускающей стороны есть и принимающая.
Например, сейчас в КНДР вас не пустят не в составе группы. Так кто это правило установил? Россия? Нет.

[Tytgrom]

Фотография очереди в ОВИР, какие варианты года, когда сделана была фотография.




Ну и еще одна

[Afa]

Сообщение от Крысолов

Я не понял, у кого-то есть предположение, что в СССР было легко и просто съездить за границу?

семья каталась в болгарию. не раз. безпроблемно. или обязателен город желтого дьявола?

[Ветер]

Я вчера закончил ковку
Я два плана залудил
И в загранкомандировку
От завода угодил... (С)
)))


Оля, первая, цветная фотография, сделана в нулевые.

[seevad]

Тяжёлое наследие Совка: у нас пока маловато сексшопов.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-44795/

"– Сколько всякой ерунды пооткрывали демократы! – возмущается пожилая пара, проходя мимо секс-шопа.
– Нормально! Вам не надо? Вот и проходите мимо! – откликается женщина бальзаковского возраста.
– Уж слишком много их развелось! – вклинивается мужчина средних лет.
Много ли, мало ли? Давайте сравним. Например, в Москве магазинов, в которых продаются игрушки любви, насчитывается около 35. В Берлине, который в три раза меньше российской столицы, секс-шопов больше 130."

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Тяжёлое наследие Совка: у нас пока маловато сексшопов.

Очень тяжелое наследие. Даже не знаю, как нация, страна, да и вся цивилизация может выжить в таких условиях

[seevad]

Еще раз для особо одаренных. Госкомстат СССР.

Я не нанималась тебя убеждать, в особенности если учесть, что ты игнорируешь факты и документы, предпочитая верить западной пропаганде времен холодной войны.

А как насчёт ответить на остальные мои вопросы?

И насчёт ссылки на ресурс, откуда Вы откопали эту таблицу. Почему постеснялись дать ссылку?

[seevad]

И в загранкомандировку
От завода угодил... (С)

И заодно дальше процитируйте - как его мучили дурацкими инструкциями.

[Тома]

Сообщение от seevad

А как насчёт ответить на остальные мои вопросы?

И насчёт ссылки на ресурс, откуда Вы откопали эту таблицу. Почему постеснялись дать ссылку?

Госкомстат СССР. Куда уже яснее? Что тебе не понятно?
Или без страпона в жопе не думается вообще???

[Ветер]

Сообщение от seevad

И заодно дальше процитируйте - как его мучили дурацкими инструкциями.

твое же утверждение о том, что "обычному человеку" были не доступны загран поездки, идет лесом.

[seevad]

семья каталась в болгарию. не раз. безпроблемно. или обязателен город желтого дьявола?

Вопросы:

1) Какое соотношение цены на путёвку в Болгарию и средней совковой зарплаты?
2) Почему каталась только в Болгарию? А не потрудились разнообразить отдых хотя бы Таиландом и Гоа (как это делает ныне Ваш покорный слуга, имеющий доход ниже среднего)?
3) Если бы кто - нибудь из членов семьи в райкоме при собеседовании перед поездкой выразил несогласие с политикой Партии, что бы из этого вышло?

[Ветер]

а на Гоа и Тайданде, четверть века назад, была развита соответствующая инфраструктура?

[seevad]

Госкомстат СССР. Куда уже яснее? Что тебе не понятно?
Или без страпона в жопе не думается вообще???

Сознательно тупишь?

На СиФо тебя бы давно забанили бы.

Ты конкретно отвечай, не бери пример с саентологофф.

твое же утверждение о том, что "обычному человеку" были не доступны загран поездки, идет лесом.

Обычный? Он "два плана налудил".

Это сейчас рабочий - даже не выполняющий плана - может смотаться без труда (если, конечно, у него нет гиморной мысли "тачку" приобрести).

[seevad]

а на Гоа и Тайданде, четверть века назад, была развита соответствующая инфраструктура?

И в Анталии уже была.

И что - ездили туда совки в массовом порядке?

[seevad]

а на Гоа и Тайданде, четверть века назад, была развита соответствующая инфраструктура?

"Битлы" любили на Гоа отдыхать.

[Ветер]

И сколько звездочек было в отеллях, где они останавливались?
И сколько в тех, где останавливался ты?

Руссо туристо

[seevad]

или обязателен город желтого дьявола?

Это кому как...

А вот перед летней поездкой в ЧССР - таскать школьников в райком уже с зимы - так ли было обязательно? И обязательно ли было заболевшего и пропустившего визит в райком школьника (то бишь меня) отстранять от поездки?

А вот в институте - мне уже было легче - как перед поездкой в Германию, так и перед последующими год спустя поездками в Швецию, Норвегию, Данию - уже никто и не думал мурыжить студентов в райкомах, ибо тогда уже комми, к счастью, почили в бозе.

[seevad]

И сколько звездочек было в отеллях, где они останавливались?
И сколько в тех, где останавливался ты?

Главное - инфраструктура уже была. Пусть и не такая развитая, как сейчас.

Я останавливался в двухзвёздочном.

Да, снобы вроде Томы - будут от этого воротить нос, а мне сойдёт, ибо даже индийские две звезды - рай - по сравнению с отдыхом на Чёрном море в мою совковую бытность.

[Tytgrom]

СиваД прежде чем что-то говорить просто посмотри данные в инете. Еще 30 лет назад с ГОА не было авиасообщения вообще.

Карты, начерченные от руки в нарядных хипповских блокнотах, запускали пунктирную линию длиною в месяц через пешеходные пограничные переходы Ирана, Пакистана и севера Индии. Линию, которая обрывалась в маленьком индийском штате с коротким названием. Так началась туристическая история Гоа, бывшей португальской колонии.

[Ветер]

...не важно ))))))))

[seevad]

Не намного сложнее, чем сейчас. А если сделать допуск на прогресс в области туризма, который произошел за последние 20 лет во всем мире, то даже легче

Ну да, тогда было главное не заболеть зимой перед летней поездкой (чтобы попасть в райком к старпёрам), засунуть в жопу своё реальное мнение по многим вопросам и говорить там "что надо", наскрести сумму на эту поездку (которая превышала нынешние российские затраты). Ну и "мохнатую лапу" надо было "где надо" иметь....

А то, что при поездке в капстраны тебе меняли только тридцать долларов - тоже добавляло шарма, наверное....

Еще 30 лет назад с ГОА не было авиасообщения вообще.

Ну и что?

Его только недавно ввели - и то - для россиян только.

А до этого - самолёт до Бомбея летел....

Линию, которая обрывалась в маленьком индийском штате с коротким названием. Так началась туристическая история Гоа, бывшей португальской колонии.

Только вот жители Европы, не знающей коммунизма - уже тогда имели туда доступ.

И советские - тоже могли бы ездить, но Партия, видимо, решила, что отдых "из зимы - в лето" - ныне доступный многим россиянам - для совчела - будет излишеством....

И поэтому тогда отпуск в декабре - был непопулярным.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Ну да, тогда было главное не заболеть зимой перед летней поездкой (чтобы попасть в райком к старпёрам), засунуть в жопу своё реальное мнение по многим вопросам и говорить там "что надо", наскрести сумму на эту поездку (которая превышала нынешние российские затраты). Ну и "мохнатую лапу" надо было "где надо" иметь....

А то, что при поездке в капстраны тебе меняли только тридцать долларов - тоже добавляло шарма, наверное....

чуть выше, ты самолично, половину этого пука в лужу, сам же и опроверг.

[seevad]

Руссо туристо

Видите ли, товарисч, поскольку у нас сейчас рубль внутренне конвертируем, и могут поменять значительно более 30 долларов - наш чел отдыхает от души....

И я рад за наших!

чуть выше, ты самолично, половину этого пука в лужу, сам же и опроверг.

Где и что конкретно?

Смотря куда.

И куда Тома ездила при Совке?

А распределялись практически бесплатные путевки. потому что путевка за полную стоимость стоила намного дороже, чем сейчас и была практически недоступна.

Путёвка в болгарию стоила 500 рэ. Советский чел получал 80 - 200 рэ в месяц. Макс. пенсия - 120 рэ. Была ещё "персональная", но её получали очень немногие.

Железный занавес вокруг СССР призвал впервые возвести именно французский политик.
Железный занавес это не изобретение социализма, а наоборот.

Потому что тогда Совдеп грезил мировой революцией. Что не мешало нашим "вождям" по прежнему мотаться за рубеж.

Это сейчас, когда безумные русотуристо буквально сорят деньгами даже европейские страны готовы их принимать, а советские туристы с ограниченным бюджетом не особо радовали местные власти.

Да...вид зашуганных совков никого не радовал....

И французы могли выехать в СССР только в составе тургруппы, иначе говоря "по путевке". И что?

То, что мы не только своим портили жизнь, но и французам.

Например, сейчас в КНДР вас не пустят не в составе группы. Так кто это правило установил? Россия? Нет.

То есть - тогдашний СССР по правилам для интуристов - был похож на теперяшнюю КНДР.

Кроме отпускающей стороны есть и принимающая.

И если в принимающую страну с коммунистическими тараканами едут свободные граждане (как французы в СССР или теперяшние россияне в КНДР) - то они будут испытывать неудобства тоталитаризма.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Видите ли, товарисч, поскольку у нас сейчас рубль внутренне конвертируем, и могут поменять значительно более 30 долларов - наш чел отдыхает от души....

сейчас рубль- фикция, а не валюта

Сообщение от seevad

Где и что конкретно?

выше все написано

[seevad]

сейчас рубль- фикция, а не валюта

И на эту "функцию" тебе валюту наменяют.

Более того - у меня рубли в Таиланде принимали.

А вот совковый рубль меняли на валюту - с болшими ограничениями.

Да и ассортимент товаров на неполноценные соврубли и СКВ был разным даже внутри Совка.

выше все написано

Где конкретно? Или ещё не придумали, как обосновать Вашу сгоряча сказанную фразу?

[Ветер]

Сообщение от seevad

И на эту "функцию" тебе валюту наменяют.

Фикцию

Сообщение от seevad

Более того - у меня рубли в Таиланде принимали.

Это тебе эквивалент продажи кусочка родины наменяли... радуйся.

Сообщение от seevad

А вот совковый рубль меняли на валюту - с болшими ограничениями.

И правильно делали.

Сообщение от seevad

Да и ассортимент товаров на неполноценные соврубли и СКВ был разным даже внутри Совка.

Сейчас он еще более разный... но ты не отчаивайся

Сообщение от seevad

Где конкретно? Или ещё не придумали, как обосновать Вашу сгоряча сказанную фразу?

Там все написано (С) Севад

[seevad]

Там все написано (С) Севад

Вот и дайте ссылку, где написано.

[seevad]

Фикцию

Докажите.

Это тебе эквивалент продажи кусочка родины наменяли... радуйся.

Коммунодемагогия.

И правильно делали.

Вот введут опять норму обмена не выше 30 долларов, да ещё будут в райкомах ЕдРа мурыжить перед загранпоездками, отсеивая даже чуть нелояльных режиму или ошибшихся в чём - то, или не пришедших вовремя в райком - Тома и Ветер истово взвоют....

И будет Тома перед загранпоездкой (если удастся достать путёвку по блату и пройти горнило райкомовской беседы) - прятать нелегально наменянную валюту (свыше 30 долларов) в трусы. Или ещё где - с помощью презика.

Ветра радует такая перспектива?

Сейчас он еще более разный... но ты не отчаивайся

Враньё. Теперь нет валюток для иностранцев.

[seevad]

И правильно делали.

То есть - советские люди были недостойны права свободно наменять на свои родные рубли нужного количества долларов?

Если недостойны были, то объясните, почему.

Без увиливания и демагогии.

[seevad]

И не вижу ничего плохого в инструктаже по поводу провокаций.

А в инструктаже: "от подарков тоже чинно отвернись, мол, у самих добра такого - завались" - тоже нет ничего плохого?

А в "будут с водкою дебаты - отвечай: нет ребята - демократы, только чай"?

Я хорошо помню, что выехать можно было только по "путевке", которых было мало и в основном они распространялись между "своими".

Это да...

Блат в СССР был актуален и тут, а не только при приобретении хороших продуктов и товаров....

Остальные "выделялись" ударникам, коммунистам, за заслуги, с хорошими характеристиками...

Вернись сейчас эта норма (при замене комми ЕдРом) - Тому и Ветра в загранку не выпустили бы - учитывая их не полную лояльность нынешнему режиму.

Капстрану можно было посетить после трех безупречных пребываний в соцстранах.

То есть, чел, сходивший на стриптиз в Югославии или продавший свой "Зенит" (чтобы компенсировать свой хронический недостаток в валюте) - лишался права в будущем поехать в настоящую капстрану. Да и в соцстрану он уже вряд ли поедет.

На валюту обменивалсь фиксированная, очень небольшая сумма, поэтому туда везли "сувениры" на продажу, а обратно (надо же одарить всех) тащили всю халяву из гостиниц и кафе, вплоть до зубочисток и спичек.

Группа советских телевизионщиков - как одержимая хватала бесплатные полиэтиленовые пакеты на пароме между скандинавскими странами.

А у меня - тоже на пароме из Швеции в Данию - уже и мысли не было тащить пакеты, ибо, повторюсь, к тому времени комми уже почили в бозе.

Заговаривать с местными на отвелеченный темы не рекомендовалось (мягко говоря), а если кто-то обращался на русском - строго запрещалось.

Это да....Вдруг какой - нибудь эмигрант что - нибудь недозволенное расскажет......например, из советской истории....

А распределялись практически бесплатные путевки. потому что путевка за полную стоимость стоила намного дороже, чем сейчас и была практически недоступна.

Не путайте Совок с Россией. Это сейчас среди инвалидов распространяются бесплатные путёвки в Болгарию и в одну из стран бывшей Югославии.

[seevad]

Руссо Туристо ездят за границу исключительно с целью поваляться на пляже и на халяву пожрать. Иногда выбирается на унылые экскурсии, на которых дохнет со скуки.

Благо нынешнего капи в том, что пропали заботы по продаже привезённых с собой "сувениров" и специального рысканья по магазинам - чтобы купить на вырученные деньги то, чего нельзя купить на Родине.

И ещё в том, что я мог свободно гулять по Паттайе без двух сопровождающих.

Кстати, мне почти не встречались типы, описанные в Лукоморье.

Интеллигентные мне попадались соотечественники за границей, будь то наша молодёжь или наши пенсионеры.

И на экскурсиях они не скучали.

[Тома]

Сообщение от seevad

То есть - советские люди были недостойны права свободно наменять на свои родные рубли нужного количества долларов?

Если недостойны были, то объясните, почему.

Без увиливания и демагогии.

Банальная нехватка валюты.
В немалой степени из за железного занавеса возведенного КАПСТРАНАМИ.
Например
Поправка Джексона — Вэника

[seevad]

Кстати, коль тема про СССР, то вот тоже из Лукоморья: http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%B...8F%D0%BA%D0%B8

"Коммуняки состоят из таких категорий, как: люди преклонного возраста, которых просто связывает с совком вся жизнь; бывшие номенклатурщики, которые при советской власти успешно воровали, а при нынешней — не смогли; всевозможные научные работники, которых гнетёт необеспеченность и контраст между научной деятельностью в совке и рашке; школьники, попавшие под поток родительской ностальгии, которые о СССР вообще имеют представление смутное.

Сферический коммуняка в вакууме


Коммуняки классово ненавидят всех, кто виноват в развале милого сердцу Совка: либерастов, американцев (План Даллеса же), а в тяжёлых случаях — ещё и жыдов. При этом они как бы забывают, что придумавший этот их социализм-коммунизм Карл Маркс был немецким евреем, фамилия самого Ильича по маме была Бланк, а русские фамилии большинства революционеров были всего лишь псевдонимами. Соответственно, каждый, кто имеет точку зрения, отличную от их собственной, объявляется в зависимости от обстоятельств либо поганым предателем Родины ради жвачки (либераст), либо поганым троцкистом (какой-нибудь антиавторитарный марксист), либо жидом (в особых случаях). К слову, несмотря на изначально радикально-интернациональный характер марксизма, с националистами коммуняки общаются спокойно и зачастую по-дружески, что как бы намекает.
Предводителем коммуняк считается дедушка Зю, верный слуга классовых буржуев, позорящий слово «коммунист» (такое впечатление, что ради этого его и спонсируют), написавший несколько чудовищно фимозных книг, скрестив в них коммунизм, православие и национализм, а также известный тем, что протаскивал по спискам КПРФ случайных людей (хотя до Жириновского ему в этом деле ещё очень и очень далеко)."

[seevad]

Банальная нехватка валюты.
В немалой степени из за железного занавеса возведенного КАПСТРАНАМИ.
Например
Поправка Джексона — Вэника

А почему на неполноценные соврубли поменять нашим согражданам валюты не хватало, а сейчас поменять нашим гражданам на наши почти полноценные рубли - валюты хватает? Причём - меняют всем, а не только выезжающим за рубеж, как при Совке.

Кстати - поправка Д - В до сих пор действует, как не странно.

Да и тогда к нам валюта текла рекой благодаря нефтяной трубе...

Но - другое дело - лучше братские режимы валютой спонсировать, чем свободно продавать её согражданам - чтобы они хотя бы могли нормально в наших "валютках" отовариццо, а не только в зарубежных магазинах, считая каждый цент...

А то ведь совчелу внутри страны доллары на руках иметь было категорически запрещено....

Недостоин был, видать, держать в руках нормальные деньги.....

[seevad]

Вот ещё в тему с Лукоморья: про совков.

"Российские большевики, устраивая революцию 1917 года, опирались на самые быдластые слои населения — крестьян, пролетариат, у которого ничего нет, кроме цепей, и призывных озлобленных Первой мировой войной солдат и матросов, тех же вчерашних быдлокрестьян. Соответственно, и лозунги выдвигались как раз для такого быдла: поделить по справедливости, кто был ничем — тот станет всем, равенство и братство.
Внезапно оказалось, что такие лозунги сильно способствуют не только революции, но и повышению управляемости получившегося в результате коровника — быдлу не надо, чтоб лично у него было все хорошо, главное — чтоб как у всех, так чтобы сильно лучше не было ни у кого (или почти ни у кого, во всяком случае, чтоб глаза не мозолило). В системе, построенной на таком быдле и таких лозунгах, можно устраивать всё что угодно — голодомор и карточки на самую базовую жратву, массовые расстрелы, борьбу с космополитизмом, проживание нескольких поколений в коммуналках и массовое освоение целины и БАМа с палатками, вагончиками и систематическим питьём одеколона. Cовки пойдут, куда им указано, и не особенно будут возмущаться, ибо всё как у всех, всё поровну.
На самом деле г'еволюция опиралась на тусовавшихся в Петрограде дезертиров. И была заговором, а не восстанием масс. Кое-кто считает, что дезертиры просто пытались добраться до запасов спиртного, а товарищи этим воспользовались.
В любом случае, вскоре после г'еволюции народ понял во что вляпался. И начались возмущения как в народе (кулацкие восстания, в которых участвовали десятки тысяч человек), так и в армии (кронштадтский мятеж). Так что вожди были вынуждены срочно начать формирование «нового типа человека». Всякий, кто сомневался в том, что коммунизм наступит сразу после того, как мы обгоним капитализм по выплавке стали на душу населения, подлежал уничтожению."

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

[seevad]

Система воспитания совков:

"Система «воспитания советского гражданина» развитого социализма необратимо уродовала моски подопытных начиная с самого детства, с яслей и детских садов, продолжала в школе и поддерживала градус неадеквата до самой смерти и похорон при большом стечении трудового коллектива. Основные идеи были эклектически собраны из самых разных источников (пионеры — из скаутов и гитлерюгенда, промывка мозгов зомбоящиком — из Геббельса, групповое воспитание и ответственность — из разнообразных садистов-классиков средних веков, обязательные ритуалы типа партсобраний — вообще из доисторических времен и тому подобное), лишь бы подходили по политической целесообразности.
Главное направление удара по остаткам москов было, разумеется, в сторону объединения, выравнивания и обобществления. Будь как все, не высовывайся, тебе что больше всех надо, моя хата с краю — вечные истины для быдла, исключительно удобно вписывающиеся в череп между рогами и способствующие отсутствию бодания внутри стада. Цена этого — уничтожение стремления куда-то вперед, и следовательно какой-либо работы и вообще движения не из-под палки."

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

[seevad]

Зря тут некоторые поведали Севаду про Лукоморье, ох зря....

Совок (совкодрочер, совкофаг, совкострадалец, homo soveticus) — живой организм, неистово фапающий на светлые времена си-си-си-пи. В зависимости от политических взглядов, совкодрочеров можно разделить на три категории:

• Старики. Для них источником фагготрии является в основном их молодость, когда трава была зеленее, лоли кавайнее, длиннокоты длинее, хуй стоял тверже, и, вообще, всё было хорошо, а не так, как сейчас — когда пенсионэры никому не нужны. Вообще пенсионеры и тогда были не особо нужны, в основном их просто использовали для всевозможной идеологической пурги вроде героизма ветеранов, прославления героического труда и прочей хуиты. Нынешние же пенсионеры уже тогда в мечтах ждали того момента, когда сами станут пенсионерами и им будут петь те же дифирамбы.

• Ымперцы — обожают существовавшую в СССР армию, и вспоминают, как классно тогда клеили танчики, были и самолетики, и ракетки, хотя всё остальное получалось либо унылым говном, либо было жутким дефицитом. Разумеется, в случае если поциент не разделяет монархические идеи. В таком случае ненависть по поводу загубленного большевиками Царя-тряпки и тонн вылитых пропагандистами совка говн на страну лакеев, красавиц и юнкеров перевешивает естественные пристрастия.

• Коммуняки любят СССР в силу того, что тот был раем для быдла. Ведь тогда можно было неплохо жить, практически не прилагая мозга. Работа гарантирована практически любому идиоту, и без разницы, что отправят по распределению в какой-нибудь Зажопинск. Просто будь как все, делай то, что государство велит, и счастливая жизнь обеспечена.

• Множество сотрудников бюджетных учреждений, не наделённых коммерческой жилкой, и вследствие этого за 20 лет капитализма превратившихся в нищебродов."

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

Интересно, к какому типу совкодроччеров относяццо Ветер и Тома?

[seevad]

"Совкодрочеры-хомячки




Молодые коммунисты дают смелый отпор проклятым буржуинам.


Коммуна совкодрочеров состоит из хомячков практически полностью. Хомячки появились на свет на рубеже восьмидесятых-девяностых, и потому как никто другой знают о высоком уровне жизни в стране Советов, и как следствие больнее всего переживают несправедливость современного общества, давшего им их айподы, дневнички на лирушечках, и заполненные товаром, а не воздухом, прилавки в магазинах. Совкохомячки не обладают тру-совковым менталитетом, так как они не выросли в СССР, и знают о жизни в нем только из ностальгических рассказов предков, постов Гоблина и (редко) из сочинений классиков марксизма-ленинизма, случайно найденных на чердаке или приготовленных к сдаче в макулатуру.
Наиболее сознательные хомячки становятся борцами, и несут в мир справедливость посредством писания на кирпичных заборах тезисов типа «капитализм — дерьмо». К сожалению, боевое рвение юных коммунистов не может согреть собою всех нищих и обездоленных из братских стран, но жестокие нравы полицейского государства и его английских хозяев не позволяет ребятам развернуться по полной.
Век совкодрочеров-хомячков недолог и заканчивается обычно вместе с пубертатным периодом. Годам к двадцати двум хомячки начинают больше интересоваться девочками, чем мировой революцией, спермотоксикоз отступает, и хомячки идут работать продавцами сотовых телефонов, продолжая изредка подрачивать на Советский Союз разве что у себя в ЖЖ. Хотя, бывают и исключения, о которых ниже."

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

[Тома]

Сообщение от seevad

А почему на неполноценные соврубли поменять нашим согражданам валюты не хватало, а сейчас поменять нашим гражданам на наши почти полноценные рубли - валюты хватает? Причём - меняют всем, а не только выезжающим за рубеж, как при Совке.

Кстати - поправка Д - В до сих пор действует, как не странно.

Да и тогда к нам валюта текла рекой благодаря нефтяной трубе...
.

На поправку наложен мараторий.

Это откуда нам валюта текла рекой?
Из ГДР? С Польши? с Югославии? Ну ну.
Посмотри структуру импорта-экспорта СССР и сравни с современной Россией.

[seevad]

Ещё про СССР:

"Приоритет идеологии над здравым смыслом



Немаловажным аспектом труда в стране победившего идиотизма был и его идеологический характер. «Мне не надо, чтоб плац был подметен — мне надо, чтоб ты заебался!» (c). Так что отправление особо вумных ученых и студентов на овощные базы и в колхозы на картошку решало не только задачу затыкания вечной дыры в сельском хозяйстве, но и доказывало этим особо вумным то, что они — говно перед лицом Великого Государства. Захочет оно — и все поедут дерьмо месить, а захочет — вообще в лагерную пыль сотрет. Экономические результаты такого труда, стоимость переборки картошки персоналом с (недешевым) высшим образованием, никого опять же не волновали.
Предприниматели не любят совок как систему за то, что власть, возведя писанину какого-то невесть откуда взявшегося хуя в ранг непререкаемого авторитета, начинала указывать гражданам, что делать можно, а что нельзя, совершенно не считаясь с реальными позитивными и негативными сторонами такой деятельности. Идеология-с. В итоге потенциал проебывался впустую, частно-предпринимательская деятельность была под запретом, а назначенные для реализации мега-проектов а-ля «наш ответ заморским пидарасам» чиновники фейлили все, до чего могли дотянуться руками, за исключением военно-промышленной сферы, где контроль качества поклейки танчиков был жестким и суровым. О результатах коего см. далее по тексту. Правда, в совке существовало множество подпольных миллионеров, ибо пока лох будет ныть о страшной системе (превед дессидентеги), не_лох всегда найдет себе профит.
Китайцы же, в отличие от правителей великого и могучего союза, вовремя просекли фишку и модернизировали свои взгляды на производственную деятельность общества, благодаря чему теперь имеют профит, который, вопреки мнению невежественных масс, заключается не только в пошиве кроссовок."

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

[seevad]

На поправку наложен мараторий.

А вот мне ещё в 1994 году свободно поменяли валюту перед поездкой в Германию.

Тогда тоже был мораторий на поправку Д-В?

И смотрите, как интересно: при комми - до самого их краха - "не хватало" валюты для беспрепятственого обмена её нашим гражданам на рубли, а как комми почили в бозе - валюты тут же стало хватать...

Странно, правда?

Это откуда нам валюта текла рекой?
Из ГДР? С Польши? с Югославии? Ну ну.
Посмотри структуру импорта-экспорта СССР и сравни с современной Россией.

Структура та же: сырьё, вооружения, автопром.

Более того - при Ельцине цены на нефть были низкими, однако валюты для обмена вполне хватало.

[Тома]

Уровень жизни в СССР согласно ООН

С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран. Индекс рассчитывается не для года публикации, а по данным 2 года назад (т.е. индекс 1990-го года показывает ситуацию 1988-го). В 1988-м году СССР находился на 26-м месте [3] согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2009 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 34-е место) [4], а Российская Федерация сейчас находится на 66-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике.

[seevad]

Анализ совковых благ:

"Совок в конечном счете проиграл соревнование с Западом. Для гибели далекой от совершенства системы было множество причин, но решающим и обязательным условием для краха огромной, авторитарной, по уши милитаризованной державы было согласие на это жителей страны. Согласие это стало всеобщим после начала политики «гласности». Благодаря ей советский народ осознал огромную разницу в качестве жизни между жителями соцстран и стран загнивающего капитализма. До начала перестройки такой возможностью обладала только тонкая прослойка интеллигенции, у которой была возможность проходить на ту сторону железного занавеса.
Совкофаги и быдлоконспирологи обычно возражают против этой теории, приводя в качестве аргументов данные экономической статистики, по которым СССР к семидесятым годам действительно почти догнал капиталистические страны (производил 5% мирового ВВП, по количеству Нобелевских премий сравнялся с Францией и прочее). Но совки не знают, что в статистике кроме количественных показателей, существуют и качественные, по которым Советский Союз был глубоко в жопе.
К примеру, в СССР был почти решен «квартирный вопрос», но каким образом? Страну сначала застраивали минимально приспособленными для жизни однотипными хрущевками, которые и сейчас стоят даже в Германии, плодят гопников и депрессию. а позднее домами большей этажности, но в основном опять же из панелей и с идиотской планировкой, также плодящих гопников и депрессию. США естественно отставали по количеству построенных квадратных метров, так как там больше развивалось строительство частных малоэтажных домов. Нечто подобное хрущевкам там конечно тоже строилось, но очень мало и только во всяких гетто, где нигры, латиносы и нищета. В знаменитом Прюит-Игоу, например, резделенном на белую и черную части, после отмены сегрегации остались только черные, после чего власти совершенно справедливо решили снести к хуям эти сраные «Черемушки».
Советскому человеку надо было всю жизнь копить и стоять в очереди, чтобы купить сраные «Жигули». Да и вообще половина жизни совкожителя проходила в стоянии в разнообразных очередях. Адская бюрократическая машина довила на каждого жителя страны, полностью определяя, как он должен жить, зачем и почему. В стране была хорошая медицинская система, но со своими особенностями. С ними вы можете познакомиться зайдя в любую из поликлиник (желательно в каком-нибудь Мухосранске), дошедших до наших дней практически в совковом виде. В итоге жители многих банановых республик были довольны своей жизнью больше, чем граждане Великого СССР.
В семидесятых годах до руководства страны доперло, что СССР превращается в какую-то Верхнюю Вольту с ракетами и голыми жопами, неконкурентоспособную и непривлекательную даже для негров. Это сильно снижало вес Великой Державы на международной арене, поэтому был выдвинут лозунг о повышении уровня жизни советских людей. При попытке обеспечить население тазиками, цветными телевизорами и персональными квартирами и стала очевидной абсолютно никакая эффективность экономической модели совка как системы.
Для юной аудитории напомним, что китайская экономика начиная с семидесятых годов самая быстрорастущая экономика мира. И она продолжает расти, даже когда весь остальной мир в кризисе. А Куба с КНДР напоминают застывший в пятидесятых годах СССР.

Когда к власти пришел некий комбайнер из Ставрополя, перед ним стоял выбор: плавно менять систему (как начал делать это раньше Китай) или оттягивать гибель (что продолжают делать и поныне Куба и КНДР), усилив анальное огораживание от остального мира. Горбачев выбрал первый вариант, партийная номенклатура — второй, а получилось не то и не другое. Как только Меченый попробовал приоткрыть шлюзы, дамбу прорвало и снесло к чертям весь Совок. Толпы быдла, узнавшего, что на самом деле сгнивал вовсе не капитализм, было уже не остановить.
Вот только совковое мышление жителей страны вовсе не изменилось. Если раньше тащили домой какие-нибудь детальки с родного завода, то с развалом СССР стали воровать уже в эпических масштабах. Таким образом, от большинства заводов остался только фундамент. А те, что остались, производили абсолютно неспособный конкурировать с импортными аналогами товар.
Если коротко: совки сами разрушили Совок, а теперь плачут об утерянной Атлантиде."

http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

[Тома]

СССР 1981 года глазами испанского туриста

Испанский путешественник Б. Лукарратс (B.Lucarrats), посетивший в 1981-м году СССР и, в частности, Москву, сегодня решил поделиться своими впечатлениями о той стране, которой уже нет.
Как он заявил, его раздражало то, что люди с Запада, присутствовавшие на Олимпиаде, не рассказали о ней так, как она того заслуживала. Более того, если эти люди действительно были профессионалами в области распространения информации, которая должна быть ясной и правдивой, то их долг был бы донести до нас эти сведения.
Он решил описать факты такими, какими они были, поскольку провел отпуск в СССР вместе со своей женой. Это взгляд на Советский Союз глазами туриста. Его восхищало то, что все уголки страны были похожи на почтовые открытки, все имело свой неповторимый вид. В итоге получалась великолепная картина. Если рассказывать о московском метро, то нельзя не вспомнить об ощущении, что ты увидел одно из величайших чудес света. Многие станции были настоящими дворцами искусства.
Столица страны, Москва, находилась как будто бы внутри леса или большого сада. Во всяком случае, именно такое создавалось впечатление. Таким образом, столичные жители должны были обладать великолепным здоровьем, поскольку были со всех сторон окружены зелеными насаждениями. В Москве, в отличие от многих других стран, на улицах и автострадах было мало машин.
Люди были одеты как в Барселоне – ни больше, ни меньше. Чего нельзя было увидеть на улицах, так это женщин, увешанных дорогими украшениями, но, с другой стороны, не видно было и бедно одетых людей, которые, к сожалению, ныне встречаются повсюду. Он исходил всю Москву, побывал в Ленинграде (ныне Санкт-Петербурге), а оттуда направился в Киев (автоматические ворота в киеве). По мнению Лукарратса, «Ленинград – это сказочный город, Нева – величественная и чистая, как лунная ночь. Украина поражает своими бескрайними полями». Он наблюдал ее с высоты птичьего полета.
Многие западные журналисты любили заявлять, что советских детей увезли из Москвы, чтобы они не общались с иностранными туристами. Это ложь. Наблюдая за внешним видом советских детей, можно сказать, что им гораздо больше повезло, чем их испанским сверстникам, и они пользовались гораздо большими преимуществами, чем дети других стран мира. Например, окончив тот или иной класс средней школы, им предоставлялись (и предоставляются по настоящий день!) трехмесячные каникулы, которые они проводили на курортах и в пионерлагерях. Однако нечистоплотные журналисты это преднамеренно замалчивали, хотя и знали обо всем. Они старались показать лишь самые отрицательные стороны жизни.
Как отметил испанский путешественник, «если бы эти господа надумали посмотреть те фильмы, которые я снимал повсеместно, и при этом никто мне ничего не запрещал, то они открыли бы рты от удивления. Тележурналисты так урезанно, ограниченно и недружественно рассказывали о жизни СССР, что лучше было бы вообще ничего не показывать. Вместо того, чтобы сделать какой-то хороший пятиминутный репортаж, они наслаждались тем, что показывали то, что я даже не могу понять, откуда взяли. Ведь кругом все было так красиво».
По материалам «Pueblo Y Sociedad Noticias»,

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Очень тяжелое наследие. Даже не знаю, как нация, страна, да и вся цивилизация может выжить в таких условиях

советские мужчины справляются своим инструментом. а сиваду не хватает

[seevad]

В Москве, в отличие от многих других стран, на улицах и автострадах было мало машин.

Благодать.....

А в Севкорее - до сих пор мало машин.

Езжайте туда, испытайте эстетический оргазм....

Многие западные журналисты любили заявлять, что советских детей увезли из Москвы, чтобы они не общались с иностранными туристами. Это ложь.

Это правда.

И меня в Олимпиаду - увезли в Белоруссию - мой отец выполнил директиву.

Наблюдая за внешним видом советских детей, можно сказать, что им гораздо больше повезло, чем их испанским сверстникам, и они пользовались гораздо большими преимуществами, чем дети других стран мира. Например, окончив тот или иной класс средней школы, им предоставлялись (и предоставляются по настоящий день!) трехмесячные каникулы, которые они проводили на курортах и в пионерлагерях. Однако нечистоплотные журналисты это преднамеренно замалчивали, хотя и знали обо всем. Они старались показать лишь самые отрицательные стороны жизни.

А сколько в Испании длятся каникулы?

[seevad]

советские мужчины справляются своим инструментом. а сиваду не хватает

"Во времена СССР многим женщинам приходилось самостоятельно изготавливать «шедевры интима» и с их помощью совершенствовать свою чувственность."

"Сексологи пришли к выводу, что вибратор – вещь практически необходимая. Он должен быть в арсенале 70% женщин."

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-44795/

[seevad]

СССР 1981 года глазами испанского туриста

Если у чела в кармане шуршали полноценные дензнаки - ему и в СССР было неплохо.

Ибо на оные дензнаки - ему был доступен ассортимент, недоступный простым совкам с их убогими рублями.

[seevad]

а Российская Федерация сейчас находится на 66-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике.

В другой теме я упомянул, что пенсия у кубинцев - 10 долларов.

А у россиян в глубинке - 250 - 300, а в Москве - более 400.

Как же мы при таком раскладе уступаем кубинцам?

[Ветер]

британские учоные...

[Ветер]

Сообщение от seevad

Докажите.

ты ж не доказываешь

Сообщение от seevad

Коммунодемагогия.

слив защитан

Сообщение от seevad

Вот введут опять норму обмена не выше 30 долларов, да ещё будут в райкомах ЕдРа мурыжить перед загранпоездками, отсеивая даже чуть нелояльных режиму или ошибшихся в чём - то, или не пришедших вовремя в райком - Тома и Ветер истово взвоют....

идиот ))
ты- взвоешь )))

Сообщение от seevad

Враньё. Теперь нет валюток для иностранцев.

еще раз идиот... ))

[Ветер]

Сообщение от seevad

То есть - советские люди были недостойны права свободно наменять на свои родные рубли нужного количества долларов?

Если недостойны были, то объясните, почему.

Без увиливания и демагогии.

гы... ты с демагогии начал, а мне, значить, без демагогии )))

[Тома]

Сообщение от seevad

В другой теме я упомянул, что пенсия у кубинцев - 10 долларов.

А у россиян в глубинке - 250 - 300, а в Москве - более 400.

Как же мы при таком раскладе уступаем кубинцам?

Комиссия при ООН так считает.
Ты и ООН не веришь?

А почему так, я уже писала, но ты не хочешь слушать.

[Afa]

Сообщение от seevad

"Во времена СССР многим женщинам приходилось самостоятельно изготавливать «шедевры интима» и с их помощью совершенствовать свою чувственность."

"Сексологи пришли к выводу, что вибратор – вещь практически необходимая. Он должен быть в арсенале 70% женщин."

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-44795/

гг
именно потому, что не справляешься. ты и такие как ты
а оставшиеся 30% обеспечивают мужчины.

[Тома]

Похоже джинсы и всякие там страпоны это сексуальный фетиш Сивада.
Тогда неудивительно, что логичные и разумные доводы не доходят до него.

[seevad]

именно потому, что не справляешься. ты и такие как ты
а оставшиеся 30% обеспечивают мужчины.

А почему только 30%?

[seevad]

Похоже джинсы и всякие там страпоны это сексуальный фетиш Сивада.

Томмазо сама про джинсы дола ссылку, что это суперпопулярная одежда в мире. Выходит - мир состоит из Севадофф....

[Тома]

Сообщение от seevad

Томмазо сама про джинсы дола ссылку, что это суперпопулярная одежда в мире. Выходит - мир состоит из Севадофф....

Не марай весь мир своим дерьмом.
Никто в мире не меряет свободу и благополучие джинсами кроме тебя.

[seevad]

Не марай весь мир своим дерьмом.

Отчего такой словесный понос?

Никто в мире не меряет свободу и благополучие джинсами кроме тебя.

У меня разные мерки свободы и благополучия.

Джинсы - одна из них.

[Тома]

Исав за чечевичную похлебку первородство продал, а Сивад за джинсы Родину.

[Tytgrom]

Ты про пульт от телевизора забыла

[seevad]

Исав за чечевичную похлебку первородство продал, а Сивад за джинсы Родину.

Томмазо - сталинско - кимирсеновский зомборентранслятор.

[Afa]

гг
севад оценил крутость томы, лбщающейся с духами

[Тома]

Капитализм переходная стадия к социализму.
http://www.inosmi.ru/world/20120717/195082003.html

[Zab]

Сообщение от Тома

Капитализм переходная стадия к социализму.
http://www.inosmi.ru/world/20120717/195082003.html

Дык, внутри крупных корпораций маленький социализм, со всеми его плюсами и минусами.
Если же в каждой отрасли все подминает под себя одна корпорация, то где остается место капитализму?
Сейчас даже в области розничной торговли предпринимателю места не остается. Рынок попилен, поделен и перестал быть рынком.

[seevad]

Кто накормил СССР?

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-55822/

[Тома]

Полюбились в Америке Анастасу Ивановичу гамбургеры. Котлета, овощи, булочка – готовый Мак! Сыты и танцуют все! Он заказывает сразу 25 машин по производству «советских гамбургеров» – это 2 миллиона котлет в день на-гора. Заодно прикупает он и жаровни для жарки с заводом по производству булочек для биг-маков. Голубая мечта народного комиссара – дешево, массово, сытно и быстро накормить народ.

Мясорубку привез, мяса не привез. Это называется накормил???

Да и слава богу, что дело не пошло, а то б гамбургерами бы питались...

[Тома]

Во что обходится дешевая еда?

[Тома]

Андрей Фурсов в статье «Фултонское начало» («Литературная газета», №11, 2007) пишет о причинах гибели СССР:
— В 1987 г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долларов. 19 октября 1987 г. катастрофически рухнул Уолл-стрит! В сложившейся ситуации США могло спасти только чудо.
И чудо явилось в образе Горбачёва. Горбачёв сдал все позиции СССР на военной и политической арене — начиная с демонтажа ядерного паритета.
Но, добавлю, Горбачев погубил и экономику СССР. В январе 1987 г. были отменены ограничения во внешней торговле — те ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР. Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня — с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.
СССР был закрытой системой, и неспроста. Цены на многие товары в СССР внутри страны были гораздо ниже, чем на западе. И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары — продовольствие, сырьё, электронику, энергию, продукцию химической промышленности — словом: всё, всё и всё! Постановлением от сентября 1987 г. такой вывоз стал даже обязательно-принудительным.
Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели. Так возник дефицит товаров.
Только в 1988 г. частными лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин. Лишь одна иностранная семья вывезла в том году: 392 холодильника, 72 стиральные машины, 142 кондиционера.
А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций: 1400 утюгов, 138 швейных машин, 174 вентилятора. А также: 3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка — тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту. Это всё данные, которые в те времена случайно просочились в прессу…
Только через одну из тысяч таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989 г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.


Более полно здесь

[seevad]

Тома, это довольно старый текст, на него уже отвечали.

Дефицит товаров возник задолго до 1987 года.

Наоборот - я это помню - тогда, в 1987 - многое из ранее отсутствующего - наконец - то появилось в продаже.

И почему аффтар игнорирует то, что и в СССР тогда стало многое ввозиться в частном порядке?

Именно тогда комиссионки заполонил импортный товар (пусть и по более дорогой цене, чем за рубежом).

Лично я тогда приобрёл электронные часы с 12 мелодиями, кнопочный телефон, легче стало приобретать импортные аудиокассеты. Хотя их государство продавало по довольно завышенной цене.

И наконец - появились джинсы.

Индийские - по 80 рэ, более крутые - по 100.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Наоборот.

Ездили при Совдепе те, кто в первой поездке себя хорошо зарекомендовали.

Тогда им давали добро на следующую поездку.

Заграница остается непозволительной роскошью для подавляющего большинства жителей страны
наоборот:

...Социологи выяснили, что 70% россиян вообще никогда не бывали за границей. Загранпаспорт имеют лишь 17% россиян. И это свидетельствует о том, что остальные граждане даже не мечтают провести отпуск за рубежом.

Эту же тенденцию доказывают и экспертные оценки, на которые, в частности, ссылается Российский союз туриндустрии (РСТ). Ранее пресс-секретарь РСТ Ирина Тюрина сообщала, что, «как показывает статистика пересечения границы, за рубеж ежегодно выезжают максимум 3–4% населения России. А если учесть, что некоторые граждане выезжают по два-три раза в год, то реальная численность выездных туристов в стране еще меньше». «По экспертным оценкам, от 40 до 60% россиян не могут позволить себе заграничный отдых», – отмечали в РСТ....
....По мнению опрошенных «НГ» экспертов, туристическая немобильность россиян объясняется прежде всего дороговизной заграничного отдыха, финансовым неблагополучием семей, невозможностью накопить на достойный отпуск, а также трудностями, возникающими с оформлением необходимых документов.

В частности, для получения визы, как правило, требуется справка с работы с указанием официального заработка, который не должен быть ниже определенной суммы. Для многих стран эта сумма оказывается выше средней по России зарплаты. И такая справка может стать проблемой для работников, официальная зарплата которых не соответствует данным требованиям...

[Ветер]

[Heify]

Ветер
что это доказывает?)

[Ветер]

))) имеющий глаза да увидит
(я не брался что-либо доказывать, я, здесь, собираю информацию)

[Jur]

Сообщение от Ветер

))) имеющий глаза да увидит
(я не брался что-либо доказывать, я, здесь, собираю информацию)

Там же в рублях... внутренняя и внешняя оценка может быть различной.

[Ветер]

)))) не поверишь, и внутренняя оценка может быть различной, чему примером последние два десятка лет в России... Да и за рубежом тоже может быть разной, но это еще предстоит наблюдать в последующие пару десятков лет (в смысле, а было б в долларах, то оценка была б однозначной? )
)))

[Jur]

Нет, но тем не менее считать можно по-разному.

а ещё важно для чего считать...

Например, что доказывается в этом случае? Неравноценный обмен между колониями и метрополией в пользу последней?

[Пэрископ]

Скорее наоборот. Дотационность окраин за счет центра

[Jur]

Сообщение от Пэрис

Скорее наоборот. Дотационность окраин за счет центра

Правда?
А вот когда англичане скупали в Индии шерсть по дешевке, а возвращали в виде готовых мануфактурных тканей, которые стоили дороже купленной шерсти, но дешевле местных тканей (это когда бомбейские ткачи голодали). Тут тоже англичане дотировали индусов или как

Вот мне «чисто из таблицы Ветра» такой вариант видится вполне вероятным: Россия пользуясь партийными и иными рычагами по дешевке скупают всё (сырьё и полуфабрикаты) у союзничков, а в обратку везут товар (готовые изделия).

Отсюда такая разница.

[Ветер]

Сообщение от Jur

Правда?
А вот когда англичане скупали в Индии шерсть по дешевке, а возвращали в виде готовых мануфактурных тканей, которые стоили дороже купленной шерсти, но дешевле местных тканей (это когда бомбейские ткачи голодали). Тут тоже англичане дотировали индусов или как

Вот мне «чисто из таблицы Ветра» такой вариант видится вполне вероятным: Россия пользуясь партийными и иными рычагами по дешевке скупают всё (сырьё и полуфабрикаты) у союзничков, а в обратку везут товар (готовые изделия).

Отсюда такая разница.

Тогда при распаде Союза в республиках не было б экономических проблемм... продолжаем торговать сырьем с Западом (да и Востоком и Югом) в свободно конвертируемой валюте и имеем прибылЯ... А то, какие то экономические связи распались, понимаешь, стагнация экономики, как будто в тех республиках кроме продажи сырья еще и производства высокотехнологичные участвовали во внутри союзном обмене.

Опять же в таблице: "в ценах мирового рынка" и "включая импорт".

[Jur]

Сообщение от Ветер

Тогда при распаде Союза в республиках не было б экономических проблемм... продолжаем торговать сырьем с Западом (да и Востоком и Югом) в свободно конвертируемой валюте и имеем прибылЯ...

Ну, у нас примерно так и произошло, скажем, с нефтью. Хотя, далеко не всё конкурентоспособно на внешнем рынке, например, мясо.

Сообщение от Ветер

А то, какие то экономические связи распались, понимаешь, стагнация экономики, как будто в тех республиках кроме продажи сырья еще и производства высокотехнологичные участвовали во внутри союзном обмене.

Тут да, по-разному сложилось. В основном весьма печально.

Сообщение от Ветер

Опять же в таблице: "в ценах мирового рынка" и "включая импорт".

Ценообразование?

[Ветер]

Сообщение от Jur

Ну, у нас примерно так и произошло, скажем, с нефтью. Хотя, далеко не всё конкурентоспособно на внешнем рынке, например, мясо.

ну, и что? надо было нефть соседям "за так" раздать после распада СССР, в память о дружбе народов, так сказать? ))
вложения торговля с союзными республиками шла и нефтью и нефтепродуктами, в том числе. При чем, в 88 году как было с ценами на нефть? И, тем не менее, по РСФСР баланс в большом плюсе.

Сообщение от Jur

Ценообразование?

мнэ...
Петька, приборы!
Двести, Василий Иванович.
Что "двести"?
А что "приборы"?
))

[Jur]

Сообщение от Ветер

ну, и что? надо было нефть соседям "за так" раздать после распада СССР, в память о дружбе народов, так сказать? ))
вложения торговля с союзными республиками шла и нефтью и нефтепродуктами, в том числе. При чем, в 88 году как было с ценами на нефть? И, тем не менее, по РСФСР баланс в большом плюсе.

Каким соседям? Ханты-мансийским?

Сообщение от Ветер

мнэ...
Петька, приборы!
Двести, Василий Иванович.
Что "двести"?
А что "приборы"?
))

Английские дотации бомбейским ткачам?

[Ветер]

Сообщение от Jur

Каким соседям? Ханты-мансийским?

Ханты-манси, входили в состав РСФСР. Так что не они.
Тем что указаны в табличке.

Сообщение от Jur

Английские дотации бомбейским ткачам?

а можно тогда по тому периоду аналогичную таблычку по Аглицкой империи? А то голословненько, как то...

[Jur]

Сообщение от Ветер

Ханты-манси, входили в состав РСФСР. Так что не они.
Тем что указаны в табличке.

Опять мимо. Азербайджан, Казахстан, Туркмения, Казахстан в табличке.

Сообщение от Ветер

а можно тогда по тому периоду аналогичную таблычку по Аглицкой империи? А то голословненько, как то...

Нету, к сожалению...
Но в такой табличке должно быть все точно также: метрополия, используя разные монопольные рычаги в опеделении ценообразования, вывозит из провинций по-больше в реальной стоимости, но по-меньше в денежной.

А на разницу укрепляет эти рычаги. Так что не всё просто с этой табличкой.

[Ветер]

Сообщение от Jur

Опять мимо. Азербайджан, Казахстан, Туркмения, Казахстан в табличке.

Какой то бред.. Ты заговорил про ханты-манси... какое "опять мимо"?

Сообщение от Jur

Нету, к сожалению...
Но в такой табличке должно быть все точно также: метрополия, используя разные монопольные рычаги в опеделении ценообразования, вывозит из провинций по-больше в реальной стоимости, но по-меньше в денежной.

А на разницу укрепляет эти рычаги. Так что не всё просто с этой табличкой.

РСФСР не был метрополией.

[Jur]

Сообщение от Ветер

Какой то бред.. Ты заговорил про ханты-манси... какое "опять мимо"?
РСФСР не был метрополией.

На самом деле, мы Вашу табличку обсуждаем
Для Вас в ней всё однозначно-понятно, а на мой не очень.

PS В конце концов, можно обменивать бусы и другие стекляшки на золото и считать, что приобщаешь дикарей к цивилизации и балансик нарисовать какой надо
PPS Не, ну индейцам золотишко за так доставалось и в его обработку особо не вкладывались. Другое дело тамошний хайтек в виде фабричных стекляшек.

[Агата]

В СССР основной предпосылкой для развития личности считалось"Право на труд",тогда как для человека приоритетным является "свобода перемещения". Кто считает,что это не так:пролистайте Историю Цивилизации и Историю развития народов.Тюрьма-это не решётки и дискомфорт,тюрьма-это то место,где человека держат насильно.

[Ветер]

Сообщение от Jur

На самом деле, мы Вашу табличку обсуждаем
Для Вас в ней всё однозначно-понятно, а на мой не очень.

PS В конце концов, можно обменивать бусы и другие стекляшки на золото и считать, что приобщаешь дикарей к цивилизации и балансик нарисовать какой надо
PPS Не, ну индейцам золотишко за так доставалось и в его обработку особо не вкладывались. Другое дело тамошний хайтек в виде фабричных стекляшек.

Видишь, ли, я могу лишь повторить тезис о том, что после распада СССР, экономика в республиках рухнула... Промышленная. Которой не было до СССР вовсе.
Это как?
Можно десятки и сотни объектов тяжпрома, авиапрома и тд называть, которые тогда работали, а сейчас- нет.
Это, как то, мимо тезиса о метрополии.
Как и то, что РСФСР не была метрополией.
Как и поговорка о русских дикарях, оставлявших после себя школы, музеи, библиотеки.

[Ветер]

Сообщение от Агата

В СССР основной предпосылкой для развития личности считалось"Право на труд",тогда как для человека приоритетным является "свобода перемещения". Кто считает,что это не так:пролистайте Историю Цивилизации и Историю развития народов.Тюрьма-это не решётки и дискомфорт,тюрьма-это то место,где человека держат насильно.

При СССР возможность мобильности у населения была более высокой.

[Агата]

Сообщение от Ветер

При СССР возможность мобильности у населения была более высокой.

Внутри своего Ареала( и то-вспомни о прописке),что не обеспечивало условий для обмена опытом,развития взаимодействий и те де и те пе. И привело к накалу отношений в виде Холодной Войны. Великая Социалистическая Революция в России делалась не для того,что бы рабочие и крестьяне могли тоже свободно размножаться и на золоте есть. Я думаю:всё делалась для улучшения качеств личности среднестатистического гражданина с мыслью:создай человеку условия и у него проснутся внутренние резервы-он состоится. А в тех же Штатах та же идея о среднестатистическом человеке только морковкой служит Бог(материальное благополучие как бы прилагается)
ПС Я говорю о государственной Идее,а как там уж её интерпретируют простые люди-это дело другое.

[Ветер]

Прописка была важна для Москвы, Питера и еще некоторых закрытых, по военным причинам зон и городов.

Ну, коль наука у нас была на уровне, и Железный занавес, поставленных Западом, не мешал этому, то... как то слабеет тезис о недостаточности "обмена опытом"... тем паче, что опыт опыту рознь, чему примером служит активная пропаганда с обоих сторон, передававшая информацию о своем опыте... частично, не системно.

Холодная война это геополитическая конкуренция, ведущаяся между Россией и другими мировыми державами с восемнадцатого века, С эпохи Петра и Екатирины. В тот период, по 2Мв с Англией (Большая игра), после 2Мв - с США (Холодная война).

Россия, по сравнению с этими островными торговыми, колониальными державами, всегда была беднее. От того было сложнее проводить технологическую, социальную и экономическую модернизацию. И труднее сдерживать собственные элиты, по определению стремящиеся к закреплению привилегий и избавлению от обязанностей...
...собственно, перерождение и деградация элит и подкосила СССР. Особенно, после того, как отказались от активной конкуренцией с оппонентом.

[Агата]

Прописка была важна для Москвы, Питера и еще некоторых закрытых, по военным причинам зон и городов.

Да?

Ну, коль наука у нас была на уровне, и Железный занавес,

Не так наука,как военные технологии и всё,что обеспечивало их процветание

Холодная война это геополитическая конкуренция, ведущаяся между Россией и другими мировыми державами с восемнадцатого века, С эпохи Петра и Екатирины. В тот период, по 2Мв с Англией (Большая игра), после 2Мв - с США (Холодная война).

Я говорю не о шахматных играх, а о водородной бомбе(изобретение которой называют началом новой эры-не зря Сахаров себе голову пеплом сыпал) и т п-всё,что уже угрожало существованию жизни на Земле

[Агата]

Интернет тормозит.

...собственно, перерождение и деградация элит и подкосила СССР

Акстись,а был ли мальчик?
В среднем-человек лучше не стал(только баи сменились) и квартирный вопрос их испортил.

[Ветер]

Сообщение от Агата

Да?

да

Сообщение от Агата

Не так наука,как военные технологии и всё,что обеспечивало их процветание

как напишу чуть ниже, военные технологии были необходимы. Так же они хорошо реализуются и в гражданком секторе. От шариково ручки до тефлона и АЭС ))))
Да и сам гражданский сектор вполне себе развивался.

Сообщение от Агата

Я говорю не о шахматных играх, а о водородной бомбе(изобретение которой называют началом новой эры-не зря Сахаров себе голову пеплом сыпал) и т п-всё,что уже угрожало существованию жизни на Земле

мнэ... я знаю с полдесятка названий планов ядерных бомбардировок территории СССР. В отличие от противоположных планов...

Полагаешь, в этих условиях не стоило развивать атомную составляющую вооружений?
Сахаров и Ко придерживались, по началу, концепции, что атомное, а потом и водродное оружие обладает такой силой, что само по себе делает войну бессмысленной. Однако этого оказалось не достаточным. Была еще нужна и добрая воля правительтв и военных, что б подписать соглашения об ограничении, не распространении, и сокращении этого оружия.
Это было сдалено, по инициатеве СССР. А не США.
СССР всю дорогу оборонялся.

ПС. Водородную бомбу изобрел не СССР.

[Ветер]

Сообщение от Агата

Акстись,а был ли мальчик?
В среднем-человек лучше не стал(только баи сменились) и квартирный вопрос их испортил.

Что имеешь в виду:
СССР
его элиты
деградация элит???


количество убийств и прочих тяжких преступлений, стало больше в разы... полагаешь это не фактор?

человечность- крайне тонкая оболочка. Неоднократно было доказано, что слетает на раз, от голода, холода, угрозы жизни и просто от страха...

ну и квартирный вопрос... это московское... мол понаехали... а, в свое время, было не особо луче чем в тридцатых.

[Агата]

Ты считаешь элитой функционеров у вершины власти или серых кардиналов,которые правили страной?
Предлагаю подумать над такими мыслями:
Пресупозиция"больше дерутся близкие,однокоренные" например противоборство украинского и русского языковых носителей.Дальше:Война между СССР и Германией не борьба между добром и злом,а война однокоренных идей(поэтому США не очень то спешило вмешатся).Теперешняя война между Штатами и мусульманским миром-это война Пророков, а вернее Исусов:Езус Христус(штатовское исполнение) и Мухаммед(он же Исус в исполении Корана). Россия хочет тоже играть в Большую политику,но её посылают:типа у вас и пророка то нет,вот и притягивают за уши Православие к государству,что бы типа отстаивать Русь Православную.
ПС Имеешь что то опровергнуть,добавить,изменить-пиши.

[Tytgrom]

Любая война - это война за ресурсы, а уж под прикрытием веры, национальности, клановости или еще каких выдумок для стимулирования военного героизма - это не всегда важно.

[Агата]

Сообщение от Tytgrom

Любая война - это война за ресурсы, а уж под прикрытием веры, национальности, клановости или еще каких выдумок для стимулирования военного героизма - это не всегда важно.

Человек от рождения до смерти на физическом уровне только этим и занимается. Или играет-если у него всего достаточно и никто не заберёт.

[Tytgrom]

Но не все убивают себе подобных. Даже не все мечтают их убивать..

[Агата]

Сообщение от Tytgrom

Но не все убивают себе подобных. Даже не все мечтают их убивать..

Для примера:в СССР граждане весело строили домики из песка и испытывали друк к другу какие то приятные чуства,а в это время на каждый крупный город США было нацелено по ракете. А взрослые Советским детишкам объясняли, что такое атомный взрыв:это когда людей не будет(они же враги-поэтому это не ужасно), а дома и вещи останутся-заходи и живи(детки спрашивали:а животные и деревья.В ответ:животные не знаю,а деревья наверное останутся). Вот тебе сказка про советский народ и "не все". Кому мозг при рождении не отключили идеей"Бога нет, человек царь природы"-тот это понимал.

[Tytgrom]

Нацелено или выпущено? Разницу надо объяснять?

Или японцев попросить, тех, кто выжил

[Агата]

Сообщение от Tytgrom

Нацелено или выпущено? Разницу надо объяснять?

Или японцев попросить, тех, кто выжил

Слава Горбачёву,что не успели. Идиотизм или страх Штатовцев своего свойства.
Над этим думай сама. Для примера:если ты не будешь в соответствующем возрасте детей боротся с ними за ресурсы, ты не выпихнешь их из родительской семьи и они не создадут свои полноценные семьи. В сздании полноценной самодостаточной семьи много факторов,но этот основной-как показывает практика.

[Ветер]

Сообщение от Агата

Ты считаешь элитой функционеров у вершины власти или серых кардиналов,которые правили страной?

и те и другие

Сообщение от Агата

Предлагаю подумать над такими мыслями:
Пресупозиция: "больше дерутся близкие,однокоренные" например противоборство украинского и русского языковых носителей.

да, так бывает. Бывает и по другому. Без контекста нечего объяснять.

Сообщение от Агата

Дальше: Война между СССР и Германией не борьба между добром и злом, а война однокоренных идей (поэтому США не очень то спешило вмешатся).

США не спешило вмешиваться по вполне прагматическим причинам. Дешевле помогать победителю в финале, но только после того, как оба будут максимально истощены.
Ни какой романтики.
Твой взгяд здесь, выдает обожествление США. Типа, они стояли над схваткой, априори на стороне бобра.

Сообщение от Агата

Теперешняя война между Штатами и мусульманским миром-это война Пророков, а вернее Исусов: Езус Христус(штатовское исполнение) и Мухаммед (он же Исус в исполении Корана).

Да нет войны... Есть только борьба с тенью и дестабилизация единственного потенциального конкурента- Евразии.
Пока получается.

Сообщение от Агата

Россия хочет тоже играть в Большую политику,но её посылают: типа у вас и пророка то нет,вот и притягивают за уши Православие к государству,что бы типа отстаивать Русь Православную.
ПС Имеешь что то опровергнуть,добавить, изменить-пиши.

Для того что б попасть в жернова США, не обязательно играть в Большую политику. Ливия, Ирак, Афганистан... ???
А у России, из за располозения, размеров экономики, нет иного выхода кроме как самоликвидироваться либо, таки заниматься Большой политикой.
К православию пришлось возвращаться по тому, что дэмократы отказали России в праве иметь какую-либо официальную идеологию. Читай, право на построение собственного современного справедливого общества... Читай, очередную версию коммунизма.
Скатываемся через православие в фашизм... Иначе можно в фашизм на прямую.

[Ветер]

Сообщение от Агата

Для примера:в СССР граждане весело строили домики из песка и испытывали друк к другу какие то приятные чуства,а в это время на каждый крупный город США было нацелено по ракете.

Это была оборона. У СССР не было докртрины упреждающего удара, лишь доктрина стратегичесой обороны.

Сообщение от Агата

А взрослые Советским детишкам объясняли, что такое атомный взрыв:это когда людей не будет(они же враги-поэтому это не ужасно), а дома и вещи останутся-заходи и живи(детки спрашивали:а животные и деревья.В ответ:животные не знаю,а деревья наверное останутся). Вот тебе сказка про советский народ и "не все". Кому мозг при рождении не отключили идеей"Бога нет, человек царь природы"-тот это понимал.

Знание вопроса на худшем школьном уровне. Тяжело разговаривать.
В СССР была доктрина интернационализма и, какой ни какой, а классовый подход. Клеймили бурзуазию и военщину, а не простых людей, пролетариат.
Не надо рассказывать мне сказки, я помню как было.

[Ветер]

Сообщение от Агата

Слава Горбачёву,что не успели. Идиотизм или страх Штатовцев своего свойства.
Над этим думай сама. Для примера:если ты не будешь в соответствующем возрасте детей боротся с ними за ресурсы, ты не выпихнешь их из родительской семьи и они не создадут свои полноценные семьи. В сздании полноценной самодостаточной семьи много факторов,но этот основной-как показывает практика.

идиотизм и страх штатовцев - экономического свойства. Рынок и капитализм всегда требуют экспансии. А тут конкурент. Сильный.

[Агата]

Предлагаю различать идеи, способы реализации и конечный результат. А так же учитывать Паразитирование на высоких идеях. И моё мнение:в СССР воспитывали здоровое животное в конечном результате. Увеличили общий уровень напичканности информацией и отучили отдельно взятого человека бороться за нужный только ему ресурс и соответственно самостоятельно думать и отвечать за свои поступки.(об этом говорит обострение отношений отцов и детей:не приятие и не понимание ценностей каждого следующего поколения в СССР нароботок предидущего как и не понимание предидущим поколением подросшего следующего)
Забыла спросить: что ты считаешь нужно культивировать в Человеке и следовательно как оценивать его элитарность? Ты много говоришь о механнике, а я говорю, что основная цель Великой Октябрьской Революции не рост ВВП и качество здравоохранения, а улучшение личных качеств человека, а создания условий для их роста и развития.СССР проиграло и на уровне государства и на уровне человека-второе и повлекло первое.
ПС Обожествление США- как ты можешь так говорить?Божественно только СССР и там признавалась карма рождения:если ты родился в СССР то ты Советский,а если не Советский, то молчи или в Психушку или в ВУЗ не поступишь или карьеру не сделаешь или ещё чего не.

[Агата]

Сказка на ночь:была мысль,что Простой Человек(можно ещё поразмыслить простой,не простой,человек) ленив по природе.И тут Володя Ульянов(есть идея, что подмешалась личная месть царю) взял псевдоним ЛЕНЬин и сказал"Да вы не знаете, да простой человек не хочет работать,потому что стимула нет-фабрики не его,заводы не его,земля не его-а вот создай ему условия-простой человек ещё как заработает и вообще начнёт развиватся на благо Жизни на Земле. Ну потом пошли всякие катавасии:Революции,войны,мирный труд. Закончилось тем,что создали нацию Воров(до Революции это совестно было делать,а после престижной стала работа завскладом и бабы иногда говорили"что за мужик-даже украсть не может).От вора до предателя следующая ступень(Библейский Иуда был казначеем и крал из Апостольской казны деньги, а потом и предал).Советский Человек не мог не работать: с голоду бы умер и боялся(закон о тунеядстве) и вообще боялся сопротивлятся властям,поэтому тихо работал и приворовывал. Когда Холодная Война почти достигла апогея и нужно было что то делать,умные люди сняли и показали несколько фильмов Советскому народу типа "Санта Барбара" и "Эмануэль". Народ увидел как можно жить и не работать,асатанел,сломал все стены и смёл власть т е ПРЕДАЛ все высокие(умные люди знали, что Утопические) Идеи и Идеалы.Аминь.
ПС Вспомнила,ты по поводу элиты спрашивал. Начнём с космонавтов:Гагрин-идиот,который сел в недостроеный,недопроверенный корабль и он об этом знал(не об идиотизме,о корабле.То что он идиот он понял,когда наступила бешенная публичность и его карьера лётчика закончилась пришлось вымаливать право летать- не хотели рисковать жизнью первого космонавта).

[Afa]

Сообщение от Агата

Слава Горбачёву,что не успели. Идиотизм или страх Штатовцев своего свойства.

крючкова с язовым благодари. посидел п меченый еще чуть - и успели б как-раз. односторонне.

[Jur]

Сообщение от Ветер

Прописка была важна для Москвы, Питера

Или наоборот.

[Агата]

Вспомнила ещё одну интересную особенность жизни Человека в СССР.Году в 1991 мне один знакомый парень пожаловался, что его Жена рассказала маме,что иногда ходит дома при муже голая.Мама её осудила и категорически запретила ей это делать. А мама:типа Психолог-социальный работник по работе с Подростками.

[Tytgrom]

о - это точно к Сиваду.
Агата еще сексшопов в СССР не было, пультов от ТВ и большого выбора джинсов.

[Агата]

Сообщение от Tytgrom

о - это точно к Сиваду.
Агата еще сексшопов в СССР не было, пультов от ТВ и большого выбора джинсов.

Были социальные работники и парторги. По Советски говоря:о качестве колбасы можно узнать по выступившей на ней плесени.
Оля,мне интересно-ты в своей жизни вообще настоящие фирменные джинсы видела(звучит и как прямой вопрос и как намёк).

[Tytgrom]

А зачем мне НАСТОЯЩИЕ ФИРМЕННЫЕ??? Мне чтобы носить удобно было надо. А лейблы как-то не очень волнуют.

[Агата]

Психо там всякие,кроме психиатров,Советскому человеку были не нужны-у него души не было-согласно карме рождения в СССР.Можно помедетировать на тему Советского человека и светского. До революции купчиха называла куринные яйца птичьими плодами,а советская Женщина брала член салфеткой(хорошо что не вилкой).Далеко уехали. Отношения мужчины и женщины начинаются с секса,переходят в дружбу,а затем в родительские и далее партнёрские отношения. Так что можно было говоритьо Советской ячейке общества? И какими нравственными качествами обладали дети-выходцы из таких семей? Я помню как в моём детстве мальчишкам почти нормально было мучить котов:обливать бензином и поджигать,сажать в чулок и привязывать к карусели-говорили,что были и такие,что обрубали котам лапы и они бегали на костяшках. У нас в гаражах была собака"Бобик"-добраый,ласковый.Я заметила у него на шее и лапах шрамы,спросила у папы. Папа рассказал,что с Бобика хотели живьём снять шкуру,он убежал. Его хирург подобрал,у него гараж рядом с нашим, и шкуру зашил и выходил.

[Ветер]

Сообщение от Агата

Предлагаю различать идеи, способы реализации и конечный результат. А так же учитывать Паразитирование на высоких идеях.

без контекста, фраза ни о чем...

Сообщение от Агата

И моё мнение: в СССР воспитывали здоровое животное в конечном результате. Увеличили общий уровень напичканности информацией и отучили отдельно взятого человека бороться за нужный только ему ресурс и соответственно самостоятельно думать и отвечать за свои поступки.(об этом говорит обострение отношений отцов и детей: не приятие и не понимание ценностей каждого следующего поколения в СССР нароботок предидущего как и не понимание предидущим поколением подросшего следующего)

здоровое животное с пичканьем информации не совместно. Эгоизм "борьба за индивидуальный ресурс", про приближение к животному. Проблеме отцов и детей (проблеме поколений) несколько тысяч лет.
Каша-малаша...))

Сообщение от Агата

Забыла спросить: что ты считаешь нужно культивировать в Человеке и следовательно как оценивать его элитарность?

э... ты мне приписываешь понимание Человека через его принадлежность к элите? А с чего?
Культивировать?- разумный альтруизм ))) К элитарности это не имеет ни какого отношения, кроме, разве как, противоречит элитарности в принципе.
[QUOTE=Агата;621246]Ты много говоришь о механнике, а я говорю, что основная цель Великой Октябрьской Революции не рост ВВП и качество здравоохранения, а улучшение личных качеств человека, а создания условий для их роста и развития.СССР проиграло и на уровне государства и на уровне человека-второе и повлекло первое.[QUOTE]э... есть такая "концепция": нас е..т, а мы крепчаем... в СССР отрицательная мотивация (любая), ни когда не рассматривалась как способ "воспарить в высотах духа". Не смотря на то, что Стентфордский тюремный эксперимент был проведен на закате шестидесятых в США. И успешно доказал идиотизм такой гипотезы...
Без необходимомого биологического минимума Человечность будет возникать в обществе в качестве исключения, а не правила. От сюда и здравоохраниние и ВВП, а с ним еще и образование.

Сообщение от Агата

ПС Обожествление США- как ты можешь так говорить?Божественно только СССР и там признавалась карма рождения:если ты родился в СССР то ты Советский,а если не Советский, то молчи или в Психушку или в ВУЗ не поступишь или карьеру не сделаешь или ещё чего не.

ага ага.... "божественность", "добро и зло"... ты мне еще по объясняй в терминах начальной школы что такое СССР и что такое "советский" ))))

[Ветер]

Сообщение от Jur

Или наоборот.

Прописка была нужна для Москвы, Питера и закрытых городов.

[Ветер]

Сообщение от Агата

Психо там всякие,кроме психиатров,Советскому человеку были не нужны-у него души не было-согласно карме рождения в СССР.

песнь воинтвенного невежества.
Психология- наука о психике, а не о душе.
В СССР была сильная психологическеая школа. Своя. И свои корифеи...
...боюсь, что мне не удастся тебя разочаровать

остальной бред лень комментировать:

Сообщение от Агата

Можно помедетировать на тему Советского человека и светского. До революции купчиха называла куринные яйца птичьими плодами,а советская Женщина брала член салфеткой(хорошо что не вилкой).Далеко уехали. Отношения мужчины и женщины начинаются с секса,переходят в дружбу,а затем в родительские и далее партнёрские отношения. Так что можно было говоритьо Советской ячейке общества? И какими нравственными качествами обладали дети-выходцы из таких семей? Я помню как в моём детстве мальчишкам почти нормально было мучить котов:обливать бензином и поджигать,сажать в чулок и привязывать к карусели-говорили,что были и такие,что обрубали котам лапы и они бегали на костяшках. У нас в гаражах была собака"Бобик"-добраый,ласковый.Я заметила у него на шее и лапах шрамы,спросила у папы. Папа рассказал,что с Бобика хотели живьём снять шкуру,он убежал. Его хирург подобрал,у него гараж рядом с нашим, и шкуру зашил и выходил.

тяжелое детство... (С) )))

[Jur]

Сообщение от Ветер

Прописка была нужна для Москвы, Питера и закрытых городов.

Откуда Вам это известно?
Млин, мне вот в 1995 (!) с огромным трудом удалось в Алматы устроиться на работу: отказывали из-за отсутствия горпрописки.

[Tytgrom]

1995 - это СССР???

[Jur]

Сообщение от Tytgrom

1995 - это СССР???

Нет, но при СССР было ещё жестче. Подзаконные акты действовали старые, хотя и было продекларировано, что институт прописки отменяется.

[Tytgrom]

Я помню замкнутый круг, когда чтобы прописаться нужна была справка с работы, а чтобы устроиться на работу - справка с места жительства.
Но это в Москве, а вот временно прописаться где-нибудь в Подмосковье - проблем не было

[Jur]

Сообщение от Tytgrom

Я помню замкнутый круг, когда чтобы прописаться нужна была справка с работы, а чтобы устроиться на работу - справка с места жительства.
Но это в Москве, а вот временно прописаться где-нибудь в Подмосковье - проблем не было

Там по метражу родственников было. Во всяком случае, родственники были согласны, но комиссия приняла отрицательное решение.

[seevad]

http://www.svoboda.org/content/transcript/1983598.html

""В московской телефонной книге названы филиалы №1 и №2 магазина "Березка" №4 и помечено: "Население не обслуживается". А кто же тогда? Привилегированные. Вы - привилегированный - и пришли в такой спецмагазин. Вахтер у входа смотрит на вас оценивающим взглядом: относитесь вы к "контингенту" или просто обнаглевший советский гражданин, которого надо одернуть, чтобы не садился не в свои сани? Если вы хорошо одеты, у вас солидный вид, заграничные вещи и вы на него не обращаете внимания, он вас пропустит. В противном случае он спросит, куда вы идете, и предложит выйти вон. И вы беззвучно выйдете, потому что знаете: иначе будут неприятности. Вам, советскому гражданину, указали ваше место"."

[seevad]

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-63239/

"Этот легендарный напиток вошел в память народную гораздо более глубокой отметиной, нежели несколько сотен резолюций съездов и разнообразных пленумов ЦК КПСС, называвшихся историческими. Впрочем, население к лукавой логике начальства привыкло и упрямо не верило ни тому, что говорилось, ни – тем более – тому, что писалось. Посему все знали: в бутылке с надписью «Портвейн» – совсем не портвейн, а нормальная «бормотуха», виноградный сок, разбавленный спиртом до крепости в 20 градусов.
И хорошо, если сок был в самом деле виноградный, а спирт – не технический. Азербайджанские виноделы пытались придать своему изделию дополнительное сходство с реальным портвейном. Для этого в приготовленную «бормотуху» засыпали дубовую стружку и всю эту смесь нагревали градусов до 70. Чем, говорят, имитировали характерный запах, появлявшийся у настоящего портвейна после нескольких лет выдержки в дубовых бочках. Дегустаторы из подворотни подтверждали: точно, у азербайджанского «Агдама» вкус жженной пробки.
В этих самых подворотнях буйное советское юношество пило портвейн, собираясь на поиски приключений, которые чаще всего заканчивались дракой. Советский портвейн без промедления бил по голове, повышал самооценку и понижал чувствительность к ударам кулачным и к ударам судьбы. И к тому же он был потрясающе дешев!
Надо сказать, что из всех советских спиртосодержащих фальсификатов портвейн менее всего притворялся благородным и был простодушным пролетарским бухлом. Этим, с позволения сказать, напитком можно было отравиться, им и травились. Каждого третьего из заправлявшихся этой дрянью выворачивало еще в самом начале процесса пития. Так что почти у всех, кто когда-либо советский портвейн дегустировал, одно это слово вызывало рвотную реакцию."

"
Ублюдочные советские портвейны – дети прекрасных родителей. Производство крепленых вин из винограда местных сортов было освоено в Крыму, начиная с 1879 года. Производили русские портвейны (которые в то время никто портвейнами не величал) на заводах, расположенных в поселках Магарач и Массандра, неподалеку от Ялты. Эти заводы принадлежали Удельному ведомству, которое среди прочего занималось поставками вина к императорскому столу. Качество производства гарантировали имена выдающихся виноделов, которые здесь работали.
В советское время неторопливый и основательный темп работы на виноградниках и в винных погребах сменился «сплошной лихорадкой буден», стремлением прыгнуть выше головы и, конечно, перевыполнить план. В результате получилось то, что получилось. К марочным портвейнам Массандры и Магарача массовое советское алкогольное пойло никакого отношения не имело."

[seevad]

Где и почему чеканились первые советские монеты

"Революция – это не результат борьбы классов. Революция – это не взрыв возмущения, когда народные страдания превысили всякую меру. Революции — это способ уничтожения одних государств другими. Вызвать внутренний взрыв у соперника, ослабить, раздробить, вызвать смуту и гражданскую войну. В итоге – забрать себе зону влияния соперника, его природные, материальные и человеческие ресурсы.
Есть ли в этом правиле исключения? Есть. К примеру – кубинская революция, в которой внешний фактор отсутствовал. Но все революции в крупных государствах, основных игроках на геополитической карте мира, всегда имеют иностранное происхождение.
И эту «пуповина» очень часто обнаруживается в совершенно неожиданных местах.


Знаете, где выпускались первые советские монеты из серебра?
Деньги победившего капитализм пролетариата.

«Этот серебряный полтинник 1924 года относиться к одним из первых советских монет. Один полтинник довольно распространенный, так как имеет большой тираж и ряд разновидностей. На одной стороне изображен кузнец с рабочим инструментом. На другой стороне государственный герб СССР, надпись под гербом «один полтинник» и круговая надпись «пролетарии всех стран соединяйтесь». При чеканке использовали различные штемпеля и гуртовые надписи. Поэтому некоторые монеты являются уникальными.
Существует 16 разновидностей 50 копеек 1924 года… Чеканились монеты в двух местах.
1. На гурте монеты изображены буквы ПЛ — чеканились на Ленинградском монетном дворе, ПЛ — минцмейстер Петр Латышев.
2. На гурте монеты изображены буквы ТР — монеты чеканились в Англии(Бирмингем), ТР — минцмейстер Томас Росс.».
Пролетарии соединялись на серебряных монетах СССР, выпущенных сразу после гражданской войны, в 1924 году. Выпущенных на Ленинградском монетном дворе и … в Англии! То есть пролетариат выпускал деньги в самом главном капиталистическом государстве той поры.
А как же принципы? Как же «весь мир насилья мы разрушим до основанья»?
Разрушили. Путем смуты и гражданской войны разрушили Российскую империю, главного геополитического противника империи Британской. Англичане ликвидировали своих соперников руками революционеров. Не только Россию, но и Германию стерли «революционным ластиком» с карты мира.
И пламенные борцы за свободу продолжали сотрудничество со своими «патронами» уже в мирной жизни.
Вы удивляетесь? Напрасно. Где будут печатать и чеканить свои деньги ливийские и сирийские революционеры в случае победы? В Лондоне, в Англии. (Даже нынешние деньги Сирии печатались в Великобритании. Колониальная зависимость это ведь не шутки!)
Так может, и в России в 1924 году невозможно было отчеканить серебряных полтинников? Может, зря мы грешим на «верных ленинцев»?
Нет. Россия самостоятельно справлялась с выпуском банкнот и монет. Царская Россия справлялась, а большевики, как победили, сразу справляться перестали?
Так ведь Монетный двор в Северной столице работал, но «партия и правительство» отчего-то поручила ему выпустить монет меньше, чем британским «партнерам»: в Питере в 1924 году увидело свет 26 559 000 полтинников, в Бирмингеме — 40 млн. штук. http://savearmy.ru/50-kopeek-1924-goda/
Монеты достоинством 50 копеек, отчеканенные в Англии сегодня распространены среди нумизматов в равной степени с монетами, выпущенными самими советскими пролетариями в Питере. Даже судя по тому, что стоимость «английских» монет на современных интернет-аукционах практически не отличается от стоимости полтинников отечественной чеканки, можно убедиться, что тираж «английского выпуска» точно был не меньшим.
Мой читатель Сергей Гаврилов прислал на этот счет интересную информацию:
«...Предполагалось разместить заказы и на других предприятиях, в частности на Тульских и Одесских заводах. Но эти предложения не были приняты. Заказы на чеканку части тиража полтинников и пятаков разместили в Англии...». (Щелоков А.А. Монеты СССР: Каталог. — 2-е изд., перераб. и доп. -М.: Финансы и статистика, 1989, стр. 31).
Вот такая вот «диктатура пролетариата». Вот такие вот «принципиальные революционеры». Своим пролетариям работы не дают, не хотят чеканить родные советские монеты в стране победившего эксплуатацию народа.
Кстати и серебряные рубли тоже чеканились в Англии, если верить этой ссылке. http://www.tomovl.ru/money_poltinnik.html
(Не нумизмату важен не факт выпуска тех или иных монет СССР в Англии, а именно сам факт такой ситуации. Очень характерный и показательный)

Посмотрите на монету. Все как положено: рабочий обнимает крестьянина и указывает на восходящее солнце свободы.

Неужели свобода для русских крестьян и рабочих в 1924 году всходило на Западе? В Лондоне? Для рабочих и крестьян нет, а вот для революционеров всех мастей оно в Лондоне никогда и не заходило. Все, кто борется с Россией, всегда знают: с Лондона, как с Дона – выдачи нет.
И бегут воры, политические авантюристы и просто олигархи в Альбион…
…Причина выпуска советских денег в Англии была политическая, а не экономическая. Удивляться не приходится – товарищ Троцкий, прямой ставленник банкирского закулисья к этому времени был самым влиятельным политиком в СССР. Сталин только начинал борьбу с Троцким, которая закончится высылкой Льва Давыдовича сначала в Алма-Ату, а потом и за пределы страны в 1929 году. Удивительное дело – одновременно с этим правительство СССР прекратило работу всех концессий, которые за копейки вывозили на Запад ресурсы нашего народа.
Монеты Советский Союз более у «британских партнеров» не заказывал.
… И мы с вами ведь сейчас даже не обсуждали, куда и кому отправляли золото и драгоценности «революционеры» сразу после Октября. Через шведский банк банкира Олофа Ашберга.

Который после окончательной победы большевиков (о чудесное совпадение!), … стал первым советским банкиром. Олаф Ашберг в 1921 году возглавив первый коммерческий (!) банк в стране Советов – «Российский коммерческий банк». Об этом вы можете совершенно открыто сегодня прочитать на сайте ВТБ, потому что ВТБ является «наследником» банка, где трудился товарищ Олаф Ашберг.
У вас еще есть вопросы, зачем делалась революция?
И если те, кто делал революцию 1917 года, во многом идейные люди, были так тесно связаны с банкирами Лондона и Вашингтона, то, что мы можем думать о тех, кто сегодня «борется за свободу»? И ходит совершенно открыто в посольство США, открыто получая финансирование из западных фондов…"


http://nstarikov.ru/blog/33762

[Ветер]

По данным опубликованного в четверг опроса Gallup, после более чем двух десятилетий войн, революций и экономических крахов, жители государств, некогда бывших частью Советского Союза, с более чем в два раз большей вероятностью говорят, что отделение от России больше повредило их странам, чем принесло пользы.
Gallup опросил более тысячи жителей 11 бывших советских республик о роспуске Советского Союза, произошедшего 22 года назад, и выявил ностальгические русофильские взгляды семи из одиннадцати стран, где он провел опрос, даже в Украине, где сотни тысяч людей собрались на улицах Киева протестовать против влияния президента России Владимира Путина на их страну.
Россияне, похоже, тоже сетуют на роспуск СССР – 55 процентов говорят, что это повредило России, и всего 19 процентов заявили о выгодах.

[Крысолов]

На фиг, на фиг, умерла так умерла. Пусть сами своих правителей кормят теперь.

России, конечно, повредило, но 15 лет свободы слова того стоили.

[Ветер]

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)

[seevad]

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда.

Мда.....

Совковая труха мешает реал видеть.....

А в реале, зачастую - многие предпочитают жить на пособие и стараюццо, чтобы их не взяли на работу...

Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб.

Опять совковое бла-бла-бла......

Какая свобода в подневольном труде?

Какая свобода при отсутствии возможности устроиться на желаемое место - браться за любую работу, лишь бы не посадили за тунеядство?

И какая свобода при ограниченном предложении рабочих мест?

Напомню: совковые студенты были вынуждены по ночам разгружать вагоны - за отсутствием вакансий работы в фастфудах, промоутеров, курьеров в турфирмах...

И какая свобода при невозможности, скажем, при Брежневе организовать легальное частное предпринимательство?

[Tytgrom]

СиваД, ты живешь за счет матери, жены тещи, своего сына, потихоньку проедая то, что получил от Советской власти - квартиру.

Минимальная величина пособия по безработице в размере 850 рублей и максимальная величина пособия по безработице в размере 4900 рублей.

Проживи на 850 рублей в месяц - потом поговорим о заграничных поездках и черной икре на завтрак

[Ветер]

Сообщение от seevad

Мда.....

Совковая труха мешает реал видеть.....

потребляторство мешает реал видеть

Сообщение от seevad

А в реале, зачастую - многие предпочитают жить на пособие и стараюццо, чтобы их не взяли на работу...Опять совковое бла-бла-бла......

паразитизм как высшая ценность в обществе? жги еще...
многие- это ложь...

Сообщение от seevad

Какая свобода в подневольном труде?

ложь)

Сообщение от seevad

Какая свобода при отсутствии возможности устроиться на желаемое место - браться за любую работу, лишь бы не посадили за тунеядство?

)))) еще жги!

Сообщение от seevad

И какая свобода при ограниченном предложении рабочих мест?

))) севад, ты можешь сделать день! ))
...и при наличии притяжения, и закона сохранения! ))

Сообщение от seevad

Напомню: совковые студенты были вынуждены по ночам разгружать вагоны - за отсутствием вакансий работы в фастфудах, промоутеров, курьеров в турфирмах...

качество образования неимоверно повысилось, и стипендия тоже.

Сообщение от seevad

И какая свобода при невозможности, скажем, при Брежневе организовать легальное частное предпринимательство?

и без бомжей?

[seevad]

потребляторство мешает реал видеть

Сказал Ветер, сидя в пещере, голый, питающийся подножным кормом.....

И не при компе, само собой......

паразитизм как высшая ценность в обществе? жги еще...
многие- это ложь...

Даже в 90 это было не редкость. Сейчас - тем более. На Западе при ещё больших пособиях - тем более...

ложь)

В СССР не было принудительного труда? За тунеядство не сажали?)))

) еще жги!

Увы....в кочегарки шли, в грузчики - лишь бы не посадили....

Не было такого, да?

Кстати, у Алисканы спроси про её личный опыт - как она пошла на работу, что ей не по душе - при отсутствии возможности в определённый срок устроиться на желаемую. А сроки поджимали - грозили посадкой.)))

севад, ты можешь сделать день! ))
...и при наличии притяжения, и закона сохранения! ))

Сивад виноват, что совковые студенты грузили по ночам вагоны с углем из-за отсутствия других вакансий для студентов?

качество образования неимоверно повысилось, и стипендия тоже.

Угу.

Даже при Ельцине, в лихие 90-е я на свою "стёпку" покупал больше 90-минутных магнитофонных кассет, чем при Совдепе.

Замечу - сейчас студенты по ночам вагоны не разгружают.

качество образования неимоверно повысилось

Конечно.

Перестали говнить Колчака, к примеру.

и без бомжей?

Блюли тщательно их бытие за 101 км.....

[rassudok]

Крысолов, а вот и не умерла:
http://project.megarulez.ru/forums/s...F+%D1%D1%D1%D0
http://www.youtube.com/watch?v=C3FJZZQmq9U
http://www.youtube.com/watch?v=1jwkGOG07z0
Насчёт кормления своих правителей?
Ага, ага - даёшь сериал отделеанс.
Насчёт свободы слова?
Скажи это скитающимся по тюрьмам и лагерям по обвинению в экстремизме (сказал что-то жёсткое, это жёсткое попало на глаза тому кому не следовало и аля-улю гони гусей).

[Afa]

Сообщение от Ветер

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)

гг
надеешься, что узнают цитату?

[Afa]

Сообщение от seevad

Блюли тщательно их бытие за 101 км.....

101-й км - эт обнинск. наукоград. без бомжей. удивительно

[Aliskana]

Александр Твардовский "Памяти матери"

В краю, куда их вывезли гуртом,
Где ни села́ вблизи, не то что го́рода,
На севере, тайгою заперто́м,
Всего там было — хо́лода и го́лода.

Но непременно вспоминала мать,
Чуть речь зайдёт про всё про то, что ми́нуло,
Как не хотелось там ей помирать —
Уж очень было кладбище немилое.

Кругом леса без края и конца —
Что видит глаз — глухие, нелюдимые,
А на погосте том — ни деревца,
Ни даже прутика тебе единого.

Так-сяк, не в ряд нарытая земля
Меж вековыми пнями да корягами,
И хоть бы где подальше от жилья,
А то — могилы сразу за бараками.

И ей, бывало, виделись во сне
Не столько дом и двор со всеми справами,
А взгорок тот в родимой стороне
С крестами под берёзами кудрявыми.

Такая-то краса и благодать,
Вдали большак, дымит пыльца дорожная.
— Проснусь, проснусь, — рассказывает мать, —
А за стеною — кладбище таёжное…

Теперь над ней берёзы, хоть не те,
Что снились за тайгою чужедальнею,
Досталось прописаться в тесноте
На вечную квартиру коммунальную.

И не в обиде. И не всё ль равно,
Какою метой вечность сверху мечена.
А тех берёз кудрявых — их давно
На свете нету. Сниться больше нечему.

<1965>


В стихотворении «Четыре тонны» (1930) «кулак Ивашин», поначалу сопротивляющийся крупному обложению, вроде бы обличен во лжи — утайке своих запасов. Однако вот какая сцена этому предшествует:

А жена подхватила из люльки ребенка
И — на крыльцо, на улицу, на народ.
А ребенок мучительно-тонко
На руках у нее орет.
Собрались бабы.
И как начали:
— Да что же это такое?..
Дневной грабеж?..
И так человека уже раскулачили,
Не вникают они, молодежь.

Картина если не лично увиденная, то воспроизведенная по свидетельству (да и одному ли?) непосредственных очевидцев и сопровождавшая не только обложение так называемым твердым заданием, непосильным и окончательно добивавшим обреченные хозяйства, но и окончательное раскулачивание и высылку «кулака» с чадами и домочадцами.
Именно такой крестный путь прошла и семья Твардовских.
Не помогло и вступление в колхоз, где, как значится в плане пьесы, мать «отмыла и выходила запаршивевших свиней» (в более ранних, «около 30 г.», записях сказано, что и сданного в колхоз жеребца «загоняли без нужды» и он там «стоял день-деньской с гноящимися глазами»).
Попытавшись вступиться за родителей, поэт услышал от секретаря обкома назидательное и безжалостное:
— Бывают такие времена, когда нужно выбирать между папой-мамой и революцией.
«На днях узнал, что мать с детьми выслали месяца два тому назад неизвестно куда», — сообщил Твардовский Тарасенкову.
Марию Митрофановну с детьми выселили излома 19 марта 1931 года, а 31-го их, вместе с присоединившимися Трифоном Гордеевичем и Константином, отправили в эшелоне на Северный Урал.

http://maxima-library.org/htmlbook/12902/12902.html

[seevad]

СиваД, ты живешь за счет матери, жены тещи, своего сына, потихоньку проедая то, что получил от Советской власти - квартиру.

Враньё. Я живу за счёт пенсии и редких заработках в массовке и на соцопросах.

Проживи на 850 рублей в месяц - потом поговорим о заграничных поездках и черной икре на завтрак

Зачем мне жить на такую сумму, если я живу почти на 15 тысяч?

Насчёт пособия по безработице: при Ельцине безработные получали пособие в три четверти последнего заработка.

Мой последний заработок тогда был нормальным даже по тогдашним московским меркам.

И три четверти от него - были сносными. Пенсия тогда - да - была маленькой, поэтому мне тогда и приходилось заморачиваццо с работой.

Так вот - получая эти три четверти - я всеми силами противился нахождению работы и делал всё возможное, чтобы мне отказывали....

И таких было немало....

Недаром даже в памятке для безработных было сказано: ходите на собеседования, если вы хотите действительно найти работу.

В противном случае - оставьте всё как есть....

Заметим - совковый чел не имел роскоши побыть безработным, и был вынужден идти хоть в кочегарку (при невозможности устроиться на желаемое место) - чтобы не посадили за тунеядство.

[seevad]

и черной икре на завтрак

Сейчас стограммовая баночка чёрной икры стоит примерно три с половиной тысячи рублей.

Это примерно пятая часть моей пенсии.

При Совке моя пенсия была 26 рублей в месяц, чёрная икра не продавалась вообще.

[seevad]

потом поговорим о заграничных поездках

Сопоставляя мою тогдашнюю 26 рублёвую пенсию и 500 рублёвую тогдашнюю цену на турпутёвку в Болгарию...

[Afa]

(задумчиво)
а за тунеядцев уже говорили?

[seevad]

Хочешь об этом поговорить?

Замечу: ортодоксальные комми и тебя сейчас в тунеядцы запишут.

[Tytgrom]

СиваД, а разве не ты говорил, что даешь на хозяйство (квартплата, питание, бытовые расходы) 5 тысяч, а остальное тебя не волнует

[seevad]

СиваД, а разве не ты говорил, что даешь на хозяйство (квартплата, питание, бытовые расходы) 5 тысяч, а остальное тебя не волнует?

Как это остальное не волнует?

Если остальное - помимо алиментов - идёт на мой главный приоритет - туризм?

[Tytgrom]

Вот и получается, что в СССР в приоритете были те, кто работал - им и путевки со скидкой (у нас до 80% скидки доходили) и продуктовые заказы и промтоварные, а те, кто не работал - ничего этого не получал.
Сейчас ситуация обратная - приоритет у того, кто больше денег сумел добыть. А уж каким образом - это никого не волнует. А те, кто работает, да еще детей растит, да еще при советской власти квартиру не успел получить - вот тем не до поездок или крупных покупок

[seevad]

Вот и получается, что в СССР в приоритете были те, кто работал - им и путевки со скидкой (у нас до 80% скидки доходили)

И за границу такие же скидки давали?

А может, работающих ещё в райкомах перед загранпоездками не мурыжили?

А может, им меняли перед поездкой не 30 долларов, а сколько хочешь, как сейчас?

А может, им не надо было за границей "хвататься за лотки", ибо "у самих добра такого завались"?

Сейчас ситуация обратная - приоритет у того, кто больше денег сумел добыть.

Или получить от социального государства в виде пенсии, пособия, материнского капитала.

А те, кто работает, да еще детей растит, да еще при советской власти квартиру не успел получить - вот тем не до поездок или крупных покупок

Ты съезди хоть раз по моим стопам и посмотри социальный состав соседей по тургруппе.

Там и студенты, и домохозяйки, и пролетарии, и рантье, и пенсионеры....

И родители с детьми....

[seevad]

и продуктовые заказы и промтоварные

Знаешь, мой отец - партийный, работник Органов - после краха Совдепии сказал: сейчас наше время настало: захотел-пошёл-купил.

А тогда надо было кланяться....

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Вот и получается, что в СССР в приоритете были те, кто работал

И кого не успели раскулачить в первой половине СССР и у кого были правильные связи-"идеология" во второй.

Сейчас ситуация обратная - приоритет у того, кто больше денег сумел добыть.

То есть, "работа" и "деньги" - это взаимообратные величины? М-да... у некоторых (некневсех) бывших жителей СССР странная картина мира. А потом удивляются, что тренинги успешности таким спросом пользуются.

А уж каким образом - это никого не волнует.

Ну, зачем же так обобщать? Может, твоих знакомых не волнует, но они же - не весь мир. Есть такие, которых очень даже волнует.

А те, кто работает, да еще детей растит, да еще при советской власти квартиру не успел получить - вот тем не до поездок или крупных покупок

Ну, что поделаешь, если нонче за общественную работу на форумах не плотють...

[Tytgrom]

Или получить от социального государства в виде пенсии, пособия, материнского капитала.

так тоже добыть - потому что одним почему-то пенсии в 2 000 платят, а другим в 10 000, а третьи и по 50 000 получают.
От социального государства. А на материнский капитал квартиру не купишь, если жить негде.

[seevad]

одним почему-то пенсии в 2 000 платят

Да знаю, белорусы завидуют нашим пенсионерам....

И даже зарплатам молодых учителей.....

[seevad]

На отзыв: "Будьте добры убрать упоминание обо мне из этого поста".

Простите, Вы сами поведали на форуме эту историю.

Или это не с Вами было, а со знакомой?

Ну тогда исправляюсь: это было с Вашей знакомой.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Сказал Ветер, сидя в пещере, голый, питающийся подножным кормом.....

да, человеку имеющему главную жизненную ценность- развлечения и комфорт, невозможно понять, что потребление не означает потребляторства. Нутро слишком давит...

Сообщение от seevad

Даже в 90 это было не редкость. Сейчас - тем более. На Западе при ещё больших пособиях - тем более...

паразитизм общества ведет к его смерти... но ты не переживай... после нас хоть потоп.

Сообщение от seevad

В СССР не было принудительного труда? За тунеядство не сажали?)))

ы... тунеядство должен кто-то оплачивать... и твое тоже. для тунеядца- любой труд подневольный.

Сообщение от seevad

Увы....в кочегарки шли, в грузчики - лишь бы не посадили....

Не было такого, да?

Кстати, у Алисканы спроси про её личный опыт - как она пошла на работу, что ей не по душе - при отсутствии возможности в определённый срок устроиться на желаемую. А сроки поджимали - грозили посадкой.)))

это, конечно, ужасно... а щас все изменилось... дают любимую работу по первому требованию. ))) я, например, пиризидентом хочу быть... и чо? ))))
но ты лги дальше...

Сообщение от seevad

Сивад виноват, что совковые студенты грузили по ночам вагоны с углем из-за отсутствия других вакансий для студентов?

в огороде бузина, в киеве майдан... лгать не мешки ворочать..

Сообщение от seevad

Угу.
Даже при Ельцине, в лихие 90-е я на свою "стёпку" покупал больше 90-минутных магнитофонных кассет, чем при Совдепе.

Замечу - сейчас студенты по ночам вагоны не разгружают.

лжец...

Сообщение от seevad

Конечно.

Перестали говнить Колчака, к примеру.

лжец

Сообщение от seevad

Блюли тщательно их бытие за 101 км.....

лжец...

[Ветер]

Сообщение от seevad

Враньё. Я живу за счёт пенсии и редких заработках в массовке и на соцопросах.Зачем мне жить на такую сумму, если я живу почти на 15 тысяч.

и на квартиру заработал сам... даже если в картонной коробке живешь.

[Ветер]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
а за тунеядцев уже говорили?

а тож... где севад там и.... )))

[Ветер]

Сообщение от seevad

...
Заметим - совковый чел не имел роскоши побыть безработным, и был вынужден идти хоть в кочегарку (при невозможности устроиться на желаемое место) - чтобы не посадили за тунеядство.

да, в ссср устроится тунеядцем было не просто и опасно... тунеядцам это не нравится

[Ветер]

Сообщение от seevad

И за границу такие же скидки давали?

А может, работающих ещё в райкомах перед загранпоездками не мурыжили?

А может, им меняли перед поездкой не 30 долларов, а сколько хочешь, как сейчас?

А может, им не надо было за границей "хвататься за лотки", ибо "у самих добра такого завались"?Или получить от социального государства в виде пенсии, пособия, материнского капитала.Ты съезди хоть раз по моим стопам и посмотри социальный состав соседей по тургруппе.

Там и студенты, и домохозяйки, и пролетарии, и рантье, и пенсионеры....

И родители с детьми....

для профессиональных любителей хранцузской булки и ненавидителям совка:

В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..»
...
В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..»...(С)

[seevad]

да, в ссср устроится тунеядцем было не просто и опасно... тунеядцам это не нравится

Да и тебя ортодоксальные комми сейчас в тунеядцы запишут....

В. Г. Короленко

Так он и Совдеп немного застал...

Знаешь его впечатления о Совдепе?

[seevad]

"Недоумение у Короленко вызвала опубликованная в газете статья Г. Пятакова «Да здравствует красный террор!». Оценка была одно­значной: «Не восхвалять надо террор, а предостерегать против него, откуда бы он ни исходил»1. И все еще веря в благоразумие противо­борствующих сторон, он обращался к обоим силам: «И благо той стороне, которая первая сумеет отрешиться от кровавого тумана и первая вспомнит, что мужество в открытом бою может идти рядом с человечностью и великодушием к побежденному»2. Эту мысль Ко­роленко повторяет раз за разом3.
Большевики, свидетельствует Короленко, не только призывали к красному террору, но и установили его в самых отвратительных его проявлениях, что было признаком не силы, а слабости и страха4. Действовали чрезвычайные комиссии, которые применяли массовые аресты и расстрелы без суда и следствия, устанавливались принуди­тельные работы, проводились бесконечные реквизиции имущества, хлеба в деревнях и селах. «Для русского (запись в дневнике Королен­ко от 25 мая 1919 года. — Н. В.) теперь нет неприкосновенности сво­его очага, особенно, если он «буржуй». Нет ничего безобразнее этой оргии реквизиций. При этом у нас в этом, как и ни в чем, нет меры. «Учреждения» то и дело меняют квартиры. Загадят одну — берут другую. «Уплотнение» тоже сомнительно: часто выдворяют целые большие семьи и вселяют небольшую семью советских служащих»5.
В. Г. Короленко не видел большой разницы между новой, рево­люционной, и жандармской охранкой. Жандармы, замечает писа­тель, не имели права расстреливать, а чрезвычайки «имеют это пра­во и пользуются им с ужасающей свободой и легкостью», не стесняясь никакой судебной процедурой, без участия защиты и права проверки судов вынесению смертных приговоров6. Прежде в ходу была «неблагонадежность», теперь «контрреволюционность». Люди подвергались преследованию не только за поступки, действия, но и за образ мыслей, в том числе предполагаемый в силу классовой при­надлежности. При этом писатель сразу же уловил опасный характер института «общественно опасного состояния», что предопределялось принадлежностью к классу эксплуататоров и, следовательно, соот­ветствующим психологическим складом, враждебным диктатуре про­летариата. По мнению Короленко, это чудовищное положение, ко­торое на место объективных признаков преступления ставило психологию и «чтение в сердцах». Это была ничем не прикрытая по­пытка обосновать красный террор7.
Чрезвычайки, как неоднократно отмечал Короленко, сразу по­двинули на столетия назад от правосудия (провокации, пытки при допросах, расстрелы без следствия и суда). Он напомнил всем извест­ное старое правило: лучше оправдать 10 виновных, чем осудить од­ного невиновного. Но в ответ чекисты говорили ему: «При классо­вой борьбе мы этого не признаем. Мы считаем, что наоборот»8. Страшным злом во время «озверения» Короленко считал неопреде­ленность прав и обязанностей («никто не знает, кто его может аре­стовать и за что»9)."

"В. Г. Короленко, как непосредственный свидетель первоначального этапа строительства «фантастического коммунизма», сумел познать и вскрыть сущность большевизма как общественного явления.
Большевизм («демон большевизма»), по мнению писателя-публи­циста, есть «самоуверенная попытка меньшинства навязать кружко­вую диктатуру всему народу, свергнуть революционное правительство почти на пороге Учредительного собрания» посредством штыков и жестокостей, бессудных расстрелов11. Сила большевизма — во всякого рода демагогической упрощенности12.
Главной из них является быс­трое, немедленное введение социализма, коммунистического общества, попытка это сделать декретами и предписаниями без содействия общественных сил, без демократического самоуправления, то есть приемами мертво бюрократическими.Отказ от народной инициати­вы и самодеятельности вредит даже лучшим начинаниям новой вла­сти, например, в области народного просвещения, где, по мнению Короленко, сделано немало хорошего12.
Дело не только в целях, неоднократно подчеркивал Короленко, но и в средствах. Нет целей, которые оправдывали бы всякие средства, а честные усилия и честные средства сами собой стихийно ведут к хорошим целям. Хорошие, правильные средства, основанные на хороших началах, возвышающих человека, могут сами по себе при­вести к хорошим целям, а одни цели, без правильных средств,— ос­таются в лучшем случае в воздухе, а в худшем ведут к махновщине14.
Диктатура большевиков лишила революцию человечности и спра­ведливости: «коммунистическое государство изо дня в день выхола­щивает сущность революции, заменяя ее делами, оставляющими по жестокости и произволу далеко позади царские»15.
В. Г. Короленко постоянно свидетельствует о фактах самодурства большевиков, которое ничем не отличается от произвола и самодур­ства царской власти. Он рисует зловеще-колоритную фигуру боль­шевика: «Это наглый «начальник», повелевающий, обыскивающий, реквизирующий, часто грабящий и расстреливающий без суда и формальностей»16.
Большевизм неотделим от необоснованных реквизиций, раскула­чивания в деревне, от насаждения новых порядков сверху, от бюро­кратизма, взяток, от массового беззакония, от бессудных арестов и расстрелов, пыток и истязаний, от захвата заложников, от разгула преступности. И все это оправдывалось как революционная необхо­димость и целесообразность. Такая власть обречена на гибель от собственного произвола17 («Торжество победителей»).
Основная ошибка советской власти, как считает В. Г. Королен­ко,— это попытка ввести социализм без свободы. На его взгляд, «со­циализм придет вместе со свободой или не придет вовсе»18. Больше­визм упразднил само понятие общей свободы и правосудия, задавил печать и самоуправление. «Большевизм,— писал Короленко в очер­ке «Земли, земли!» — это последняя страница революции, отрешив­шейся от государственности, признающей верховенство классового ин­тереса над высшими началами справедливости, человечности и права (курсив наш.— Н. В.). С большевизмом наша революция сходит на мрачные бездорожья, с которых нет выхода»19.
Большевизм не мог решить главную задачу для любого нормаль­ного общества — это организация производства, свободной торгов­ли, естественного обмена между городом и деревней. «Разруха про­изводства, которой не видно конца, порождающая страдания рабочей массы,— отмечает Короленко в своем дневнике,— все это уже посе­яло реакцию в довольно еще темной массе «диктатура пролетариа­та»20.
Одно из непосредственных последствий большевизма — обедне­ние России интеллигенцией. Одни погибают как инакомыслящие, другие — как прямые противники, третьи — прямо как «буржуи», чет­вертые — потому, что выбиты из колеи. Погибают просто от голода и холода21. Большевизм превращается в «чистую охлократию», все бо­лее изолируется и изживает себя. «Коммуния» встречает всюду нена­висть, потому что невыполнимость лозунгов становится очевидной22."

http://vmkor.ru/index.php?id=138

[Ветер]

Сообщение от seevad

Да и тебя ортодоксальные комми сейчас в тунеядцы запишут....Так он и Совдеп немного застал...

хрен )))
только профессиональные тунеядцы... и то не все. )))

[seevad]

Ну и к какому виду тунеядцев тебя бы отнесли комми?

И как тебе Короленко?

[Ветер]

тебе видней, я не телепат ))

[seevad]

А ведь Короленко насчёт Совдепа зажёг похлеще, чем насчёт РИ.....

[Ветер]

кого то удивляет бардак и террор во время Гв?

...на счет "похлеще"- вранье

[seevad]

...на счет "похлеще"- вранье

Опять невнимательно читаешь предложенный мной текст?

[Ветер]

Сообщение от seevad

Опять невнимательно читаешь предложенный мной текст?

Сообщение от seevad

А ведь Короленко насчёт Совдепа зажёг похлеще, чем насчёт РИ.....

??????????

[Ветер]

Рис. 3. Общий коэффициент смертности в России
и в СССР. 1890-1960 гг.*




Динамика общего коэффициента смертности в России (на 1000 чел.), 2005–2010 гг. // Демографический ежегодник России. 2010: Стат. сб./ Росстат. M.: Федеральная служба государственной статистики Российской Федерации, 2010. С. 68; Демография в 2010 г. М.: Федеральная служба государственной статистики Российской Федерации, 2011. Естественное движение населения. Рождаемость, смертность и естественный прирост. М.: Федеральная служба государственной статистики Российской Федерации, 2011.

[Tytgrom]

ebbd455a7316.jpg

всего 5 000 и ты можешь поехать за границу

[Ветер]

[Ветер]

Как видно из графика, т.н. шоковая терапия, проводимая российскими либералами, резко увеличила общую смертность населения России со среднего уровня 80-х в 10,8 промилле до 15,7 в 1994 году. Для понимания масштабов этой рукотворной демографической катастрофы сообщаю, что один промилле в то время был равен 148 тыс. человек. Следовательно, мгновенный рост смертности на 5 промилле означал, что либералы своими действиями убили 740 тыс. россиян только в 1994 году. Всего же с момента развала СССР в одной только России сверхсмертность вследствие реформ составила порядка 10-12 млн. человек.

Но сейчас речь не об этом, а о цене дефолта августа 1998 года. К 1998 году общество начало приходить в себя от экономического и социального шока. Это видно и по снижению смертности до 13,6 промилле. После дефолта смертность подскакивает вновь и буквально за пять лет достигает своего исторического максимума в 16,4 промилле в 2003 году. Таким образом очевидна связь между дефолтом и новым ростом смертности среди населения России. Мой расчет показывает, что общие потери от дефолта 1998 года составили порядка 3,3 млн. человек. Именно такова смертельная цена дефолта.

росстат

[Ветер]

Канделябром по... Гайдару! Крах СССР: причины истинные и мнимые
Новый выпуск серии "Крах СССР: причины истинные и мнимые". Сергей Кара-Мурза и Антон Каменский выясняют, насколько несопоставимы недополученные от экспорта нефти несколько миллиардов долларов с тем катастрофическим уроном, который нанесла экономике СССР пара чисто политических решений.

В завершение разговора о том, действительно ли падение мировых цен на нефть стало причиной распада Советского Союза, участники обсуждения обращаются к некоторым тезисам Егора Гайдара и Николая Рыжкова.

— Согласно логике Егора Гайдара, Советский Союз, недополучая валюту от экспорта нефти, вынужден был растрачивать золотовалютные резервы, чтобы покрывать это, в результате кризис был отложен до 1990 года. И именно из‑за этого резкое изменение основных показателей экономики происходит не сразу, а в 1990 году — как отложенный результат нефтяного кризиса.

— Недополученные от экспорта нефти доллары — это мелочи по сравнению с махиной, которой был СССР, — убежден Сергей Кара-Мурза. — Они несоизмеримы. Такая флюктуация, о чем мы говорили в прошлом выпуске, не может разрушить разнообразную экономическую систему.

Говоря о недополученных от экспорта нефти долларах, Гайдар и другие должны были бы показать всю систему: откуда поступали валютные средства, куда они тратились и какова величина этих «нефтедолларовых» флюктуаций по сравнению с теми тектоническими процессами, которые начались в СССР в средине 1980‑х годов.

А тогда уже шел демонтаж всей экономической системы. Понимаете, нехватка валюты, недополучение ресурсов легко компенсируется большой экономикой. Это же не экономика монокультуры, как на Кубе, например, где она полностью зависит от продажи сахара. Потому тектонические сдвиги, о которых мы говорим, — это результат политических решений: не было такой экономической силы, которая могла бы обрушить эту экономику.

— Почему же экономические показатели начали меняться в 1989 году?

— Советская экономика не была похожа на другие экономики, это понятно. Наша финансовая система состояла из двух контуров.
Первый контур — производство; в производстве общались безналичные деньги. Это были фиктивные деньги: долги погашались взаимозачетами.

Второй контур — рынок потребительских товаров; там обращались реальные деньги. Причем количество этих денег всегда соответствовало массе товаров. Поэтому можно было поддерживать низкие цены и не было инфляции.

То есть эта система могла работать только при жестком запрете смешивания двух контуров (то есть обналичивания безналичных денег). И еще одно важное условие — неконвертируемость рубля. Ведь очень многие товары на внутреннем рынке были намного дешевле, чем на внешнем, ценообразование у нас было другим.

В 1988–1989 годах оба эти контура были раскрыты.

Первое. В 1987 году началась поэтапная отмена монополии внешней торговли. Право на экспортные и импортные операции получили сначала 20 министерств и 70 крупных предприятий

Через год было ликвидировано Министерство внешней торговли.

Закон о кооперативах привел к тому, что в 1988 году на предприятиях возникла сеть кооперативов, которые вывозили товары этих предприятий за рубеж. В результате сразу же сократилось поступление этих товаров на внутренний рынок. При этом вывоз некоторых товаров давал выручку до 50 долларов на рубль затрат.

По оценкам экспертов, в 1990 году кооперативами была вывезена примерно треть потребительских товаров. Это и был источник дефицита.

Второе. Вскрыт контур безналичных денег: предприятиям разрешено их обналичивать. Это организовывалось под эгидой комсомола — в виде так называемых центров научно-технического творчества молодежи. У них сначала было эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег. Первый такой банк — ЦНТТМ «Менатеп» Ходорковского при Фрунзенском райкоме КПСС.

Разрешено распределение средств предприятий. Если в1985 году 56% прибыли вносится в бюджет предприятия, то в 1990 году — лишь 36%. Главное: если в 1985 году 16% прибыли уходило в фонд стимулирования (в виде надбавок, поощрений и пр.), то в 1990 году — 48%.

В результате произошел скачкообразный рост доходов, не подкрепленных производством: оно как раз сокращается, ведь денег на развитие предприятий не осталось:

до 1987 года в среднем ежегодный прирост денежных доходов составляет около 16 миллиардов рублей,

в 1988–1989 годы — 67 миллиардов (в четыре раза больше),

в 1991 за первое полугодие прирост денежных доходов составил 95 миллиардов рублей.

Вот это с учетом дикой молекулярной внешней торговли привело к тому, что товары сдуло с полок. Люди, имея эти деньги, торопились что-нибудь купить.

При таком дефиците правительство пошло на то, чтобы заместить его импортом. Началась паника.

Подчеркну, что все это было создано политическими средствами буквально за два года.

Возникло отрицательное сальдо экспорта и импорта.

Товары, которые еще оставались, стали закупать будущие торговцы. Многие помнят, как в Москве из магазинов группы людей тащили товары на тачках, тележках: они арендовали гаражи и набивали их товаром. Уже тогда прошел слух, что произойдет приватизация торговли.

Как правительство пыталось закрыть эти дыры? Посмотрите на дефицит госбюджета: бюджет стал пустым.

Дефицит госбюджета:

в 1985 году составлял 14 миллиардов,

в 1990 году — 41 миллиард,

за 9 месяцев 1991 года —90 миллиардов.

Это уже очень большие суммы.

А вот динамика государственного внутреннего долга:

1985 год — 140 миллиардов рублей, или 18% ВНП,

1989 год — 41%ВНП,

1990 год — 57% ВНП,

9 месяцев 1991 года — 900 миллиардов рублей.

Золотой запас в начале перестройки был 2 000 тонн золота, а в 1991 году — 200 тонн. 1800 тонн золота было потрачено!
Ни Рыжков, ни правительство не представляли, что они делают.

Мне же запомнилось, как на семинаре экономистов в Испании в 1990 году докладчик из Франции сказал о смысле закона о кооперативах примерно следующее:

это чисто политический закон, смысл которого — разрушить всю финансовую систему СССР.

В 1991 году у СССР накопилось 120 миллиардов долларов внешнего долга. Учитывая дефицит госбюджета и внутренний госдолг — это уже под триллион. При чем здесь 5 миллиардов долларов, недополученных от экспорта нефти?

Если мы изолируем это явление величиной в 5 миллиардов от всего того, что произошло с советской экономикой за два года, то получим недобросовестный анализ.

Источник: centero.ru

[seevad]

"Качество продуктов советских - миф.

Страна была бедная, кругом дефицит - откуда бы взяться качеству?

По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса, колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой, маргарин тогда был не растительный, а с добавлением минеральных масел - побочных продуктов нефтепереработки, с ними же и масло «Бутербродное» делали.

Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили.

Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные.

На производстве картофельных чипсов, длинные пластинки, «Для тучных» назывались, масло для жарки заменяли раз в 8 мес.

Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах - остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов - в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса, или пополам, называлось «Забавой».

За пирожным «Картошка» и тортом «Полено» давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой.

И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам.

Заработная плата преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., вареная колбаса с селитрой - тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури «Пилот», «Ласточка», «Буревестник» 3 руб. 40 коп.

В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты: чем дальше от столицы, тем цены выше, а продуктов меньше.

В Беларуси сейчас подобная еда. Перестаньте мычать про качество их продуктов

Такие посты я буду повторять, пока не исчезнет с моих глаз последний ностальгирующий идиот."

http://fakeoff.org/history/mif-o-kac...kikh-produktov

[seevad]

"Вот имхо по детским впечатлениям.
Нижнее белье в СССР было страшное. Особенно у пожилых женщин - такое впечатление, что их считали скотом и обертывали в тряпки. Впрочем, мой дед по собственному желаю всю жизнь носил портянки, поэтому может быть, что подстраивались под вкусы покупателей. Помню жуткий стыд (у себя еще 12-летней), когда первый раз появились красивые трусики в 90-х и я стояла в магазине их разглядывала - было ощущение, что это все "для проституток". То есть явно в обществе было неприятие такого стиля. Может, это главная причина, по которой красивого белья не было.
Обувь помню, что была очень плохая в плане того, что сапоги. В Сибири нельзя носить сапоги. Никакие. Хоть какого стандарта качества. Я считаю, что надо было изготавливать унты (как делали в Якутске) и их продавать. Но этого не делали, видимо потому что Москве пофиг, она не знает что такое мороз? Не знаю. Все женщины хотели сапоги - валенки было некошерно; но я считаю, что надо было двигать дизйан валенок. Поэтому я не согласна с женой автора интервью про "здоровье" советской обуви. Я все себе переморозила что могла, мать все себе переморозила из-за этих дурацких сапог и дурацкой моды, рассчитанной на одну Москву. Забыли, что СССР большой, ага.
Колготы помню, школьную форму помню. Ненавидела всеми фибрами. Во-первых, колготки в Сибири (!!!). Убить за это мало. Дети, блин в школу ходят!!! Ежедневно!!! По -40!!! Короче, убить Москву. Почему не ввели штаны для девочек, козлы. Ну и форма сама по себе оставила самые теягостные впечаиления. Эта коричневая ткань, которая натирает запястья и шею (детская кожа, как бы, не взрослая - опять всем пофиг было, ага). Да, прочно - убиться веником, меня переживет, но ходить в этом было... тяжко."

http://ihistorian.livejournal.com/621280.html#t29050592

[Tytgrom]

Бедная девочка Не знаю, как в Сибири, а вот в Москве с валенками проблем не было и еще бурки были, да и сапоги (не сапожки, а нормальные зимние сапоги на меху) теплые были. Какая связь между цветом ткани и тем что она натирает запястья и шею - для меня загадка. Надо было не выпендриваться и покупать платье из натуральной ткани, а не из некачественной синтетики. И дешевле и аллергии не вызывает. Аналогично с колготками. Обычные ХБ колготки, теплые рейтузы и длинные юбки - это все потеплее любых штанов будет.

Про Москву Сибирь и Якутию - логика для меня непонятная. При чем тут Москва? Или Якутии Москва не указ, а вот остальная Сибирь носит исключительно московскую моду.

В общем истерика непонятно по какому поводу

[Ветер]

Сообщение от seevad

"Качество продуктов советских - миф.

Страна была бедная, кругом дефицит - откуда бы взяться качеству?

По ГОСТу в сосисках было от 5% мяса, колбасы сдабривали для сохранения цвета селитрой, маргарин тогда был не растительный, а с добавлением минеральных масел - побочных продуктов нефтепереработки, с ними же и масло «Бутербродное» делали.

Пальмовое масло, кстати, и тогда ввозили.

Консерванты, стабилизаторы, красители были допотопные.

На производстве картофельных чипсов, длинные пластинки, «Для тучных» назывались, масло для жарки заменяли раз в 8 мес.

Сливочное мороженое встречалось разве что в мегаполисах - остальные довольствовались молочным с растительным жиром, в лучшем случае оно было двух сортов - в стаканчике и на палочке, порой шоколадного или ягодного окраса, или пополам, называлось «Забавой».

За пирожным «Картошка» и тортом «Полено» давились, а лепили их из оставшихся на конвейере бисквитных крошек, перемешанных с маргарином и сгущенкой.

И вся эта дрянь была жутко дорогой по тем меркам.

Заработная плата преподавателя техникума 120 руб., а килограмм сливочного масла в/с 3 руб. 40 коп., вареная колбаса с селитрой - тоже 3 руб. 40 коп., и конфеты в шоколадной глазури «Пилот», «Ласточка», «Буревестник» 3 руб. 40 коп.

В стране было три ценовых пояса и специальные коэффициенты: чем дальше от столицы, тем цены выше, а продуктов меньше.

В Беларуси сейчас подобная еда. Перестаньте мычать про качество их продуктов

Такие посты я буду повторять, пока не исчезнет с моих глаз последний ностальгирующий идиот."

http://fakeoff.org/history/mif-o-kac...kikh-produktov

ну, оно понятно, пока сам дуба не дашь, как робот будешь настольгировать и постить ))))
...доказательствами то заморочится недосуг...

[Ветер]

Сообщение от seevad

"Вот имхо по детским впечатлениям.
Нижнее белье в СССР было страшное. Особенно у пожилых женщин - такое впечатление, что их считали скотом и обертывали в тряпки. Впрочем, мой дед по собственному желаю всю жизнь носил портянки, поэтому может быть, что подстраивались под вкусы покупателей. Помню жуткий стыд (у себя еще 12-летней), когда первый раз появились красивые трусики в 90-х и я стояла в магазине их разглядывала - было ощущение, что это все "для проституток". То есть явно в обществе было неприятие такого стиля. Может, это главная причина, по которой красивого белья не было.
Обувь помню, что была очень плохая в плане того, что сапоги. В Сибири нельзя носить сапоги. Никакие. Хоть какого стандарта качества. Я считаю, что надо было изготавливать унты (как делали в Якутске) и их продавать. Но этого не делали, видимо потому что Москве пофиг, она не знает что такое мороз? Не знаю. Все женщины хотели сапоги - валенки было некошерно; но я считаю, что надо было двигать дизйан валенок. Поэтому я не согласна с женой автора интервью про "здоровье" советской обуви. Я все себе переморозила что могла, мать все себе переморозила из-за этих дурацких сапог и дурацкой моды, рассчитанной на одну Москву. Забыли, что СССР большой, ага.
Колготы помню, школьную форму помню. Ненавидела всеми фибрами. Во-первых, колготки в Сибири (!!!). Убить за это мало. Дети, блин в школу ходят!!! Ежедневно!!! По -40!!! Короче, убить Москву. Почему не ввели штаны для девочек, козлы. Ну и форма сама по себе оставила самые теягостные впечаиления. Эта коричневая ткань, которая натирает запястья и шею (детская кожа, как бы, не взрослая - опять всем пофиг было, ага). Да, прочно - убиться веником, меня переживет, но ходить в этом было... тяжко."

http://ihistorian.livejournal.com/621280.html#t29050592

афтор либо лжет, либо не был в сибири... ну, на севадин стандартный вкус )))

[Tytgrom]

Я вообще не понимаю о чем они пишут. В СССР были реальные проблемы, но почему-то их стараются не впоминать, а придумывают всякую фигню типа мороженого "Забава", которого и не было вовсе.

[ВиШень]

Сообщение от seevad

Во-первых, колготки в Сибири (!!!). Убить за это мало. Дети, блин в школу ходят!!! Ежедневно!!! По -40!!! Короче, убить Москву. Почему не ввели штаны для девочек, козлы.

Во-первых под школьное платье легко и непринуждённо можно было напялить спортивные штаны. За это кроме пафосных московских школ нигде не ругали. Во вторых я от 5го класса училась в средней полосе, где морозы доходили до -35. Лыжные штаны под платье надела, в раздевалке сняла (1 минута), в рукав пальто запихала (1 минута). Пацаны делали так же, ибо от -30 школьные штаны не греют.

Сообщение от Ветер

афтор либо лжет, либо не был в сибири...

Ну или как у нас в школе было - на определённом этапе юные девы начали ходить в капроне зимой, потому что сочли это модным. Поотморозили себе всё, учителя покатили бочку на родителей, те на учителей - был знатный холиварище.

Эта коричневая ткань, которая натирает запястья и шею (детская кожа, как бы, не взрослая - опять всем пофиг было, ага). Да, прочно - убиться веником, меня переживет, но ходить в этом было... тяжко."

Фасончик - гуано, бесспорно. Насчёт прочего. Хм. Они очень разного качества были, родители скорее всего просто ленились походить и повыбирать.

[Afa]

гг
сивад не служил в армии. и не знает, шо невзрачные копеечные семейники не натирают в маршбросках. современные эквиваленты - баксов за семьдесят за еденицу, ага. а портянки носятся непрерывно три дня учений. в отличие от носков, отваливающихся кусками грязи через сутки.
но да. понты дороже денег.

[Ветер]

Сообщение от Afa

гг
сивад не служил в армии. и не знает, шо невзрачные копеечные семейники не натирают в маршбросках. современные эквиваленты - баксов за семьдесят за еденицу, ага. а портянки носятся непрерывно три дня учений. в отличие от носков, отваливающихся кусками грязи через сутки.
но да. понты дороже денег.

угу... в креаклы метит
но недотягивает

...сплошной недолет )))))

[Ветер]

vBulletin [media]

с девятой минуты, почти как про сейчас

[Ветер]

25 лет назад 17 марта 1991 года состоялся первый и последний в истории Советского Союза референдум, на котором жителям предлагалось решить дальнейшую судьбу и способ существования государства.

Референдум был организован по инициативе первого и последнего президента СССР Михаила Горбачева и поддержан Съездом народных депутатов. Гражданам предлагалось ответить на пять вопросов о дальнейшем формате существования страны:

— Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности?
— Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства?
— Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя?
— Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти?
— Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности?

Позднее все вопросы были переформулированы в один: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Первоначально Горбачев также хотел добавить вопрос о введении частной собственности на землю, но позднее отказался от этого намерения.
Кроме того, уже разворачивались процессы, помешавшие всесоюзному проведению голосования, поскольку часть национальных окраин де-факто отделилась от СССР. Плебисцит не проводился в 6 республиках: Грузии, Армении, Молдавии, Эстонии, Латвии и Литве, где местными властями были назначены референдумы о провозглашении независимости, оформленные как «опросы», «всенародные консультации» и т.д.

В ряде республик помимо всесоюзного прошли также свои национальные референдумы. В РСФСР поднимался вопрос об учреждении должности президента РСФСР (а в Москве, помимо того, спрашивали о введении прямых выборов мэра), в Казахстане была слегка изменена формулировка: с «сохранения СССР как единого государства» на «сохранение СССР как союза равноправных суверенных государств».

17 марта референдум состоялся. Явка составила свыше 80% населения. Из них 77,85% выступили за сохранение СССР. Зашкаливающие результаты показали среднеазиатские республики: в Туркмении за сохранение проголосовали 97,9% населения, Киргизии — 96,4%, Таджикистане — 96,2%, Узбекистане — 93,7%, Казахстане — 88,2%.

Из славянских республик наибольший процент дала Белоруссия — 82,7% пришедших на участки предпочли сохранить Советский Союз. В России и Украине результаты были примерно одинаковыми: 71,3 и 70,2% соответственно.

По итогам была начата работа над созданием нового союзного договора, который провозгласил бы создание Союза Суверенных Государств, в котором республики получили бы больше полномочий. Новый договор планировали подписать 20 августа, но этому помешал путч. После этого и те республики, которые были согласны на новый договор, провозгласили свою независимость, а в декабре того же года лидеры России, Белоруссии и Украины, встретившись в Беловежской пуще, объявили СССР распущенным.

http://sputnikipogrom.com/calendar/a.../#.VurantKLS70

[Ветер]

ссыль

[Tytgrom]

14098391223237973.jpg

O1oswEBKz4A.jpg

[Tytgrom]

Ломаю очередные шаблоны

Нынешняя пропаганда крепко вбила в головы людей мысль, что единоличники, не желавшие вступать в колхозы, были якобы крепкие, справные хозяева, а в колхозы будто шла всякая пьянь и рвань. Изучая документы приходишь к несколько иным выводам, чем эта дешевая разводка современных лохов. Судите сами: кто более справный хозяин: кто держит корову или кто живет в деревне без коровы? Очевидно, что первый, ибо корову держать очень хлопотное дело. Кто жил в деревне, тот знает, что вставать нужно с петухами, доить крову, поить ее, выгонять со стадом. Потом нужно отправлять телят на отдельное пастбище, поить их в обед, а вечером забирать, корову встречать, опять доить. Днем для нее нужно травы накосить или еще какого дополнительного корму на ночь. Сена также нужно на зиму подготовить пяток-другой тонн. В общем, хлопот с коровой выше головы. Лентяй точно не будет ее держать.

Так вот, коллега lost_kritik выложил у себя ценный материал "Снова о коровах и голоде", показывающий, что колхозники Украины держали в своем личном хозяйстве коров больше в %-ном отношении, чем единоличники. По его материалам я сделал вот такую диаграмму:
tOAcrY9I.png

Эти данные разрушают сразу два антиколхозных мифа: первый, что якобы у людей, вступивших в колхоз отбирали весь личный скот. Если бы отбирали, то коров у колхозников бы не было совсем, а они есть и процент личных хозяйств с коровами значительно выше, чем в хозяйствах единоличников. Это второй факт разрушает миф о том, что единоличник был справный хозяин. Был бы справный, то их дворы имели бы больше коров, чем колхозные. Исключение составляет Киевская область, где у единоличников коров больше. Думаю, это можно объяснить близостью большого города, куда крестьянам и колхозникам выгодно было поставлять на базары и рынки свою молочную продукцию.

[seevad]

"«Фашизм был тенью коммунизма...»

Эти слова У. Черчилль написал уже после окончания Второй мировой войны. Мудрый был человек, хорошо разбирался в предмете. Конечно же, надо сразу отметить, что история отпустила Гитлеру мало времени: всего 12 лет, из которых половина пришлась на войну. Мы не знаем, до каких «высот» и «глубин» дошли бы нацисты, если бы им дали править Германией лет тридцать. Но в реальном мире кровавый гитлеровский режим оказался всего лишь бледной тенью, жалким подобием сталинского монстра. Причем – во всем.

Великая Цель гитлеровцев была проста и скучна: «завоевание жизненного пространства для немецкого народа», причем понималось это в самом приземленном виде: пахотные угодья, полезные ископаемые, морские порты. Великой Целью большевиков было «всемирное торжество коммунизма», никак не меньше («Когда последний пограничный знак / С лица земли сметут солдаты наши / Восторжествует всюду красный флаг / Цветы для всех свои раскроют чаши...»). Государственным гимном вплоть до 1943 года был «Интернационал». На государственном гербе СССР серп и молот накрывали весь земной шар, без обозначения границ «пролетарского государства» хотя бы тончайшей линией.

Переходя от символики к суровой прозе жизни, следует отметить принципиальное различие в главном: от Гитлера можно было уехать, от Сталина можно было только, рискуя жизнью, сбежать. Вплоть до начала мировой войны порядок выезда из Германии почти ничем не отличался от принятого ранее в Веймарской Республике: купил билет, сел в поезд и уехал. Сотни тысяч человек, включая 347 тысяч евреев, воспользовались такой возможностью. Нацисты лишь «зверски» снизили планку безналогового вывоза капитала с 800 до 200 тысяч долларов (что тоже совсем не мало – порядка 3,4 млн в сегодняшних ценах).

У нас ограничения на выезд были введены с первых же дней советской власти. В июле 1934 года советский Уголовный кодекс пополнился таким преступлением, как «бегство или перелет за границу» (что можно считать официальным объявлением страны тюрьмой). За это преступление полагалась смертная казнь, «а при смягчающих обстоятельствах – лишение свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества». Применительно к военнослужащим – только расстрел. Поскольку найти и наказать беглеца бывало затруднительно, власть решила отыграться на родственниках: «В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества».

Возможность открыть дверь и выйти – это главное, что отличает дом (даже самый бедный) от тюрьмы (даже самой благоустроенной). Гитлеровский режим вынужден был строить свою внутреннюю политику так, чтобы все не разъехались. Немцы не пережили ни раскулачивания, ни коллективизации, ни голодомора. Немцев не заставляли отрекаться от родных детей и отцов, им не пришлось каяться на партсобраниях в том, что не разглядели в муже (жене) скрытого «врага народа». Десятки миллионов подданных рейха – крестьяне, мелкая городская буржуазия, журналисты, адвокаты, врачи – имели свой, независимый от государственного пайка источник дохода. А там, где нет «диктатуры голода», невозможно обеспечить и тотальный политический контроль, тем паче при открытых настежь границах.

Гитлер физически уничтожал своих соратников. Этот эпизод вошел в историю под названием «Ночь длинных ножей», продолжалась эта ночь три дня (30 июня – 2 июля 1934 года). Всего были расстреляны 70 человек (руководители «штурмовых отрядов», а за компанию с ними и прочие конкуренты фюрера в борьбе за власть), арестованы и брошены в концлагерь 1120 человек. Я думаю, что товарищи Ежов и Берия никогда этих цифр не видели, в противном случае они бы лопнули со смеху, так и недожив до расстрела. В СССР аналогичные мероприятия с «большевиками ленинской гвардии» продолжались более двух лет (с осени 36-го по весну 39-го). Только по спискам, собственноручно утвержденным Сталиным и Молотовым, были расстреляны порядка 40 тысяч человек – представители высшей номенклатуры, военачальники, видные руководители промышленности, ученые, дипломаты, деятели культуры.

Массового террора – в сталинском масштабе слова «массовый» – в гитлеровской Германии не было вовсе. Наиболее кровавыми стали первые дни и недели после прихода нацистов к власти (весна 1933-го). Тысячи людей, главным образом членов компартии, были арестованы без суда, подвергнуты пыткам и издевательствам. По максимальным оценкам, тогда были убиты более четырех тысяч человек, арестованы порядка 25–30 тысяч. Через год, в июне 1935-го число политзаключенных в концлагерях и тюрьмах сократилось до четырех тысяч. В дальнейшем карательная политика нацистов ужесточалась, в рейхе было создано семь крупных концлагерей, в которых к моменту начала войны находились порядка 60 тысяч человек (в том числе от 15 до 20 тысяч евреев).

Коммунистический террор в СССР превзошел такие показатели уже в самом начале, в считающиеся ныне почти «вегетарианскими» 20-е годы. Милые приключения Остапа Бендера и Кисы Воробьянинова происходили в стране, где за девять лет (с 1921 по 1929 год) органами ВЧК-ГПУ и только за так называемые контрреволюционные преступления были арестованы 590 тысяч человек, 24 тысячи расстреляны, 99 тысяч отправлены в тюрьмы и лагеря. И это легкая «разминка» перед началом настоящего массового террора.

За семь лет «великого перелома» (1930–1936) за «контрреволюционные преступления» арестованы 1379 тысяч человек, из них 40 тысяч расстреляны, 898 тысяч отправлены в тюрьмы и лагеря. Миллионы раскулаченных, сосланных на верную смерть в дикую тайгу, в эти цифры не входят – их же никто не судил и даже ни в чем не обвинял... И наконец, наступают страшные годы Большого Террора. В течение 1937–1938 годов расстреляны 682 тысячи человек. О числе погибших под пытками в ходе «следствия» можно косвенно судить по тому, что за эти два года НКВД арестовало 1575 тысяч человек, но из них до приговора (любого) дошли только 1345 тысяч. Разница в 230 тысяч человек едва ли может быть объяснена теми редчайшими случаями, когда арестованный в эпоху Большого Террора человек возвращался из застенков НКВД к себе домой.

И за это никому ничего не было. Организаторы и исполнители, садисты и палачи (если только они предварительно не перебили друг друга) достойно встретили старость в домах на Фрунзенской набережной Москвы, с персональной пенсией, прикреплением к спецбольнице и спецмагазину, с полным «иконостасом» государственных наград. Им даже не объявили общественного порицания. Прах Вождя Народа покоится у Кремлевской стены, и к его бюсту депутаты Госдумы РФ каждый год возлагают цветы.

Самое удивительное во всей этой истории то, что находятся люди, которые совершенно искренне, с квадратными глазами изумляются: «Да как же так! Да в нашей стране, сломившей хребет фашистскому зверю, как могут появиться новые фашисты?». Святая простота... Именно в нашей стране, где тоталитарный режим достиг своего наиболее полного и страшного воплощения, именно в нашей стране, где преступники не понесли даже символического посмертного наказания, именно в нашей стране, где весь гной кошмарного прошлого был загнан внутрь общественного организма, вероятность возрождения фашизма максимально велика. Как ни в одной другой стране мира.

Разумеется, новые кандидаты в вожди не станут ходить со свастикой. Скорее всего они будут против свастики горячо бороться. И поэтому, когда особо продвинутые депутаты кричат с трибуны «Фашизм не пройдет», я отчетливо слышу их призыв шире распахнуть ворота."

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/22628

[Tytgrom]

Более половины россиян захотели возродить Советский Союз
Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU — Более половины россиян считают, что распада Советского Союза можно было избежать (51%) и сожалеют о том, что это произошло (56%), сообщили «Интерфаксу» в «Левада-Центре».
747

Доля ностальгирующих по советским временам россиян оказалась самой высокой с ноября 2010 года, однако исторический максимум превышает сегодняшний показатель — в декабре 2000 года о распаде СССР сожалели три четверти россиян (

[seevad]

По молодости тоскуют, когда гормонов счастья было больше.

Хотя - я сам не против нового объединения республик, но без совкового маразма...

[Tytgrom]

По какой молодости? Сколько нас осталось тех, кто родился и хотя бы до института дорос в условиях СССР?
Тоскуют по справедливости. По логике. По красоте, если ты понимаешь про что я.
Москва сейчас настолько ярко демонстрирует идиотизм капитализма, что даже никуда ходить не надо. Достаточно посмотреть что теперь на месте внезапно ставших незаконными павильонов.

[Ветер]

Сообщение от seevad

По молодости тоскуют, когда гормонов счастья было больше.

Хотя - я сам не против нового объединения республик, но без совкового маразма...

а без севадова маразма? с преклонением перед монархизьмом и его последышами?

[seevad]

По какой молодости? Сколько нас осталось тех, кто родился и хотя бы до института дорос в условиях СССР?

Навалом.

Тоскуют по справедливости.

"Зачем мне рубли за подкладкой?" (В.С. Высоцкий)....

По логике.

Законы логики тогда были другими?

По красоте, если ты понимаешь про что я.

Унылые дома - коробки не тогда были возведены? Да, помогли решить квартирный вопрос, но красотой тут не пахло....

Или ты о красоте совкового нижнего белья и прочих шедевров совкового гуана?

Москва сейчас настолько ярко демонстрирует идиотизм капитализма, что даже никуда ходить не надо.

После совкового идиотизма Москва радует глаз.

Достаточно посмотреть что теперь на месте внезапно ставших незаконными павильонов.

То, что и было при Совке. Пустота.

А чем совковая пустота лучше современной пустоты?

[Afa]

севад хочет кружевные трусики и в ес

[seevad]

На КОНТЕ тоже совкодрочеров навалом...

Тоже пасторальные тексты лепят....

И хорошо, что есть люди, помнящие реальный совок.

"Ну, я чуток постарше. Так скажу - люди были добрее, страна безопаснее, но! Сама система себя изжила. Может это точка зрения сироты, и люди, выросшие в семьях, видели мир иначе, но, есть но. Расскажу про 1981-й год, сразу после Олимпиады. Я учился в ПТУ №3, города Рязани. Платили стипендию - 30 рублей, которую донести до магазина никто из первокурсников не успевал, били и отбирали старшекурсники. Кормили никак, в ходу была шуточка про то, что в супе один жир - 1 капелька на всю тарелку. Чтобы не умереть с голоду, я лично, своими руками, ловил на чердаках голубей, ошпаривал, потрошил, варил, что осталось, а с голубя не так много мяса, приправлял краденой солью и сворованным или выпрошенным на хлебокомбинате хлебом. Вспоминается много подобных историй, как патоку сливали с цистерн, и ели её с чёрным хлебом, тоже помню, как сдавали бутылки, много всякого. 1981-й голодный год. Я тогда еле выжил. Приехал на зимние каникулы в Касимов, к бабушке, меня отправили за водой, к колонке, я не смог ведро донести.
Извините, что испортил пастораль, но я не хотел бы обратно."

cont.ws/post/251829#com2567538

[ВиШень]

Сообщение от seevad

Я учился в ПТУ №3, города Рязани. Платили стипендию - 30 рублей, которую донести до магазина никто из первокурсников не успевал, били и отбирали старшекурсники.

В ПТУ учились максимум 3 года, то есть разница в возрасте между первокурсниками и старшекурсниками не принципиальная. Странно, что прям никто-никто из перваков не мог навалять старшакам.

[Tytgrom]

Голубей мы на картошке тоже ели, не потому что плохо кормили, а потому что вкусно было. Ну и парням всегда не хватало еды - растущие организмы, привыкшие к домашней еде , требовали калорий. Мы и грибы собирали и даже вареники в чайнике варили.

Тот же олимпийский год, Москва, стипендия 40 рублей, питание и проезд за свой счет, но ведро воды поднять проблемой не было ни для кого.

[voha5]

Сообщение от ВиШень

В ПТУ учились максимум 3 года, то есть разница в возрасте между первокурсниками и старшекурсниками не принципиальная. Странно, что прям никто-никто из перваков не мог навалять старшакам.

Все правильно,не было этого!
Я учился в ПТУ..У меня ни разу никто ничего не отобрал..Может и были такие случаи,но вот так вот,"повально"у всех первокурсников - нет однозначно!!

[ВиШень]

Сообщение от voha5

Все правильно,не было этого!
Я учился в ПТУ..У меня ни разу никто ничего не отобрал..Может и были такие случаи,но вот так вот,"повально"у всех первокурсников - нет однозначно!!

Я допускаю что одноразовые какие-то явления могли быть. Но если бы это было на постоянной основе, быстро закончилось бы тем же, чем заканчивалось гопничество в школе - чей-нибудь папа-кузнец , размером 2-на-2 метра приходил и давал люлей гопоте, ибо в стенах учебного заведения гопника легко отыскать. Как бы - что такое Рязань и область я знаю, народ там простой, рабочий.
Кстати это сельскохозяйственный регион, и овощи картошка-маркошка всегда были дешёвыми. Так что про совсем страшный голод -сомнительно.

[voha5]

Я допускаю что одноразовые какие-то явления могли быть. Но если бы это было на постоянной основе, быстро закончилось бы тем же, чем заканчивалось гопничество в школе - чей-нибудь папа-кузнец , размером 2-на-2 метра приходил и давал люлей гопоте, ибо в стенах учебного заведения гопника легко отыскать.

Так и контингент в "бурсах" соответствующий!)) Там и пап-кузнецов искать не надо - сами бы справились..
У меня учеба началась с драки,с "местным",т.с. ,авторитетом...потом даже дружили))..До конца 3-го курса,с нашей группы четверых посадили за драки,угоны и т.п...Так что хлопотно это,и не знаешь,на кого нарвешься..
Просто у Севада "пунктик" по поводу СССР,он на форумы,как на работу ходит,фигню всякую про СССР писать..
Да,проблемы были,они всегда есть и везде...Но ведь было и много хорошего!!))

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я допускаю что одноразовые какие-то явления могли быть. Но если бы это было на постоянной основе, быстро закончилось бы тем же, чем заканчивалось гопничество в школе - чей-нибудь папа-кузнец , размером 2-на-2 метра приходил и давал люлей гопоте, ибо в стенах учебного заведения гопника легко отыскать. Как бы - что такое Рязань и область я знаю, народ там простой, рабочий.

а мог прийти брат. с рввдку. шо пожалуй похуже.

[voha5]

Сообщение от Afa

а мог прийти брат. с рввдку. шо пожалуй похуже.

Ну да,десантура - это страшно!)))
У меня товарищ в РВВДКУ учился...много рассказывал..

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а мог прийти брат. с рввдку. шо пожалуй похуже.

Ты знаешь, миграция населения в среднем была такой: из деревень ехали учиться в путяги мелких городов, из мелких городов Ряз. обл. типа Касимова, Сасово, Кораблино пытались учиться в Рязанских путягах, ибо после 2х-3х лет дорога в ВУЗ открывалась, иначе сложно поступить; Рязанские учились либо в местных институтах, либо в Мск ломились, а в РВВДКУ учились явно не деревенские мальчики. Так что наличие брата-десантника у путейца маловероятно, а папы-механизатора очень даже, или мамаши-доярки или ткачихи, среди них тоже мощные и громкие тётки водились в изобилии.

[Afa]

етта
пофиг кто заглянет
но максимум за три месяца раз б кто пришел. а не "донести степуху до магазина никто не успевал" - шо явно указывает на постоянный доход гопоты, ага
меня другое изумляет. какие ж зачморенные были эти младшекурсники - которым вот-вот в армию идти. ни отловить. ни со своими вместе раз-другой отмахаться - юшкой пару раз умоются, но больше к ним не подойдут. и ведь они ж небось и за дедовщину потом ужастики малолеткам втирали.

[seevad]

Но ведь было и много хорошего!!))

Скажу хорошее про СССР.

Тогда мне взрослые дяди не доказывали на полном серьёзе, что не только Земля, но и растительная жизнь на ней - образовались раньше Солнца и звёзд, а сейчас - доказывают, ссылаясь на Библию....

Тогда меня вечным адом взрослые дяди не пугали....

Тогда не палили друг в друга из травматов и огнестрела, как сейчас....

Тогда не так легко, как сейчас можно потерять жильё, а приобрести его было легче.....

[voha5]

Сообщение от seevad

Скажу хорошее про СССР.

Тогда мне взрослые дяди не доказывали на полном серьёзе, что не только Земля, но и растительная жизнь на ней - образовались раньше Солнца и звёзд, а сейчас - доказывают, ссылаясь на Библию....

Тогда меня вечным адом взрослые дяди не пугали....

Тогда не палили друг в друга из травматов и огнестрела, как сейчас....

Тогда не так легко, как сейчас можно потерять жильё, а приобрести его было легче.....

Мда...впечатление,что ты родился после 90-го года...

[seevad]

Опять не так?

Совкам не угодишь?

[Ветер]

Сообщение от seevad

Опять не так?

Совкам не угодишь?

да, на тебя угодить невозможно

[Tytgrom]

Сивад, думай своей головой, а не работай попугаем чужих мыслей.

[if]

Когда детство стало счастливым: Благосостояние детей в СССР.

Издание 1947 года с интересными статистическими данными и фотографиями о благосостояние детей в СССР. Достижения Советской власти за 30 лет.

http://aloban75.livejournal.com/2002334.html

[SerejaKu]

Сообщение от if

Благосостояние детей в СССР.

[Curiosus]

Сообщение от if

Когда детство стало счастливым: Благосостояние детей в СССР.

Спасибо партии.
Спасибо родному Сталину
за счастливое, весёлое детство.



Видеоответ от бывших советских детей вкусивших счастливое детство:

vBulletin [media]

[if]

Curiosus

Последующий провал не отменяет значение самого рывка, который оформил ту социокультурную реальность, на излёте которой мы сейчас живём. Иначе...



Да и далеко не все были такими "видеоответчиками", хотя у системы в 70 и 80-е года начались серьёзнейшие структурные проблемы.

[if]

История, которую преподают нашим детям



От автора: «Моя дочь пришла из школы после контрольной по истории. — Папа, давай я тебя проэкзаменую по теме: СССР в 1945-53 годах!»

Какой академик преследовал науку генетику? Какие литературные журналы закрыл Жданов? Какие великие писатели в этих журналах работали? О чём был спор между Сталиным и Вознесенским? Почему начали арестовывать врачей?
Экзамен я, конечно, выдержал. Потому что и про академика Лысенко, и про разгром журналов «Звезда» и «Ленинград», где публиковались Ахматова и Зощенко, и про «Ленинградское дело», и про «Дело врачей» наслышан с юных лет, со времён перестройки. Но дальше пришла моя очередь задавать вопросы.
— И это всё, что у вас было на контрольной? А про достижения того времени вас учат? Какие заводы были построены, какие города? То, что каждую весну выходило постановление о снижении цен на продукты и бытовые товары? Слышала, у Высоцкого есть песня про послевоенное детство: «Было время, и цены снижали!»
— Снижали?! — удивилась дочка. — А у нас в учебнике табличка, насколько выросли цены в этот период…
Тут я не выдержал и прочёл дочери свою лекцию, потому что у меня возникло впечатление, что их учат истории какого-то другого народа.
— Подумай, какое отношение имеют Лысенко, Вознесенский и Вовси, «Звезда» и «Ленинград» к жизни твоих прабабушек и прадедушек? Как это их коснулось? Скорее всего, никак. А теперь давай поговорим про настоящую жизнь после войны. Следы этой жизни и сейчас вокруг нас, стоит только оглянуться.
Какая улица в нашем городе самая красивая? Правильно, проспект Ленина! А ещё перекрёсток Кирова и Кутузова. Всё это так называемая «сталинская архитектура». В любой город, куда ты ни приедешь: в Воронеж, Курск, Тулу, Москву, — всюду выделяются своим стилем послевоенные кварталы. Дом, где живут твои бабушка и дедушка в посёлке Металлургов, тоже построен в это время. Квартира с высоким потолком, большой кухней, балконом, эркерами. Такое жильё не для каких-то «шишек» предназначалось — для простых рабочих, для рядовых инженеров НТМЗ.
А ведь строили не только парадные «сталинки». Посмотри на частный сектор: Рудная, Сортировочная, Бункерная — до самой Щегловской засеки тянутся одноэтажные домики, построенные после войны. Нищие тогда были, недоедали? Да, недоедали. Но сколько жилья сумели построить!
Теперь вспомни, когда входим в деревню к бабушке Ире, сплошной стеной от трассы до пруда стоят тополя. И вдоль всех полевых дорог тянутся такие же лесополосы: клёны, акации, другие деревья. Откуда они взялись? Думаешь, всегда тут росли? Нет, они появились после войны. В 1946 году была сильная засуха, некоторые люди даже умерли от голода. И тогда был принят Сталинский план преобразования природы. Чтобы защитить степь от суховеев, были посажены многие тысячи километров лесозащитных полос. Твои бабушки и дедушки пионерами ухаживали за этими саженцами. С тех пор засухи не приносят жестоких последствий, послевоенные лесополосы защищают нас.
Кстати, решение о строительстве Северо-Крымского канала, который обводнил сухие степи Крыма и из-за которого сейчас спорят Украина и Россия, тоже было частью этого плана.
Посмотри ещё на больницы в наших райцентрах. Без труда узнаешь «сталинскую архитектуру» и в них. В каждом маленьком городке появился такой лечебный центр. Да-да, и тот самый, в котором твой папка родился. Но дело не в том, что они до сих пор солидно смотрятся, хоть многие с тех пор запущены и даже закрыты. Дело в том, что благодаря развитию медицины детская смертность за десять послевоенных лет снизилась в шесть раз.
Перед войной 30 процентов детей умирало от болезней — задумайся, каждый третий! Вспомни свою группу в детском саду и представь, что пятерых уже нет. Страшно подумать, правда? А в 1955 году детская смертность снизилась до 5 процентов. В семьях твоих бабушек и дедушек никто не умер после войны. А у прабабушек и прадедушек сосчитать умерших братиков и сестричек — пальцев на руках не хватит! Вот как всё изменилось за одно десятилетие. Теперь-то нам кажется, что это обычное дело: раз ребёнок родился, медицина обязана его защитить. А тогда это был колоссальный прогресс. Напомню: в стране, поднимавшейся из военных руин.

То, что Лысенко и Презент испортили развитие генетики, признаю — очень плохо. Но разве одной генетикой исчерпывалась наша наука? Научный подъём был фантастический! Разве не удивительно, что мы за четыре года в разорённой стране догнали американцев, научившись делать атомные бомбы? А с изготовлением более мощной водородной бомбы и вовсе США перегнали. Но так ведь мы не только ядерное оружие делали, но и первыми на планете начали использовать мирный атом. Первая атомная электростанция в Обнинске пущена в 1954 году. Что же в ваших контрольных об этом вопросов не задают?

В 1946 году в нашей стране были созданы первые реактивные самолёты: МиГ-9 и Як-15. А в 1954 году в серийное производство уже запущен МиГ-19, способный летать быстрее звука. Про это тоже в контрольной молчок?

Ударными темпами развивалась промышленность. Уже через семь лет после победы мы добывали угля вдвое больше, чем до войны. Все наши соседние, знакомые тебе шахтёрские городки: Суворов, Кимовск, Киреевск, Липки, Советск, — возникли в это время. А если по всей стране посчитать, выросли многие сотни новых городов.

Рассказываю я всё это и думаю: почему? Почему мы всюду кричим, что живём в свободной стране со свободным распространением информации, а я собственному ребёнку пересказываю историю родного народа как откровение? Как какую-то почти конспиративную тайну, которая и в учебниках не записана, и по телевидению редко звучит?

Какое представление о своих предках получат дети, начитавшись таких учебников? Что жили в «этой стране» двести миллионов олигофренов, которых непрерывно репрессировали, у которых отнимали журналы и генетику, писателей и врачей, а когда умер тот, кто творил все эти безобразия, они вместо того, чтобы радоваться, взяли и ударились в плач?

Что, кроме стыда, должен испытывать школьник, пройдя курс такой истории?
Стыда за время грандиозных перемен, небывалых успехов?!

Был я несколько лет назад в Польше и ради интереса купил их учебник. Вроде бы Польша — страна, к социалистической эпохе ещё более враждебная. Чему же они своих детей учат? Думаете, так же ругают своё советское прошлое? Не угадали. Ругают они только СССР. А Польскую народную республику и её коммунистических руководителей хвалят — за то, что индустрию развивали, детские здравницы строили, бесплатное высшее образование студентам давали. Да много ещё за что.

Вот это национальный подход. Надо уважать своих предков, гордиться их успехами — независимо от того, под знаменем какого цвета они этих успехов достигли.

Тем более, нам-то есть чем гордиться.

PS: Только не надо записывать меня в сталинисты. Вынесите это имя за скобки — не о нём сейчас речь. Просто я предлагаю всем нам видеть прошлое не как историю Сталина и Вознесенского, Лысенко и Вовси, а как историю своих собственных предков, сородичей и земляков. И тогда всё встанет на свои места.

http://back-in-ussr.com/2016/03/isto...im-detyam.html

[Ветер]

Девочка, за которую переживали почти все жители СССР

Кто знает, какой была бы судьба девочки Раситы из литовского колхоза «Вадактай», если бы июнь 1983 года не перевернул всю ее жизнь?



\
В тот вечер она с сестричкой-близняшкой Аушрой выбежала гулять в поле и случайно попала под лезвия косилки, на которой работал ее отец. Механизм отхватил девочке обе ступни. Близость ночи и отсутствие в деревне телефона только усугубляли ситуацию. Казалось бы, девочке не выжить — своё дело сделает если не болевой шок, то потеря крови.

Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на операционном столе в столице СССР.Для Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали — в пустом салоне летит маленький пассажир.

Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные.
Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах — московский рассвет, на взлётном поле — с включённым двигателем столичная «скорая».
А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили — вызвали прямо из дома, с постели — ждёт срочный рейс из Литвы. «Она — не она» — навстречу каждой машине с красным крестом. «Начальство не давало добро: никто не делал ещё таких операций, — вспоминает Датиашвили. — Пойдёт что не так — мне не жить». 12-й час с момента трагедии…

— Вынесли на носилках — крошечное тельце, сливающееся с простынёй. Кричу: ноги где? Ноги переморожены, на пол падает рыба…



Рамаз Датиашвили говорит: оперировал на одном дыхании. Сшивал сосудик с сосудом, артерию с артерией, нервы, мышцы, сухожилия. Через 4 часа после начала операции выдохлись его помощники, которых он еле нашёл в спящей Москве: медицинская сестра Лена Автонюк («у неё экзамены, сессия») и сослуживец доктор Бранд («он у вас сейчас человек известный»). Рамаз шил один: ещё сухожилие, ещё один нерв. «Я как по натянутой проволоке шёл: стоит оглянуться — и упадёшь…»

Через 9 часов, когда были наложены последние швы, маленькие пяточки в ладонях доктора потеплели… Пропасть была позади...»
Мои родители помнят, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о ее национальности.


http://back-in-ussr....iteli-sssr.html

[if]

Вот такое исследование.

[Ветер]

узбекистан жжот! )))

[if]

Сорок гениальных Советских фотографий

http://linkis.com/topnewsrussia.ru/YQfVX

[if]

[voha5]

vBulletin [media]

[if]

Вот такое мнение:

На Новый год ведь все смотрели фильм «Ирония судьбы». Так там вся история с подменой пассажира была связана с тем, что в билете не указывалась фамилия пассажира, соответственно и при покупке даже авиабилета паспорт был не нужен. Это и называется — неограниченная свобода передвижения по стране. Те, кто в СССР покупал билеты, это прекрасно знают, но молодежи уже надо объяснять, т. к. сегодня, потеряв паспорт, ты автоматически теряешь свободу передвижения, к этому привыкли, отсюда вся эта тупизна в блогосрачах про то, что из советского села граждан не выпускали в город.

Я уже несколько раз буквально на пальцах разъяснял эту тему. Колхоз — место работы. Председатель колхоза — начальник. Если вы хотите числиться на работе, но не работать, а поискать счастья, выбирая более интересную для себя работу, скажем, в Москве, то вы и сегодня упадете в ноги своему начальнику: «Не увольняйте меня пока, а отпустите за свой счет в Москву на пару месяцев, мое резюме одобрили». Вы ведь тоже пожелаете сохранить для себя отходной вариант, если не получится? Важно понимать, что наличие или отсутствие паспорта в этом согласовании интересов колхозника со своим председателем вообще никак не мешало и не помогало. Председатель колхоза и колхозника с паспортом во время страды запросто мог не отпустить в город. У меня вот свояка с вахты и сегодня не отпускали два месяца вместо положенных двух недель, приехал домой вечером 31 декабря и сегодня уезжает обратно.

Только сегодня вам такой маневр с поиском другой работы без увольнения с имеющейся будет сделать на порядок сложнее, т. к. нужен очень приличный для провинции стартовый капитал (снять однушку в столице на месяц будет стоить 2-3 зарплаты в Задрипенске, а общагу вам не дадут, как в советское время), т. к. в сфере поиска работы сплошное кидалово. Плюс также то, что с председателем колхоза на порядок было легче договориться, чем с вашим современным начальником. У последнего вообще нет причин идти навстречу вам — наемному быдлу, которого очередь за воротами. А вот у председателя колхоза, наоборот, нет особых причин вас не отпустить, в крайнем случае он потребует завершить сезонные работы, да погасить долги.

[seevad]

""Они только использовали наше тупоумие"
Как советская власть организовывала антисоветские восстания"

http://www.kommersant.ru/doc/2944265...campaign=vybor

[Ветер]

Сообщение от seevad

""Они только использовали наше тупоумие"
Как советская власть организовывала антисоветские восстания"

http://www.kommersant.ru/doc/2944265...campaign=vybor

севад, это последнее твое сообщение попавшееся на глаза, которое не будет удалено из-за отсутствия описания

[seevad]

Наткнулся на КОНТе на замечательную статью про Совдеповские реалии.

И некоторые комменты к ней тоже показательны, например:

"an » villina Вчера 05:28
Были бездомные.
Жили незаметно при городских свалках.
Поэтому основная масса о них не знала.
Их было немного, но они были.
Водители мусоровозок называли их "геологами".
Ответить +7
migatronic » an Вчера 08:25
у милиционеров из спецприёмников можно поинтересоваться по поводу бомжей и бичей
Ответить +2
Константин65 » migatronic Вчера 09:01
Да были бомжи при СССР сам помню когда учился в КуАИ нас в ДНД направляли дежурить. Так мы с дуру ума их в опорный пункт понатаскали. Менты посмотрели на них и сказали тащите назад и оставьте там где они были.
При вокзалах их было как грязи.
Ответить +4
Сильвер » migatronic Вчера 21:17
У нас их называли шаромыжниками.
Ответить +1
Агей » villina Вчера 16:38
В 83-ем впервые услышал :"бомж"
Сослуживец по поручению военной прокуратуры был в командировке в Ленинграде и привёз оттуда" новинку"
Пришлось ему нам объяснять ,что это такое
Ответить 0
villina » Агей Вчера 16:51
РАзница принципиальная. ПРи Союзе была статья за тунеядство. Бомжи в принципе не работали. Потому, что не хотели этого делать. Работающим же можно было рассчитывать на место в общежитии.
Сейчас бомж - не призвание. А жертва обстоятельств.
Ответить 0
Агей » villina Сегодня 10:26
Соглашусь, пожалуй.
Ответить 0
Вадiмъ » villina Сегодня 23:03
Так и сейчас на многих предприятиях общагу дают. И бомжам теперяшним, бывает - работу предлагают, а они - не хотят.

Так что - и сейчас - БОМЖ - может быть не только жертыва обстоятельств.

Другое дело, что запрет на бродяжничество и попрошайничество в СССР заставлял бомжей не светиться особо на виду у честного народа...
Ответить"

Или:

"an » Константин65 Вчера 03:55
Сам из Саратова. В средине 80-х по распределению попал в Орёл. Коллега-одногодок из Волгограда рассказывал , что сливочное масло впервые попробовал лет в семь на застолье по поводу Октябрьских. Пацан рос в семье инженеров.
И дороги из Саратова до Волгограда асфальтовой долго не было. Родители в 75-том решили показать нам с братом Волгоград.
Сели на "горбатого" , отъехали верст на 50. Полил дождь , дорогу развезло и пришлось возвращаться.
В Воронеже действительно было много лучше с колбасой, чем в Саратове.
Ответить +1
Михаил » Константин65 Вчера 12:32
2 часа езды до Куйбышева - та же картина, что и у вас в Волгограде."

Или:

"Дед Щукарь 29 января 17:23
Из советского прошлого. Из передачи Аркадия Райкина, про дефицит. И про то, как доставать товары. И про портных.. и т.д. Не антисоветчик, а сатирик. Не на пустом месте его спектакли, а высвечивали недостатки. Но нынешние либерасты и комунясты, за его спектакли назовут антисоветчиком.
Я любил свою страну и много в статье правда. И любовь эта не ограничивается прилавками. И был дефицит, и как наши родители доставали его, я не знаю, но в магазинах это не продавалось, хотя тогда это называлось спекуляция.
Пишут хвалебное в основном те, кто был в те годы ребенком в состоятельных семьях, в той стране всеобщего равенства, где все были равны, но у кого-то родители были более ушлые и у них было время стоять в очередях, или ездить через весь город, чтобы что-то от "тети Вали", или "от Виктора Петровича", им вынесли в свертке, тайно озираясь по сторонам. И это гордо укладывалось в холодильник "к празднику", или сразу же одевалось, что-бы на работе показать, а я вот смог(а) достать, ради завистливых взглядов коллег.

Ответить"

"Дед Щукарь » Дон Позорро 29 января 18:25
Я постарше Вас, и с детства помогал маме, стоя в магазинах и занимая очередь за дефицитом. Мама звонила соседям и те звали меня, и вот меня просили побежать в тот или иной магазин занять очередь. Я бегал. Работать пошел после 8го класса, так как надо было помочь маме финансово. это конец 70х. И это не от хорошей и сытной жизни о которой говорят как о "Золотом периоде" СССР. Поэтому я и не ведусь на разные пасквили, что все было плохо, и на Оды типа былого благополучия.
Ну а Ваш пример очень хорошо отражает пост одной девочки, давно где-то читал, не приведу из-за давности, которая жила в 90е, у которой все было и шоколадка, и конфетка и т.д. в те 90е годы, но чем это доставалось родителям, ей не интересно, ей нравилось просто то время.
Ответить"

"яне брал » Дон Позорро 29 января 18:48
в первой половине 80-х я это видел в подсобных помещениях одного из успешных магазинов города. Было прикольно - заходишь через торговый зал, где на прилавках тока консервы и кой-чего по мелочам, а в коридорах завалы с чешским пивом, шоколадными конфетами в коробках, еще какие-то коробушки с иностранными буковками...прям как в сценке Ильченко и Карцева про склад. ))
Ответить"

"Сильвер » ветеран 29 января 19:29
Я помню перебои с хлебом(!!!!) в 60-х. Растерянные лица родителей и бабушки, уже переживших не один голодный год в юности. Слёзы на их глазах и СТРАХ. Они реально боялись нового голода! В 60-х!!! Когда очереди за ХЛЕБОМ приходилось занимать с раннего утра и они тянулись на 100-200 м - это я сам видел! К счастью было это недолго, кажется (маленький я ещё был и меня это мало занимало, меньше чем мои игрушки, к еде я был равнодушен, мне её приносили) пару недель. Потом появился хлеб, который нельзя было резать ножом, он рассыпался. Но его было купить без проблем. Помню счастливые лица родителей, которые выстояв 300-метровую очередь в нашем дворе купили АЖ 2 пачки слив масла, НАСТОЯЩЕГО! ВКУСНОГО! Мне сразу намазали бутерброд, я всё это ПОМНЮ! Идите нахер сказочники, про земной рай при советской власти!
Ответить"

"Сильвер » Вредная 29 января 19:49
Про сгущенку... В 1983 г. увидел сгущенку!!! На вокзале! В Петрограде (в командировке был). Глазам не поверил - не купил, схватил!!! Правда "в нагрузку" огромный кусок сала, как оказалось потом тухлого уже. Но это не остановило. 3-50 за за "дорожный набор" - как щас помню это название, и пофик, что сгущенка стоила 60 коп. СЧАСТЬЕ!!!
Ответить "

"Алексей Акимов » Константин65 Вчера 13:50
А ты сейчас как,спишь спокойно,не боишься что ограбят?Отберут?Убьют?
Ответить 0
Константин65 » Алексей Акимов Вчера 14:00
Спокойно не боюсь.
Что у меня отбирать?
Преступность стала намного ниже чем при СССР. В 80х годах оставить на ночь автомобиль во дворе было нельзя, по утру он бы стоял на кирпичах. А сейчас оставляют тачки и да же крутые и ни кто не ворует. Да и грабежей стало меньше.
Ответить"

""Rodavion » Сергей Тихонский Сегодня 12:31
в ссср в магазинах НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
То есть, огромные кубы маргарина и комбижира, конечно, были, как без них. Был томатный сок в огромных колбах. А также сок сливовый. Была подсахаренная вода в трехлитровых банках под названием "Березовый сок". Были консервы (очень полезные, говорят) "Морская капуста". И много чего было такого же полезного и питательного.
Но вот так, чтобы зайти в магазин и купить чего-нибудь поесть – вот этого не было. Поесть надо было "достать".
я вот начал работать в 83 в ВПК (МАП, Министерство Авиационного Приборостроения) ИНЖеНЕРОМ и СПЕЦкормушок на своем "ящике" ну в упор НЕ видел, потому как их там НЕ было! Ну давали нам пару раз в неделю с десяток заказов на отдел в 100 человек с ДЕФИЦИТОМ (банка зеленого горошка, или банка майонеза, или банка тушенки/сгущенки/КРАСНОЙ ИКРЫ(ну это лишь под Новый Год, ДРАКА была), тянули по жребию. МНЕ почему-то НЕ доставалась...
КОСТИ с ОБРЕЗКАМИ мяса по талонам инвалидам ВОВ видел СВОИМИ глазами в Болхове. Кстати, в деревне в Псковской обл., где у родителей был дом, в местном сельпо лежали ТОЛЬКО банки с квашенной капустой и кильки в томате. А ХЛЕБ давали по ОДНОЙ буханке в день на человека. А поскольку мы были ДАЧНИКИ, то НАМ давали ОДНУ буханку на семью в 4 человека. С нами соседка делилась, а мы ей их Ленинграда КОЛБАСУ возили.
СЕГОДНЯ в ЭТОМ сельпо есть ВСЕ!
нарыл в интернете - воспоминания грузчика продмага:
"первое задание: "Иди-ка ты, Борменталюшко, мяса наруби!".
Я подумал, что ослышался и переспросил: "Что?!"
- Мяса, говорят, наруби. Сейчас придут из санэпидемстанции и пожарной охраны, надо им мясца приготовить.
Захожу я в холодильник (а холодильник в магазине это не "Саратов" и не "Бирюса", это цельное помещение, очень холодное), и попадаю в рай. По стенам, покачиваясь в морозном тумане, висят мясные туши.
Значит, надо скользкую ледяную тяжеленную тушу снять с крюка, положить ее на плаху, зафиксировать левой рукой, чтобы не елозила, а правой молодецки поднять топор и с размаху точно попасть в порционный кусок. И сделать все это предстоит профессорскому сыну с высшим филологическим образованием.
И что вы думаеет? Я ее разрубил. Правда, количество строганины, усыпавшей пол холодильника, не поддавалось учету, как и количество костяных опилок. Но то, что осталось, я гордо завернул в газетку и лично отнес директору, полной накрашенной даме в белом халате и норковой круглой шапке, навечно нахлобученной на перманент. Она на меня, сука, даже не взглянула, не то, чтобы сказать:
- А за прекрасно выполненную работу, дорогой Борменталь, я премирую тебя вот этой аппетитной телячьей ляжкой.
Хрен там.
Вообще, доставалось работникам из тех деликатесов, что были в этом зачуханном периферийном магазинчике, крайне мало. Несмотря на то, что полки на складе были забиты желтыми жерновами пошехонского, российского и прочих костромских сыров, хрен ты что мог оттуда взять, не говоря уж о вынести в продажу.
Если бы граждане СССР имели хотя бы приблизительное представление о том изобилии, что царило в самом заштатном магазине! И о той антисанитарии, которая царила в подсобках если бы знали, то в жизни бы не покупали масло, скажем. Чтобы разрезать ледяной потный куб масла килограмм на 30, звали меня, и я, упираясь рукой, которой только что делал незнамо что, в этот куб, другой разрезал его на части стальной проволокой, которая валялась незнамо где.
Но народ по сю пору вспоминает то вкусное масло, что было когда-то.
А какая прелесть привоз сметаны! О, вы не знаете, что такое привоз сметаны! Когда я снимал с грузовика здоровенные фляги со сметаной и с молоком, то ко мне выстраивались в очередь все продавщицы с принесенными из дому баночками. В одни баночки наливалась свежая белоснежная сметана, точнее не наливалась, а накладывалась, потому что была она настоящей – как говорится, ножом можно резать.
Но продавщиц было много. И грузчиков в смену было два. И экспедиторов. И руководство – директор, зам, бухгалтер. А также особо приближенные, типа, зубных врачей. Короче, минут через двадцать от фляги в 52 литра оставалось хорошо если две трети.
Но может собственных Невтонов и других быстрых разумом, может!
Ведь после того, как та же банда налетала на привезенное молоко и снимала самое вкусное – верхние сливки, жирное густое молоко, то и молочка оставалось где-то две трети.
Тогда молоко доливалось в сметану, а в молоко добавлялась вода. Или остатки вчерашнего, если такое случалось. Мне доверялось все это тщательно перемешать до однородной массы – и уже потом выставлялось на продажу.
И народ по сю пору вспоминает молочные продукты, что были когда-то.
При том воровство это (а то, что это было воровство, знали все) велось в щадящем режиме, потому как операция эта происходила каждый день и брали понемногу. Но свеженького. Помню, как я однажды получил по голове, вытащив "в зал" свежую, только что привезенную флягу сметаны, в то время как в холодильнике стояла еще цельная треть вчерашней!
Суповые наборы мне милостиво разрешали брать. Продавщицы даже сами помогали выбрать такой, где бы на косточках было побольше мяса. Покупатели разбирали их за считанные минуты, потому как слух о том, что в магазине "выбросили" суповые наборы, разлетался со скоростью сотовой рассылки СМС."
а еще посоветую посмотреть СОВЕТСКИЙ фильм "Блондинка за углом"
Ответить"

"Гарри Химик Сегодня 11:44
Помню магазин "Океан"...
-Две тётки в халате,
Две кильки в томате
На стенах чешуя...
И больше них....!
Ответить"

А один чел примечательный текст процитировал:

"Rodavion Сегодня 12:36
ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ войну с Западом СССР проиграл. Недавно читал рассказы о службе ОФИЦЕРОВ-ПОДВОДНИКОВ в конце 80-х, и ВОТ их настроения (спор во время застолья):
"- А ты что, хочешь сказать, что на Западе плохо работают? Да у них производительность труда в два раза выше, чем у нас! Ты об этом слышал? Вон, даже ваш замполит головой кивает, соглашается. А машины, какие выпускают! Не то, что наши паршивые Лады и Москвичи! Ты их Тойоты и Мерседесы видел? Мы две недели как из Японии, а перед этим в Америке и в Канаде были. Нам бы так загнивать, как этот проклятый капитализм! Я вот тут подсчитал: чтобы простому японцу купить нормальную машину, ему достаточно всего год поработать, а мне, например – пять лет надо копить на паршивый “Москвич”. На видик он за неделю зарабатывает, а я - за год. Где справедливость? Я тоже так хочу. Чем мы хуже? И зачем тут искать какие-то оправдания. Политику припрягать. Всё и так ясно. Мы две недели как из Эмиратов – вот где коммунизм настоящий построен! Без наших жертв и лозунгов! Правильно Горбачёв делает, что к Западу лицом разворачивается. Пусть будет социализм с человеческим лицом. Будем с ними дружить и у нас всё будет, как у них.
Компания к этому моменту достигла уже того градуса, когда начинают говорить все одновременно, плохо друг друга слышат:
- - Блок японской жвачки – полтора доллара, у нас – двадцать рублей!
- Двухкассетник классный - за сотню взял! Блок кассет, по два! У нас одна – двадцать пять рублей стоит! Двухкассетник – меньше пятисот и не подходи!
- А я это колечко с брюликом - за сто двадцать купила! У нас – целое состояние! Приду домой, на квартиру поменяю!
Порой казалось, что собравшиеся, смакуя недостатки родной страны, гипертрофируя их, они умилялись абсолютно всему, с чем удалось столкнуться во время коротких стоянок в заграничных портах. Наибольший восторг и умиление вызвал тот факт, что в Америке даже негры-бомжи, живущие в картонных коробках, носят дефицитные джинсы, курят Мальборо, пьют фирменное баночное пиво и шляются по улицам с крутыми двухкассетниками через плечо. А когда кто-то заметил, что у некоторых из них есть даже машины, то восторгам, казалось, не будет конца"
- Что в том плохого, что мы сейчас свои миллиарды не на военные расходы пустим, а на подъем гражданской промышленности? Сколько можно мировым пугалом быть? Нам же сейчас никто не угрожает! Зачем столько денег на вооружение тратить? На них товаров разных можно закупить, продуктов. Дефицита не будет. А сейчас что творится? - в магазинах полки пустые, очереди - куда ни ткнись…
https://www.proza.ru/2013/04/0...
Ответить"

"Alex_xx » Харрис Сегодня 20:47
У меня жена из Самары. И я сам там бывал в 80-е. "Голодное Поволжье" не зря так называли. До сих пор перед глазами полупустые полки гастронома - кроме маргарина и консервов ничего не купить. А на базаре - пожалуйста. Втридорога. Теща выбивалась из сил, пытаясь без мужа выростить двоих детей. Имея высшее гуманитарное образование пошла завод, чтобы заработать. И не надо тут про изобилие сказки рассказывать.
Ответить"

А вот и сама статья: "Откуда бралось «советское изобилие», в которое россияне верят до сих пор"

https://cont.ws/@zimin/506265

[Tytgrom]

А на базаре - пожалуйста. Втридорога.

Вот и всё резюме по вышеприведенному тексту.

Сейчас рынок везде, в том числе и в магазинах. При зарплате 15 000 попробуй заплати за квартиру (3-5 тысяч в месяц), проезд - еще 2-5 тысяч, еду - как ни крути меньше 200 р в день не получится итого 6 000 в месяц минимум, оставь на всякие бытовые расходы и одежду (опять же 2-3 тысячи в месяц уходит), а на остальное - живи и радуйся.

[Алер]

В регионах есть зарплаты ещё ниже.
..Кстати, - а налоги с этого года резко вырастают.

Только кого в таких ветках мы пытаемся убедить ?...Самих себя ?.

[Tytgrom]

Стараемся нейтрализовать ту информацию, которую откапывает Сивад.
Есть 2 варианта - грохать (но вроде как нетолерантно) или опровергать. Потому что размноженная ложь потихоньку становится правдой.

[Алер]

Стараемся нейтрализовать ту информацию, которую откапывает Сивад.

Что ж, -- это трудная, но благородная задача. )))

[Curiosus]

Сообщение от Tytgrom

Стараемся нейтрализовать ту информацию, которую откапывает Сивад.
Есть 2 варианта - грохать (но вроде как нетолерантно) или опровергать. Потому что размноженная ложь потихоньку становится правдой.

А что вы так взъелись на Сивад?

Человек даёт вполне правдоподобную информацию. Я вот тоже жил при СССР в рабоче-крестьянской семье. Ад я вам скажу. Чистый ад.

Это хорошо рассуждать москвичам с Арбата или Кутузовского проспекта об рае в СССР, парт работникам там, чиновникам просиживавшим мягкое место в мягком кресле - когда был доступ к корыту из под полы да по блату.

А остальной народец, подальше от кормушки (которых большинство) рая не имел. А имел только надежду на светлое будущее, но к сожалению это светлое будущее всё не наступало да не наступало, наоборот - становилось зыбкое и неопределённое.

Так-что Tytgrom, я вас понимаю вам СССР нравится, вы его любите. А вот я СССР абсолютно не люблю. И я даже знаю почему - надо было слишком много подлизывать чтоб был доступ к кормушке. Блат, взятки, сплошное лицемерие.... Страна как один огромный концлагерь, не удивительно, что люди банально спивались и дрались за алкоголь, чтоб только не чувствовать этот диссонанс.

Конечно это ваше право грохать Сивада или меня или ещё кого, но как говорится от этого правду вы не спрячете пока все работяги СССР не перемрут. Можете жанглировать цифрами и доказывать что-то, но ту муть/осадок от СССР вы никакими манипуляциями не уничтожите. Кстати муть от Гитлера тоже не уничтожат, хоть некоторые и пытаются его обелить.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Стараемся нейтрализовать ту информацию, которую откапывает Сивад.
Есть 2 варианта - грохать (но вроде как нетолерантно) или опровергать. Потому что размноженная ложь потихоньку становится правдой.

Не поняла: а каким образом высокие цены и низкие зарплаты в современной России опровергают факты дефицита в СССР?
Я таких фактов могу тоже немало вспомнить. В чем конкретно ложь?

[Tytgrom]

Я не знаю сколько тебе лет и что ты называешь "рабоче-крестьянской" семьей и к кому надо было "подлизываться", чтобы поесть, но рабочие на заводе получали в разы больше штанопросиживателей, а крестьяне, если не лежали на печи, то еще и свой прикорм имели. К нам молоко привозили цистернами и продавали вразлив. МОЛОКО, а не разведенный белый порошок из которого даже творог не получить.
И не надо мне рассказывать, как жили в СССР - я по специфике работы исколесила всю европейскую часть, а родители - геологи и за Урал и в Среднюю Азию и на Дальний Восток ездили.

Что-то мне подсказывает, что ты путаешь лихие 90е с реальным СССР. Вот во время перестройки были сложности, на свадьбу мы по талонам отоваривались, но это уже не СССР - это уже совсем другая история. Но как-то выжили и детей вырастили. Взятки я не давала никогда (пару раз пробовала, но неудачно), блата у меня не было, что ты понимаешь под лицемерием не знаю. У нас нормальный парторг был. А уж председатель профкома вообще душевная женщина.

Если человек хотел - он мог всего добиться и в институте и на работе и по партийной линии. Ну а если не хотел, сидел, ковырял в носу и гундел - мне все должны, так такие и сейчас не очень процветают.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Не поняла: а каким образом высокие цены и низкие зарплаты в современной России опровергают факты дефицита в СССР?
Я таких фактов могу тоже немало вспомнить. В чем конкретно ложь?

Самое страшное не откровенная ложь, самое страшное полуправда или информация, вырванная из контекста.
В СССР не было смартфонов - это не ложь. Только надо не забыть сказать - в других странах их в то время тоже не было.

А по поводу зарплат и цен - это вопрос распределения и качества.
Если есть 5 шляп, то на 20 человек их все равно не хватит. Можно объявить аукцион и купит самый богатый, можно устроить драку и шляпами завладеет самый сильный, можно выдать передовикам производства, малоимущим, победителям конкурса на самую круглую голову, можно носить по очереди. Можно разделить поровну и у каждого будет четвертушка шляпы.

Какое распределение более справедливо?

[Aliskana]

Оль, я не поняла, что ты этим хотела сказать. Факты таковы: дефицит был не смартфонов, а предметов первой необходимости. В 1983 году мы приехали в Куйбышев. Там в продуктовых магазинах на полках было три наименования: мыло хозяйственное, икра свекольная, огурцы консервированные в банках трехлитровых. Выдавали продуктовые талоны: 1 курица или 2 кг колбасы в месяц на человека, в определенном магазине в определенные числа в рабочее время. Я привезла апельсины, выложила на стол, 10 летняя дочка хозяев съела все один за другим. Ее мама сказала: "Не думай, что она жадная, она просто первый раз в жизни апельсины увидела".

Моя подруга работала администратором в эстрадном коллективе. Они поехали на гастроли в Кемерово, она пошла в магазин еду закупать - это была ее обязанность. В магазине - толпа, очень на несколько сот метров на улице. Мясо "выбросили"! Она зашла с другой стороны, не разобравшись, там было пусто, и она, не поняв ситуации, решила мяса купить. Толпа ее чуть не разорвала на части.

И таких историй я могу много вспомнить: и как за мясом за сутки очередь занимали и писали на ладонях номера, и как бабушка в деревню за мукой ездила и хлеб из нее пекла, потому что не было, и как сапоги покупали из-под полы в женском туалете в Гостином дворе, оглядываясь, нет ли облавы - и деньги, и сапоги отберут - и как мы на подпольный книжный рынок за город ездили, чтобы книгу купить (10 р. книга стоила, поэтому позволить себе только одну можно было), а потом облава таки приехала, и мы бежали от них по лесу врассыпную, пряча книгу на бегу), и как мы с первым метро очередь занимали в открывшийся магазин польской (!!!) косметики - и были примерно 500-ми по счету... И слова "купить" тогда практически не было - было "достать".

Ты считаешь это нормальным? Тебе так нравилось? Ну, вкусы разные бывают. Только "ложь" ни при чем. Именно так и было. Причем не везде.

Очень показательно: в 1982 мы ехали автостопом в Ригу. Ехали из Питера через Эстонию. Возле границы остановились на заправку. Зашли в магазин - грязь, мешки с крупой из мешковины, их ворочает продавщица в ватнике - холод, дует из всех щелей - на прилавках пусто. Это псковская область. Прошли 300 метров на эстонскую сторону. Магазин чистенький, все под стеклом, продавщица в белом халате - тепло, топят - на прилавке всякие джемы, сыры, пирожные, булочки, конфеты.

Наглядно.

[Aliskana]

Хотя можно считать все это сновидениями. А в реальности нет никакого СССР. Может, был, может, снился... Каждому свой, сновидения-то у всех разные.

[Tytgrom]

Предмет первой необходимости - очень условное понятие.
Что-то я не видела на улицах голодных и раздетых людей. И уж койку в общежитии (это даже в посте Сивада говорится) получить всегда можно было. В школу дети ходили, в институт поступали (даже стипендию получали). И с того света меня врачи два раза доставали. Бесплатно. Без хождения с протянутой рукой "подайте ребенку на операцию". Не скажу, что сейчас с меня деньги вымогали (спереть и раньше могли), но выпихнули при первой возможности.

Ты живешь в другой стране, наверное, вы привыкли, что за все надо платить, а мне как-то приятнее гулять по лесу не натыкаясь на заборы, купаться в реках там, где я хочу, жарить шашлыки на берегу водоема, а не на своем участке и не смотреть как застраиваются парки и скверики.

Достать - намного круче, чем купить. Но я покупала, а не доставала. И ночнушка из смоленского трикотажа мне прослужила больше 10 лет. И то не порвалась, а я просто перестали их использовать.
И еще момент - в принципе особо ничего не изменилось по дефициту. Во всех магазинах продают одно и то же - мы кровать себе не можем купить уже лет 20. Потому что таких просто не делают, а менять нашу на худшую не хочется.

[Tytgrom]

Мне знаешь что не нравится - сейчас такая ситуация, что все хорошее, что было в СССР похоронено, а кривизна лезет из всех щелей. Со словами "так диктуют законы рынка".
Было нормально. Можно было сделать хорошо или нельзя - я не знаю. Иногда человеческий фактор губит самую прекрасную идею. Но при ситуации, когда купи-продай во главе угла, очень многие будут совершать любые действия в погоне за мифическим или реальным богатством. И даже в науке бороться не за науку, а за гранты, подтасовывая и искажая результаты.

[Ветер]

Сообщение от Curiosus

А что вы так взъелись на Сивад?

Человек даёт вполне правдоподобную информацию. Я вот тоже жил при СССР в рабоче-крестьянской семье. Ад я вам скажу. Чистый ад.

Это хорошо рассуждать москвичам с Арбата или Кутузовского проспекта об рае в СССР, парт работникам там, чиновникам просиживавшим мягкое место в мягком кресле - когда был доступ к корыту из под полы да по блату.

А остальной народец, подальше от кормушки (которых большинство) рая не имел. А имел только надежду на светлое будущее, но к сожалению это светлое будущее всё не наступало да не наступало, наоборот - становилось зыбкое и неопределённое.

Так-что Tytgrom, я вас понимаю вам СССР нравится, вы его любите. А вот я СССР абсолютно не люблю. И я даже знаю почему - надо было слишком много подлизывать чтоб был доступ к кормушке. Блат, взятки, сплошное лицемерие.... Страна как один огромный концлагерь, не удивительно, что люди банально спивались и дрались за алкоголь, чтоб только не чувствовать этот диссонанс.

Конечно это ваше право грохать Сивада или меня или ещё кого, но как говорится от этого правду вы не спрячете пока все работяги СССР не перемрут. Можете жанглировать цифрами и доказывать что-то, но ту муть/осадок от СССР вы никакими манипуляциями не уничтожите. Кстати муть от Гитлера тоже не уничтожат, хоть некоторые и пытаются его обелить.

мне, вот, из уездного городка, одному из двух детей матери-одиночки, еще раз загни все те глупости, что сейчас ляпнул... только поподробней... я скажу куда и как тебе надо пройти.. и даже, почему )))

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Не поняла: а каким образом высокие цены и низкие зарплаты в современной России опровергают факты дефицита в СССР?
Я таких фактов могу тоже немало вспомнить. В чем конкретно ложь?

хочешь поговорить о повсеместном дефиците денег? ...или нет?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Было нормально.

ОК, тебе было нормально. Я же говорю - у каждого свои сны. При этом каждый пытается разоблачить то, что он называет чужой ложью, и убедить в своей якобы правде.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Очень показательно: в 1982 мы ехали автостопом в Ригу. Ехали из Питера через Эстонию. Возле границы остановились на заправку. Зашли в магазин - грязь, мешки с крупой из мешковины, их ворочает продавщица в ватнике - холод, дует из всех щелей - на прилавках пусто. Это псковская область. Прошли 300 метров на эстонскую сторону. Магазин чистенький, все под стеклом, продавщица в белом халате - тепло, топят - на прилавке всякие джемы, сыры, пирожные, булочки, конфеты.

Наглядно.

Ну, прибалтику так духовно порабощали. Джемами, сырами всякими. Но они не сломались.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Ну, прибалтику так духовно порабощали. Джемами, сырами всякими. Но они не сломались.

Ничего не поняла, но сыры и джемы были местного прибалтийского производства.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

хочешь поговорить о повсеместном дефиците денег? ...или нет?

Что такое повсеместный? Во всем мире?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Ничего не поняла, но сыры и джемы были местного прибалтийского производства.

То есть прибалты не поделились через дорогу? сами произвели сами поели? не по советски как-то..... странно.... или там парторги лучше работали и за качеством следили?

А может области и финансировались немного по разному? так что местное производство там было а сям нет? есть тонкости....

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Что такое повсеместный? Во всем мире?

можно и во всем мире... что там будет с уровнем потребления у бОльшей части населения планеты?

[Ветер]

Сообщение от BOBA

То есть прибалты не поделились через дорогу? сами произвели сами поели? не по советски как-то..... странно.... или там парторги лучше работали и за качеством следили?

А может области и финансировались немного по разному? так что местное производство там было а сям нет? есть тонкости....

по разному республики финансировались... деньги шли, в том числе деньги шли и на пищевку. прибалтов, как раз, в конце семидесятых-начале восьмидесятых усиленно промышленность модернизировали.

[Tytgrom]

А я не помню границ в СССР. Ну да, говорили, что граница межу Абхазией и Россией проходит по Псоу, но как-то еще её не выделяли. И по Куржской косе мы гуляли не обращая внимания где мы - в Калининградской области или уже под Клайпедой.

[Алер]

Республики советской прибалтики - дотационные регионы.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

То есть прибалты не поделились через дорогу? сами произвели сами поели? не по советски как-то..... странно.... или там парторги лучше работали и за качеством следили?

Не-а, не делились. В соседний магазин не носили. Но продавали всем желающим. В том числе и из соседнего села.

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

можно и во всем мире... что там будет с уровнем потребления у бОльшей части населения планеты?

Не поняла вопроса. Что будет в случае чего?

[Алер]

Добавлю по прибалтике.

В студенческие годы иногда мотался в Таллин.
На ночном поезде. Весь день там. В ночь - назад. Дёшево, и проблем с ночёвкой нет.

Пошляться, кофейку попить в эстетичной обстановке (знал хорошие места).
Нечего не покупал, потому что никаких "особенных" товаров там не встречал.
Очень хорошо было знакомую девушку пригласить в такую поездку.... романтика...

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Не поняла вопроса. Что будет в случае чего?

с дефицитом... во всем мире

[Tytgrom]

Мы так еще в Ленинград, Горький, Смоленск и т.д. катались

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

с дефицитом... во всем мире

Что будет в случае чего?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Что будет в случае чего?

будет, в смысле обстоит...
как там дела, обстоят с дефицитом денег?

[Aliskana]

Сообщение от Ветер

как там дела, обстоят с дефицитом денег?

"Там" - это где?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

"Там" - это где?

там, это, например, где ты предложила- весь мир.

[Aliskana]

Я не предлагала, а спросила, что ты называешь "повсеместным дефицитом".

[Tytgrom]

Народ, а давайте ваш глубокомысленный диалог куда-нибудь перенесем, ну или уже на конкретику перейдите, а то полунамеки на неизвестные обстоятельства как-то интригуют, но тему засоряют

[Aliskana]

Как хозяин раздела скажет.

[Tytgrom]

Был ли смысл летать из Сочи в Москву за колбасой?

nQRL9U6i.jpg

Эта фотография сделана в городе Перми в начале 80-х, в магазине госторговли "Гастроном №1". Хорошо видны цены и ассортимент колбас. Ассортимент довольно широк, состоящий из 17 позиций варенных и полукопченых колбас. Разброс цен от 2,2 до 4 руб. за кг.

[Zab]

В Перми было особое снабжение?
Безусловно, снабжались более или менее не только Москва и Питер, было еще несколько городов. То что в их число входила Пермь - не знал.
Начало 80х, это уже времена дефицита в самом разгаре. Хотя еще не обвал старой системы, как в конце 80х.

[Tytgrom]

В Перьми я была в середине 80х, но одним днем, поэтому ничего сказать не могу. Но думаю, что ту важен не город, а номер гастронома

[DENYA]

Возможно, я ошибаюсь, но отсюда, с забытой временем кочки семидесятых застойных лет, у меня складывается впечатление, что ребятня начала двадцать первого века находится под чудовищным гнетом культа воинствующего эгоизма.
«Учись выживать, сынок».
«Ты должен уметь постоять за себя».
«Знай и помни о своих правах».
«Никто о тебе не позаботится, кроме тебя самого».
«Нет денег – нет счастья».
Сами себе не отдавая отчета, современные папы и мамы растят бойцов-одиночек, думающих в первую очередь о себе. Да что там далеко ходить! У меня ведь тоже сын, уже взрослый. И хоть, к его чести, ни разу в своем детстве он не закатывал истерик на тему «Хочу! Купи!», сам я, тем не менее, всегда учил его бороться с обстоятельствами и тянуть на себя по возможности, все, что тянется…
И вот теперь я вижу и вспоминаю, что здесь совершенно другие дети!
Здесь не говорят: «Мама, я хочу есть!» Здесь говорят: «У нас есть что покушать, мам?»
Здесь попрошаек, канючащих в магазине «Купи мне это!», мы, презрительно переглянувшись, вычеркиваем из круга своего общения.
Здесь за велосипед в подарок надо с полгода не косячить и хорошо учиться.
Здесь на дни рождения еще дарят книги. А именинники при этом не чувствуют себя обманутыми. И никогда не запоминают специально – кто что принес.
Здесь не встречают «по одежке». Всем наплевать, что у тебя дорогая обувь или импортный ранец. Хотя все же перешитая куртка студенческого стройотряда – это круто! Или туристическая штормовка. Или тельник…
Здесь часто дерутся до крови, но никогда не бьют девчонок! И даже не матерятся при них. Нет, ну конечно, можно дернуть за косичку свой объект симпатии, толкнуть, сделать подножку. Но всегда будь готов к тому, что за это тут же может прилететь со стороны. Заступиться за девчонку – не стыдно!
Возможно, я идеализирую. Только такое у меня впечатление. ИМХО, так сказать…

Отсюда
Интересно, так ли было на самом деле? Я как-то больше 90-е в уже сознательном детстве застал. Хотя отчасти похоже. Переходное время..

Команды!
Это еще одно маленькое, но значительное отличие застойной детворы от несовершеннолетних индивидуалистов наших дней. Здесь повсюду «команды» – дворы, районы, шайки, банды, кружки, спортивные секции. Я помню, как за верхушку крутизны самозабвенно дрались учащиеся музыкальной студии Дворца культуры строителей с зазнайками из музыкальной школы на Очаковцев.

А вот это застал. Драки двор на двор, район на район. Команды разных Боликов и т.п., которым лучше не попадаться...

[Aliskana]

Сообщение от DENYA

Интересно, так ли было на самом деле? Я как-то больше 90-е в уже сознательном детстве застал. Хотя отчасти похоже. Переходное время..

Я скажу: "Не было". Тутгром скажет: "Было". Твои родители еще что-нибудь скажут.

У каждого свои сны о канувшем в Лету прошлом.

[Алер]

"А ларчик просто открывался !" (с) И.Крылов

Кто сейчас хорошо устроен, - тот нахваливает Нынешнее.
И с упоением поливает грязью Прошлое.

[Aliskana]

Какая пошлая фантазия...

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Я скажу: "Не было". Тутгром скажет: "Было". Твои родители еще что-нибудь скажут.

У каждого свои сны о канувшем в Лету прошлом.

Если бы только в прошлом. В настоящем еще веселее

[Ветер]

Сообщение от Алер

"А ларчик просто открывался !" (с) И.Крылов

Кто сейчас хорошо устроен, - тот нахваливает Нынешнее.
И с упоением поливает грязью Прошлое.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Если бы только в прошлом. В настоящем еще веселее

В настоящем можно себя ущипнуть.

[Tytgrom]

Демагогический приёмчик, который вот уже 25 лет безукоризненно работает:

Всё что было хорошего при советской власти - наследие царского режима, ведь этих людей воспитывали до 17-го года! А те воспитали своих детей. А всё что плохо - это большевистские рептилоиды натворили. Чтобы сгонобить Великий Русский Православный Народ.

Удобно. А, что! И после 1991-го - тоже самое! Всё что плохое - это от коммунистов! Они, сволочи, своим тлетворным воспитанием и менталитетом (с) не дают русскому народу построить Настоящую Свободную страну. До сих пор гадят как могут, КГБшники захватили все коррупционные посты. А самый главный ихний, поговаривают, подложил бомбу под Самого Путина! Ну а всё хорошее, понятно, это, от Ельцина и попов, тут и рассуждать нечего.

[Aliskana]

Любую мысль можно довести до абсурда и использовать в демагогических целях.

Но тем, кто ностальгирует по СССР и ругает 90-е, стоит задать вопрос: а откуда взялись бандиты-торгаши-буржуины? Не с Марса же прилетели. Они росли и воспитывались в СССР. Что же с ними случилось, что они так легко ценности сменили? Причем мгновенно.

Может, ценности проверки на прочность не выдержали? Ну такие ценности были, значит, что при малейшем искушении отброшены. Как религия после революции и атеизм несколько лет назад.

А вот почему так происходит с ценностями - интересный вопрос.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Любую мысль можно довести до абсурда и использовать в демагогических целях.

Но тем, кто ностальгирует по СССР и ругает 90-е, стоит задать вопрос: а откуда взялись бандиты-торгаши-буржуины? Не с Марса же прилетели. Они росли и воспитывались в СССР. Что же с ними случилось, что они так легко ценности сменили? Причем мгновенно.

Может, ценности проверки на прочность не выдержали? Ну такие ценности были, значит, что при малейшем искушении отброшены. Как религия после революции и атеизм несколько лет назад.

А вот почему так происходит с ценностями - интересный вопрос.

с конца пятидесятых это "быстро", "мгновенно"?

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Но тем, кто ностальгирует по СССР и ругает 90-е, стоит задать вопрос: а откуда взялись бандиты-торгаши-буржуины? Не с Марса же прилетели. Они росли и воспитывались в СССР.

Откуда взялась Aliskana???
Не с Марса же прилетела. Она росла и воспитывались в СССР.
Со всеми своими ценностями.

Просто советская власть ей с её ценностями мешала, а новая власть - решила на неё и её ценности опереться.

Результат - налицо.

[seevad]

"В течение первого года фильм посмотрели 85 млн человек. «Москву…» купили сто стран мира.
По миру шли триумфальные премьеры картины, на которых неизменно отсутствовал один человек — режиссер Меньшов.
«Почему меня не выпускали из страны? — рассуждал он впоследствии. — Никто не говорил причину. Начальники лишь опускали глаза: «Ну подожди, все само как-нибудь рассосется».
Только спустя годы я узнал, что на меня лежало два доноса. От коллег. Моими «проступками» было то, что после снятия с должности Подгорного я высказал удивление, почему, мол, отставка второго человека в стране произошла без всяких объяснений.
А второй донос был посвящен моему восхищению количеством продуктов в каком-то заграничном магазине. Этого было достаточно. А я-то думал, что Родину продал, планы секретного завода выдал».
Рейган смотрел 8 раз
Когда пришло приглашение на церемонию «Оскара» (американцы прислали его на домашний адрес Меньшова), режиссера вновь не выпустили. За наградой вышел атташе по культуре советского посольства.
На следующий день во всех газетах было написано, что «Оскара» получил работник КГБ.
Сам режиссер о том, что стал лауреатом самой престижной кинонаграды мира (не имеющей, кстати, материального вознаграждения), узнал не сразу.
Непосредственно в день церемонии — 31 марта — он пытался слушать «Голос Америки», но из-за «глушилок» так ничего и не разобрал.
Телефонный звонок раздался утром 1 апреля, и Меньшов решил, что это чей-то розыгрыш. Но его пригласили в Госкино.
Золотая статуэтка «Оскара» оказалась у Владимира Меньшова спустя много лет после награждения."

http://weekend.rambler.ru/watch/kak-...ontent=weekend

[Tytgrom]

9-ть мифов о довоенном СССР

Оригинал взят у v_kalashnikov в 9-ть мифов о довоенном СССР

Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
Читая "исторические" споры на различных интернет-площадках я обнаружил, что народ не знает историю СССР даже в её основных чертах. Особенно это касается довоенных лет. Вот я собрал, как мне кажется, самые расхожие мифы и изложил это в манере "истории для чайников"...

1. Большевики свергли царя и развязали гражданскую войну?
Царя свергли либералы во время февральской революции 1917 года, не большевики. Гражданскую войну в России развязали западные страны во главе с Великобританией, дав прямой приказ чехословацкому корпусу поднять мятеж и начать военные действия. Все антибольшевистские силы, участвовавшие в гражданской войне в России, за исключением, может быть, некоторых групп анархистов, подчинялись приказам из Берлина и Лондона.

2. При советской власти население жило хуже, чем при самодержавии?
Первые годы советской власти, после долгих лет первой мировой и гражданской войн, действительно были трудными для населения. Однако уже во второй половине 30-х годов прошлого века основная масса населения лучше питалась, одевалась, имела более комфортные условия проживания, чем при капитализме. Особенно улучшился досуг граждан. Появились общедоступные санатории, дома отдыха, пионерские лагеря для детей…

А главное у граждан появилось время для учебы, отдыха, занятий спортом. Продолжительность рабочего дня строителя коммунизма была всего 7 часов. Тогда как при самодержавии рабочие трудились по 9 – 11 часов, то есть, в среднем столько же, сколько советские люди в годы Великой Отечественной войны. Колхозники в 30-е годы были обязаны отработать всего 60-80 трудодней в год. Остальным временем распоряжались по своему усмотрению. При царе батюшке труд сельскохозяйственных батраков вообще никак не нормировался.

3. При Сталине была (не было) диктатура?
И тот и другой ответ верен, в зависимости о каком промежутке времени идёт речь. До 1936 года в СССР была диктатура пролетариата, после – народная демократия. Хитрый Илья Эренбург ещё до гражданской войны в Испании, сравнивая порядки в этой стране и в СССР, писал, что вот, и там и сям диктатура, а на деле какая разница!

4. К началу Великой Отечественной войны страна уже более 20 лет (не жила) жила при социализме?
В действительности до Великой Отечественной войны Советский Союз успел пожить при социализме всего четыре года с небольшим, так как о построении социализма в СССР было объявлено только в 1936 году.

5. СССР был милитаризированным государством?
Всеобщая воинская обязанность в СССР была введена только в 1939 году. До этого в целях экономии средств армия строилась главным образом по территориальному принципу, когда молодые люди проходили только краткосрочные военные сборы, являясь на пункты сбора со своей соломой для матрацев. На Дальнем Востоке были даже «колхозные дивизии». Армия милиционного типа условно пригодна к оборонительным действиям и практически непригодна – к наступательным.

6. СССР накануне Великой Отечественной войны был сверхдержавой?
Сверхдержавой СССР стал по итогам Великой Отечественной войны. До начала второй мировой войны самым большим, самым многолюдным, самым мощным в военном отношении государством был не СССР, не США и, конечно, не Япония с Германией, а Великобритания.

7. Уровень жизни населения в довоенном СССР был ниже, чем в Европе?
Уровень жизни населения в довоенном СССР был значительно выше, чем в большинстве капиталистических государств мира того периода, в том числе и европейских. Это в первую очередь касается государств Южной Европы: Италии, Греции, Югославии. А так же Восточной Европы: Польши, Болгарии, Румынии, Венгрии и т.д. Уровень жизни в СССР был выше, чем в некоторых государствах Западной и Северной Европы: Ирландии, Финляндии, Испании, Португалии. Государством с самым высоким уровнем жизни в Европе была Великобритания. После того, как Германия подчинила себе континентальную Европу, Великобритания переместилась на второе место, пропустив вперед третий рейх.

8. В годы коллективизации были полностью уничтожены крестьяне-единоличники?
В 1940-м году в СССР насчитывалось 3 млн. 600 тыс. единоличных крестьянских хозяйств. Это в 16 раз больше, чем в современной капиталистической России.

9. Советские солдаты и офицеры в 1944 году, освобождая Европу, были шокированы высоким уровнем жизни европейцев?
Это утверждение могло быть справедливым только в отношении Германии (см. п.7) – государства с самым высоким уровнем жизни в Европе в период с 1939 по 1944 год. В остальных капиталистических государствах советские солдаты видели кричащую нищету.

http://v-kalashnikov.livejournal.com/1281741.html

[Ordinator]

Сообщение от Tytgrom

3. При Сталине была (не было) диктатура?
И тот и другой ответ верен, в зависимости о каком промежутке времени идёт речь. До 1936 года в СССР была диктатура пролетариата, после – народная демократия. Хитрый Илья Эренбург ещё до гражданской войны в Испании, сравнивая порядки в этой стране и в СССР, писал, что вот, и там и сям диктатура, а на деле какая разница!

Добавлю ещё, что либералы так и не научились грамотно ругаться. Диктатор (отличии от тирана) - это не ругательство, а название магистратуры в государстве, считающемся эталоном верховенства права - Древнем Риме. Так что, обвиняя СССР в диктатуре, они просто констатируют факт, что СССР жил в русле римского права. Что, как бы, мягко говоря, не обвинение.

[if]

[if]

Google против антисталинистов

Ёрничающие обличители очень любят смаковать фразу «Генетика — продажная девка империализма». Разумеется, любому, хотя бы поверхностно знакомому с вопросом, очевидно, что это фейк, придуманный в послесталинское время. Хотя бы потому, что Лысенко и его сторонники осуждали не генетику вообще, а «менделевско-моргановскую генетику», противопоставляя ей правильную, мичуринскую генетику. В этом можно наглядно убедиться, прочтя ту же стенограмму знаменитой сессии ВАСХНИЛ (О положении в биологической науке. Стенографический отчёт сессии Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В.И. Ленина. 31 июля — 7 августа 1948 г. М., 1948)

Но сегодня у нас есть ещё один инструмент для проверки — новый сервис Google, показывающий частоту упоминания слов в изданных ранее книгах, начиная с 1800 года.

Задаём поисковую фразу «продажная девка империализма»:

166527_original.jpgинейно нарастает — параллельно с развитием антисталинской истерии.

Но может быть, Google некорректно или неполно обрабатывает книги сталинской эпохи? Давайте это проверим и в качестве контрольного примера зададим фразу «буржуазная лженаука»:

166844_original.jpg

продажная девка империализма» впервые прозвучала в пьесе писателя-сатирика Александра Абрамовича Хазина «Волшебники живут рядом» (1964), поставленной Ленинградским театром миниатюр под руководством Аркадия Райкина (Душенко К.В. Словарь современных цитат: 5200 цитат и выражений XX и XXI вв., их источники, авторы, датировка. 4-е изд., испр. и доп. М., 2006. С.498.).

Увы, в том же 1964 году Хрущёва отстранили от власти, после чего пресловутая «хрущёвская оттепель» была свёрнута, а креатив эстрадных скоморохов, отважно пинавших мёртвого льва, не был опубликован.

http://pyhalov.livejournal.com/409009.html


**

Кибернетика: «гонения», которых не было


Как известно всем рукопожатным людям, в сталинском СССР «буржуазная лженаука кибернетика» подверглась жестокому и безжалостному разгрому, в результате чего сотни миллионов кибернетиков были уничтожены в лагерях ГУЛАГа, а Советский Союз безнадёжно отстал от США в развитии вычислительной техники:

«В лопающемся френче
Кабычегоневышлистенко,
сограждан своих охраняя
от якобы вредных затей,
видел во всей кибернетике
лишь мракобесье и мистику
и отнимал компьютеры
у будущих наших детей»
(Евтушенко Е. «Кабычегоневышлисты» // Правда. 1985, 9 сентября. №252(24509). С.3)

Однако как я неоднократно говорил, «масштабы антисталинского вранья, а также наглость и беспардонность врущих столь велики, что в отношении антисталинской пропаганды следует ввести “презумпцию лживости”: любое “разоблачение”, сделанное борцами со сталинизмом, считать по умолчанию ложью до тех пор, пока не будет доказано обратное».

Не стал исключением и этот случай. Все «гонения» на кибернетику вылились в несколько критических статей, которые можно в буквальном смысле слова пересчитать по пальцам одной руки (причём три из них вышли после смерти Сталина). Никаких оргвыводов и, тем более, репрессий за ними не последовало. Мало того, советская вычислительная техника в это время успешно и быстро развивалась.

↓↓ Для большей наглядности — хроника событий:

6 ноября 1950: пробный пуск первой в континентальной Европе вычислительной машины МЭСМ

25 декабря 1951: завершены испытания и начата регулярная эксплуатация МЭСМ

январь 1952: начата опытная эксплуатация ЭВМ М-1

5 апреля 1952: статья Михаила Ярошевского «Кибернетика — “наука” мракобесов» в «Литературной газете»

апрель 1952: начаты работы по проектированию машины M-2

август 1952: статья К.Гладкова «Кибернетика или тоска по механическим солдатам» в журнале «Техника — молодёжи»

осень 1952: завершена разработка и начата опытная эксплуатация БЭСМ-1, на тот момент — самой быстродействующей ЭВМ в Европе

январь 1953: начата эксплуатация ЭВМ М-2

5 марта 1953: умер И.В. Сталин

июнь 1953: статья Б.Э. Быховского «Наука современных рабовладельцев» в журнале «Наука и жизнь»

26 октября 1953: подписан в печать 5-й номер журнала «Вопросы философии» со статьёй «Кому служит кибернетика», подписанной псевдонимом «Материалист»

конец 1953: начат серийный выпуск ЭВМ «Стрела», продолжался до 1956 года

1954: начата разработка ЭВМ «Урал-1»

1954: выходит 4-е дополненное и исправленное издание «Краткого философского словаря» со статьёй «Кибернетика»

15 июля 1955: подписан в печать дополнительный тираж 4-го издания «Краткого философского словаря», в котором отсутствует критическая статья о кибернетике

август 1955: статья в защиту кибернетики С.Л. Соболева, А.И. Китова и А.А. Ляпунова «Основные черты кибернетики» в журнале «Вопросы философии». «Гонения» закончились

http://pyhalov.livejournal.com/96821.html

**

"Обратите внимание на "робототехническую направленность". При Сталине, как известно, гробили кибернетику, но развивали вычислительную технику и робототехнику. Я еще застал "афтершоки" этого развития в виде научно-популярных фильмов, где ставилась задача, например, роботизации сельского хозяйства при которой "тракторист" за пультом компьютера управлял трактором из теплого помещения. Ну и до самого Хрущева советские компьютеры по ряду основных параметров, таких, как объем оперативной памяти, далеко обгоняли американские. Не говоря о спецпроцессорах, которые были на порядки эффективнее. Благодаря этому, к слову сказать, именно СССР первым сумел создать самолётные локаторы бокового обзора с синтезированной аппаратурой. Если память не отказывает, чуть ли не на десять лет раньше США. И вообще это интересно вот в каком плане: мечты об освоении Космоса, о роботах, об автоматизации производства, об освоении океана, пропагандировались самым активным образом еще до войны, а после войны начался просто бум: фильмы, фантастика, детские книги, научно-популярная литература. И это реально готовило почву. Сегодня - пустота.

Хочу особо заметить: всё "преследование кибернетики" состояло буквально в паре философских статей. Наиболее известная - опубликована ПОСЛЕ СМЕРТИ Сталина, в майском номере журнала "Вопросы философии" за подписью "Материалист". Её авторство приписывают В.Н.Колбановскому - специалисту в области педагогики. И всё. Никаких последствий статья не имела и, замечу попутно, там и речи не было о том, что вычислительные машины - это плохо. Статья была направлена не против кибернетики как таковой, а против механистического понимания человека, как "очень большого компьютера". Всего лишь. Так эти споры и сегодня продолжаются. Раздули тему на ровном месте по известной причине.

А вот деньги на развитие вычислительной техники отпускались немалые и использовались они вполне эффективно".

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/695227.html

**

[B]Репрессии были ужасными[/B

Габович З.Г. Как и чем гомеопатия может помочь человеку // Гомеопатия и фитотерапия. 2017, №1 (49). С.21-22.

Известно, что история повторяется дважды – первый раз как трагедия, второй раз – как фарс. Печально знаменита сессия ВАСХНИЛ (1948 год), на которой генетику и кибернетику предали анафеме, назвав их «продажными девками империализма». Тысячи специалистов были арестованы и провели многие годы в лагерях и тюрьмах. Некоторые, не видя выхода, покончили с собой. Как считают ученые, в этих областях науки Советский Союз отстал навсегда. Об этом трагическом периоде нашей истории многое уже известно, написаны книги, сняты фильмы.

Вопреки верованиям идиотов, фейк с «продажной девкой империализма» был придуман ёрничающими эстрадными скоморохами в середине 1960-х, а в публикациях начинает встречаться с 1981 года. Что же касается кибернетики, то все «гонения» на неё вылились в несколько критических статей во второстепенных изданиях, которые можно в буквальном смысле слова пересчитать по пальцам одной руки (причём три из них вышли после смерти Сталина). Никаких оргвыводов и, тем более, репрессий за ними не последовало.

Но оказывается, была ещё одна «гонимая наука», на которую обрушились жуткие репрессии:

Но сейчас мало кто помнит, что была и третья «сестра по несчастью» – гомеопатия. Правда, тогда (в конце сороковых годов) гомеопатов не арестовывали, не уничтожали морально и физически, но даже само слово гомеопатия считалось почти непристойным, а заниматься этим считалось неприличным.

Репрессии не коснулись только легендарного Демьяна Владимировича Попова. Созданная им в Киеве школа классической гомеопатии работала препаратами в высоких потенциях, как и весь Запад, и гомеопатическая аптека готовила любые препараты. А гомеопаты Москвы и Ленинграда пользовались, в основном, низкими потенциями.

При этом во многих городах, не только в Москве или Ленинграде, существовали аптеки, в которых имелся большой выбор готовых гомеопатических лекарств, и где можно было заказать, обязательно по рецепту, какие-то специальные препараты и получить их спустя несколько дней. Кто-то же это выписывал и назначал, но фамилию врача, его адрес и условия приёма сообщали только знакомым, шепотом, почти как государственную тайну. Рассказывают, что даже во времена гонений многие партийные бонзы успешно лечились у гомеопатов.

Однажды известных специалистов пригласили в Минздрав. Высокое начальство милостиво разрешило им применять препараты растительного происхождения, а вот прочие вызывают у них сомнения – «ведь яды?! А вдруг это идеологическая диверсия?» Врачи пытались объяснить чиновникам от медицины, что ничего страшного нет, да и идеологии никакой нет. Просто препараты особым образом готовится, в основном из растений, и назначается малыми и сверхмалыми дозами. Это почти как лечебный чай, ведь никто же не запрещал фитотерапию. Тогда начальство предложило составить список наиболее употребляемых средств, и обещало подумать, что можно сделать, чем помочь. Посовещавшись, врачи представили список из 50 совершенно необходимых гомеопатических препаратов животного и минерального происхождения. Через месяц вышел приказ Минздрава СССР, запрещающий аптекам... готовить именно эти самые препараты.

http://pyhalov.livejournal.com/503284.html

**

У ГЕНЕТИКОВ ЕСТЬ ЧУДО (про Лысенко и Вавилова)

http://i-sergeev.livejournal.com/136505.html

[Ветер]

1 января 1987-го года – день зачатия партийно-номенклатурного бизнеса. - Ранее монопольные права Минвнешторга и Госкомитета по экономическим связям на экспортно-импортные операции получают сразу 20 министерств и 70 крупных предприятий. Их руководство и исполнители оказываются у госкормушки.

28 января 1987-го года - создание «комсомольской экономики». По всей стране под эгидой ЦК ВЛКСМ образуются Центры научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ). Задача – внедрение новых технологий во все сферы народного хозяйства страны. Это был клондайк для наживы.

Не прошло и полгода, Закон о государственном предприятии (объединении) разрешил операцию, за которую прежде бы расстреляли: превращение безналичных денег в наличные. Эксклюзивное право на обналичку отдали именно ЦНТТМ. Для грядущего обогащения двух групп будущей деловой элиты: руководства госпредприятий и самих творческих центров.

За услугу брали от 18 до 33 процентов, из которых 5 процентов отчисляли в координационный совет горкома партии. В свою деятельность «комсомольцы» вовлекали родню и знакомых для организации фиктивных временных центров, учитывающих «интерес» директоров. Так началась разработка коррупционных схем. Лидировал ЦНТТМ «Менатеп», возглавляемый Михаилом Ходорковским.

Его соратниками были Леонид Невзлин и непотопляемый с ельцинских времен Владислав Сурков, ныне помощник Президента РФ. Конкуренты – Владимир Преображенский, будущий вице-президент Инкомбанка и «Вымпелкома», «Вимм-Биль-Данн Продукты питания», Сергей Лисовский, прославившийся «делом о коробке из-под ксерокса» с $538 тысячами наличных. Многие владельцы масс-медиа и землевладельцы.

26 мая 1988-го года - закон «О кооперации в СССР» дает возможность уже и депутатам на местах создавать кооперативы и совместные с иностранцами предприятия. Преимущественно для вывоза товаров за рубеж с целью накопления валюты. Появляются первые теневики из числа посвященных руководителей контролирующих организаций, ОБХСС, КГБ и других силовых структур, связанных с уголовным миром.

Но со странами СЭВ международные расчеты велись в переводных рублях. Стоимость одного составляла 0,987412 грамма чистого золота. Это была своего рода первая в мире виртуальная твердая наднациональная валюта, не подлежавшая обналичиванию.

В 1990-м году Горбачев и Рыжков заставляют СЭВ принять решение о том, что торговля будет вестись только в долларах. У стран СЭВ долларов нет.

«Выручают» всех МВФ и Всемирный банк. Создав спрос на американские деньги, Горбачев лишил свою родную страну рынков сбыта, запланированных доходов и передал США контроль над всей зоной влияния СССР. Что тут же сказалось на продовольственном рынке.

Новоявленная буржуазия принялась вывозить с наших складов все – от сливочного масла, рыбы и мяса до круп, сгущенки, сахара и сухофруктов. Причем не только в страны СЭВ – в Германию, например, за загранкомандировки и валюту из Башкирии мясо гнали эшелонами, но и в Великобританию, не окученные СССР страны Африки, Индию.

26 декабря 1991-го года появился закон «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР». Началась принудительная массовая ускоренная деколлективизация и насаждение в деревне криминального и олигархического капитализма.

http://www.nationaljournal.ru/articles/2017-07-03/3756/

[if]

[if]

Как Сталин «платное образование» ввёл

ЦЕЛИКОМ: https://topwar.ru/96335-kak-stalin-p...anie-vvel.html

60 лет назад, 6 июня 1956 года, постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 года плата за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была отменена.
Вопреки сложившемуся мнению о том, что образование в СССР было бесплатным, это было не всегда так. 26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных — 150, а за обучение в институте уже приходилось отдавать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 — в других городах.
Сумма оплаты за обучение в школе и вузе не была высокой, годовая плата примерно соответствовала или была меньше средней месячной номинальной зарплаты советских трудящихся. Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350 рублей. При этом уровень обязательных месячных трат (квартплата, медицина и т. д.) был ниже, чем, к примеру, в настоящее время. Постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 года плата за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была отменена.

[Ветер]

[Ветер]

↓↓ скандальная статья из красной звезды о 68 годе и чехословакии

Чехословакия должна быть благодарна СССР за 1968 год: история «пражской весны»
Леонид Масловский 08:34 21.11.2017
Ввод войск в Чехословакию в 1968 году не позволил Западу совершить государственный переворот в Чехословакии по технологии совершения «бархатных» революций и сохранил более чем на 20 лет жизнь в мире и согласии всем народам стран Организации Варшавского договора.
Чехословакия должна быть благодарна СССР за 1968 год: история «пражской весны»
Фото: Engramma.it / National Archives/ The Central Intelligence Agency/ Pavel Adzhigildaev wikipedia
Политический кризис в Чехословакии, как и в других странах социалистического блока, рано или поздно должен был возникнуть после прихода к власти в СССР в 1953 году Н. С. Хрущева.

Хрущев обвинил И. В. Сталина, а фактически социалистический общественно-политический строй, в организации массовых репрессий, в результате которых якобы пострадали миллионы невиновных людей. На мой взгляд, доклад Хрущева на ХХ съезде в 1956 году состоялся благодаря грандиозной победе западных спецслужб и их 5-й колонны внутри СССР.

Неважно, что двигало Хрущевым, когда он развернул в стране политику десталинизации. Важно, что обвинение социалистического общественно-политического строя в организации массовых репрессий лишало легитимности советскую власть. Геополитические противники России, СССР получили оружие, с помощью которого могли сокрушить неприступную крепость – СССР и другие страны социалистического лагеря.

К 1968 году уже 12 лет в школах и институтах изучали труды, лишающие легитимности советскую власть. Все эти 12 лет Запад подготавливал чехословацкое общество к отказу от социализма и дружбы с СССР.

Политический кризис в Чехословакии был связан не только с политикой Н. С. Хрущева, сократившей количество граждан, готовых защищать социалистический строй и дружественные отношения с Советским Союзом, но и с разжигаемой антисоветскими силами национальной розни между чехами и словаками. Немалую роль сыграл и тот фактор, что Чехословакия не воевала против Советского Союза и не испытывала вины перед нашей страной.

Но ради правды надо сказать, что русской крови во время войны по вине Чехословакии было пролито не меньше, чем по вине Венгрии и Румынии, армии которых вместе с Германией напали на СССР в 1941 году. Чехословакия с 1938 года и всё время войны поставляла в войска Германии огромное количество оружия, из которого убивали советских солдат и мирных жителей нашей страны.

Готвальд, после войны построивший процветающую социалистическую Чехословакию, умер в один год со Сталиным в 1953 году. Новые президенты ЧССР – А. Запотоцкий, а с 1957 года А. Новотный уподобились Н. С. Хрущёву. Они, по существу, разрушали страну. А. Новотный был копией Н. С. Хрущёва и своими непродуманными реформами нанёс значительный ущерб народному хозяйству, что также привело к снижению уровня жизни народа. Все указанные факторы способствовали появлению антисоциалистических и антирусских настроений в обществе.

Пятого января 1968 года Пленум ЦК КПЧ избрал вместо Новотного на должность Первого секретаря ЦК словака А. Дубчека, но не сместил Новотного с поста президента страны. Со временем порядок навели, и президентом Чехословакии стал Л. Свобода.

Либералы время правления А. Дубчека называют «Пражской весной». А. Дубчек сразу попал под влияние лиц, которые под видом демократизации начали подготавливать страну к сдаче Западу. Под видом строительства «социализма с человеческим лицом» началось разрушение чехословацкого социалистического государства. Кстати, социализм всегда был с человеческим лицом, а вот капитализм, либерализм всегда был с лицом гитлеровцев и подобным им либералам США, убивавшим детей Кореи, Вьетнама, Гренады, Югославии, Ирака, Ливии, Ливана, Сирии и других стран, которые США сочли недостаточно демократичными. Не щадили США и своих граждан.

После январского 1968 года Пленума ЦК КПЧ началась оголтелая критика положения в стране. Используя прозвучавшую на Пленуме критику руководства, оппозиционные политические силы, призывая к «расширению» демократии, начали дискредитацию компартии, властных структур, органов государственной безопасности и социализма в целом. Началась скрытая подготовка смены государственного строя.

В средствах массовой информации от имени народа требовали отменить руководство партией хозяйственной и политической жизнью, объявить КПЧ преступной организацией, запретить её деятельность, распустить органы государственной безопасности и Народной милиции. По всей стране возникали различные «клубы» («Клуб 231», «Клуб активных беспартийных») и другие организации, основной целью и задачей которых было очернить историю страны после 1945 года, сплотить оппозицию, вести антиконституционную пропаганду.

К середине 1968 года в МВД поступило около 70 заявлений о регистрации новых организаций и объединений. Так, «Клуб 231» был учрежден в Праге 31 марта 1968 года, хотя и не имел разрешения от МВД. Клуб объединил свыше 40 тысяч человек, среди которых были бывшие уголовные и государственные преступники. Как отмечала газета «Руде право», в числе членов клуба были бывшие нацисты, эсэсовцы, генлейновцы, министры марионеточного «Словацкого государства», представители реакционного духовенства.

Генеральный секретарь клуба Ярослав Бродский на одном из заседаний сказал: «Самый лучший коммунист – это мертвый коммунист, а если он еще жив, то ему следует выдернуть ноги». На предприятиях и в различных организациях создавались филиалы клуба, которые именовались «Обществами в защиту слова и печати». Организация «Революционный комитет демократической партии Словакии» призывала к проведению выборов под контролем Англии, США, Италии и Франции, прекращению в прессе критики западных государств и сосредоточении её на СССР.

Группа сотрудников Пражской военно-политической академии предложила выход ЧССР из Варшавского договора и призвала другие соцстраны ликвидировать Варшавский договор. В связи с этим французская газета «Фигаро» писала: «Географическое положение Чехословакии может превратить её как в засов Варшавского пакта, так и в брешь, открывающую всю военную систему восточного блока». Все эти выступающие от имени народа СМИ, клубы и отдельные личности выступали и против Совета экономической взаимопомощи.

14 июня чехословацкие оппозиционеры пригласили известного американского «советолога» Збигнева Бжезинского для выступлений в Праге с лекциями, в которых он изложил свою стратегию «либерализации», призвал к уничтожению КПЧ, а также ликвидации милиции и государственной безопасности. По его словам, он полностью «поддержал интересный чехословацкий эксперимент».

Надо отметить, что З. Бжезинского и многих оппозиционеров не интересовала судьба, национальные интересы Чехословакии. В частности, они были готовы отдать земли Чехословакии ради «сближения» с ФРГ.

Западные границы ЧССР были открыты, начали ликвидироваться пограничные заграждения и укрепления. По указанию министра госбезопасности Павела, выявленных контрразведкой шпионов западных стран не задерживали, а давали им возможность выехать.

Населению ЧССР настойчиво внушалась мысль о том, что со стороны ФРГ никакой опасности реваншизма не существует, что можно подумать о возвращении в страну судетских немцев. Газета «Генераль Анцайгер» (ФРГ) писала: «Судетские немцы будут ожидать от Чехословакии, освобожденной от коммунизма, возврата к Мюнхенскому соглашению, по которому осенью 1938 года Судетская область отошла к Германии». Редактор чешской профсоюзной газеты «Праце» Иржичек заявил германскому телевидению: «В нашей стране проживает около 150 тысяч немцев. Можно надеяться, что остальные 100-200 тысяч могли бы вернуться на родину несколько позже». Вероятно, западные деньги помогли ему забыть о том, как судетские немцы преследовали чехов. А ФРГ была готова снова захватить эти земли Чехословакии.

В 1968 году прошли консультативные встречи представителей стран НАТО, на которых изучались возможные мероприятия, чтобы вывести ЧССР из социалистического лагеря. Свою деятельность в ЧССР активизировал Ватикан. Его руководство рекомендовало направить деятельность католической церкви на то, чтобы слиться с движением за «независимость» и «либерализацию», а также взять на себя роль «опоры и свободы в странах Восточной Европы», концентрируя внимание на Чехословакии, Польше и ГДР. С целью создания в ЧССР ситуации, которая способствовала бы выходу Чехословакии из Варшавского договора, Совет НАТО разработал программу «Зефир». В июле начал действовать специальный Центр по наблюдению и управлению, который американские офицеры называли «Штаб ударной группы». В его составе было более 300 сотрудников, среди которых офицеры-разведчики и политические советники.

Центр трижды в сутки докладывал информацию об обстановке в ЧССР штабу НАТО. Интересно замечание представителя штаба НАТО: «Хотя из-за ввода войск Варшавского договора в Чехословакию и заключения Московского соглашения, особый центр и не решил поставленных перед ним задач, его деятельность все же являлась и продолжает оставаться ценным опытом на будущее». Этот опыт использовался при разрушении СССР.

Военно-политическое руководство СССР и других стран Варшавского договора внимательно следило за событиями в ЧССР и пыталось довести свою оценку до органов власти Чехословакии. Состоялись встречи высшего руководства стран Варшавского договора в Праге, Дрездене, Варшаве, Чиерне-над-Тисой. В последних числах июля на встрече в Чиерне-над-Тисой А.Дубчеку было заявлено, что в случае отказа от проведения рекомендованных мероприятий войска соцстран войдут в ЧССР. Дубчек не только не предпринял никаких мер, но и не довел это предупреждение до членов ЦК и правительства страны, что при вводе войск первоначально вызвало возмущение чехословацких коммунистов тем, что их не поставили в известность о решении по введению войск.

С военной точки зрения, другого решения быть не могло. Отторжение Судетской области от ЧССР, а тем более всей страны от Варшавского договора и союз Чехословакии с НАТО ставили под фланговый удар группировки войск содружества в ГДР, Польше и Венгрии. Потенциальный противник получал прямой выход к границе Советского Союза. Руководители стран Варшавского договора хорошо понимали, что события в Чехословакии – это продвижение НАТО на Восток. В ночь на 21 августа 1968 года войска СССР, Болгарии, Венгрии, Германской демократической республики (ГДР) и Польши вошли на территорию Чехословакии. Против такой силы открыто не посмели выступить ни войска Чехословакии, ни войска НАТО, ни подразделения западных спецслужб.

На пражский аэродром высадился десант. Войска получили приказ не открывать огонь, пока их не обстреляют. Колонны шли на повышенных скоростях, остановившиеся машины сталкивали с проезжей части, чтобы не мешали движению. К утру все передовые воинские части стран содружества вышли в заданные районы. Чехословацкие войска остались в казармах, их военные городки блокировались, с бронетехники снимались аккумуляторы, с тягачей сливалось горючее.

17 апреля 1969 главой КПЧ вместо Дубчека был избран Г. Гусак в своё время бывший главой компартии Словакии. Действия наших войск в Чехословакии на деле показали НАТО высочайший уровень боевой подготовки и технической оснащённости Советской Армии.

Десантники за несколько минут захватили чехословацкие аэродромы и начали принимать вооружение и технику, которая затем стала продвигаться к Праге. С ходу была разоружена охрана и захвачено здание ЦК КПЧ, и всё руководство Чехословакии на бронетранспортёрах вывезено на аэродром и отправлено сначала в штаб Северной группы войск, а затем в Москву.

Чётко выполнили задание танкисты, которые в предельно короткий срок заняли позиции согласно плану операции. Несколько тысяч танков Т-54 и Т-55 вошли в Чехословакию, и каждый экипаж знал своё место на территории расположения танкового подразделения.

В Чехословакии наши солдаты показали, что нет на земле более доброго народа, чем русские. Наиболее впечатляющим и трагическим был подвиг, совершённый на горной дороге танковым экипажем из состава 1-й гвардейской танковой армии, сознательно направившим свой танк в пропасть, чтобы избежать наезда на детей, выставленных там пикетчиками. Те, кто готовили эту гнусную провокацию, были уверены в гибели детей и потом на весь мир кричали бы о преступлении советских танкистов. Но провокация не удалась. Ценой своих жизней советские танкисты спасли жизнь чехословацких детей и честь Советской Армии. Этот наглядный пример показывает разницу между людьми либерального Запада, готовивших гибель детей, и людьми социалистического Советского Союза, спасшего детей.

Отличилась в Чехословакии и наша авиация, в том числе авиация специального назначения. Самолёты-постановщики помех Ту-16 226-го авиаполка радиоэлектронной борьбы, поднявшиеся с аэродрома Стрый на Украине, успешно подавляли радио и радиолокационные станции на территории Чехословакии, продемонстрировав огромное значение средств радиоэлектронной борьбы в современной войне.

Запад изначально понимал, что совершить в Чехословакии переворот страны Варшавского договора, ему не позволят, но холодную войну против СССР он проводил с «горячими точками». Практически боевых действий советские войска на территории Чехословакии не вели. Американцы в это время вели войну во Вьетнаме, сжигая напалмом тысячи вьетнамских деревень и разрушая до основания десятки городов. Они залили кровью многострадальную землю Вьетнама. Но это не мешало им по всем каналам радио и телевидения вещать на СССР, страны Восточной Европы и весь мир о том, что СССР является страной- агрессором.

Тема Чехословакии обсуждалась СМИ Запада и через несколько лет после 1968 года. Для придания этой теме зловещей окраски они подготовили смертника, как сегодня подготавливают смертников террористы, не пожалели чехословацкого студента Яна Палаха и подожгли его, облитого бензином, в центре Праги, выставив это, как акт самосожжения в знак протеста против ввода войск стран Варшавского договора. Россия всегда будет проигрывать идеологическую борьбу с Западом потому, что в этой борьбе никогда не опустится до уровня США и их сателлитов.

Ввод войск в Чехословакию был сделан с целью защиты безопасности стран Варшавского договора от войск НАТО. А вот безопасности США не угрожали ни Корея, ни Вьетнам, находящиеся за тысячи километров от границы США. Но Америка вела против них крупномасштабные боевые действия, убив сотни тысяч людей указанных суверенных государств. Но об этом мировая общественность предпочитает молчать.

Чехи должны быть благодарны Советской армии за то, что Судеты остались в составе ЧССР, их государство существует в современных границах, а нация избежала огромного количества человеческих жертв, которые всегда бывают при государственном перевороте.

Либералы СССР, 5-я колонна Запада в нашей стране как могли, разжигали «страсти» вокруг событий в Чехословакии. В 1968 году советская интеллигенция пошла на открытый конфликт с властью. С. Г. Кара-Мурза с соавторами по этому поводу написал следующее: «Ей (части советской интеллигенции – Л. М.) было противно, что Россия борется за свои жизненные интересы как держава - теми же средствами, которые Запад применял и применяет без зазрения совести. У США вообще никаких моральных проблем при этом не возникает, но наши демократические интеллектуалы за это даже больше их уважают. США открыто объявляют большие части мира зоной своих интересов и запросто вводят туда войска, предварительно уничтожив с воздуха множество людей - российским интеллигентам-демократам это даже нравится.

В 1968 г., пойдя ради спасения всего блока и Варшавского договора на вторжение в ЧССР, советское руководство, конечно, предвидело, какой тяжелый урон это нанесет СССР. Это было, прямо скажем, плохое решение. Но все попытки даже сегодня, после того, что мы повидали за последние 30 лет, заново «проиграть» ту ситуацию, не позволяют надежно определить, какое решение было бы лучшим. Лучшим в интересах СССР, а не его противников. Август 1968 г. - бой в холодной войне при отступлении. Наверх уже шло поколение горбачевых и шеварднадзе».

Невозможно не обратить внимания, что и в настоящее время, в 2017 году, когда прошло уже более 25 лет со дня убийства СССР, а Российская Федерация перестала быть социалистической, Запад продолжает вести против нас холодную войну, а русофобия доминирует во всех СМИ Запада. Это говорит о том, что Запад ведёт войну не против какого-то определённого социального строя, а против российского государства и его народов за свои геополитические интересы.

И в этой борьбе решающую помощь Западу оказал подготовленный с помощью 5-й колонны Запада удар хрущёвцев по советскому сталинскому времени. От этого удара начал рушиться обеспечивавший нам безопасность и процветание на сотни лет вперёд союз с Китаем и странами Восточной Европы.

Мнение, выраженное в публикации Леонида Масловского, является его личной позицией и может не совпадать с мнением редакции сайта телеканала «Звезда».

[seevad]

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Да уж по сравнению с современной "элитой" полный отстой и безграмотность.

[Алер]

по сравнению с современной "элитой" ...

А "элита" разве не через букву "и" пишется ?.
.

[if]

Сообщение от seevad

vBulletin [media]

Мда... Этот Волков знатный безмозглый членосос. Как говорится, с такими друзьями и врагов не нужно.

[seevad]

Сообщение от if

Мда... Этот Волков знатный безмозглый членосос. Как говорится, с такими друзьями и врагов не нужно.

"Серге́й Влади́мирович Волков (р. 1955) — советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор (ПСТГУ). Основное направление профессиональной деятельности — исследование элитных социальных слоёв обществ различного типа, с применением, в числе прочих, количественныx методов — анализа больших массивов личных данных, почёрпнутых из архивов; занимался также историей Белого движения. Автор более 300 научных работ (включая монографии, научные статьи, статьи в энциклопедиях, предисловия и комментарии) из них около 180 — по истории Востока, около 140 — по русскому офицерству, служилым слоям Российской Империи и истории Белого движения. Известен также как публицист либерально-консервативного направления (с конца 1980-х годов; около 600 единиц публицистики, включая газетные заметки)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B2%D0%B8%D1%87

[Алер]

____ Цитата по ссылке :

... при этом ряд своих «априорных и идейно ангажированных утверждений» не подкрепил должной ссылочной базой, что привело к упрощению описания происходивших процессов и даже искажению многих фактов.
Ряд историков упрекают Волкова в тенденциозности и многочисленных фактических ошибках.

.

[if]

seevad

"Серге́й Влади́мирович Волков (р. 1955) — советский и российский историк

Дальше что? Важно не кто говорит, а содержание того, что говорится. Там даже по одной физиономии в Википедии можно диагнозы ставить. Небось, мнит себя князем Болконским в десятом поколении, возвышающимся над чернью, которая, по его словам, не в состоянии "усвоить сумму знаний".

P.S.: Сам-то, наверное, усвоил. И в генетике могёт, и в квантовой физике разбирается, много полезных открытий для человечества сделал.



Ох, не добили пидорасов на Руси. Ох, не добили...

[seevad]

А он их и прочую мифологию разоблачает...

Хотя - даже они не освещали подробности чего он там, якобы, сосёт...

Кстати, на тезисы, изложенные непосредственно в ролике - есть чем возразить?

Дальше что? Важно не кто говорит, а содержание того, что говорится.

Ну и изучайте, кто мешает?

Мне, кстати, его тутошний чел Вова порекомендовал.

Или он его тоже членососом считает?

[Afa]

Сообщение от Алер

А "элита" разве не через букву "и" пишется ?.
.

не путай. через и - уменьшительно-ласкательное

[if]

seevad

Кстати, на тезисы, изложенные непосредственно в ролике - есть чем возразить?

А по теме - влом, наверное, сказать, так как крыть, по сути, нечем...

Много писать нет возможности. Давайте пробежимся кратенько по тезисам, действительно.

Автор говорит, что воспитание элиты – это вещь отдельная от желания дать образование как можно большему числу людей.

Тут нужно сразу разбираться в терминах. Элиту можно рассматривать в двух аспектах: 1) как людей, обладающими выдающимися навыками для решения тех или иных задач и выполнения тех или иных обязанностей; 2) Как некую привилегированную группу, находящуюся наверху социальной иерархии.

По пристрастиям автора явно видно, что подразумевает он оба значения на манер ситуации в России XIX века. И если с первым пунктом вопросов особых не возникает - да, люди в своих возможностях и желаниях не равны, и в образовании в любом случае будет определённое расслоение. Но необходимо создать субстрат для возникновения выдающихся талантов и гениев, обеспечить их максимальную лояльность стране и народу, обеспечить социальные лифты, когда лучшие получают наверх, проявившие себя плохо - уступают дорогу тем, кто более компетентен и эффективен.

А вот по второму пункту большой вопрос - нужно ли нам иерархизированное общество, построенное по самодержавно-олигархическому (тут больший акцент даже на "олигархическому") принципу. Создание вот такого "клуба избранных", право имеющих по рождению или по имущественному цензу, повинуясь нашему биологическому конструктиву, превращается в то, что эта прослойка начинает максимально дистанцировать себя от ответственности перед чем-либо, максимизировать свою безопасность и свою власть, передавать свои богатства и привилегии не лучшим в социуме, а по наследству. И это, во-первых, приводит к усилению напряжённости и обострению классовой борьбы в обществе, а, во-вторых, ведёт к вырождению элиты, которая варится в собственном соку.

Никакие талантливые и перспективные в эти "элитные" учебные заведения поступать не будут за редким исключением (ибо верхушке тоже нужна новая кровь, чтобы обеспечивать достаточно высокий уровень развития, чтобы противостоять внешним и внутренним оппонентам). А будут там находиться отпрыски, родственники, однокашники - вне зависимости от их индивидуальных качеств.

Способности, выдающиеся таланты и гениальность - имеют вероятностную природу. Это и гены, и морфология мозга, и воспитание, и образование, и личный жизненный опыт. Хорошо (или наоборот плохо) себя проявить может кто угодно, и "золотой мальчик", у которого все есть, и босяк, у которого изначально был выбор, либо быть "героем" в чём-то, либо умереть, и его страстное увлечение превращается в дело всей жизни. Причём зачастую именно вторые варианты - через тернии к звёздам - показывают наилучшие варианты, позитивные предельные точки в общей кривой нормального распределения.

Советская идеология говорила - мы все равны в своих стартовых возможностях. Дерзайте, все дороги и двери открыты, реализовывайте свой потенциал, учитесь, мечтайте, созидайте, добивайтесь невозможного.

Автор же говорит, что расширение сферы массового образования пагубно сказывается на общем уровне. Отчасти это действительно так. Но никто не мешает строить систему, когда люди, показывающие экстраординарные способности, не подавляются системой, а получают возможность просто продвинуться дальше форсированно, туда, где можно будет наиболее полно раскрыть задатки.

То есть автор предлагает вариант, мол, не нужно массовое образование, нужна "преданная" элита, которая будет очень мощной, и всем сделает хорошо. А всем остальным быть шибко умными не нужно.

seevad, если ты такой вариант для себя считаешь приемлемым, я тебе дам один бесплатный лайфхак: продаёшь свои активы в России, договариваешься с каким-нибудь качественным и надёжным домом для умственно отсталых о пожизненном содержании и делаешь себе лоботомию. Там тебе элитные относительно твоего последующего уровня развития дяди и тёти будут делать хорошо, кормить, поить, обеспечивать безопасность и развлекать. Но вот большинство людей нашей страны на такое не согласятся.

Образование, знания, широта кругозора, возможность созидать - это то, что делает человека человеком (или Человеком).

Автор также говорит, что образование само по себе элитарно. Достаточно ограниченный круг людей в состоянии усвоить некую "сумму знаний". Я хочу напомнить, что в цирке медведи на велосипедах катаются, хотя их тело под это не заточено. Рассматривая людей, то тут нужно смотреть на мотивацию учащихся, общее культурное и моральное состояние общества, наличие привлекательных стратегических целей у общества. Нужно смотреть на качество и саму систему преподавания, улучшать её, вырабатывать инновационные подходы, которые обеспечат нам достойное место в будущем.

Автор говорит, что СССР планировал дать образование как можно большему числу людей – в результате мы имели много плохо подготовленных людей к концу 90-х (по инерции).

Проблемы у советского образования действительно были. И начались они, когда господствующие слои стали заботиться о сохранении и передаче своих привилегий детям, потеряв стратегическое мышление и сузив свой кругозор. Это как раз произошло тогда, когда к власти начали приходить "золотые мальчики", то есть начал работать эдакий закрытый околоэлитарный контур. А потом уже в 90-е, уже в Российской Федерации перекраивалось образование практически под внешним управлением США, на что выделялись миллиарды долларов: перекраивание программ обучение, активное внедрение изучения английского языка, появление политологии и социологии по западному образцу (что является дисциплинами-ширмами, не отражающими реальное положение вещей), выявление и обучение лидеров и так далее. Всё это было продуманным уничтожением некогда сильного конкурента в купе с деиндустриализацией, погромом науки, армии, здравоохранения. Армия ничего не понимающих манагеров, экономистов и юристов - закономерный и хорошо спланированный итог. И элитарное/общее образование здесь ни при чём.

И тут автор в противовес приводит элитарное образование на очень высоком уровне в США, где она готовится целенаправленно.

Действительно, англосаксонская элита - это мощнейшее оргоружие, которое (как один из факторов) обеспечивает доминирующее положение на планете. Их система образования - это, прежде всего, наука управлять, целеполагать и добиваться своего, экономика, финансы, юриспруденция, особая политология и социология (не для быдла) и так далее. И главное - это тесный мирок для своих, куда чужих нуворишей даже за большие деньги могут и не пустить. Это система налаживания контактов, формирования плотной среды, наделённой могуществом.

И нас вот этот человек приглашает поиграть со "старшеклассниками" на их поле в их игру по их правилам. Это стопроцентный провал.

При этом нужно отметить, то, что касается не избранных аристократов-управленцев, а технократов-прогрессистов, то англосаксы почему-то закупают их за рубежом, в том числе в пост-СССР, где было общее образование, где не все могли освоить знания. Если им сейчас (гипотетически) обрубить эмиссионный доход, контроль над торговыми путями и прочие виды неоколониальных доходов, и они не смогут активно перекупать мозги - то вскоре цивилизационно им придётся очень непросто.

Подводя итог, можно сказать, что попытки выстроить в России образование, похожее на то, что было в XIX веке - это серьёзный регресс с формированием олигархического строя, с социальным расслоением, "обыдлением" большей части населения, ростом социальной напряжённости, полной неадекватностью вызовам дня сегодняшнего - а, стало быть, это всё приведёт к гибели нашей социальной системы, культуры, нации.

Очень жаль, что такие вот индивидуумы нынче прут изо всех щелей. И действительно, присмотритесь. Сейчас даже какое-то равенство, справедливость и социальная ориентированность даже не декларируется на планете. Не то, что это проговаривается, но не исполняется - этого по сути сейчас даже никто не обещает. Реальный гуманизм и прогрессизм находится в глубоком нокдауне. А закончить бы хотелось картиной Эля Лисицкого, выставки, посвящённые которому, открыты сейчас в Москве:

[seevad]

Вот это значительно лучше и по существу.

Но....

Вы писали:

"То есть автор предлагает вариант, мол, не нужно массовое образование, нужна "преданная" элита, которая будет очень мощной, и всем сделает хорошо. А всем остальным быть шибко умными не нужно.

seevad, если ты такой вариант для себя считаешь приемлемым, я тебе дам один бесплатный лайфхак: продаёшь свои активы в России, договариваешься с каким-нибудь качественным и надёжным домом для умственно отсталых о пожизненном содержании и делаешь себе лоботомию. Там тебе элитные относительно твоего последующего уровня развития дяди и тёти будут делать хорошо, кормить, поить, обеспечивать безопасность и развлекать. Но вот большинство людей нашей страны на такое не согласятся."

Сорри, но Вы сову на глобус натянули: Волков отнюдь не настаивает на всеобщей безграмотности, и тем паче - на умственной отсталости.

Хотя бы потому, что в той же РИ - помимо вышеуказанного - был начат и широкий ликбез для широких масс, особенно при Никкм.

И даже до него - была создана сеть церковно - приходских школ - не элитарных, но с вполне качественным по тем временам образованием.

О гимназиях - уже и не говорю. Тоже отнюдь не элитарные учреждения, но список предметов - впечатляет, хотя бы по табелю оценок небезызвестного ВИЛа.

Ну а насчёт плаката - я тоже могу подобрать похожий, но с обратным знаком.

Но надо ли?

Сейчас даже какое-то равенство, справедливость и социальная ориентированность даже не декларируется на планете. Не то, что это проговаривается, но не исполняется - этого по сути сейчас даже никто не обещает. Реальный гуманизм и прогрессизм находится в глубоком нокдауне.

Насчёт соцориентированности - об этом стали задумываться и делать первые шаги ещё при Никки. Кстати, откуда взялся термин "город - сад"? Ну и условия жизни ижевских и воткинских рабочих вспомните. То есть - повторюсь - первые шаги делались и прогресс шёл.

А сейчас - не то что это не перестало провозглашаться, но даже, порой, бывает черезчур.

Пример - социальное обласкивание мигрантов в Европе.

Ну а у нас - принцип "Социального государства" никто не отменял, и он реализуется, чему и я свидетель.

Кстати, идея равенства была комми подчас и дисредетирована и доведена до абсурда, например, Пол Потом.

[if]

seevad

Волков отнюдь не настаивает на всеобщей безграмотности, и тем паче - на умственной отсталости.

Быть современным цивилизованным человеком - иметь доступ к "золотому фонду" достижений человечества на данный момент и передовым его наработкам. Автор чётко проговаривает, что образование не для всех. Что подразумевается под грамотностью? Умение налоговую декларацию заполнить и правильно рассчитать размер десятины для барина?

Хотя бы потому, что в той же РИ - помимо вышеуказанного - был начат и широкий ликбез для широких масс, особенно при Никкм.

Да. Читаем:

"Первые проекты введения всеобщего начального образования начинают рассматриваться Министерством народного просвещения и циркулировать в земской среде с начала 1880-х годов"

...

С началом революции 1905 года министерские инициативы заглохли, а с момента учреждения Государственной Думы правительство уже не возвращалось к своим старым планам.

* То есть за 25 лет ничего кардинального сделано не было. Рассмотрели проекты, поспорили - и всё.

1 ноября 1907 года правительство внесло в III Государственную Думу законопроект «О введении всеобщего начального обучения в Российской империи»

Комиссия по народному образованию Думы рассматривала проект чрезвычайно долго, до декабря 1910 года, после чего передала его в Общее собрание Думы. Законопроект, вызвавший оживлённые дебаты, слушался в Общем собрании три раза в январе и феврале 1911 года и был утверждён Думой 19 марта 1911 года.

* То есть прошло ещё три года.

Таким образом, решающую роль в судьбе законопроекта сыграл вопрос о дальнейшей судьбе церковно-приходских школ. В результате столкновения антиклерикально настроенного думского большинства (октябристов) и правого большинства Государственного совета официальное признание курса на введение всеобщего образования оказалось невозможным.

В декабре 1912 года депутаты IV Думы выступили с новым предложением о разработке закона о всеобщем начальном обучении. Дума рассмотрела этот вопрос в мае 1913 года, причём было решено, что законопроект будут разрабатывать параллельно МНП и комиссия Думы. Работа над законом шла неспешно, начавшаяся война помешала разработать и принять закон


* Это мы ещё не касаемся вопроса о том, что подразумевалось под тем образованием. Какие предметы и по какой программе предполагалось изучать.

Итого:

К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

Дальнейшее откладывание реформ - значило бы катастрофическое отставание страны. И делалось это отнюдь не из гуманистических соображений, а из соображений сохранения конкурентоспособности своей разрываемой противоречиями системы, где эти люди имели господствующее положение. Ничего похожего на сталинский рывок 30-х не было бы.

P.S.: А большевики в условиях страны, истерзанной ПМВ, ГВ и Интервенцией, пришли и сделали. И это неоспоримый факт, в отличие от рассуждений о том, как бы всё могло бы благочинно быть, при наличии за спиной почти 35 лет буксующих реформ, которые даже номинально изначально не предусматривали того, что было сделано в конце 20-х и 30-х годах.

**

Ну и в ЖЖ Волкова залез. На первой же странице:

Вышел в «Посеве» второй из составленных мной сборников воспоминаний о Гражданской войне: «Верные долгу: В борьбе за Россию. 1917-1922».

Народно-трудовой союз российских солидаристов и журнал «Посев»

Одной из первых операций по подготовке антисоветских элементов ЦРУ США называлась «AESAURUS/AENOBLE».

Эта операция проходила в 1950-61 гг. и предусматривала поддержку Народно-трудового союза российских солидаристов. Это нацистское движение, которое было основано в 1930 году русскими эмигрантами с экстремальными антисемитскими и ультраправыми взглядами.



НТС был основан в 1930 году в Белграде как союз русской молодёжи в эмиграции, и тесно сотрудничал с нацистами в России, обеспечивая местных администраторов, пропагандистов и информаторов, создавая гитлеровскую пятую колонну в СССР.

Согласно статье 7 современного устава союза, «эмблема движения — родовой знак великого князя Владимира Святого, основателя Российского государства, изображенный в виде золотого тризуба на белом, синем и красном фоне или в черно-белом исполнении, без фона».



1937 году для подготовки людей и переброски их в СССР в Польше были созданы особые школы. Члены НТС проходили обучение на разведкурсах и уходили в СССР, откуда передавали сведения.
Накануне войны в СССР разными путями направлялись и печатные материалы НТС. Для анализа советской печати и выпуска агитационной литературы в 1937 году была создана конспиративная база «Льдина». Предполагалось, что забрасываемые на советскую территорию материалы могут привести к возникновению самостоятельных подпольных групп, не связанных с зарубежным центром.

В марте 1942 года немцами были созданы учебные лагеря в Циттенхорсте, а затем в Вустрау под Берлином, куда отбирались квалифицированные лица из военнопленных для подготовки к административной работе «на Востоке». Преподавание в них осуществляли руководители НТС.

Рупором НТС стали журнал «Посев», выходивший с 1952 г во Франкфурте-на-Майне, журнал «Грани» и газета «За Россию».

Антисоветская позиция НТС и журнала «Посев», их подпольная деятельность, цель которой — насильственное свержение Советской власти, сделали НТС и «Посев» одним из главных объектов разработки КГБ.

С 1992 года журнал издаётся в Москве.

На российском сайте «Посева» есть прямое подтверждение:

«Чтобы защититься от машины террора, НТС в годы холодной войны естественно контактировал с ведомствами безопасности разных стран. Они помогали преодолевать барьеры свободному обмену людьми и информацией, которые ставило КГБ. Например, национальные китайцы и южные корейцы предоставляли свои радиомощности, американцы помогли сбросить на парашютах нескольких работников НТС в 1950-е годы»

С российского сайта Посева:
«В августе 1991 НТС деятельно выступил в поддержку законной власти президента, против коммунистического путча в 16 городах, где тогда были наши группы. В Москве нам удалось за ночь отпечатать 30 000 листовок в поддержку президента Ельцина. НТС участвовал в подготовке референдума о реформах в апреле 1993, поддерживал принятие новой Конституции»

В 1996 году НТС был зарегистрирован в министерстве юстиции России как общественно-политическое движение.

**

Небольшой музыкальный подарок. Это - твои.

[seevad]

Сорри - цитировал Зыкина - насколько возросло кол - во уч. заведений 1914 и какой процент призывников уже был грамотным.

Насчёт рывка - если с 80 - х годов 19 века по 1916 год 20 века был сделан мощный рывок - почему бы это не продолжилось - при условии отсутствия ГВ и с терр. приобретениями?

А насчёт того, где печатали Волкова, то комми мне ещё журналы Спутник и Погром упомянули.

И что?

[seevad]

Автор чётко проговаривает, что образование не для всех. Что подразумевается под грамотностью? Умение налоговую декларацию заполнить и правильно рассчитать размер десятины для барина?

Наверное то, что давали неэлитарные источники образования в РИ.

[seevad]

Небольшой музыкальный подарок. Это - твои.

С чего взяли?

Их призывы времён ВОВ были похожи на призывы комми времён Второй Отечественной.

Там и про "империалистичность", "гнилость режима", "почётный мир с германией", "усталость народа от войны!".

Язык предателей - одинаков.

[if]

seevad

Сорри - цитировал Зыкина - насколько возросло кол - во уч. заведений 1914 и какой процент призывников уже был грамотным.

Да без проблем, цифры в студию и их источники. Посмотрим и проверим. У меня нет возможности перечитывать темы по 50 страниц в поисках того, что вы где-то когда-то приводили.

Насколько я знаю, по призывникам одни из самых (если не самые) высокие цифры грамотности даёт Большая советская энциклопедия, а дореволюционные источники - меньше.

Насчёт рывка - если с 80 - х годов 19 века по 1916 год 20 века был сделан мощный рывок - почему бы это не продолжилось - при условии отсутствия ГВ и с терр. приобретениями?

Рывка бы не было, потому что система была самодержавно-олигархическая, где помимо образованного, преданного, честного офицерства (да, безусловно) была куча импотентного дворянства, прокутившего свои состояния, но много чего хотевшего по праву рождения, буржуазная капиталистическая прослойка, которая вообще не мыслила в категориях "родины" (как и многие капиталисты дня сегодняшнего, за примерами далеко ходить не надо), желающее окормляться и продолжать дурить голову пастве духовенство, нижние слои общества, охваченные или революционными идеями, или просто озлобленностью и недоверием из-за своего бесправного и бесперспективного "кастового" положения, огромное влияние иностранного капитала, которому принадлежали важные активы в нашей стране, а сама страна была до фени, Англия, Франция, позже США - которые бы нас в покое не оставили, вне зависимости от исхода войны.

Какие территориальные приобретения? Гипотетическое усиление РИ - это сразу вызов высокоиндустриальной финансово влиятельной морской державе Великобритании. Со стороны ещё глубоко аграрной, индустриально не развитой, финансово зависимой континентальной. Мочили бы сразу. Как друзья-англосаксы единомоментно превращаются во врагов рассказывать нужно?

И что?

Да так, ничего. Кроме того, что они помогали тем, кто убивал наших бабушек и дедушек во время ВОВ.

Наверное то, что давали неэлитарные источники образования в РИ.

Учебный год в земской школе был очень коротким и продолжался, как правило, семь месяцев (с 1 октября по 1 мая), из которых около месяца приходилось на Святки, Страстную и Святую недели. Таким образом, реальная продолжительность учёбы была не более шести месяцев; с учётом воскресений и различных праздников, в сельских школах было около 125 учебных дней в году (хотя официально считалось 150)[26]. Родители не были обязаны посылать детей в школу, и дети неодновременно приступали к учёбе и так же неодновременно оставляли учёбу, так что большинство детей училось около пяти месяцев в году[27]. Земскую школу иногда иронически называли «трёхзимней». Основной причиной короткого учебного года называлась занятость крестьянских детей, даже самых маленьких, в домашнем хозяйстве — родители могли себе позволить отпустить их в школу только в зимнюю половину года, когда не было сельскохозяйственных работ.

Учёба занимала шесть дней в неделю, каждый день было 4—5 часовых уроков с пяти-десятиминутными переменами между ними и часовым обеденным перерывом.



...

Довольно большие классы редко позволяли опросить всех детей по очереди, поэтому индивидуальные ответы у доски занимали незначительное место в обучении; вместо этого применялись другие педагогические техники — например, повторение хором за учителем.

Дети, как правило, не имели возможности заниматься у себя дома — тесные и тёмные крестьянские избы мало подходили для учебных занятий. Поэтому в сельской школе не было домашних заданий.

Содержание учебного курса

Положение 1874 года предписывало обязательное обучение только трём предметам:

-Закон Божий (краткий катехизис и Священная история) и Священное Писание;
-чтение по книгам гражданской и церковной печати, письмо;
-первые четыре действия арифметики.

Там, где это возможно, предписывалось обучать церковному пению.

Очень редко земства в небольшом объёме добавляли к этим обязательным дисциплинам занятия по географии и отечественной истории. Земства постоянно экспериментировали с добавлением к учебному курсу каких-либо практических дисциплин: ремёсел, домоводства и т. п., однако никакой устойчивой практики в этом отношении так и не сложилось; материальная база школ также нечасто позволяла организовать преподавание ремёсел

Обязательного учебного плана, как и обязательных стандартных учебников, для одноклассной школы не существовало.

Общепринятый уровень сложности учебной программы земской школы был следующим:

По Закону Божию программа состояла из изучения главнейших событий Священной истории, элементарных сведений из богословия и заучивания нескольких десятков молитв на церковнославянском языке с умением объяснить их по-русски;
По чтению программа заканчивалась получением устойчивых навыков чтения, преподаваемого по специальным сборникам коротких (не более 5—10 страниц) рассказов и сказок, специально адаптированных для начальной школы;
По письму программа заканчивалась написанием изложений коротких текстов и простых сочинений на свободные («Радостные события в моей жизни») и заданные («Князья — защитники русского народа от татар», «Какая польза людям от рек») темы;
По математике программа заканчивалась четырьмя действиями с многозначными числами; с 1897 года в программу были введены простые дроби и простейшие операции с ними, неметрические единицы длины и веса и простейшие операции с ними, понятия и простые вычисления для определения площади и объёма.

...

В начале 1910-х годов Министерство народного просвещения добавило к обязательной программе рисование и гимнастику (по 2 урока в неделю), однако к 1917 году эти предметы ещё не вошли в обычную практику школ.

...

В части обучения письму курс земской школы был слишком коротким и поверхностным, чтобы обучить детей всем сложностям дореформенной грамматики и орфографии. В 1897 году при введении министерством обязательной школьной программы требования к орфографии были усилены. Это вызвало большие протесты в школьной среде, многие учителя вообще считали все усилия в этом направлении бессмысленными, предлагая сосредоточить учебный курс на выработке навыков устойчивого чтения и связного письменного изложения.

...

Учебный курс земской школы был трёхлетним. Учителя обычно считали такую продолжительность обучения недостаточной для устойчивого закрепления у учеников полученных навыков. В школах всегда разрешали всем желающим ученикам оставаться для повторения материала на четвёртый год; среди успешно сдавших итоговый экзамен доля прошедших четырёхлетнее обучение была высокой[40]. С начала 1900-х годов земства — с различной интенсивностью — начали переводить обучение в начальных школах на четырёхлетний курс. Это движение всегда поддерживалось Министерством народного просвещения — примерная программа начальных школ 1897 года рекомендовала по возможности удлинять учебный курс свыше трёх лет.

Процесс перевода был сложным, так как один учитель уже не мог справиться в одном классе с детьми четырёх лет обучения.

...

Переход на четырёхлетнее обучение шёл медленно: к 1911 году он произошёл только в 24 % земских школ

...

Результаты обучения

Учебный курс одноклассного народного училища с трёхлетней продолжительностью обучения не имел целью дать учащимся ничего, кроме элементарной грамотности. Официальные лица с некоторой гордостью отмечали, что одноклассная школа ведомства Министерства народного просвещения формирует устойчивые начальные навыки грамотности у 90 % обучающихся, причём для этого не обязательно проходить все три года обучения. Было распространено мнение, что «нынешние школы могут быть названы только школами грамоты … они не дают образования, но открывают возможность получить его»[49].

По мнению автора официального «Журнала Министерства народного просвещения»:

«Самое ценное практическое значение … принадлежит лишь умению читать и писать. Этим умением ученик … может потом воспользоваться, в интересах не только расширения своего духовного кругозора, но и улучшения материального положения. Что касается всех остальных приобретённых в школе познаний, то они, при своей поверхностности и абстрактном характере, не имеют и не могут иметь особенно важного и ценного практического значения».
Тот же автор полагал, что выпускник сельской школы не может рассказать своими словами ни о каких прочитанных им книгах, не может написать простейшее сочинение о каком-либо случае из своей жизни или расписку при покупке коня, не способен рассчитать, сколько сдачи следует получить с 1 рубля при покупке 1 пуда 17 фунтов овса по цене 32 копейки за пуд, не умеет изложить простейшие основы христианского вероучения своими словами, а не в заученных выражениях[50].

С самого начала земской школы не прекращалась дискуссия о том, какой из двух путей следует выбрать: либо сосредоточить обучение на получении устойчивой грамотности, не сообщая детям никаких знаний о мире, либо придать курсу общеобразовательный (или профессиональный) характер, при сокращении времени на обучение грамотности. Итоги дискуссии оказались компромиссными: одноклассная школа осталась школой грамотности, а в программу старшего класса двухклассной школы постепенно, в небольших количествах, были включены история, география и обществознание[51]. При этом позиция церковно-приходской школы, состоявшая в том, что школа должна давать детям не столько знания, сколько религиозно-нравственное воспитание (заключавшееся на практике в чтении Псалтири на церковнославянском языке и заучивании молитв), вызывала в земской среде полное неприятие.

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=671 - цифирки по России

http://istmat.info/node/86 - тут много данных по грамотности (в том числе и в армии)

[if]

seevad

С чего взяли?

Их призывы времён ВОВ были похожи на призывы комми времён Второй Отечественной.

Там и про "империалистичность", "гнилость режима", "почётный мир с германией", "усталость народа от войны!".

Язык предателей - одинаков.

Как всё печально... Ну, погуглите что-ли словосочетание "план Ост"... Насколько вижу, из вас бы получился отличный власовец или полицай на деревне.

Я напоминаю, что в Великой Отечественной Войне погибло 27 миллионов наших соотечественников, большая часть из которых была гражданским населением, которое планомерно геноцидили.

Мы тут про уровень грамотности среди населения спорим - а они оказывали активную поддержку тем, кто это население массово уничтожал. Ага, патриоты. И сражались они не за Родину и народ, а за свою людоедскую идеологию и утраченные привилегии. И нам таких больше не нужно никогда. Дерьмо-с не держим-с.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Сорри - цитировал Зыкина - насколько возросло кол - во уч. заведений 1914 и какой процент призывников уже был грамотным.

Насчёт рывка - если с 80 - х годов 19 века по 1916 год 20 века был сделан мощный рывок - почему бы это не продолжилось - при условии отсутствия ГВ и с терр. приобретениями?

А насчёт того, где печатали Волкова, то комми мне ещё журналы Спутник и Погром упомянули.

И что?

двадцать процентов грамотных это "рывок"... адназначнаящетаю )

[Ветер]

Сообщение от seevad

С чего взяли?

Их призывы времён ВОВ были похожи на призывы комми времён Второй Отечественной.

Там и про "империалистичность", "гнилость режима", "почётный мир с германией", "усталость народа от войны!".

Язык предателей - одинаков.

ну да, тебе позиция тех, кто добровольно воевал ЗА немцев, ближе тех, кого николашка обрек умирать против них.

[Afa]

ы
спутник и погром как ориентиры
прелестно

[Ветер]

Круглый стол на тему: "СССР сегодня". запись двенадцатого года.

vBulletin [media]

с сорок шестой минуты - сочинения студентов (поколение не заставшее ссср), о том, что для них советский союз?

[Алер]

Насчёт видео.

Ветер,
тебе эта Контора внушает доверие ?
..Которая "глобализации и социальных..."
.

[Ветер]

Сообщение от Алер

Насчёт видео.

Ветер,
тебе эта Контора внушает доверие ?
..Которая "глобализации и социальных..."
.

я могу более-менее оценить нескольких докладчиков... кагарлицкого, в том числе... он, кстати, в этой конторе не на последних местах (о ней самой ни чего не знаю)... а народ, марксисты, в основном. кроме шубина. тот анархист-народник )))

[Алер]

ИГСО
Интересно, кто его финансирует?..(тот и заказывает музыку)
.

[Ветер]

Сообщение от Алер

всегда интересно, кто финансирует?.(тот и заказывает музыку)
.

говорю ж- не зна ю ))

кагарлицкий, на своем ютубе, на всякие канальские нужды денежку собирает явным образом- строкой в низу картинки... сколько собрано в процентах и рублях.

[if]

seevadу на заметку.

Крематорий Берии. Жертв наркома-насильника уничтожали в усадьбе градоначаль

Если верить гидам, эффект возникает ночью вскоре после полуночи. Когда стоишь на углу Малой Никитской и Садовой-Кудринской, возле посольства Туниса, вдруг слышится нарастающий шум автомобиля - настолько отчётливый, что поневоле шарахаешься с проезжей части. Но глазами ничего не увидишь. Автомобиль тормозит возле особняка, открывается дверь, доносятся неразборчивые мужские голоса, затем дверь захлопывается, рычит мотор, и звук автомобиля затихает вдали...

Мираж на Кудринской

Звуковой мираж повторяется возле старинного особняка, в котором после войны жил всесильный шеф госбезопасности СССР Лаврентий Павлович Берия.

Если верить гидам, эффект возникает ночью вскоре после полуночи. Когда стоишь на углу Малой Никитской и Садовой-Кудринской, возле посольства Туниса, вдруг слышится нарастающий шум автомобиля - настолько отчётливый, что поневоле шарахаешься с проезжей части. Но глазами ничего не увидишь. Автомобиль тормозит возле особняка, открывается дверь, доносятся неразборчивые мужские голоса, затем дверь захлопывается, рычит мотор, и звук автомобиля затихает вдали...

Звуковой мираж повторяется возле старинного особняка, в котором после войны жил всесильный шеф госбезопасности СССР Лаврентий Павлович Берия.

Особняк, выходящий на Садовую-Кудринскую, Малую Никитскую и Вспольный переулок, не отличается чрезмерной роскошью. Построенная в 1884 г. для городского головы Степана Тарасова, а перед Первой мировой войной расширенная для основателя Юрьевецкой льнопрядильной мануфактуры Ивана Бакакина городская усадьба занимала обширную площадь. Она-то, как видно, и привлекла нового владельца с Лубянки.

Местные жители, инстинктивно приглушая голос, рассказывали ужасы о творившемся на территории старинной усадьбы. Когда рабочие раскопали котлован для теплоцентрали на улице Качалова (так в советское время называлась Малая Никитская), наткнулись на... кости. Общая могила относилась к временам сталинских репрессий. Но чем ближе котлован подбирался к особняку, тем больше скелетов откапывали. Так слухи об изнасилованных Берией и убитых по его приказу женщинах получили косвенное подтверждение.

Как повествует в своей книге о Л. Берии Антон Антонов-Овсеенко, в подвале особняка нашли камнедробилку, с помощью которой, по всей видимости, измельчали останки убитых женщин перед их спуском в канализацию.

По другим источникам, во дворе усадьбы был оборудован небольшой крематорий, в котором сжигались тела жертв палача-женолюба.

Во всяком случае в протоколе ареста Л. Берии имеется опись изъятых при обыске в его особняке женских кофточек, чулок, комбинаций, трико, косынок, платков. «Коллекционер», как видно, не отказывал себе в удовольствии оставлять кое-что на память о своих очаровательных пленницах. Детские размеры некоторых вещей подтверждают слухи о том, что нередко добычей сладострастного маршала становились девочки-подростки.

Поставлял сексуальных рабынь своему шефу полковник Рафаэль Саркисов. Он обычно отправлялся на переговоры с приглянувшейся Лаврентию Павловичу дамой, вежливо, но настойчиво просил номер телефона и ночью доставлял гостью в особняк. Одних Берия грубо насиловал, других угощал и развлекал беседой - всё зависело от настроения и имевшегося времени.

Его не смущало, если женщина была замужем, ведь он знал, что нет в стране такого рыцаря, который отважился бы защитить честь жены, если она приглянулась такому кавалеру.

«Отпусти дочку, шайтан!»

Впрочем, как минимум одно исключение всё же было. В 1944 году «гарем» на Вспольном пополнился очередной красавицей - Софией Щировой. Она вышла замуж за лётчика-аса Сергея Щирова - Героя Советского Союза, сбившего за годы войны 21 вражеский самолёт и отличившегося тем, что в сложнейших условиях горной местности и нелётной погоды вывез из фашистского окружения маршала Иосипа Броз Тито. Ещё не отшумел медовый месяц, как Берия польстился на новобрачную. Вернувшись из командировки на десятый день после свадьбы, Сергей не застал жену дома. Её привезла машина в два часа ночи.

От Софии пахло дорогим вином. Она не стала отпираться и, расплакавшись, во всём призналась мужу. Резкий и прямой, Щиров стал громогласно угрожать Берии. Вскоре он был арестован, на него сфабриковали дело. Лётчик полагал, что на суде он как раз и поведает всю правду о совратителе-насильнике. Наивный герой не предполагал, что 25 лет лагерей ему назначат без предоставления оправдательного слова. Как показал позже на допросе в Генпрокуратуре начальник охраны шефа НКВД СССР полковник Саркисов, София Щирова проходила в списке доставленных в особняк женщин под № 117 (всего «трофеи» охотника исчислялись цифрой более 200, по другим источникам - 760, правда, жена Берии Нина Теймуразовна уверяла, что все эти женщины были разведчицами - агентами и информаторами). В 1953-м, сразу после смерти Сталина, Щирова выпустили. Пугливо озирающийся по сторонам, сгорбленный, беззубый 37-летний старик разыскал свою возлюбленную - София, уже вышедшая замуж за другого, брезгливо захлопнула дверь перед бывшим мужем. Спился лётчик-ас за три года.

Дворничиха-татарка Раиса, служившая у Берии и почему-то пользовавшаяся его уважением, заметив однажды, что хозяин подхватывает под локоток её дочку-подростка, бесстрашно заорала: «А ну, отпусти дочку, шайтан!» Не ожидавший такого отпора Лаврентий Павлович тотчас всё обратил в шутку. Раиса позже рассказывала, что под Вспольным переулком от усадьбы проходил подземный ход, куда охранники дома стаскивали растерзанные женские тела. Когда подземный ход был раскопан, из него извлекли десятки скелетов.

Берия много лет оставался безнаказанным, пока в 1953 году в ходе ожесточённой борьбы за власть с Никитой Хрущёвым недавний палач сам не оказался жертвой. По официальным данным, Л. Берию арестовали в Кремле, а расстреляли в подвале штаба Московского военного округа.
Кто по-вашему Берия: сталинский палач или «железный нарком»?

http://www.aif.ru/society/history/kr...be_gradonachal

**

С одной стороны комми, а с другой стороны не бабораб и антифеминист. Так как же теперь тебе относиться-то к нему, seevad?

[Tytgrom]

Мир-Маг не сильно активен на форуме, но в ЖЖ пишет правильные вещи

Сводя все к колбасе и Сталину, записные писатели о том как было в СССР (как пример крайностей и паразитарства на теме - Максимка из Минска и Буркина не из Буркины), опускают важнейшее качество , которое было присуще Союзу. Это качество - способность генерировать новое - идеи, технические решения и т.п.
Гагарин, атомный ледокол "Ленин" (между прочим прошло 60 лет с момента создания ) и, не побоюсь этого слова, попытки воплощения социализма в первую очередь символы проявления именно этого свойства.
С этой точки зрения развал Союза - есть следствие того, что система потеряла это качество. И с этих же позиций следует рассмотреть нынешнее время. ПостСССР - 25 лет назад был набором осколков. Сейчас имеем Россию и 14 окраин. В чем различие между ними и маркер этого различия? Как раз в наличии либо отсутствии способности к генерированию, причем маркером являются те же космические полеты и ледоколы. Следует отметить, что Россия не калька СССР, но именно возможность восстановить видоизменив под реалии текущего момента то, что было утрачено в позднем СССР, делает ее положение с одной стороны уязвимым и достаточно требовательным к качеству управления, с другой стороны позволяет России остаться Россией, т.е независимым, суверенным генерирующим мировым центром (одним из немногих) с возможностями самостоятельного регулирования степени интеграции , либо конфронтации с другими центрами.
Какой вывод из краткого спича ? Россия (федерация) - продолжение СССР в важнейшей метачасти . (Как собственно и СССР продолжение РИ с этой точки зрения - но это отдельный материал должен быть). Постсоветские республики в этом ключе обречены на лавирование между генерирующими центрами. Шансов быть у них по настоящему незалежными попросту нет. И поэтому сравнивать их с Россией дело бессмысленное - другая логика - логика окраин с фантомами имперской памяти.
Ну, а что колбаса ?
Колбаса в магазине есть. И это хорошо.

[if]

[Aliskana]

Сообщение от if

Кто по-вашему Берия: сталинский палач или «железный нарком»?

А почему "или"? Два крыла сталинских соколов. Ягода, Ежов, Берия очень гармонично сочетали то и другое.

[if]

Aliskana

А почему "или"? Два крыла сталинских соколов. Ягода, Ежов, Берия очень гармонично сочетали то и другое.

Если строить картинку мира на основе материалов журнала "Огонёк" - да, безусловно.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

А почему "или"? Два крыла сталинских соколов. Ягода, Ежов, Берия очень гармонично сочетали то и другое.

а распиши поподробней. кто шо делал. архивы - открыты ж, правду узнать легко

[Afa]

Сообщение от if

Aliskana


Если строить картинку мира на основе материалов журнала "Огонёк" - да, безусловно.

какой огонёк, голос америки ж

[ВиШень]

Сообщение от if

Как вы выжили....ну как вы выжили....вы были мелкими детьми , чьи потребности обеспечивали родители, и в сложности взрослой жизни не вдавались. В принципе если сейчас современных детей спросить, им тоже прекрасно. Даже если спрашивать детей из не самых обеспеченных семей.

[Zab]

ВиШень, ты не поняла сарказма...
А если без сарказма, и там, и тут хватало и хватает своих заморочек. Заморочки эти очень разные, страдаешь от них или наслаждаешься ими - дело вкуса.
Может кого греет "большая американская мечта"? Может ему в радость помирать под забором, осознавая что мог бы стать миллионером при других обстоятельствах. Мог на самом деле или не мог - не важно, важна мечта. В Советском Союзе же было совершенно понятно - нетрудовые доходы ведут в тюрьму. Даже если кто до нее не доберется, угроза висеть будет постоянно.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

В принципе если сейчас современных детей спросить, им тоже прекрасно. Даже если спрашивать детей из не самых обеспеченных семей.

Уверена? Я чаще сталкиваюсь с обратным. Потому что соблазнов много, а возможностей не всегда и дети чувствуют свою ущербность, недовольны родителями и учителями. Но, может быть, только Москва зажралась

[Zab]

Сообщение от Tytgrom

Уверена? Я чаще сталкиваюсь с обратным. Потому что соблазнов много, а возможностей не всегда и дети чувствуют свою ущербность, недовольны родителями и учителями. Но, может быть, только Москва зажралась

Нет. Это просто ты не на тех детей смотришь. Всегда были такие, что чувствуют свою ущербность, что бы вокруг не происходило и как бы они не жили. Ущербность она не в обстоятельствах, она в голове. А вот откуда она в голове... Может родители такие, может сверстники воспитали, может телевизор слишком много смотрят.
Возможно в Москве такое чаще встречается. Просто потому, что в Москву валом прут не самые лучшие люди со всей страны. Каждому негодяю в столице медом намазано.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Уверена? Я чаще сталкиваюсь с обратным. Потому что соблазнов много, а возможностей не всегда и дети чувствуют свою ущербность, недовольны родителями и учителями. Но, может быть, только Москва зажралась

Уверена. Ущербность дети чувствуют благодаря родителям и учителям. В принципе и "при СССР" такое было. Когда к хорошему учителю началки в класс собирали детишек разнообразных шишек, и учитель мог мимоходом чмырануть детей более простых советских граждан.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana


Если строить картинку мира на основе материалов журнала "Огонёк" - да, безусловно.

Вроде бы ссылка была на "Аргументы и факты". Так они тоже все врут? А я-то тебе поверила, а ты клеветнические измышления распространяешь. Как тебе не айайай.

Больше твоим цитатам верить не буду.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

а распиши поподробней. кто шо делал. архивы - открыты ж, правду узнать легко

Ну, вот и прекрасно, что легко - узнавай. Главное, не перепутай ссылки и названия, а то снова "Аргументы и факты" "Голосом Америки" назовешь.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Ну, вот и прекрасно, что легко - узнавай. Главное, не перепутай ссылки и названия, а то снова "Аргументы и факты" "Голосом Америки" назовешь.

твои слова про два крыла. тебе и доказывать

[Aliskana]

Сообщение от Afa

твои слова про два крыла. тебе и доказывать

Кому доказывать и зачем? Я никого ни в чем убеждать не собираюсь. Считаешь ты, что Берия-Ежов-Ягода - рыцари без страха и упрека - ну и считай на здоровье.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Кому доказывать и зачем? Я никого ни в чем убеждать не собираюсь. Считаешь ты, что Берия-Ежов-Ягода - рыцари без страха и упрека - ну и считай на здоровье.

не считаю
да пофиг что ты там надумала

[Aliskana]

Сообщение от Afa

да пофиг что ты там надумала

Аналогично.

[if]

Aliskana

Вроде бы ссылка была на "Аргументы и факты".

В перестроечном "Огоньке" начала идти информация про изнасилованных студентках и трусах в сейфе.

Так они тоже все врут? А я-то тебе поверила, а ты клеветнические измышления распространяешь. Как тебе не айайай.

Если обратиться к доступной информации об авторе текста, там такой типаж типа того мужика, пришедшего в офис "Эха Москвы" после астральный домогательств. Наверно, собственные подавленные фантазии отражает. И по тексту это вполне видно.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana

Если обратиться к доступной информации об авторе текста, там такой типаж типа того мужика, пришедшего в офис "Эха Москвы" после астральный домогательств. Наверно, собственные подавленные фантазии отражает. И по тексту это вполне видно.

По тексту Михаила Михайлова, текст которого про СССР ты заскринил, тоже много чего видно. А уж почему тебя тянет помоеч своеобразные тексты постить - ну, дело вкуса.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Как вы выжили....ну как вы выжили....вы были мелкими детьми , чьи потребности обеспечивали родители, и в сложности взрослой жизни не вдавались. В принципе если сейчас современных детей спросить, им тоже прекрасно. Даже если спрашивать детей из не самых обеспеченных семей.

это да...
вот только для просчета отсутствия яхт-глендвагенов, достаточно математики.

[Ветер]

Сообщение от ВиШень

Уверена. Ущербность дети чувствуют благодаря родителям и учителям. В принципе и "при СССР" такое было. Когда к хорошему учителю началки в класс собирали детишек разнообразных шишек, и учитель мог мимоходом чмырануть детей более простых советских граждан.

может где и было... по личному- не встречал...
а теперь?!... если б в одном коле было дело... количество давно перешло в качество

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

По тексту Михаила Михайлова, текст которого про СССР ты заскринил, тоже много чего видно. А уж почему тебя тянет помоеч своеобразные тексты постить - ну, дело вкуса.

тексты о социальной справедливости- помойка (С) Алискана

[if]

Вот прямое подтвержение того, что истоки дефицита следует искать в реформе Либермана-Косыгина, ну и в законе о предприятии Горбачева особенно.

Я построил график средней заработной платы в СССР с 1960 по 1990 гг. Вот он:



Нетрудно видеть два качественных скачка в темпах роста средней заработной платы: первый скачек - очевидный результат реформы Либермана-Косыгина. Второй - просто чудовищный, вызвавший экспоненциальный рост номинальных доходов - горбачевский закон о предприятиях. Тут важны два обстоятельства: государственные цены на основные продукты (за исключением водки) даже к 1990 выросли (причем уже в самом конце периода) не более чем на 10%. И даже если сравнивать темп роста зарплаты с темпами роста экономики в целом, которые снизились по сравнению с почти семью процентами во время реформы (обозначено желтым) почти вдвое, темпы роста зарплаты оставались прежними, такими же, как реформенные вплоть до горбачевской вольницы.

Это однозначно показывает, что пресловутый "советский дефицит" образовался в рзультате чисто монетаристской причины: необоснованно завышенных темпов повышения зарплаты при постоянных ценах на продукцию, причем быстрее роста производительности труда, а вовсе не из-за "нелостаточного производства продуктов потребления".

Еще раз повторю, есть сильное подозрение, что реформа Либермана производилась именно так, как одна производилась (то есть в увеличении потока денег в зарплаты по воле предприятий при удерживании постоянных цен) совершенно не случайно, а была направлена на создание дефицита (как и закон о предприятиях Горбачев), снижение статуса служащих и интеллигенции (которых повышение зарплаты не коснулось) и создание мафии, что позволило сконцентрировать капитал в частных руках в части подготовки приватизации.

Это проблема - при наличии не-вредительского управляющего класса до закона о предприятии могла быть решена в картчайшие сроки путем незначительных финансовых манипуляций.

В силу очевидности последвий повышения зарплат при удержании цен, полагаю, что реформы Либермана были осознанным вредительством.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1762306.html

[Ветер]

[Tytgrom]

https://chervonec-001.livejournal.com/2190233.html

СССР это была ужасная страна. Примеров этому - сколько хочешь!

Оглядываясь назад... Страшное было время… Невыносимое… До сих пор ужасно вспоминать советское рабство…


Все передвижения только строем и строго под конвоем




1) Условия труда были просто невыносимо ужасными! Мало того, что не давали работать более 8-ми часов в день, так если ты ещё и оставался, не дай, Бог, сверхурочно, то тебе насильно платили двойную зарплату. Более того, если ты не в спецовке, выданной тебе бесплатно предприятием, то могли вообще не допустить до работы. Ясное дело, что спецовки были все практически одинаковые. Чтобы всё было как в концлагере. Насильно профсоюзы впихивали талоны на бесплатное питание и молоко.


2) Давали бесплатное жилье тем, кто не мог купить кооператив…
Короче, издевались, как хотели…

В СССР не было ипотеки. Поэтому люди жили в бараках и землянках. А эти дома строились для видимости. Потом их сносили — и на их месте выкапывались землянки.



Это картонные декорации города на Севере. За щитами с нарисованными домами — бараки лагерей.




3) Верхом цинизма, конечно, были 13-я, 14-я, а, кое-где, и 15-я зарплата.
И, если от 13-й ещё можно было как-то отвертеться, попав, например, в вытрезвитель, или набив кому-то морду, то отвертеться от 14-й зарплаты, за выслугу лет, у рабов не было
НИ ЕДИНОГО ШАНСА!

Это не советские полярники, нет! Это заключенных ГУЛАГа заставляют изображать радость в связи с юбилеем Бланка-Ульянова.




4) В субботу и в воскресенье, просто НАГЛЫМ ОБРАЗОМ закрывали заводы, чтобы, не дай, Бог, кто-то не приперся бы на работу. Исключение составляли только предприятия с непрерывным производственным циклом. И те редкие счастливчики, которые работали на них, всё же прорывались на работу в выходные дни..

Изможденные люди с помощью примитивной техники непосильным трудом добывают из-под земли полезные ископаемые — чтобы секретари горкомов и обкомов КПСС тратили миллионы долларов в Биаррице, Куршавеле и Ницце!




5) Кроме того, эти бесчисленные медицинские осмотры на работе, которыми проверялось - достаточно ли интенсивно эксплуатируются рабы на предприятиях.


Но Советской власти было МАЛО ИЗДЕВАТЬСЯ НАД НАРОДОМ НА РАБОТЕ!

6) Они выдавали от профсоюзной организации бесплатные путевки в Дома Отдыха, профилактории, туристические базы, ЧТОБЫ И ТАМ (!!!) ПРОДОЛЖИТЬ СВОЁ ЧЕРНОЕ ДЕЛО! Уже в виде пыток 4-х разовым питанием, массажем, душем Шарко и прочими, практически гестаповскими, процедурами…

Измученные и обессилевшие люди надеялись, что хотя бы вечером их оставят в покое…
Но не тут-то было! Вечером начинались уже моральные пытки. Танцы, массовик-затейник и прочие ужасы, которые сейчас нельзя даже представить…

Не выпускались журналы с эротикой, сканвордами и историями из жизни звезд эстрады, кино и телевидения — и несчастные советские люди тоскливо читали в транспорте книги, зачастую даже без картинок!




8) Немного о рабстве детей

Особого упоминания достойны издевательства над детьми. Не в силах избежать своего рабского положения, они вынуждены были в школе получать бесплатные учебники, бесплатные или почти бесплатные завтраки и обеды. Мало того, что детей учили насильно, так ещё и требовали, чтобы они делали домашние задания и отвечали на уроках правильно, оценивая в баллах, сколько кто розг получит после уроков…

Естественно, так же, как и взрослых, летом детей тоже не оставляли в покое. Их насильно свозили в пионерлагеря, чтобы и там продолжать подвергать их пыткам. Попав в кровожадные лапы пионервожатых, дети были лишены таких естественных детских прав, как пить, колоться, курить, ругаться матом…



Их мучили спортом, конкурсами, кормили 4-е раза в день… В общем, не расскажешь всех издевательств, которым подвергались дети… И наглое, циничное советское государство ещё и заставляло платить родителей за всё это. От 8-ми до 12-ти рублей за смену.

В конце смены измученные и обессилевшие дети приезжали домой…

Обожженные Солнцем (это пытки на пляже), вытянувшиеся (это их на дыбе) они, даже не взглянув на еду (сказались пытки едой), бежали во двор, чтобы обменяться с друзьями мнением о том, чей лагерь был самый жестоким и невыносимым…

В общем, нет прощения советскому государству за то, что пережил советский народ и советские дети!

(и еще много ужастиков с фотографиями)

[if]

Американский фильм о СССР 1943 года. Возможно, уже было когда-то на форуме, не знаю.



На языке оригинала.

[Tytgrom]

vBulletin [media]

[Ирис]

Всё плохое забудется. Из хорошего - сотворят легенды.... У нас уже есть один мифический город Китеж. Будет ещё и мифическая страна. На подобии Атлантиды.

[Ветер]

[if]

О вреде «Спортлото»

Заведу-ка я в своём журнале новый тег «работа над ошибками» — для статей о том, что в СССР было неправильного.

Первая тема, которую я хочу здесь разобрать — «Спортлото» и другие советские лотереи.



Говорят, что в 1980-е на матмехе Ленинградского университета как-то вывесили шуточный плакат: «Отчисляются студенты и аспиранты кафедры теории вероятностей, играющие в “Спортлото”».

Как известно, «в каждой шутке есть только доля шутки». В советское время при розыгрыше тиражей «Спортлото» на уплату выигрышей шло ровно 50% выручки от продажи билетов. Эта информация была официальной, об этом говорилось открыто и не скрывалось. То есть, математическое ожидание суммы выигрыша в «Спортлото» было равно половине стоимости купленных тобой билетов. Купил билетов на 100 рублей — выиграешь 50 рублей. Разумеется, это в среднем, реальная картина сложнее. Например, 10 человек купили билетов на 100 руб. каждый, 9 из них проигрались вчистую, зато десятый выиграл 500 рублей.

Естественно, человек, мало мальски знакомый с теорией вероятностей (или хотя бы просто дружащий со здравым смыслом), в такие игры играть не будет. Другое дело, если человек жаден и глуп, да к тому же любит халяву.

А теперь вспомним базовый принцип социализма: «от каждого по способностям, каждому по труду». Ну и где здесь «по труду»? Халява в чистом виде. Или, если называть вещи своими именами, нетрудовые доходы. Легальные. Более того, громогласно поощряемые государством. И дело даже не в самих «счастливчиках», получавших по 10 тысяч советских рублей — их в каждом розыгрыше было по нескольку человек на всю страну. Беда в том, что на их примере воспитывали многомиллионные стада глупых и жадных любителей халявы, которые в 1991 году, радостно блея, сдали СССР и советскую власть. И разумеется, как обычно бывает с глупыми и жадными халявщиками, больше всех от этого и пострадали.

Понимаю, советскому государству были нужны деньги. Но не любой же ценой!

Вывод: в правильно организованном справедливом обществе никаких лотерей быть не должно.

https://pyhalov.livejournal.com/541742.html

[if]

[Ветер]

vBulletin [media]

Николай Кротов. Судьба страны была решена за 29 секунд
56:53

День ТВ
Опубликовано: 10 февр. 2018 г.

Автор АНО "Экономическая летопись" Николай Кротов рассказывает о том, чем знаменателен январь 1988-го года для банковской системы СССР и России. Как случилось, что постановление, определившее дальнейшую судьбу страны, было принято за 29 секунд и почему участь СССР была решена ещё за 513 дней до Беловежских соглашений. Чем было вызвано появление спецбанков в финансовой системе СССР. Почему отсчёт лихих 90х можно начинать с 1987-го года.

Любовь_К *
4 дня назад
Потому что Греф спутал историю. Ему советский период ненавистен. Была Сберкасса СССР, и было много отделений Сберкасс.

Работая в отделении Госбанка СССР лично обслуживала Сберкассу своего района. В отделениях Госбанка СССР отделениям Сберкассы открывались расчётные счета (балансовый счёт № 164). В отделениях же Госбанка получали подкрепление (наличные ср-ва) отделения Сбербанка. Т.е. Госбанк выступал для Сбербанка как сейчас Расчётно-кассовый центр.

AxSidov
4 дня назад (изменено)
Я вот поражаюсь на наших "аналитиков". Уже целый ГОД в ютубе основной участник всех событий Шашурин Сергей Петрович в своих выкладыает видео где рассказывает как всё было на самом деле (именно от имени его фирмы АСЭР ТАН это всё делалось и названы имена большинства бывших и действующих политиков и гос.структур, из роли в этом), а все вокруг как будто этого не замечают и рассказывают какието незначительные фактики которые никак не показывают основную картину.
Хотя бы вот это посмотрите для начала https://www.youtube.com/watch?v=KlT_GZaJyyc&t=4s

[Samirat]

Прекрасная идея. Визуализации времен СССР были предельно чистые, максимально пригодные к корректному восприятию. Этого у эпохи не отнять.
И никаких технологий фишинга. Риск оказаться в психитарической лечебнице, соответственно, был сведен к минимуму.

Сообщение от if

О вреде «Спортлото»

Заведу-ка я в своём журнале новый тег «работа над ошибками» — для статей о том, что в СССР было неправильного.

Первая тема, которую я хочу здесь разобрать — «Спортлото» и другие советские лотереи.



Говорят, что в 1980-е на матмехе Ленинградского университета как-то вывесили шуточный плакат: «Отчисляются студенты и аспиранты кафедры теории вероятностей, играющие в “Спортлото”».

Как известно, «в каждой шутке есть только доля шутки». В советское время при розыгрыше тиражей «Спортлото» на уплату выигрышей шло ровно 50% выручки от продажи билетов. Эта информация была официальной, об этом говорилось открыто и не скрывалось. То есть, математическое ожидание суммы выигрыша в «Спортлото» было равно половине стоимости купленных тобой билетов. Купил билетов на 100 рублей — выиграешь 50 рублей. Разумеется, это в среднем, реальная картина сложнее. Например, 10 человек купили билетов на 100 руб. каждый, 9 из них проигрались вчистую, зато десятый выиграл 500 рублей.

Естественно, человек, мало мальски знакомый с теорией вероятностей (или хотя бы просто дружащий со здравым смыслом), в такие игры играть не будет. Другое дело, если человек жаден и глуп, да к тому же любит халяву.

А теперь вспомним базовый принцип социализма: «от каждого по способностям, каждому по труду». Ну и где здесь «по труду»? Халява в чистом виде. Или, если называть вещи своими именами, нетрудовые доходы. Легальные. Более того, громогласно поощряемые государством. И дело даже не в самих «счастливчиках», получавших по 10 тысяч советских рублей — их в каждом розыгрыше было по нескольку человек на всю страну. Беда в том, что на их примере воспитывали многомиллионные стада глупых и жадных любителей халявы, которые в 1991 году, радостно блея, сдали СССР и советскую власть. И разумеется, как обычно бывает с глупыми и жадными халявщиками, больше всех от этого и пострадали.

Понимаю, советскому государству были нужны деньги. Но не любой же ценой!

Вывод: в правильно организованном справедливом обществе никаких лотерей быть не должно.

https://pyhalov.livejournal.com/541742.html

[seevad]

Вспоминаю песни советских лет....

Запрещённые, конечно....

Вот песня, к примеру, под названием "Разве не обидно"(?) - от лица простого советского человека.

Там про тех, у кого связи, блат, кто "достал дублёнку", "ест икру"...

"А у нас какие связи(?), в вытрезвитель только разве" - с горечью вопрошает простой советский человек....

[voha5]

Сообщение от seevad

Вспоминаю песни советских лет....

Запрещённые, конечно....

Вот песня, к примеру, под названием "Разве не обидно"(?) - от лица простого советского человека.

Там про тех, у кого связи, блат, кто "достал дублёнку", "ест икру"...

"А у нас какие связи(?), в вытрезвитель только разве" - с горечью вопрошает простой советский человек....

О)) Незабудк появился))))
С воспоминаниями...советских песен....запрещенных,конечно))))

[seevad]

Ну, если ещё о песнях вспомнить, то в чём Новикова обвиняли?

В том, что он "клеветал на советскую действительность" в своих песнях....

Ну, а если ещё Аркашу Северного вспомнить....

То есть - адепты Совка вспоминают "причёсанные" песни, прочую плакатно - пропагандистскую атрибутику, и реальный Совдеп в их умах уже подменён лубочным...

Ну а реалисты - видели и видят - как есть.

[if]

У seevada два острых болезненных переживания: женщины и комми.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

vBulletin [media]

Очень талантливая работа.
Спасибо !

[seevad]

Сообщение от Samirat

Очень талантливая работа.
Спасибо !

Самира, я сам иногда люблю посмотреть ролики из СССР.

Но есть одно но.....

Они как правило - официозные и срежиссированные в рамках соцреализма.

А съёмка негатива - зачастую пресекалась на самом начальном этапе (когда, к примеру отбирались фотоаппараты и засвечивалась плёнка).

[Samirat]

Сообщение от if

У seevada два острых болезненных переживания: женщины и комми.

Пусть переживает и дальше. Это - благодатные переживания. Аминь.

[if]

seevad, я задам вопрос, и хотел бы получить на него конкретный честный ответ: "Под никнеймом Дмитрий Зыкин - это вы выкладываете тексты?".

[Samirat]

Сообщение от seevad

Самира, я сам иногда люблю посмотреть ролики из СССР.

Но есть одно но.....

Они как правило - официозные и срежиссированные в рамках соцреализма.

А съёмка негатива - зачастую пресекалась на самом начальном этапе (когда, к примеру отбирались фотоаппараты и засвечивалась плёнка).

Да, я в курсе, Вадим. Сейчас же многое изменилось, Слава Богу. ... теперь у нас не отнять глаз, права зафиксировать момент и возможности отразить его в реальности.

Понимаешь? ... С одной стороны - нас ограничивали, с другой - каждый пятый слушал Голос Америки ... С одной стороны - нам создавали тепличные условия выживания, ... а с другой стороны мы как-то выстояли в 90-е.

Стало быть - дело не только в свободе и ограничениях.

[seevad]

Сообщение от if

seevad, я задам вопрос, и хотел бы получить на него конкретный честный ответ: "Под никнеймом Дмитрий Зыкин - это вы выкладываете тексты?".

Не я.

[seevad]

Сообщение от Samirat

Да, я в курсе, Вадим. Сейчас же многое изменилось, Слава Богу. ... теперь у нас не отнять глаз, права зафиксировать момент и возможности отразить его в реальности.

Понимаешь? ... С одной стороны - нас ограничивали, с другой - каждый пятый слушал Голос Америки ... С одной стороны - нам создавали тепличные условия выживания, ... а с другой стороны мы как-то выстояли в 90-е.

Стало быть - дело не только в свободе и ограничениях.

Насчёт тогдашних "тепличных условий":

Да, квартиру получить легче было, но её само же государство могло и отобрать после полугода непроживания...

Медицина? Да, бесплатна, как и сейчас в РФ. Крымчане, кстати, это уже оценили. Да, последнее - не по теме, так что можешь не отвечать.

А вот остальное....

Честно говоря, избаловался капитализмом, хотя имею в месяц сумму, по которой Папа Зю и прочие комми льют крокодиловы слёзы...

И просто теперь не могу представить, как это так (?)- элементарный товар добывать с боем, довольствоваться поездкой на наше море раз в несколько лет с удобствами во дворе, а чтобы зимой позагорать на капкурорте - не смей и думать, в Париж слетать - то же самое...

А уж одному побродить по Пари, без "ответственного по группе" гэбиста, съездить в пригород на кладбище Белой эмиграции - фантастика в те времена даже для тех, кто был "равнее"...

[Samirat]

Сообщение от seevad

Насчёт тогдашних "тепличных условий":

Да, квартиру получить легче было, но её само же государство могло и отобрать после полугода непроживания...

Медицина? Да, бесплатна, как и сейчас в РФ. Крымчане, кстати, это уже оценили. Да, последнее - не по теме, так что можешь не отвечать.

А вот остальное....

Честно говоря, избаловался капитализмом, хотя имею в месяц сумму, по которой Папа Зю и прочие комми льют крокодиловы слёзы...

И просто теперь не могу представить, как это так (?)- элементарный товар добывать с боем, довольствоваться поездкой на наше море раз в несколько лет с удобствами во дворе, а чтобы зимой позагорать на капкурорте - не смей и думать, в Париж слетать - то же самое...

А уж одному побродить по Пари, без "ответственного по группе" гэбиста, съездить в пригород на кладбище Белой эмиграции - фантастика в те времена даже для тех, кто был "равнее"...

С квартирами было проще - их получение поощряли, ее можно было заслужить. Теперь нанеенужно впахивать.

А вот с товарами и возможностью путешествовать были серьезные проблемы. И мне не хотелось бы жить в такой среде. Мне это тоже - мягко говоря - не симпатично.

[seevad]

Теперь нанеенужно впахивать.

У нас ещё дают бесплатно очередникам, претендующим на улучшение жилусловий. Москву имею в виду.

Ну и реновация - хорошее дело тоже.

А вот с товарами и возможностью путешествовать были серьезные проблемы. И мне не хотелось бы жить в такой среде. Мне это тоже - мягко говоря - не симпатично.

А даже если и удалось тогда загранпутёвку урвать за несколько зарплат или пенсий - ещё горнило Райкома надо пройти....

И валюту тебе поменяют - кот наплакал...

А ведь там тогда и отовариться неприменно надо было (а что делать, коль у нас это не продавалось) , а денег мизер меняли....

[Samirat]

Сообщение от seevad

У нас ещё дают бесплатно очередникам, претендующим на улучшение жилусловий. Москву имею в виду.

Ну и реновация - хорошее дело тоже.А даже если и удалось тогда загранпутёвку урвать за несколько зарплат или пенсий - ещё горнило Райкома надо пройти....

Угумс.
Слежу одним глазом за Правительством Москвы и Администрацией МО. Тк.ск. познавательно как осваивается столица и пригород.

Горнило райкома - да. У меня мама экссекретарь парторганизации, я этих рассказов наслушалась за годы. Полна впечатлений. Как бы она мне не рассказывала о справедливости социального обустройства времен СССР, чет меня, блин, нифига не возбуждает.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Вспоминаю песни советских лет....

Запрещённые, конечно....

Вот песня, к примеру, под названием "Разве не обидно"(?) - от лица простого советского человека.

Там про тех, у кого связи, блат, кто "достал дублёнку", "ест икру"...

"А у нас какие связи(?), в вытрезвитель только разве" - с горечью вопрошает простой советский человек....

лицо "простого советского человека" по севаду:

vBulletin [media]

Жора и Аркадий Вайнер...

[Ветер]

Сообщение от seevad

У нас ещё дают бесплатно очередникам, претендующим на улучшение жилусловий. Москву имею в виду.

ну да... а за мкадом - не люди живут.

Сообщение от seevad

Ну и реновация - хорошее дело тоже.А даже если и удалось тогда загранпутёвку урвать за несколько зарплат или пенсий - ещё горнило Райкома надо пройти...

брехло

[seevad]

Сообщение от Samirat

Угумс.
Слежу одним глазом за Правительством Москвы и Администрацией МО. Тк.ск. познавательно как осваивается столица и пригород.

Горнило райкома - да. У меня мама экссекретарь парторганизации, я этих рассказов наслушалась за годы. Полна впечатлений. Как бы она мне не рассказывала о справедливости социального обустройства времен СССР, чет меня, блин, нифига не возбуждает.

Да, я сейчас горжусь за Москву, чего не было при Совдепе.

Кстати, где - то читал претензии "ответственных по группе" к нашим туристам...

Там один на стриптиз в Белграде пошёл, другой - "Зенит" хотел толкнуть, чтобы валюты побольше было, у третьего были "восторги"...

Ну и выводы делали, пускать ли таких за границу в следующий раз....

[Ветер]

Сообщение от seevad

Да, я сейчас горжусь за Москву, чего не было при Совдепе.

Кстати, где - то читал претензии "ответственных по группе" к нашим туристам...

Там один на стриптиз в Белграде пошёл, другой - "Зенит" хотел толкнуть, чтобы валюты побольше было, у третьего были "восторги"...

Ну и выводы делали, пускать ли таких за границу в следующий раз....

за москву гордиться... феерия!

[Tytgrom]

Сообщение от Ветер

за москву гордиться... феерия!

Кто гордится достижениями, кто позором (в тему недобитой интеллигенции).

А про реновацию поговорим, когда Сивад хотя бы смотровой получит.

[voha5]

Полна впечатлений. Как бы она мне не рассказывала о справедливости социального обустройства времен СССР, чет меня, блин, нифига не возбуждает.

Зато сейчас - ну сплошная справедливость,блин!((

[Samirat]

Сообщение от voha5

Зато сейчас - ну сплошная справедливость,блин!((

Щас доп-фактор ГосДеп.

[Afa]

Сообщение от voha5

О)) Незабудк появился))))
С воспоминаниями...советских песен....запрещенных,конечно))))

дык в трезвяке не давали петь жеж. чо ты думаешь, с чего запрещенная?

[Afa]

Сообщение от seevad

Ну, если ещё о песнях вспомнить, то в чём Новикова обвиняли?

В том, что он "клеветал на советскую действительность" в своих песнях....

Ну, а если ещё Аркашу Северного вспомнить....

То есть - адепты Совка вспоминают "причёсанные" песни, прочую плакатно - пропагандистскую атрибутику, и реальный Совдеп в их умах уже подменён лубочным...

Ну а реалисты - видели и видят - как есть.

не блатных т есть?

[seevad]

Сообщение от Tytgrom

Кто гордится достижениями, кто позором (в тему недобитой интеллигенции).

А про реновацию поговорим, когда Сивад хотя бы смотровой получит.

Да, помню твой (и твоих троллей) позор в "Жёлтых космонавтах"...

Кстати, а где эта тема? Стёрли? Я её совсем не вижу...

Насчёт последнего - нам дадут на месте Черкизона....

Хотя - хотел бы отдельно от моей бывшей, но вряд ли дадут....

А дадут - моя новая начнёт прессовать сами знаете с чем...

[Tytgrom]

Сивад, с тобой спорить еще бессмысленнее, чем с великими украми - все переврешь и передернешь

[seevad]

Проекции, ага....

Тут же околопсихфорум - всё видна...

Ладна, пойду "Крылья Империи смотреть"...

Там офицеры, юнкера и разная ревшваль, опекаемая Англией...

[seevad]

"Или вот еще наглядное представление «успехов социализма». Смертность в 1979 году оказалась выше, чем в 1959, что сократило ожидаемую продолжительность жизни, на фоне взрывного роста потребления алкоголя...

......Для тридцатилетних мужчин, то есть для людей в самом расцвете сил, социализм к 1980 году сделал «подарок к Олимпиаде» – сохранив смертность на уровне 1897 годом, то есть наравне с показателем столетней давности. Это беспрецедентный провал социальной политики даже для нищих и отсталых стран Латинской Америки и Северной Африки. А что касается Западной Европы, в том числе сравнительно небогатых Испании и Португалии, то в сравнению с ними (по уровню смертности) в РСФСР произошла настоящая катастрофа.

Все это следует учитывать нынешним неосоветчикам, рассказывающим байки о самом «справедливом и социально благополучном» обществе, построенном Лениным-Сталиным."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2016/09/24...en-vcherashnii

[Ветер]

Сообщение от seevad

Да, помню твой (и твоих троллей) позор в "Жёлтых космонавтах"...

Кстати, а где эта тема? Стёрли? Я её совсем не вижу...

Насчёт последнего - нам дадут на месте Черкизона....

Хотя - хотел бы отдельно от моей бывшей, но вряд ли дадут....

А дадут - моя новая начнёт прессовать сами знаете с чем...

свой регулярный позор?... не, не в курсе

[seevad]

"Достижения Советского Союза тех времен можно перечислять еще очень и очень долго, но это будет лишь часть правды, а полуправда — хуже прямой лжи. Может сложиться впечатление, будто бы никакого застоя и не было, напротив, факты свидетельствуют о невероятном расцвете, экономическом рывке. А между тем, застой был. И попытки «реабилитации Брежнева» есть следствие искреннего заблуждения одних и циничного расчета других.

Зададим простой вопрос. Если застоя не было, то почему же буквально спустя два с половиной года после смерти Леонида Ильича страна приветствовала Горбачева как избавителя от брежневских порядков? Почему гонения на некоторых представителей брежневской команды воспринимались с огромным энтузиазмом? Почему господствующим запросом масс стал лозунг «хотим как на Западе»?

Почему массы мечтали, чтобы в магазинах продавали только импортное? Почему отличительной чертой быта зажиточных семей стали финский унитаз, югославская мебель, купленные у спекулянтов «американские джинсы», кроссовки «Адидас» и т.п.? Почему слово «отечественное» в сознании абсолютного большинства отождествлялось со словом «плохое»?

Напомню, что раннеперестроечные официальные лозунги о социализме с человеческим лицом были ничем иным как эвфемизмом лозунга: «сделаем как на Западе». Даже «возврат к Ленину» подавался в контексте успехов НЭПа, с его конвертируемым червонцем и частной собственностью на средства производства, то есть с рыночной, несоциалистической экономикой.

Брежнев оставил после себя общество, которое отвергало социализм, и это главный итог его деятельности. Застой, конечно же, был, только его не там ищут. Впрочем, критикуя брежневизм, многие интуитивно правильно обращают внимание на то, что страной правили старые и/или тяжело больные люди...."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2016/12/19...lnilos-110-let

[Tytgrom]

Почему массы мечтали, чтобы в магазинах продавали только импортное?

сообщество сивадоподобных - еще не массы

[Ветер]

[QUOTE=seevad;935630]"Достижения Советского Союза тех времен можно перечислять еще очень и очень долго, но это будет лишь часть правды, а полуправда — хуже прямой лжи. Может сложиться впечатление, будто бы никакого застоя и не было, напротив, факты свидетельствуют о невероятном расцвете, экономическом рывке. А между тем, застой был. И попытки «реабилитации Брежнева» есть следствие искреннего заблуждения одних и циничного расчета других.

Сообщение от seevad

Зададим простой вопрос. Если застоя не было, то почему же буквально спустя два с половиной года после смерти Леонида Ильича страна приветствовала Горбачева как избавителя от брежневских порядков?

невежественное вранье

Сообщение от seevad

Почему гонения на некоторых представителей брежневской команды воспринимались с огромным энтузиазмом?

...еще при самом брежневе
...вранье

Сообщение от seevad

Почему господствующим запросом масс стал лозунг «хотим как на Западе»?

вранье.

Сообщение от seevad

Почему массы мечтали, чтобы в магазинах продавали только импортное?

потому что вранье

Сообщение от seevad

Почему отличительной чертой быта зажиточных семей стали финский унитаз, югославская мебель, купленные у спекулянтов «американские джинсы», кроссовки «Адидас» и т.п.?

вранье

Сообщение от seevad

Почему слово «отечественное» в сознании абсолютного большинства отождествлялось со словом «плохое»?

вранье

Сообщение от seevad

Напомню, что раннеперестроечные официальные лозунги о социализме с человеческим лицом были ничем иным как эвфемизмом лозунга: «сделаем как на Западе».

вранье

Сообщение от seevad

Даже «возврат к Ленину» подавался в контексте успехов НЭПа, с его конвертируемым червонцем и частной собственностью на средства производства, то есть с рыночной, несоциалистической экономикой

вранье

Сообщение от seevad

Брежнев оставил после себя общество, которое отвергало социализм, и это главный итог его деятельности.

вранье

Сообщение от seevad

Застой, конечно же, был, только его не там ищут. Впрочем, критикуя брежневизм, многие интуитивно правильно обращают внимание на то, что страной правили старые и/или тяжело больные люди...."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2016/12/19...lnilos-110-let

но в главном то ты прав...

[seevad]

Забавно...

Люди, не заставшие в сознательном возрасте "дорогого Леонида Ильича", его эпоху, тогдашние настроения - обвиняют во лжи чела, гораздо более заставшего то время.

И я - как серьёзно заставший то время - свидетельствую, что всё, написанное Зыкиным - правда.

[voha5]

Сообщение от seevad

Забавно...

Люди, не заставшие в сознательном возрасте "дорогого Леонида Ильича", его эпоху, тогдашние настроения - обвиняют во лжи чела, гораздо более заставшего то время.

И я - как серьёзно заставший то время - свидетельствую, что всё, написанное Зыкиным - правда.

Севад,а че тебя так на теме СССР зациклило??? У тебя чо,детство в подвале прошло??Ты в семье алкаша и уборщицы родился?В помойках рылся?В чем у тебя обида,личная,на СССР???

[Tytgrom]

Сивад, я 61 года рождения, так что ля ля с тополями не надо.

А правда это для небольшой части общества, которые желали потреблять, но ничего не создавать

[seevad]

В чем у тебя обида,личная,на СССР???

Я просто согласен с Зыкиным...

[Ветер]

Сообщение от Tytgrom

Сивад, я 61 года рождения, так что ля ля с тополями не надо.

А правда это для небольшой части общества, которые желали потреблять, но ничего не создавать

[seevad]

"«Кубанские казаки»: издевательство в советском кино"

http://www.km.ru/kino/2016/06/25/ist...sovetskom-kino

"Русофобия советского кино: искренняя ненависть или провокация?"

http://www.km.ru/kino/2016/06/18/rus...vist-ili-provo

"Подлость советского искусства"

http://www.km.ru/kino/2016/06/20/ist...kogo-iskusstva

"23 февраля - троцкистский праздник, его придумал очень злой проказник"

http://www.km.ru/science-tech/2016/0...go-pridumal-oc

[seevad]

"Украинизатор товарищ Берия"

https://cont.ws/@atila888/862014

[if]

Во многом спорно, но местами любопытно.



Известный российский историк Александр Колпакиди рассказывает, почему на смену либеральному антисоветизму пришел антисоветизм мракобесия.
От советских хозяйств до феодальных латифундий, от социализма - к феодализму, минуя буржуазную демократию, по такому вектору идет регресс общественного устройства в России.
В какой исторический отрезок КГБ перестал бороться за государственную безопасность, и почему сегодняшним левым нужно участвовать в буржуазных выборах.
На этот широкий круг вопросов ответил Александр Колпакиди в беседе с Ларисой Шеслер.

[Ветер]

23-е февраля — помимо неизбежных маргинальных дискуссий о том, верно ли мы празднуем — открыло период столетних юбилеев по всей стране.

В 1918-1920 годах, помимо РККА, новорожденным государством были созданы десятки и сотни институтов. Как исчезнувших, так и ныне здравствующих. Общественных, научных, культурных и специальных. Многим из них, учреждённым в голодных столицах вековой давности, мы обязаны всей своей нынешней повесткой — от Су-57 в сирийском небе до В.В. Путина в Кремле.

И все они будут теперь подводить итоги своего первого века.

…Интереснее всего сегодня, конечно, – споры о том, почему столь многие институты, созданные Советской властью, успели поучаствовать в её уничтожении. Они самые поучительные — в плане уже наших собственных, современных перспектив.

Почему советская наука, например, получившая при СССР толчок, какого не имела в последние годы Империи (что бы ни твердили монархические ретро-идеалисты), стало позже одним из главных оппозиционных гнёзд советского общества?

Популярный ответ выглядит примерно так. Союзу «Преображенских и Швондеров» положил начало технократизм самого В.И. Ленина. Создатель Советского государства так верил в науку и неисчерпаемую её мощь сам, что сумел надолго заразить этой верой других большевиков. Однако спустя десятилетия наука, чуждая от природы марксистским догмам, вступила с государственным режимом сначала в дискуссию, а затем и в открытое противостояние. Но партийно-властная элита второго поколения уже не болела наукой так, как первый Предсовнаркома, и воспринимала её деятелей скорее как челядь. Своего рода «саундтреком» этого противостояния были книги Стругацких и песни лирических бардов с физических кафедр, апофеозом — битва Сахарова с Горбачёвым, а результатом — катастрофа 1991-го.

Так вот. Самое интересное тут, как представляется — в самом механизме непонимания, возникшего на фоне совместных успехов науки и власти. Затем переросшего, действительно, в открытые конфликты.

Почему государственная и научно-техническая элиты перестали друг друга понимать?

Дело не в какой-то якобы «несовместимости» большевистской идеологии с наукой и цивилизационным развитием, проявившейся после смерти основателей-технократов. Как писал полвека тому назад Ф. Бродель, «сам по себе марксизм — социальная ориентация, сознательно выбранный гуманизм, рационалистическое объяснение… В СССР существует русская цивилизация и марксизм, в Китае — китайская цивилизация и марксизм». В КНР, заметим, они по-прежнему сосуществуют, вполне плодотворно трансформируясь со временем.

Куда вероятнее другое.

Развитый СССР, активно наслаждающийся плодами научно-технического рывка, как ни странно это прозвучит — оказался очень слаб гуманитарно.

СССР ранний, двадцатых и тридцатых годов, был голоден и беден, но пугал элиты всего мира мощью своей не знающей берегов мысли. Пугал куда сильнее, чем милитаристские расизмы Европы — что и предопределило Вторую мировую. В советской печати и на съездах кипели такие фундаментальные споры, что из-за их отдельных положений дрались в Мексике или Лондоне сторонники разных советских фракций.

Однако для юных советских элит эти споры, как известно, вылились в «партийную гражданскую», завершившуюся по факту лишь к середине 1950-х. Советские элиты (уже не столь юные и сильно поредевшие) вылезли из этой борьбы напуганными. И вместо того, чтобы установить новые, более публичные и при этом менее травматичные правила идеологических битв — предпочли битвы вовсе по возможности прекратить. Чтобы не нарушать стабильность. Лучшим средством против конфликтов было решено считать замалчивание.

Таким образом было по факту уничтожено то поле, на котором могли на равных сходиться и общаться представители государственного аппарата и науки (а также культуры, общественности и всего остального). Гуманитарное пространство развитого СССР обнищало быстро и катастрофически. В попытке уйти от повторения конфликтов советские элиты создали на месте «гуманитарки» нечто, одновременно засахаренное поверху и быстро начавшее бродить и прокисать внизу.

В результате государству и обществу была оказана ужасная услуга. Само наличие совершенно засахарившегося «официального дискурса» – начало напрямую спонсировать любые анти-официозные идеи и иллюзии. Всякая «запрещённая» (или недо-разрешённая) идея и мысль немедленно, в силу запрещённости, обретали ценность. Даже если не имели их изначально.

Это привело, кстати, и к падению качества советской масс-культуры. Сегодня мы загипнотизированы самоуверениями в том, что советская культура была богата и крута. Но на деле списки советских кинохитов, книжных шедевров и даже просто знаменитых мультфильмов — потрясающе коротки. Просто попробуйте их все перечислить — и увидите, как быстро у вас закончится материал.

В каком-нибудь 1975 году в США прокат возглавили фильмы «Челюсти», «Полёт над гнездом кукушки», «Крестный отец II», «Алиса здесь больше не живёт», «Шоу ужасов Рокки Хоррора». В СССР — мексиканская мелодрама «Есения», индийская мелодрама «Бобби» и отечественная мелодраматическая комедия «Афоня».

Сопоставлять количество популярных фантастов или популярных музыкальных групп просто неспортивно и безжалостно.

Чтобы понять глубину гуманитарного падения СССР к началу перестройки — достаточно пересмотреть на трезвую голову один из сенсационных фильмов прото-перестройки «Покаяние» (1984). Картина, наполненная невыносимо лобовым символизмом (дочь репрессированных вся в белом, чекисты в легионерских доспехах, богомерзкая электростанция в церкви и финальная старушка с вопросом «зачем нужна улица, если она не ведёт к храму») – просто не могла стать событием в стране с полноценным гуманитарным пространством. Однако же — стала не просто событием, но сенсацией.

Такое могло случиться только там, где был уже утрачен общественный язык спора — как идейный, так и культурный. Профессиональные элиты, призванные как раз вести общественную дискуссию — замкнулись в себе и стали главными нарывами того самого нигилизма, с которым официально боролись. Неслучайно одним из бродячих образов контркультуры стал слуга-режима-ненавидящий-режим (возникавший то в виде «милиционера в рок-клубе», то в виде «скованных одной цепью»). Глава КГБ, а затем и всего государства растерянно признавался: «Мы не знаем общества, в котором живём».

Результатом (помимо собственно катастрофы) стало и упрощение языка понятий, на котором говорила страна, до линии полного взаимопонимания. Язык упростился до фени 90-х. И на ней лишь с начала нулевых начало нарастать заново мясо идей.

…А теперь перенесёмся в день сегодняшний — и особенно завтрашний. Презрение нынешней, весьма технократической, государственной элиты к любым идеологам понятно и объяснимо. В своей молодости нынешняя госэлита видела, как идеологи опередили всех в искусстве предательства, не оставив никому шансов их догнать.

Однако отказ от самой борьбы идей в массовом публичном пространстве ведёт, пусть и на другом уровне, к повторению ситуации. Фактически сегодня массовое публичное пространство отдано под сомнительные битвы с карикатурными либералами и украинскими политологами, всё чаще перерастающие в материальный мордобой. И превращающие, кстати, в карикатуру самих «государственников».

Тем самым мы рискуем попасть в ту же ловушку, что и поздний СССР. Как только мы хотим прочесть нечто актуальное об экономической, социальной или гуманитарной политике — мы почти гарантированно наткнёмся на резко антигосударственных авторов. Не потому, что прогосударственные авторы идиоты, а потому, что они, в отличие от своих оппонентов, имеют список «тем для умолчания».

И с этим надо что-то делать.

Виктор Мараховский

[voha5]

vBulletin [media]

[if]

Все, что нужно знать о Войне:

Во время второй мировой войны в СССР было разрушено городов и поселков в 200 раз больше, чем домов в Британии.

Все, что нужно знать о сталинском социализме:

Карточки в СССР были отменены в 1947 году.
Карточки в Британии были отменены в 1952 году. (c) Интернет

[if]

Масштабы разрушения советских городов во время ВОВ

Я решил обобщить статистику масштабов разрушения советских городов во время Великой Отечественной войны. Названия идут в алфавитном порядке.
Прошу читателей делать дополнения и уточнения, которые понадобятся для большого поста с иллюстрациями.

Белгород
При немецких бомбардировках в марте 1943 г. и втором освобождении города 5 августа 1943 г. Белгород был разрушен почти полностью. Из 3 420 жилых домов не уцелел ни один.

Брянск
Из 7 тысяч зданий уничтожено 4100, город лишился 70% жилой площади.

Великие Луки
Во время Великой Отечественной этот город, который получил известность как «Малый Сталинград», был разрушен практически полностью.

Вининца
Разрушен 1881 жилой дом (из довоенных 6 тыс. жилых домов).

Витебск
По одним данным город был разрушен на 90%, по другим — на 98%.

Волгоград (Сталинград)
Разрушено 90 % жилого фонда.
По другой информации «сохранилось не больше 20% жилого фонда».

Воронеж
Летом 1942 г. немецким войскам удалось подойти к Воронежу и захватить правобережную его часть. В течение полугода линия фронта разделяла город на две части. По данным специальной комиссии, в Воронеже было разрушено 92% всех жилых зданий (18 220 домов из 20 000)

Выборг
Разрушено 60% жилого фонда.

Вязьма
Разрушено 94 % зданий.

Гомель
Разрушено 80% зданий.

Житомир
В ходе боёв были разрушены почти все исторические здания и 40% жилфонда.

Калуга
За время оккупации и боёв в городе разрушены 495 зданий культурно-бытовых учреждений, 445 жилых домов.

Керчь
За время боев в городе было уничтожено более 85% зданий.

Киев
Всего во время оккупации разрушено 940 административных и общественных зданий, 1742 коммунальных дома и 3,6 тысячи частных.

Курск
Разрушено 90 % зданий.

Минск
Разрушено 89% зданий.
После войны от всей капитальной застройки Минска осталось не больше 20%
На момент взятия города Советской армией 3 июля 1944 г. в центральных районах Минска осталось всего 70 не разрушенных зданий.

Мурманск
На Мурманск было совершено 792 авианалёта и сброшено 185 тысяч бомб. По суммарному количеству сброшенных на город бомб уступает лишь Сталинграду.
Разрушено или сгорело свыше 1500 домов (76% жилого фонда),

Нарва
Разрушены 98 % зданий.

Новгород
Город разрушен на 98%
Из 2346 жилых домов в городе сохранилось только 40

Новороссийск
Госкомиссия определила, что город был разрушен на 96,5% — в нем уцелело всего несколько зданий.

Орёл
Уничтожены более 2200 жилых домов. Город разрушен практически полностью.

Петрозаводск
Разрушено более половины жилого фонда.

Псков
Разрушено полностью или частично порядка 60% жилфонда
Анатолий Филимонов в книге «Поднятый из руин» приводит данные, что из 3 тысяч довоенных зданий в Пскове в ходе освобождения в июле 1944 г. были разрушены полностью 1380, а еще 435 – наполовину.

Ржев
Разрушено более 90% зданий.
Из 5443 зданий осталось 495 более или менее сохранившихся домов. По другим сведениям уцелело только 300 зданий.

Ростов-на-Дону
85% зданий оказались уничтожены.

Севастополь
Город разрушен почти на 100%
7 больших полуразрушенных зданий и 180 поврежденных небольших домиков — вот и все, что осталось от 6402-х жилых довоенных домов.

Смоленск
По разным оценкам, в городе было разрушено 85-90% всех зданий. По некоторым данным - даже более 90% зданий. Из 8 тыс. домов с полезной площадью более 650 тыс. кв. м разрушили и сожгли 7300 домов.

Старая Русса
Город был разрушен практически полностью. Из 2960 жилых домов остались целыми только три (по другим данным, уцелело 4 дома).

Тверь (Калинин)
Разрушено 7714 зданий, что составило 56% жилого фонда города.

Чернигов
Чернигов был разрушен практически полностью и вошел в десятку самых разрушенных городов Советского Союза в годы Великой Отечественной войны.

P.S. Следует иметь в виду, что разрушение зданий оценивается в данном случае с коммунально-бытовой, а не с архитектурно-исторической точки зрения. «Полностью разрушенным» считалось здание, у которого, как минимум, выгорели или обрушились перекрытия, т.е. оно стало полностью непригодным для использования без капитального ремонта.

https://visualhistory.livejournal.com/1625643.html

[Tytgrom]

sn5irXO7ANE9jZwTp2VETHz5Q7__x_-msb3cjOymvl97aL3f0xtDwyvyRMla6rHPec6XBLYEelfBLgfjjnt86g.jpg

[Ветер]

Сообщение от if

Все, что нужно знать о Войне:

Во время второй мировой войны в СССР было разрушено городов и поселков в 200 раз больше, чем домов в Британии.

Все, что нужно знать о сталинском социализме:

Карточки в СССР были отменены в 1947 году.
Карточки в Британии были отменены в 1952 году. (c) Интернет

и еще чуть-чуть, что бы оттенить:

соединенные штаты начали проводить политику глобальной гегемонии в 1945 году, когда наша страна лежала в руинах, когда погибло 27 млн. человек, для того что бы избавить человечество от самого страшного врага в его истории.
На соединенные штаты, в этот момент приходилось 60% глобального ввп, 80% процентов валютых резервов, 80% мировой торговли и 90% мирового флота (и мировая резервная валюта. Ветер).

[DENYA]

Феномен АНДРОПОВА так и не разгадан. 45 лет назад он возглавил КГБ, а еще через 15 лет, в ноябре 1982-го, сменил БРЕЖНЕВА на посту генсека. Народ быстро переименовал ЦК КПСС в ЧК КПСС, но шутил и радовался молодому - всего лишь 68-летнему! - лидеру недолго: Юрий Владимирович лихо 'закручивал гайки', разругался с США и скоро скончался, снискав в России репутацию сильного государственника и патриота. Однако, по мнению ряда авторитетных историков, именно он подготовил развал великой державы. Михаил ГОРБАЧЕВ и Борис ЕЛЬЦИН лишь завершили подлое дело.
Как объяснить, почему в Москве есть проспект Юрия Андропова, но нет даже переулка Брежнева, Хрущева, Сталина, словно и не было этих лидеров в истории России? Что первым приходит на ум, когда мы вспоминаем про Андропова? Шеф заплеванного КГБ. Чекист, который первым в истории Лубянки стал генсеком. Он сажал коррупционеров и верующих, изгонял из страны диссидентов, ввел карательную психиатрию, добился начала афганской войны и разогнал узбекскую хлопковую мафию. Вот, пожалуй, и все. 15 лет самый загадочный правитель СССР шел к высшей власти и 15 месяцев продержался на ее вершине, пока не скончался в реанимации из-за тяжелого поражения почек. Даже потомственные чекисты не знают биографии своего шефа, поскольку доподлинно ее не знает никто - так много в ней путаницы и белых пятен. Поэтому многие считали его евреем, скрывающим данные о родителях из-за 'пятого пункта'. Исследователи, пытаясь найти ответ на вопрос 'Кто вы, товарищ Андропов?', вынуждены опираться на самый ненадежный источник - мемуары. А документально подтвердить свои выводы не могут. Юрий Владимирович был великим конспиратором, ни с кем не дружил и не вел дневников. Собирать на него компромат вряд ли кто-то посмел: соперники Андропова стрелялись, травились, погибали при загадочных обстоятельствах или скоропостижно умирали ровно тогда, когда шефу КГБ, а затем и генсеку это было особенно выгодно. Генсек Леонид БРЕЖНЕВ, глава КГБ Юрий АНДРОПОВ, министр обороны Дмитрий УСТИНОВ, секретарь ЦК КПСС и будущий генсек Константин ЧЕРНЕНКО после вручения медалей '60 лет Вооруженных Сил СССР' офицерам. 23 февраля 1978 Генсек Леонид БРЕЖНЕВ, глава КГБ Юрий АНДРОПОВ, министр обороны Дмитрий УСТИНОВ, секретарь ЦК КПСС и будущий генсек Константин ЧЕРНЕНКО после вручения медалей '60 лет Вооруженных Сил СССР' офицерам. 23 февраля 1978 Эпидемия смертей С 1976 года началась эпидемия внезапных смертей среди союзной и республиканской номенклатуры. Они исчислялись десятками! Первым неожиданно скончался министр обороны Андрей Гречко. Он открыто стоял в оппозиции к Андропову. Со времен венгерской (1956 год) и чехословацкой (1968 год) 'цветных' революций он твердил, что армия обязана защищать Родину, а не лезть в политику. И недоумевал: зачем шеф КГБ раздул штат под полмиллиона. Причина смерти маршала не установлена. После него министерство возглавил не боевой офицер, а технарь и союзник Андропова Дмитрий Устинов. Следующая жертва - секретарь ЦК КПСС по сельскому хозяйству Федор Кулаков. Результаты вскрытия после его смерти в 1978 году были засекречены. Кресло покойного занял Михаил Горбачев. В октябре 1980 года в автомобильной катастрофе погиб партийный лидер Белоруссии, Герой Советского Союза Петр Машеров. На пути кортежа возник самосвал, который неожиданно врезался в 'ЗИЛ' Машерова. Случилось это за две недели до пленума, на котором он должен был стать членом Политбюро. И знаете, кто занял это место? Будущий любимец мирового правительства, могильщик СССР Горбачев! Когда скоропостижно скончался и преемник Машерова в Белоруссии Тихон Киселев, в Минске заговорили о стремлении Андропова поставить во главе республики своего человека и выдавить из власти старую гвардию. Затем в автокатастрофах погибли верные Брежневу член Ленинградского обкома, глава Совета Министров Грузии, заместитель командующего пограничными войсками КГБ и шеф-редактор международного коммунистического журнала 'Проблемы мира и социализма'. Скоропостижно скончался директор Института мировой экономики и международных отношений академик Николай Иноземцев - единственный экономист, с которым считался Брежнев. 19 января 1982 года якобы застрелился первый заместитель Андропова генерал КГБ Семен Цвигун - ставленник Брежнева в КГБ. А 25 января в ходе планового медицинского обследования внезапно умер Михаил Суслов - 'серый кардинал', в чьем ведении были идеология, культура, цензура, образование. Его пост занял сам Андропов, а лечащего врача Суслова через месяц нашли в петле.

Изотсюда. Мысли интересные, есть над чем думать и проверять...

[Ветер]

угу...

Сванидзе Николай Самсонович родился в 1895 году в с.Самурзакан Сухумского округа. Вступил в партию в 1917 году. Активный участник революционного движения. После революции занимал должность председателя Самурзаканского военно-революционного комитета (Сухумский округ).

С 1921 по 1922 год — ответственный секретарь Организационного бюро РКП(б) в Абхазии. С 1922 по 1924 — ответственный секретарь Аджарского областного комитета КП(б) Грузии. С 1924 по 1925 год — ответственный секретарь Тифлисского городского комитета КП(б) Грузии

После этого последовательно занимал должность народного комиссара снабжения ЗСФСР; заместитель председателя СНК ЗСФСР; начальник Статистического управления при СНК Украинской ССР. По утверждению внука Николая Карловича Сванидзе: «У деда не сложились отношения с Берией. Когда Берия стал большим начальником в Закавказье, деда перевели на Украину, министром. Его прикрывал Орджоникидзе»[1].

В 1937 году, по утверждению его внука Николая Сванидзе[2], был забит на допросе; в архивных списках расстрелянных и репрессированных не значится[3].

Семья[править | править код]
Жена — Циля Исааковна Лускина, родом из Борисова, работала в женотделе[4]; её племянник — экономист А. И. Анчишкин, племянница — доктор биологических наук, профессор Г. А. Романова (род. 1933), главный научный сотрудник НИИ общей патологии и патофизиологии[5].
Сын — Карл Николаевич Сванидзе (род. 1921), из-за обвинения отца жил с клеймом «сын врага народа», герой-фронтовик, окончил МГУ, экскурсовод московского Политехнического музея, один из руководителей Политиздата при ЦК КПСС.
Внук — Николай Карлович Сванидзе.

[DENYA]

Скромно-то как, "Отношения не сложились"...

[seevad]

Масштабы разрушения советских городов во время ВОВ

Нацисты, безусловно, звери.

Но бомбили советские города не только они.

И взрывали дома, скажем, в Киеве - совсем не немцы.

Да и вообще - разрушать за собой по максимуму при отступлении - просто обязаны были те, с кого это требовалось. Кстати - об этом тоже спрашивали у Якова Джугашвили в плену.

Даже Днепрогэс, ЕМНП - взорвали.

Ну и побочное затопление с многочисленными жертвами было - так сказал один укроп на нашем ТВ.

Ему, конечно, сразу же заткнули рот, ведь врал тот укроп, как же иначе...

[seevad]

Вот, к примеру:

"....До сентября 1944 года сведения о том, что удар по городу был нанесен именно советскими ВВС, распространялась совершенно открыто: скрывать очевидное было бессмысленно.

Операция упоминалась в официальной сводке Совинформбюро, а признание, что в ее ходе пострадали не только военные, но и сугубо гражданские объекты, опубликовали в марте1944 года как "Rahva Hааl", так и "Советская Эстония". Причем, если вторая писала исключительно о "выстроенных трудовыми руками фабриках и заводах", то газета, ориентированная на эстонского читателя, была вынуждена упомянуть и о "пострадавших театральных зданиях".

По сравнению с другими городами оккупированной Европы, Таллин в годы Второй мировой войны пострадал минимально. Разрушили всего одну улицу Харью. Ну, еще церковь Нигулисте и театр "Эстония". Что касается Старого города, то масштаб разрушений был тут, по счастью, и вправду невелик: в той или иной степени здесь пострадали всего шесть процентов зданий, что несравнимо ни с Ковентри, ни с Дрезденом, ни даже с соседними Ригой и Вильнюсом.

При этом забывается то, что основной удар приняла на себя застройка вне средневековой городской стены: здесь, согласно пояснению к проекту уже послевоенного генплана Таллина, были разрушены до тридцати процентов застройки. "Были уничтожены или сильно пострадали 6162 жилых дома, то есть 47% от всех жилых домов, - уточняет составленный в 1950 году документ. - Разрушены 979 000 квадратных метров жилой площади или 52% от всей жилой площади". Стоит отметить, что большая часть утрат приходится на районы массовой деревянной застройки, уничтоженных вспыхнувшими пожарами: насосная станция таллинского водопровода была выведена из строя первой волной авиарейда....

.....Что же касается потерь в живой силе, то, по официальным данным, убиты были пятьдесят служащих вермахта. Погиб и еще сто двадцать один военнослужащий - увы, это были пленные красноармейцы, использовавшиеся немцами на работах в гавани. Но большая часть жертв бомбардировки города - гражданские лица: пятьсот восемьдесят шесть человек. Их имена, а особенно - годы жизни, увековеченные на памятнике, установленном ровно десять лет тому назад на кладбище Сизелинна, служат, пожалуй, лучшим аргументом против обвинений их в сколь-нибудь активном коллаборационизме.

Стоит сходить к этому не самому известному большинству таллинцев скромному монументу. Просто для того, чтобы задуматься - какова бывает цена "сопутствующих потерь" воинской операции. Всего-то - одной единственной."

Подробности: https://regnum.ru/news/1776215.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[DENYA]

Сообщение от seevad

Да и вообще - разрушать за собой по максимуму при отступлении - просто обязаны были те, с кого это требовалось. Кстати - об этом тоже спрашивали у Якова Джугашвили в плену.

Я лично вижу такую связь: не было бы немцев - не было бы разрушений.

Сообщение от seevad

Даже Днепрогэс, ЕМНП - взорвали.

Ну и побочное затопление с многочисленными жертвами было - так сказал один укроп на нашем ТВ.

Ему, конечно, сразу же заткнули рот, ведь врал тот укроп, как же иначе...

Дык, врал, вообще-то. Я, конечно, в отличие от вас, при взрыве не присутствовал, но остается верить на слово приводимым в сети данным очевидцев...

[seevad]

Я лично вижу такую связь: не было бы немцев - не было бы разрушений.

Разумеется.

Дык, врал, вообще-то.

Попробую проверить инфу от укропа.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Нацисты, безусловно, звери.

Но бомбили советские города не только они.

И взрывали дома, скажем, в Киеве - совсем не немцы.

Да и вообще - разрушать за собой по максимуму при отступлении - просто обязаны были те, с кого это требовалось. Кстати - об этом тоже спрашивали у Якова Джугашвили в плену.

Даже Днепрогэс, ЕМНП - взорвали.

Ну и побочное затопление с многочисленными жертвами было - так сказал один укроп на нашем ТВ.

Ему, конечно, сразу же заткнули рот, ведь врал тот укроп, как же иначе...

ну да... ркка даже из пушек стрелляла... вот ужас то...

подскажи, севад, когда у идиотов причинно-следственные связи отменили?

[seevad]

Как и обещал - проверил инфу от укропа.

Как я и предполагал - он соврал.

Да, Днепрогэс был взорван нашими, но катастрофических последствий - не было.

"Перепад высот на ДнепроГЭС 37 метров. Объем напорного водохранилища 3,3 куб. км. Высота плотины 60 метров, напорный фронт водохранилища 1200 метров. Судя по фотографии, взорвана была перемычка около 110 метров (т.е. менее 10% фронта!), причем не у самого основания, и даже не на срезе воды, а 15-20 метров выше (на глазок). Итого образовалась брешь самое большее площадью 110х20 м. Возьмём перепад уровня максимальный – 20 метров. Скорее всего высота волны составила 60% от перепада – 12 метров. Сразу после взрыва волна прорыва высотой 12 метров и максимальной шириной 110 метров начинает радиально рассеиваться на 1200 метровую ширину поймы с приблизительной скоростью от 70 до 90 км/час. Примерно через 20 секунд, когда волна достигает берегов острова Хортица, она составляет 1,5 метра, снижаясь ещё больше со временем и вниз по течению. Приблизительная скорость подъёма воды вниз по течению от 4 до 5 сантиметров в минуту.

Элементарные расчёты показывают, что максимальная высота волны через 20 секунд составила 1,5 метра. Но никак не 30 метров – как пропагандируют украинские нацисты со своими карманными историками. К плавням быстрый подъём воды составил максимум 1 метр, и больше был похож на наводнение. В итоге, с точки зрения науки физики, утверждение неких «историков» о тридцатиметровом цунами – бред воспалённого сознания.
…
А тут ещё вот что оказалось. В статье Владимира Линикова вообще рассказывается, что сливные пролёты 18 августа, перед взрывом были открыты. Сотрудники электростанции сливали воду из водохранилища, а значит уровень воды был ещё меньше, а значит и высота волны у Хортицы вообще была точно не более 1,5 метров. Кроме того, из-за слива воды из водохранилища в начале дня 18 августа уровень воды ниже плотины уже был повышенный — оценочно до 0,5 метров. А взорваны пролёты были около 20-00…"

https://durasik.livejournal.com/95478.html

[Tytgrom]

Вот как бы этот момент закрепить, а то через страниц 10 опять будут ссылки на "воспоминания очевидца".
Потому как не только с логикой и причинно-следственными связями плохо, но и с памятью.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Вспоминаю песни советских лет....

Запрещённые, конечно....

Вот песня, к примеру, под названием "Разве не обидно"(?) - от лица простого советского человека.

Там про тех, у кого связи, блат, кто "достал дублёнку", "ест икру"...

"А у нас какие связи(?), в вытрезвитель только разве" - с горечью вопрошает простой советский человек....

о, семеныч про севада спел:

vBulletin [media]

[if]

В продолжение начатой темы. В прошлой заметке я указал, как антисоветчики сделали очередной вброс на тему уничтожавших семью большевиков. Для вброса использовалось изображение.



Эту картинку используют буквально все, кому не лень - от казаков, до монархистов. Она преподносится, как иллюстрация, подтверждающая тезис о том, что после революции начался сексуальный разгул, который провозгласили и активно поддерживали вожди революции.

Я уже показал, что картинка представляет собой всего лишь иллюстрацию к спектаклю, и что это вовсе не "порно-спектакль". Т.е. имеет место обычный для антисоветчиков обман. Однако, активисты из "Сути времени" пошли еще дальше. Они сумели найти книгу, из которой позаимствована картинка, отыскали ее в музее и отсканировали страницы. Вот эта книга: Борис Зон "Живая комсомольская газета. Материалы и методика", 1926 год.

https://burevestn1k.livejournal.com/111804.html

**

Грязные химеры (о марксизме и содомии)

В интернете довольно таки распространен миф о том, что коммунисты, дескать, выступают за разрушение семьи и семейных ценностей. Забавно, что при этом начисто забывается, что ни в СССР, ни на Кубе, ни в других странах социалистического лагеря никакого уничтожения семьи не произошло. Совсем наоборот, советская семья была крепкой и здоровой. Но некоторые мифотворцы идут еще дальше, утверждая, что из коммунистической идеологии, якобы, прямо вытекает поддержка прав гомосексуалистов.

https://burevestn1k.livejournal.com/93623.html

[Ветер]

[if]

Читать в обязательном порядке.

Стиляги довлатовы


Посмотрел очередной киноопус про «клятый совок». Про то, как мучились таланты в СССР. Фильм «Довлатов». Кстати, очень хорошо снят, действительно талантливо.

И по атрибутам — похоже. Я ведь тоже тогда жил, при том «совке». Я его прекрасно помню. Коммуналки, квартирные концерты, танцульки под Битлов с катушечного магнитофона, бардовские спевки, самиздат из-под полы, километровые очереди за билетами на «Таганку», джинсы ценою в месячную зарплату…

Но… Как бы вам объяснить…

Наиболее показательный в данном смысле современный фильм про «ту эпоху» — «Стиляги». Кто не смотрел, расскажу кратенько, о чём он. Там по сюжету действие происходит в годы «шестидесятников» — эпоха узких брючек, пёстрых пиджаков, «кислотных» галстуков и танцевального джаза.

Весь фильм один молодой человек «борется с Системой» — покупает у заморских спекулянтов «западный прикид», начёсывает себе чубчик типа «Элвис», танцует под джаз с «модными девчонками» и становится — вау! — «стилягой».

За это Система его сурово гнобит — воспитывает по комсомольской линии, родители его ругают, к нему на улицах пристают дружинники, короче, мучается человек в проклятом «совке» по самое не могу. Он — «неформал»! И так полтора часа фильма…

Концовка — ярко оптимистическая. Действие перескакивает как бы в наши дни: по широкой улице, пританцовывая, идут весёлые молодые «неформалы» — стиляги, хиппи, панки, рокеры, металлисты, хипстеры… Все эпохи «неформальства» СССР, бывшего СССР — в одном флаконе. Практически — современный гей-парад, только без выраженного акцента на сексуальную ориентацию.

Это, как я понимаю, финал-апофеоз «свободы», к которой мОлодёжь и пОдростки СССР стремились полвека и, наконец, её добились. Вот оно — счастье!

Эпоха «русского рока»

Эпоху «стиляг» я не очень помню, мал был, но вот эпоху хиппи я уже застал. Сам в юности носил «хаир» до плеч и целовался с девчонками под «Пинк Флойд». Даже травку пару раз покурил (не понравилось, кстати).

Бывал я неоднократно и на питерских «квартирниках», слушал, сидя на полу со стаканом портвейна в руке, юного БГ, юного Шевчука, юного Цоя, юного Башлачёва (царство последним двум небесное). Бывал я и на писательско-поэтических вечерах в клубах, раскачивался у костра под бардовский «изгиб гитары желтой»…

Свидетельствую: всё было не так, как показывают в современных фильмах про «совок». Никто никого не «гнобил». Рокеры пели свои песни по квартирам и подвалам, поэты читали свои вирши по клубам, хиппи носили свои волосы везде, кроме как два года в армии (чтобы на гусеницу танка не намотало)… Не было никакой борьбы с Системой. Потому что Система с ними не боролась. Взирала с ленивой усмешкой — пусть порезвятся детки. И всё.

Скажете сейчас: а-а-а! Рокерам тогда не давали эфира на ТВ-радио, не пускали на стадионы для выступлений, а поэтов не печатали в тиражных журналах! Да. Так их и сейчас не печатают (мой громкий смех). И рокеры сейчас собирают на свои концерты совсем немного народу — как раз на клубный подвальчик, не более. И современное ТВ-радио их не жалует. Что изменилось? А свобода-то — есть. Куда ещё свободнее?

Заметьте, когда в 1990-х вдруг стало «всё разрешено», аудитория у «неформалов» практически не увеличилась. Типографии вместо их «гениальных стихов» принялись печатать миллионными тиражами эротическую газету «Ещё», а стадионы — собирать разные «ласковые маи» и «поющие трусы». Что, в общем-то, и требовалось доказать…

О «мучениях талантливых людей при совке»

Главный вопрос тут таков: а был ли вообще талант у тех «талантов» эпохи «стиляг-хиппи-рокеров»? Много ли вы сможете назвать имён писателей-поэтов-бардов 60−70−80-десятников, которые войдут в вечность? Как, скажем, Чехов или Достоевский?

Классик (вошедший в вечность) устами своего персонажа Коровьева сказал: «…Чтобы убедиться в том, что Достоевский — писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения никакого не было!»

Вот, я открываю любые пять страниц из Довлатова или, скажем, Аксёнова (святые имена для 60-десятников). Читаю… Содержание: гуляем, пьём, трахаемся, гуляем, пьём, трахаемся. В промежутках — боремся с Системой (понарошку). Да, написано прикольно, слог беглый. И что? И — всё! Мемуары о пережитых в юности тусовках и пьянках. Да я тоже так смогу. И слог у меня неплохой, и в разных тусовках-пьянках я тоже поучаствовал неслабо. Но это же не повод, чтобы писать книги?

Для книги нужна Идея. А Идеи у них нет. Это Чехов с Достоевским для своей литературы сначала вынашивали Идею, мучились гуманистическими изысканиями, писали своей кровью. А вся идея писателей-стиляг — «неформальство». И только. Но быть не таким, как все, — ещё не значит быть талантом.

Сейчас главная мировая идея: будь не таким, как все. По улицам ходят миллионы «фриков», модные дизайнеры уже голову сломали — придумывать «не такое, как у всех». Вместо штанов они уже надевают рубашки и — наоборот. И что? Человечество обогатилось высочайшими достижениями культуры, науки, гуманизма? Нет, оно обогатилось гей-культурой и тотальным незнанием таблицы умножения.

ОН был не такой, как все

Товарищ Довлатов при всей своей «неформальности» много лет носил в кармане «ксиву» корреспондента партийной газеты и «ксиву» члена Союза журналистов СССР. У него удостоверения были, целый набор! В отличие от писателя Достоевского…

А знаете, что это значило во времена СССР? Расскажу: с такими «корочками» можно было открывать любые двери любой ногой. И зарплатка была у него минимум вдвое больше моей при гораздо меньшей загруженности. И «корпоративный паёк», и приближенность к власти.

Он жутко страдал при СССР? Да ни хрена! Он как сыр в масле катался. Такие люди имели тогда все возможные радости жизни. Он был — просто избалованный советской властью советский «полубогемный» юноша-плейбой. И непризнанный гений — по совместительству.

В 1978-м (как ему это удалось при кровавом рЫжЫме?) он эмигрировал в США, где сильно потерял в «статусности». В СССР-то он был — ого-го! А там он стал редактором жалкой русской эмигрантской газетки. И ему погрустнело. Его талантище там никто не оценил. Даже местные девки.

Знаете, как выглядят русские эмигрантские газетки в любой стране мира? Там 90% «контента» — рекламные статейки-зазывалки для таких же убогих эмигрантов про прачечные и окрестные забегаловки, где «с вами будут говорить на русском». По 10 долларов за статейку. И Довлатов публиковал рекламные статейки по 10 баксов за штуку, попутно творя «нетленку» про то, как ему хреново жилось в СССР.

Обычное дело: сейчас у нас в «ближней эмиграции», в Эстонии (где как раз несколько лет при СССР маялся Довлатов), мается великий музыкальный критик 70−80−90-х — Артемий Троицкий (та же самая «неформальная» рок-тусовка, помню его ещё по «квартирникам» 1980-х). Тоже — «не такой, как все», тоже — борец с рЫжЫмом. Но в Эстонии он тоже на хрен не нужен. Сидит, бедняга, страдает, клянёт Путина. По 10 долларов за статью.

Может, он вдруг «прозу» типа довлатовской замутит? Про то, как страдал от рЫжЫма? Книжку тиражом 200 экземпляров издаст за свои деньги? Жду. Предвкушаю. Даже куплю, если не дороже 2 евро (120 рублей) будет.

А я был — такой, как все

При случившейся весёлой юности (хиппи-рокеры), я не погрузился в неформал-тусовку полностью. Я иногда в неё из любопытства нырял, но не глубоко и не надолго. Я был в те времена занят делом. Сначала (во времена хиппи) я учился в физмат-школе, потом (во времена рокеров) я учился в Политехе на радиоинженера, потом (во времена позднего Брежнева и горбачевского разнообразия неформалов) я работал в КБ инженером-конструктором. Ездил в стройотряды, ходил по горам… Попутно ещё получил (бесплатно) второе высшее гуманитарное образование, чисто из интереса, из любопытства.

И у меня про эти жуткие годы «тоталитаризма», про которые сейчас снимаются антисоветские фильмы, — совсем иное впечатление. Я до сих пор помню, как в понедельник утром я скакал в своё КБ на работу. Скакал с нетерпением, но осторожно, стараясь не трясти головой, поскольку нёс в ней пару-тройку светлых идей (не дай бог расплескать!), как улучшить то, что я накануне придумал в своей электронике.

Мне тогда было дико интересно жить. Гораздо интереснее, чем всем этим, мучившимся от рЫжЫма, «неформалам-стилягам». Я жил в кайф! И ни разу не захотел эмигрировать. Хотя мог вполне: у меня, как у полулатыша, родичей на Западе было много. И даже звали…

Да, мне тоже нравились американские джинсы, да, я их носил на танцульки, подкопивши деньжат со своей инженерской зарплаты. Но ставить штаны впереди интереса к своей интереснейшей учёбе, работе и жизни — даже мысли не возникало.

Быть «стилягой» я не хотел никогда. Тусоваться среди непризнанных литературных гениев, кривоголосых музыкантов, ресторанных официантов и джинсовых барыг — фу! Вокруг меня кипела интереснейшая жизнь. Я попал в окружение блестящих специалистов — Инженеров-Конструкторов с большой буквы. В окружение работяг с Золотыми Руками, которые, дымя «беломориной», на своём станке «подковывали блоху». Они мне были интереснее в сто раз. Вокруг меня бурлило, конструировалось, строилось. Я был частью СССР, я в нём участвовал полностью, хотя по вечерам слушал «Дип Пёрпл» и иногда — молодого БГ на «квартирниках». И этой же жизнью тогда жили 99,9% СССР.

А 0,1% — да, эти были — «стиляги». Им до смерти хотелось на Запад, им хотелось джинсов, жвачки, гамбургеров из «Макдоналдса»… Они на них дрочили со всей своей неформальной силой.

И только не говорите мне, что «их выгнали». Из СССР никого не выгоняли. Чтобы эмигрировать из СССР, надо было очень сильно потрудиться. И не всех ещё выпускали.

А жаль, это была ошибка. Я бы на месте руководства СССР тогда объявил месячник под названием «съё…вайте по-быстрому все стиляги-рокеры-хипстеры-непризнанные-гении-поэзии-литературы». Чтобы духу вашего тут не было. А потом закрыл бы границу тройным железным занавесом на въезд обратно. Пулемёты бы поставил через каждые 100 метров…

***

Недавно, в очередной раз переезжая с одной квартиры на другую, я решил облегчить свою библиотеку. Оставил будущему квартиросъёмщику полцентнера своих довлатовых-аксёновых-бродских-веллеров… все книжки «стиляг-неформалов» (накопилось за времена «перестройки»). И мешок кассет с записями рокеров 80-х ему оставил. Будет интересно — почитает-послушает. Нет — пусть выкинет на помойку. Забрал с собой только Чехова, Толстого, Достоевского, Шолохова, Симонова…

Эти книги — настоящие, их я детям передам. Уже половину передал.

П.с. о покойных — хорошо, о живых — плохо

Довлатов умер очень рано, в 1990 году, в возрасте 48 лет. Беда: последние 20 лет своей жизни Довлатов пил запойно, дико. Пропил организм. Они все тогда крепко пили, эти «непризнанные гении» 80-х. И не только пили. Знаю, видел. Иные из них в те же годы выпрыгнули из окна, решив, что они — птички. Тоже знаю эту тему. Земля им пухом.

Довлатов был очень неглупым человеком. Возможно, дожив до конца 90-х, он, как Лимонов (тоже изрядный «стиляга»), повзрослел бы и поумнел. И вернулся бы на родину. А возможно и нет. Потому что масса «стиляг», которые дожили до нынешних лет, нисколько не поумнели. Они до сих пор блеют в микрофон уже весьма старческими голосами что-то в стиле «мы хотим перемен». Каких перемен — они не знают. Но хотят!

У них при «совке» была очень скучная жизнь, я за нею наблюдал. Тусовки, пьянки, водка, девочки-припевочки. Про это они и писали свои книги, песни. Такие же скучные и бессодержательные, как их жизнь, ни о чём. У них, кроме тусовок и пьянок, в той жизни ничего не было. О чём писать? Сейчас их жизнь ещё скучнее. Всё то же самое, но только без водки и девочек (здоровье уже не то). Они и тогда ныли и сейчас ноют — ка-а-ак ску-у-учно жить…

А у меня при «тоталитарном совке» жизнь была весёлая и жутко интересная. Я не торчал годами на прокуренных кухнях, хоть иногда для прикола и заглядывал к ним. У меня было интереснейшее ДЕЛО, которым я занимался. Я жил в интереснейшей стране, я её объездил вдоль и поперёк, мне не хватило времени и сил объять даже 1% её. И я с неё тащился, говоря языком тех лет.

Мы с ними жили в разных странах. Я их микроскопическую «страну» заметил, а они мою — великую — нет.

И сейчас не замечают.

https://regnum.ru/news/society/2389884.html

[if]

Зыков Геннадий Михайлович (1931 - 2013). Картина «1991 год».

[if]

Конкретный текст посвящен обсуждению того, почему в конце СССР народ оказался настроен против Советской власти и какую роль в этом сыграла реформа Либермана-Косыгина

[if]

F.A.Q. по поражению коммунистической экономики

Советский Союз был великой страной, спорить с этим будут разве что пристрастные или совсем уж не интересующиеся историей люди. Тем не менее нужно понимать, что СССР всё же не был Древним Римом, его величие было достаточно односторонним.

Нам удалось добиться значительных военно-политических успехов, восстановив большую часть потерянной в 1917 году территории и даже получив контроль над странами, которые раньше в зону нашего влияния не входили. Нам удалось совершить несколько технологических прорывов — в области космоса и в области ядерной энергетики, например.

Тем не менее в остальных областях СССР был иногда посредственным, а иногда и откровенно слабым государством. Директивно-плановая экономика, например, с треском проиграла капиталистической, что и стало одной из причин развала государства в 1991 году.

Сейчас есть устойчивый миф, согласно которому СССР рос какими-то невероятными темпами, обеспечивая при этом необычайно высокий уровень жизни советским гражданам. К сожалению, это всего лишь миф. Вот ответы на самые частые вопросы и заявления по этому поводу.

В. СССР был второй экономикой мира!

О.: Согласно данным Всемирного банка, на своём излёте объём ВВП РСФСР составлял чуть более 500 млрд долларов, если считать по ППС — 1,2 трлн долларов:

https://ruxpert.ru/Статистика:ВВП_России

Это не рекордный показатель, но так как СССР был примерно вдвое больше, чем РСФСР, то его экономика достигала уже внушительных 50% от экономики США, ставя тем самым СССР на твёрдое второе место по размеру экономики.

Пожалуй, можно было даже гордиться этим вторым местом, однако нужно всё же сознавать, что второе место СССР получил не потому, что его экономика была эффективной, а потому, что СССР был большим. Экономика маленькой Японии составляла 70% от советской. Экономика половинки разделённой Германии, ФРГ, составляла 35% от экономики СССР. Когда СССР распался, а Германия объединилась, Россия автоматически пропустила Японию с Германией вперёд и оказалась на четвёртом месте. Сейчас мы уже делим пятое место с Германией — нас обошли ещё и огромные Индия с Китаем.

Таким образом, правильнее будет считать не общий размер экономики, а темпы роста. С 1960 по 1989 годы экономики крупных стран выросли следующим образом:

http://su90.ru/gnp.pdf

США. В 2,5 раза.
Япония. В 6,1 раз.
ФРГ. В 2,4 раза.
Великобритания. В 2 раза.
Франция. В 2,8 раз.
СССР. В 2,6 раз.
Китай. Более, чем в 4,6 раз.

Если учесть, что СССР был значительно беднее стран Запада и, следовательно, ему было легче расти, экономический рост 1960-1990 годов следует признать весьма средним.

В.: Запад добивался успехов эксплуатацией трудящихся, а в СССР был восьмичасовой рабочий день.

О.: В СССР действительно действовали относительно мягкие нормы по трудовому времени. Так, например, пенсионный возраст в СССР, 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, был ниже, чем в Европе. Также в СССР весьма продолжительный декретный отпуск.

Тем не менее конкретно восьмичасовой рабочий день впервые был закреплён в 1840 году, в Новой Зеландии. В Индии его ввели в 1912 году, в большей части стран Европы — в 1915-1920 годах. Советская Россия была тут не более, чем середнячком.

Отдельно стоит рассмотреть условия труда: защиту от вредных веществ, тёплые сортиры, душевые и тому подобные факторы. У меня не хватает цифр, чтобы утверждать что-либо наверняка, однако я сильно сомневаюсь, что сравнение тут будет в пользу СССР.

В.: При Хрущёве началось период «загнивания», а максимальную эффективность СССР показывал при Сталине

О.: Что же, давайте посмотрим на время Сталина. Военный и послевоенный период, разумеется, учитывать нет смысла — экономика в этот момент была мобилизационной, а это тема для отдельного обсуждения. Тот факт, что во время войны жёсткая директивная экономика позволяет наиболее эффективно сосредотачивать все имеющиеся ресурсы для отправки на фронт, пожалуй, не нуждается в особых обоснованиях.

Следовательно, нам следует рассматривать период примерно с 1923 по 1940 год — между окончанием Гражданской войны и началом Великой Отечественной.

Из того, что мы знаем достоверно — в стране в середине этого периода разразился сильный голод, а питались в 1940 году граждане хуже, чем в 1913. Так, например, вот этот доклад ЦСУ СССР свидетельствует, что потребление мяса за этот период снизилось с 29 до 24 килограмм на душу населения:

http://istmat.info/node/18419

Объёмы строительства жилья при Сталине также были весьма скромны:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/Is.../d04/16-16.htm

В.: Хорошо, с потреблением мяса и с прочим личным потреблением временно пришлось потерпеть, готовились к войне. Но темпы индустриализации-то были огромны!

О.: Я бы не называл сталинскую индустриализацию чем-то выдающимся. Оценить темпы строительства заводов можно вот по этому списку крупных сталинских проектов:

https://ruxpert.ru/Крупные_российски...лин,_1924-1934)
https://ruxpert.ru/Крупные_российски...лин,_1934-1941)

Список не является особо внушительным на фоне других исторических периодов развития нашей страны, как дореволюционных, так и постсталинских:

https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты

Другие источники (не советские) показывают, что темпы роста ВВП при Сталине были достаточно скромны. Вот, например, данные знаменитого Ангуса Мэддисона:

http://ggdc.net/maddison/Historical_...le_02-2010.xls

Данных до 1928 года нет. На периоде с 1928 по 1940 год ВВП СССР рос со скоростью около 5% годовых — не слишком впечатляющей для восстанавливающейся страны. За войну ВВП просел на 20%. С 1945 по 1988 год ВВП рос со скоростью немного более медленной, чем в те лучшие сталинские годы, примерно по 4,5% в год.

Учитывая быстрый естественный рост населения и научно-технический прогресс, эти темпы следует признать удовлетворительными, но никак не более того.

В.: Можем ли мы доверять данным Агнуса Мэддисона?

О.: Пожалуй, да. Это известный экономист из Нидерландов, ныне, к сожалению, уже оставивший нас. Он, в частности, составил огромную таблицу по историческому росту разных стран и регионов. Я ссылался на неё выше.

Конкретно по сравнению советской и капиталистической экономик у него есть, например, вот такая работа:

http://www.ggdc.net/MADDISON/ARTICLES/USSR,RIW,1998.pdf

Я склонен доверять данным господина Мэддисона. У него чувствуется серьёзный подход — это та самая старая школа, духа которой так не хватает современным западным исследователям.

В.: У рабочих в СССР была масса других благ

О.: Цифры и факты не подтверждают этого. С жильём была беда, за 70 лет удалось выйти на только очень скромные 15 квадратных метров на человека. Автомобилей было раз так в 10 меньше, чем в соседних странах. Доступность материалов для хобби и тому подобного была крайне низкой, даже книги и фильмы приходилось зачастую «доставать».

Развлекательный выезд за рубеж был фактически невозможен: если рабочего выпускали раз в жизни за границу, он должен был обычно оставить в заложниках семью. Бесплатная советская медицина, наконец, так и не смогла ликвидировать отставание от Запада.

Собственно, о бедности СССР ярко свидетельствуют два факта:

1. Границы были закрыты изнутри, чтобы граждане не убегали от роскошной жизни, в которой нужно стоять в очереди на элементарную бытовую технику и возить колбасу из Москвы на электричках.
2. Приезжавшие в СССР иностранцы казались по сравнению с советскими гражданами невероятными богачами.

В.: В СССР было мало автомобилей, так как упор делался на общественный транспорт

О.: Общественный транспорт в СССР был ужасен. Плохие автобусы, которые зачастую надо было брать штурмом, плохие дороги, ужасающие остановки, иногда с огромными лужами. График движения, который зачастую не соблюдался вовсе.

Если уж и вспоминать общественный транспорт, то его следует относить к провалам, а не к успехам СССР. Исключением можно назвать метро, однако и тут стоит оговориться, что станций метро было откровенно мало.

В.: Но ведь коммунистический Китай как-то сумел стать первой экономикой мира!

О.: В экономику китайские коммунисты не вмешиваются. С точки зрения экономики это чисто капиталистическая страна, куда как более капиталистическая, чем США и страны Евросоюза, например:

https://fritzmorgen.livejournal.com/1273845.html

...корни экономического взлёта Китая находятся в далёком 1978 году, в котором Дэн Сяопин провозгласил курс на «реформы и открытость». По сути, китайцы провели тогда что-то типа нашей злосчастной Перестройки — перевели страну на рыночные рельсы, удержав однако при этом власть в руках компартии.

Сейчас государство вмешивается в экономику весьма аккуратно, стараясь в первую очередь не навредить частной инициативе. Достаточно упомянуть, что в Китае действуют сотни крупных бирж, в то время как в тех же США их можно уже пересчитать по пальцам. Если меня спросят, в какой стране можно увидеть рафинированный, очищенный от нездоровых обременений капитализм в духе прошлых десятилетий, я без колебаний укажу на Китай.


В.: Но ведь СССР показал огромную эффективность, построив мощнейшую экономику в чистом поле, перейдя от лаптей до ядерной бомбы

О.: Начинал СССР отнюдь не с нуля, в царской России была уже и разветвлённая сеть железных дорог, и огромные верфи, и развитое машиностроение. Вот только самые крупные проекты, построенные только при Николае II, который, опять-таки, тоже начинал не на пустом месте:

http://ruxpert.ru/Крупные_российские..._II,_1894-1906)
http://ruxpert.ru/Крупные_российские..._II,_1906-1917)

Собственно, достаточно почитать советские книжки, чтобы сложить два плюс два.

1. Революцию делали рабочие, которые работали на заводах.
2. Рабочих было много.
3. Заводов, следовательно, тоже было много.

Теперь о том, чего СССР добился. У нас есть два удобных участка для сравнения — ГДР с ФРГ и Прибалтика с Финляндией. Старт у участков был примерно одинаковым, но к концу советского периода Финляндия была гораздо богаче Прибалтики, а ФРГ был гораздо богаче, чем ГДР.

В.: Зато в СССР было равенство!

О.: Я не готов вот так сходу согласиться с тем, что при советской власти равенства было больше.

Действительно, миллиардер живёт лучше, чем одинокая кассирша из «Пятёрочки». При социализме однако у министра было также значительно больше возможностей, чем у уборщицы сельской школы.

Действительно, сейчас богатый человек может слетать в Париж на личном самолёте, а бедный вынужден ехать на автобусе. При социализме однако представитель номенклатуры в Париж слетать всё также мог, а учительница истории посетить этот город шансов не имела практически никаких: ей просто не дали бы выездную визу. Представитель номенклатуры имел право покупать дефицитные товары в определённых магазинах, получать дефицитные путёвки в определённые санатории, получать квартиры в определённых домах и так далее. Для простолюдина все эти двери были закрыты.

Проще говоря, сейчас неравенство идёт по капиталистической линии: «у меня дешёвая вещь, у богача такая же, но позолоченная и с бархатом». В советские времена неравенство шло по линии феодальной: «у партработника есть привилегия, у меня нет». Один получает дефицит сразу, другой не получает вовсе или выстаивает за ним многочасовые очереди.

Конечно, при СССР неравенство не бросалось в глаза, ибо блогов не было, а газеты и телепередачи подвергали тщательной цензуре. С другой стороны, Ельцин пришёл к власти как раз на «борьбе с привилегиями», что доказывает, что тема неравенства весьма занимала и советского человека.

В.: В СССР раздавали бесплатные квартиры

Было такое, да. Одним из больших плюсов СССР, кстати, было отсутствие «богатых» и «бедных» районов. Сейчас с этим значительно хуже.

Тем не менее миф о том, что в СССР достаточно было немного постоять в очереди, чтобы получить квартиру, разумеется, не имеет под собой оснований.

Начнём с того, что кто-то квартиру получал, а кто-то... не получал. Напомню, что Российская Федерация получила от СССР в наследство большую очередь ветеранов Войны, которых надо было обеспечить квартирами. Следовательно, были тогда взрослые, однозначно заслуженные люди, которые за 46 лет ожидания так и не получили свою бесплатную квартиру.

В реальном СССР для того, чтобы встать в очередь на жильё, надо было соответствовать ряду требований. Соответствовали им не все, поэтому очень многие пожилые люди всю жизнь прожили в Советском Союзе и встретили 1991 год в бараках или коммуналках.

Второе. СССР закончил с показателем в 15 квадратных метров на человека. Этого очевидно было категорически недостаточно, чтобы обеспечить жильём всех, даже на исходе 70 советских лет. Напомню, в других европейских странах в 1990 году было 30+ метров жилья на человека, в современной России — около 25 метров.

Забавно бывает смотреть, как блогеры пишут про бесплатные квартиры в духе Чебурашки из анекдота:

— Ген! Нам старуха Шапокляк 10 апельсинов подарила, по 8 каждому!
— Но, Чебурашка, ведь 10 делить на два это 5?
— Ничего не знаю, я свои 8 уже съел.

Так и с квартирами. 15 метров (а при Хрущёве 10) на всех не растянешь. Тот факт, что кто-то получил квартиру быстро, означает, что кто-то не получил её вовсе.

Третье. Квартиры в СССР не появлялись из воздуха. Просто они покупались иначе. Все ровно так же скидывались в общий котёл, потом из этого общего котла квартиры выдавали — тем, кому начальники считали нужным квартиру выдать. Однако будьте уверены, трудочасов в эти квартиры советские граждане вкладывали даже побольше, чем при проклятом капитализме.

В.: Все страны были против СССР, это замедляло рост!

А вы поставьте себя на место иностранцев в 1920-х годах. К власти в огромной стране пришла какая-то террористическая секта с тоталитарной идеологией, которая устраивает казни инакомыслящих, от которой толпами бегут ограбленные беженцы. Эта секта взрывает церкви и распродаёт памятники культуры. Наконец, эта секта не только заявляет, что хочет завоевать весь мир, но и предпринимает для этого вполне конкретные шаги.

Я понимаю, что внутри страны всё выглядело несколько иначе, но из-за рубежа большевиков воспринимали тогда именно так. Несмотря на это уже в тридцатые годы враждебность во многом сошла на нет. Американцы строили у нас заводы, мы активно сотрудничали и торговали с Германией. Сталин активно брал кредиты на Западе:

https://fritzmorgen.livejournal.com/1103805.html

После Войны у нас была в распоряжении значительная часть планеты, включая Китай, с которой мы могли бы нормально торговать и, вообще, экономически сотрудничать. Таким образом, списывать экономические неудачи на внешние факторы я бы не стал — особенно с учётом того обстоятельства, что ресурсы у нас были свои, а технологии отстающий в научном плане СССР неплохо научился приобретать «из-под полы».

В.: Запад обогнал СССР за счёт выжимки соков из колоний

О.: И какие колонии доили проигравшие Германия с Японией? Какие колонии выдаивала Финляндия? Конечно, Финляндия извлекала определённые выгоды из соседства с СССР, однако Прибалтика извлекала ровно такие же, и даже большие выгоды. Вместе с тем Прибалтика резко отстала от Финляндии.

В.: СССР вкладывался не в потребление, а в инфраструктуру

О.: Открываем карту. Смотрим дорожную сеть пятимиллионной Финляндии, потом дорожную сеть соседних Ленобласти и Петербурга (7 млн населения). При близкой плотности населения в Финляндии дорожная сеть на порядок гуще, при этом в конце советского периода разрыв был ещё более разительным.

С аэропортами, метрополитенами, газопроводами и прочими инфраструктурными объектами также всё было грустно. При этом, повторюсь, отставание СССР нельзя объяснить большими пространствами, всё было плохо и в городах, например.

Особенно показательна, кстати, телефонная связь. Современная Россия сумела сделать мощный рывок в телефонизации, так как страны Запада перестраивали имеющуюся инфраструктуру, а в России всё строили с нуля.

В.: Каким образом бедная страна запустила человека в космос? Каким образом граждане бедной страны летали на самолётах в соседнее село?

О.: Это классика жанра, неумение считать деньги. Никого же не удивляет бедный человек, который берёт кредит в банке на покупку фотоаппарата стоимостью в свою годовую зарплату, и бедные люди, которые ездят на такси и едят в ресторанах, так как не считают нужным экономить?

В директивной экономике вполне можно было выделить деньги и на космос, и на поддержку авиации. Обратной стороной медали, правда, стал дефицит колбасы и туалетной бумаги, однако руководители страны решили, что космос на данном этапе важнее.

Возможно, они были и правы. Вместе с тем опыт Китая, США и других стран показывает, что если бы СССР был капиталистическим, он с его размерами сумел бы запустить человека в космос и без необходимости снижать уровень жизни граждан.

В.: При Советской Власти у всех было гарантированное право на труд

О.: Уточню — было не «право на труд», а обязанность трудиться. Напомню, за «тунеядство» в СССР наказывали, эмиграция была запрещена. В определённые периоды СССР было запрещено также увольняться, менять работу или переезжать в другое место. За нарушения дисциплины, такие как опоздания, например, была ответственность вплоть до уголовной.

Не то чтобы людей действительно массово сажали за опоздания, однако наше старшее поколение, начавшее рабочую карьеру в те времена, опаздывать крайне не любило. Проблемы от этого могли быть огромные.

Таким образом, право на труд, несомненно, в СССР было... однако само по себе право на труд не является большой ценностью. У крепостных крестьян тоже было право на труд и гарантированное рабочее место.

В.: Каждый антисоветчик — русофоб

О.: Во-первых, я не антисоветчик. Я всего лишь предлагаю не верить слепо советской пропаганде, а изучать реальные цифры и факты. Если хотите дополнить или, может быть, возразить, добро пожаловать в комментарии.

Во-вторых, быть патриотом не означает врать напропалую — особенно сейчас, в век интернета, когда любая ложь легко может быть разоблачена. В Индии на днях премьер-министр одного из штатов заявил, что в его стране интернет работал ещё несколько тысяч лет назад, так как советник царя Дхритараштры вёл онлайн-трансляцию битвы, происходившей за 100 километров.

С одной стороны, этот индийский фантазёр патриот, пытается выставить прошлое своей страны в героическом свете. С другой стороны, нелепицы, которые он пытается выдать за факты, выставляют Индию скорее в комическом свете.

Наконец, к сожалению, к русофобии склонны приходить как раз игнорирующие факты фанаты СССР. Схема тут проста и печальна: они сравнивают реальную Россию с воображаемым Советским Союзом из советской пропаганды и делают вывод — существовал настоящий рай на земле, в который непременно нужно вернуться, разрушив при этом всё, что было построено после 1991 года. Тут некоторые любители СССР парадоксальным образом сходятся с аудиторией радио «Свобода» и прочими прозападными оппозиционерами. И та, и другая категория считает современное государство своим врагом, со всеми вытекающими печальными последствиями.

[Ветер]

Решение об изменении пенсионного возраста нужно принимать, так как прежние рамки были установлены давно, в 1930-е годы, а жизнь изменилась, передает слова Медведева РИА «Новости».



Премьер уточнил, что средняя продолжительность жизни тогда была «в районе 40 лет». «С тех пор жизнь в стране изменилась, изменилась, безусловно, в лучшую сторону, у нас изменились и условия, и возможности, и желание людей трудиться, и период активной жизни, поэтому решение принимать необходимо», – сказал он.



Он также заметил, что решение надо принимать аккуратно и взвешенно и «исходя из готовности человека продолжить работу, наличия у него сил и здоровья, изменений в корпоративном законодательстве, законодательстве о труде».



Предложения по пенсионному возрасту правительство России подготовит и внесет в Госдуму «в самой короткой перспективе», уточнил Медеведев.

Что он он там про пенсионную систему 30-х годов и средний возраст 40 лет ворковал..? Совсем плохо учился парень. Совсем.

В 30-х годах только по инвалидности можно было на пенсию выйти, несколько категорий рабочих могли еще получить, или надо было быть старым большевиком. Военных не беру - отдельная история, их начали пенсионно окормлять с 1918 года. Пенсионная система, предусматривавшая ВСЕОБЩИЙ охват граждан, исключая колхозников (им только в 1964 году с принятием Закона СССР "О пенсиях и пособиях членам колхоза" стали стали платить пенсии) появилась в 1956 году.



Так вот 11 (!) лет прошло после страшной войны. Страна в разрухе еще, рабочие руки нарасхват - мужиков работоспособных погибло миллионы, инвалидов войны половина страны, проблем выше крыши, холодная война полным ходом идет, а государство нашло возможным принять Закон

О государственных пенсиях
..................................

II. ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ
Статья 8. Право на пенсию по старости имеют рабочие и служащие:
мужчины - по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 25 лет;
женщины - по достижении 55 лет и при стаже работы не менее 20 лет.
Статья 9. На льготных условиях имеют право на пенсию по старости:
а) рабочие и служащие на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах - по списку производств, цехов, профессий и должностей, утверждаемому Советом Министров СССР:
мужчины - по достижении 50 лет и при стаже работы не менее 20 лет;
женщины - по достижении 45 лет и при стаже работы не менее 15 лет;
б) рабочие и служащие на других работах с тяжелыми условиями труда - по списку производств, цехов, профессий и должностей, утверждаемому Советом Министров СССР:
мужчины - по достижении 55 лет и при стаже работы не менее 25 лет;
женщины - по достижении 50 лет и при стаже работы не менее 20 лет;

с усадьбы урсы
http://bestpravo.com/sssr/gn-zakony/b2w.htm

[if]

Эммм... Это когда Медведев сказал?

Что-то сразу вспомнилось, близко к тексту (17 ноя, 2017 ):

В чем я согласин с Кудриным, так это в неизбежности увеличения пенсионного возраста.

Современный пенсионный возраст был установлен в 1932 году, когда средняя продолжительность жизни составляла всего 45 лет и это значит, что число работающих многократно превышало тогда число пенсионеров. Это была практическиая реализация идеи, кажется, Бисмарка: "работающие кормят стариков".

По моему, логика заставляет не просто увеличить пенсионный возраст. Логика заставляет качественно изменить принцип расчета пенсионного возраста.

Я СЧИТАЮ, ЧТО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НАДО УТВЕРЖДАТЬ НЕ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ КАК ТАКОВОЙ, А ОТНОШЕНИЕ "К" ЧИСЛА ДОЖИВАЮЩИХ СВЕРХ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА "П" К ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ОТ СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ ДО ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА "НП": K=П/НП. Это - принципиально!

Полагаю, что это отношение должно превышать 10%. Так сказать, "десятина" в пользу пенсионеров. Всё лучше, чем платить ту же десятину церкви.

Иными словаи, число пенсионеров не должно превышать 10% от численности совершеннолетнего населения. Причем тут, вполне возможно, нужна некая возрастная граница, после пересечения которого приближающиеся к пенсии люди должны быть защищены от увольнения.

Каков пенсионный возраст возраст должен быть установлен сегодня в России согласно приведенной логике? Судя по статистике - порядка 70-72 лет. Это нетрудно уточнить.

Я бы полностью такую меру поддержал. Это позволило бы обеспечить пенсионерам и достойную пенсию, и качественное медобслуживание (особенно если сделать специализированные геронтологические поликлинники, доступ в которые имели бы только пенсионеры), снизить нагрузку на работающих и т.д.

Другой вопрос, что в любом случе нужно уходить на би-(мульти)- валютную финансовую структуру, отделив "инвестиционные" деньги от "потребительских".

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1742468.html

**

Тут всё запутано. С одной стороны в пределе человечеству хотелось бы уйти от принудительного труда - но для этого нужно высокое воспитание, высокая культура, высокая идеологическая заряженность, ответственность людей. Про экономику вообще отдельный разговор. На нынешним этапе - это утопия.

Повышение пенсионного возраста - идея в принципе адекватная, но не в актуальном капиталистическом положении вещей, где человека необходимо максимально выжать, как лимон, и отправить в утиль. В солидарном обществе - созидательный труд есть благо, достойный и притягательный образ жизни. Но даже тогда сначала (!) нужно обеспечить высококлассное здравоохранение, достойный уровень жизни, культуру здорового образа жизни. Иначе в итоге номинально живые 60-летние люди с диабетом и больными суставами и букетом других хронических заболеваний будут вынуждены ездить куда-то на работу (по часу-двум в каждую сторону), ибо рядом по месту жительства ее нет нормальной и в нужном количестве.

Короче, молоток. Можно и дом построить, можно и голову проломить.

[Afa]

я ща гадость скажу. за процент.
в курсе, когда у военных пенсия наступает? без год за два, надбавок к пенсии - когда имеют право выйти на пенсию.

[if]

Отмена Сталиным праздника Победы не более чем предательский миф


Сталин не праздновал 9 мая, а пафосные торжества в этот день появились во времена правления «дорогого Леонида Ильича». Таково краткое содержание исторического мифа, который появился в начале 90-х годов, пережил второе рождение в «нулевых» и до сих пор регулярно транслируется в СМИ накануне Дня Победы. Но кому выгодно распространение этого мифа? И как все обстояло на самом деле?

Рождением этого мифа мы обязаны Владимиру Резуну – советскому военному разведчику, который в 1978 году нарушил присягу, бежал в Великобританию и вновь «всплыл» уже в 80-х как писатель-историк Виктор Суворов. Работая в жанре ревизионизма, в своих книжках он последовательно проводил тезис о том, что Советский Союз виновен в развязывании Второй мировой войны. Якобы Иосиф Сталин, как и любой большевик, всецело охваченный идеей мировой революции, готовил «экспорт революции» в Европу. То есть нападение на Германию. А Адольф Гитлер 22 июня 1941 года лишь упредил его.

Перу Суворова принадлежат многие «открытия», воспринимаемые сегодня как исторический анекдот, начиная с «автострадных танков»*(по литере «А» в заводской классификации; это невзирая на то, что сеялки имели в той же классификации ту же литеру) и заканчивая «самолетами-шакалами»,*призванными добивать противника. Он же распространял абсурдное утверждение о том, что СССР разрабатывал исключительно «наступательные вооружения».

Среди прочего Суворов утверждал следующее: «Никакого «дня победы» при Сталине установлено не было. Первая годовщина разгрома Германии – 9 мая 1946 года – обычный день, как все. И 9 мая 1947 года – обычный день. И все остальные юбилеи. Если выпадало на воскресенье, не работали в тот день, а не выпадало – вкалывали. Нечего было праздновать... Праздновать товарищу Сталину было нечего и радоваться не было повода. Вторая мировая война была проиграна. Сталин это знал. И все его ближайшие соратники это знали и понимали».

Почему проиграна? Потому что не была реализована основная цель – экспорт в Европу мировой революции.

Суворов был по-своему убедителен, его книжки с самого начала 90-х широко издавались в России. И при фактическом отсутствии критики получили не просто своего читателя, но и определенный слой сторонников излагаемой перебежчиком теории.

Однако начало «нулевых» в России сопровождалось ренессансом научно-популярной и публицистической литературы. Не остался без внимания критики и Суворов – были детально разобраны все его ляпы в области военной истории. *В то же время, что гораздо важнее, разностороннему рассмотрению подверглись идеи и концепции самих лидеров большевизма.

По Марксу социалистическая революция должна была произойти в первую очередь в промышленно развитых странах. Ленин*организовывал революцию*в расчете на скорую победу пролетариата стран Европы, который поможет отсталому российскому рабочему выйти на требуемый уровень. При этом «вождь мирового пролетариата» писал, что нельзя перенести революцию в другое государство, тем более нельзя принести ее на штыках армии – для нее должны вызреть внутренние предпосылки. То есть дискуссия шла не в области экспорта, а вокруг того, ждать ли и далее мировую революцию или строить страну, опираясь на собственные силы.

Победил в итоге Сталин с концепцией построения социализма в отдельно взятой стране. Можно ли в этих условиях предположить, что Сталин вдруг втайне от всех встал на прямо противоположную позицию и решил экспортировать революцию в страны Европы? Вряд ли. Так концепция Резуна-Суворова оказалась дискредитирована с идеологической точки зрения.

Попала под удар и фактологическая сторона. В частности, историки извлекли из архивов и предъявили «суворовцам» Указ*Президиума Верховного Совета СССР*от 8 мая 1945 года «Об объявлении 9 мая Праздником Победы». Казалось бы, на этом вопрос должен быть снят. Но на деле дискуссия только начиналась.

После 1991 года военные парады 9 мая на Красной площади были отменены. В 1995 году, к 50-летию Победы, парад вынесли из центра Москвы на Поклонную гору. И лишь в 2008 году Владимир Путин возродил традиционное празднование 9 мая. Это вызвало широкое обсуждение в либеральных СМИ, где возрождение парада Победы критиковалось с точки зрения пробок в столице, неудобства для простых москвичей и лишних затрат. Зачем, мол, бряцать ржавым оружием, если можно раздать эти деньги пенсионерам?

Чуть позже возрождение праздника Победы стали трактовать как проявление имперских амбиций современной России, демонстрации империализма, милитаризма и отсутствия минимальных намерений покаяться за советское тоталитарное прошлое. И здесь как нельзя кстати пришелся разысканный в архивах Указ Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года об отмене выходного дня 9 мая. Так миф трансформировался и обрел новый вид – «Сталин в 1947 году отменил празднование Дня Победы».

О том, зачем это понадобилось «отцу народов», написаны многочисленные статьи и околоисторические работы. Например, высказывалось предположение, что советскому вождю не давали покоя лавры Георгия Жукова, маршала Победы. Но со временем все концепции пришли к общему знаменателю, и на сегодня объяснение сталинского поступка чаще всего выглядит так:

Сталин хорошо помнил страшное лето 1941-го, когда Красная армия разбежалась и сдалась в плен. Он знал, что завалил трупами русских людей все поля сражений. Он знал, что настоящие фронтовики никогда ему этого не простят. И те, кто действительно воевал, никогда не рассказывали о войне (им было страшно даже вспоминать о ней), уж тем более не стали бы праздновать День Победы. Только при Леониде Брежневе из величайшей трагедии страны сделали «праздник».

В таком виде концепция «Сталин отменил День Победы» популяризировалась в блогосфере и накануне нынешнего праздника.

Но обратимся к советской печати. 9 мая 1948 года передовицы газет публиковали Приказ министра вооруженных сил Союза ССР, в котором говорилось:

«Сегодня советский народ и его Вооруженные силы отмечают третью годовщину со дня великой победы над фашистской Германией... Приветствую и поздравляю вас с третьей годовщиной победы... В ознаменование праздника победы над Германией приказываю: сегодня, 9 мая, произвести салют в столице нашей Родины – Москве, столицах союзных республик, а также в Калининграде, Львове и городах-героях: Ленинграде, Сталинграде, Севастополе, Одессе – тридцатью артиллерийскими залпами».

Спустя два дня газета «Труд» публиковала репортажи о праздничных мероприятиях в городах страны. В Москве – «в день третьей годовщины победы над фашистской Германией столица нашей Родины оделась в праздничный наряд...». В Ленинграде – «государственные флаги алеют над проспектами, площадями, заполненными народом...». В Севастополе – «с утра тысячи севастопольцев устремились к Сапун-горе...».

Аналогично – тридцатью артиллерийскими залпами, в соответствии с приказами Военного министра Союза ССР – страна салютовала победителям 9 мая 1949-го, 1950-го, 1951-го, 1952-го и других годов. Поздравления с праздником Победы публиковались в этот день на передовицах центральных советских газет. Пресса традиционно сообщала о торжественном убранстве улиц и площадей, о приуроченных к всенародному празднику торжественных собраниях на предприятиях, о концертах и праздничных вечерах.

Мог ли Советский Союз каким-то чудесным образом не заметить, что Сталин еще в 1947 году отменил празднование Дня Победы? Разумеется, нет.

Сталин (точнее, Президиум Верховного Совета СССР) празднование Дня Победы не отменял. Постановление 1947 года говорило о другом – о переносе выходного дня с 9 мая на 1 января. При этом 9 мая по-прежнему официально оставался «Днем всенародного торжества – праздником Победы».

Отмена выходного дня не равнозначна отмене праздника. В Советском Союзе Новый год официально праздновался с 1935 года, но выходным днем не являлся. 23 февраля, День Советской армии, был официальным праздником, но никогда не был выходным. 8 марта официально праздновалось с 1921 года, оставаясь рабочим днем.

Вообще, календарь 1947 года для многих россиян может оказаться настоящим открытием. Во-первых, в нем шестидневная рабочая неделя – суббота еще не являлась выходным днем. Во-вторых, в нем всего шесть «красных дат», то есть праздников, которые одновременно являлись выходными. Это 22 января (День памяти В.И. Ленина и событий 9 января 1905 года), 1–2 мая (День всемирного праздника трудящихся), 9 мая (День Победы, повторимся, перестал быть выходным с 1948 года), 3 сентября (День Победы над Японией, который до сих пор официально является государственным праздником, но тоже перестал быть выходным с 1948 года), 7–8 ноября (годовщина Великой Октябрьской социалистической Революции) и 5 декабря (День сталинской Конституции). Все. Никаких новогодних каникул, никаких майских праздничных декад.

Это было бедное на выходные и праздники время. Это было время послевоенного восстановления народного хозяйства. Некогда было отдыхать.

Только в 1956 году постепенно начали сокращать рабочий день, который с предвоенных лет был восьмичасовым, а окончательный переход на семь часов завершился уже в 1960-х. В 1965 году День Победы вновь был объявлен выходным днем. И только в 1967 году была введена пятидневная рабочая неделя. Таким образом, ничего особенно странного в отмене выходного дня 9 мая при сохранении за этой датой статуса государственного праздника для того времени не было.

https://khazin.ru/articles/23-istori...datel-skiy-mif

[if]

Взгляд "оттуда". По ссылке есть видео, но из-за сильного акцента лучше текстом.

Лекция профессора Пола Грегори о том, почему развалилась советская экономика

Лекция Пола Грегори - последнее совместное мероприятие Политехнического музей и Фонда Егора Гайдара в легендарной Большой аудитории перед долгим перерывом, связанным с начинающейся реконструкцией музея.

http://lectures.gaidarfund.ru/articles/1683/

Непредсказуемость распада СССР

Неспособность предвидеть распад Советского Союза была самым крупным провалом аналитиков в XX веке. В 1980-х специалисты по обе стороны «железного занавеса» предсказывали, что СССР несмотря на низкие экономические показатели, еще «кое-как», но протянет.

После распада Советского Союза я был членом комитета Конгресса, получившего задание расследовать, почему наши аналитики так ужасно провалились.

Наш Комитет почти не обнаружил предсказаний краха СССР как в секретных, так и в открытых исследованиях. Разведка США и эксперты хорошо видели недостатки советской модели, но приходили к выводу о том, что СССР просуществует еще, по крайней мере, пару десятилетий.

Общественное недовольство тоже не воспринималось как знак, предвещающий быстрый развал.

Все это говорят о том, что советская система распалась изнутри: она совершила системное самоубийство, а не погибла в результате давления общественного мнения или плохих экономических показателей.

Уже в 1920-е австрийские экономисты, Людвиг фон Мизес и Фридрих Август фон Хайек указали на фундаментальные пороки советской плановой экономики. Еще в период становления советской промышленности ее руководители ясно отдавали себе отчет в тех дефектах, которые советские экономисты-реформаторы пытались исправить, начиная с 1960-х. Тем не менее, при всех своих пороках система прожила еще 60 лет.

Конечно, выявить структурные недостатки легче, чем предсказать крах всей системы. Ведь недостатки являются необходимым, но не достаточным условием разрушения всей системы.

Модель экономического коллапса

Если представить себе модель, определяющую время распада СССР, мы должны, помимо основных экономических показателей, ввести еще несколько переменных.

В этой простой модели, время коллапса зависит от:

основ экономики;
экономической обстановки в стране и за рубежом;
лидеров конкурирующих систем.
Я поясню свою мысль: если бы основы советской экономики были бы прочными, не было бы острой необходимости перемен. Кроме того, большое значение имеет соотношение экономического роста в стране и за рубежом. Если Запад переживает период спада, то советское неуверенное, но развитие - выглядит совсем неплохо. Если цены на нефть высокие, советское руководство может сгладить недостатки в сельском хозяйстве или отсутствие современного оборудования путем закупок за рубежом.

Аналогичным образом, личность политических лидеров тоже влияет на то, в какой момент система рухнет.. Если КПСС избирает Генерального секретаря из старой гвардии, руководство будет придерживаться существующей системы независимо от того, насколько серьезны ее недостатки. Важные перемены должны были бы дожидаться нового лидера, более решительного лидера.

Личность иностранных лидеров тоже имеют значение. Если бы Джимми Картер был избран президентом в 1980 году вместо Рональда Рейгана, события могли бы развиваться совершенно по-другому.

Эта простая временнáя модель помогает лучше осмыслить крах Советского Союза. Мы не можем говорить о роли экономических основ, мировой экономике или личности лидеров по отдельности. Мы должны рассматривать совокупность событий, и отсутствие одного из этих факторов может быть достаточным, чтобы изменить сроки.

Для того чтобы советская система распалась, понадобился «идеальный шторм»: уникальное стечение различных обстоятельств

- слабых [экономических] основ, негативных экономических условий в стране и за рубежом, а также наличие лидеров, готовых к изменениям в системе. Не будь одного из этих факторов, распад СССР мог бы произойти позже или не произойти вовсе.

Обратите внимание, что модель «идеального шторма» требует междисциплинарного подхода. Экономисты сосредоточиваются на недостатках административно-командной системы или на ценах на нефть, а политологи утверждают, что коллапс зависит от тех, кто находится у власти.

Экономические основы

Мы теперь хорошо понимаем, что советская плановая экономика работала по установленному порядку, который постоянно нарушался бюрократическим вмешательством. В своей лекции я ограничусь примерами такой деятельности, которая нанесла самый большой вред административно-командной системе и поставила под сомнение ее долгосрочную жизнеспособность.

Планирование от достигнутого

Благодаря российским эмигрантам-экономистам, которые своими глазами видели, как устроено советское планирование, мы узнали о том, что я теперь считаю наиболее разрушительной практикой, а именно, о том, что называется “планирование от достигнутого уровня”.

Сначала мы не обратили внимания на Игоря Бирмана и его соратников, но это была наша ошибка.

«Планирование от достигнутого уровня» означает, что административные «балансы» были настолько сложными и трудоемкими для достижения, что планировщики не могли отойти от существующего равновесия. Как только «материальный баланс» был достигнут, правительственные чиновники и планировщики уже не хотели ничего менять.

Приведу пример: после того, как в начале 1930-х годов были впервые распределены автомобили советского производства – по заказу или по политическим соображениям, их финансирование впоследствии исходило «от достигнутого уровня», а значит, план на следующий год в основном повторял прошлогодний план с некоторыми незначительными коррективами. Уже в 1930-е годы снабженческие учреждения распределяли материалы «на основе накопленного опыта».

В 1980-х, когда производитель сварочных материалов хотел сэкономить, используя более тонкие металлы, ответ официального лица гласил: «Меня не волнует новая технология. Просто делайте так, чтобы все оставалось по-прежнему».

Экономика, в которой структуры распределения ресурсов нельзя изменить, - обречена. В советском случае для внедрения новых продуктов и технологий требовалось проведение «кампаний». Согласно теории творческого разрушения Йозефа Шумпетера, «кампании» являются плохими заменителями постоянных изменений, осуществляемых в странах с рыночной экономикой. И как мы можем быть уверены, что кампании, такие как программы по выращиванию кукурузные или производству химических удобрений, двигали плановую экономику в правильном направлении.

Западные экономисты впервые столкнулись с планированием от достигнутого уровня, не отдавая себе в этом отчета. Команда Абрама Бергсона (Гарвардский университет) обратила внимание, что для советской экономики было невероятно легко рассчитывать индексы цен на машины.

В других странах это считается «грязной» работой, потому что каждый год машина претерпевает изменения, и в конечном итоге заменяется другой, более совершенной машиной. К нашему удивлению, советская промышленность производила в точности одни и те же машины на протяжении десятилетий. Рассчитать индексы цен на машины было легко, так как качество машин не изменилось.

Такой подход буквально «заморозил плановую экономику». А «замороженная экономика» не может не только процветать, но даже развиваться.

«Мягкие бюджетные ограничения», цены и стимулы: венгерский экономист Янош Корнаи, говорил о второй большой слабости плановой экономики. Предприятия работали на основе так называемых мягких «бюджетных ограничений». Ни одно предприятие не могло оказаться банкротом. Вместо этого профильные министерства перераспределяли средства от прибыльных предприятий убыточным.

Советское руководство хорошо понимало, что политика «мягких бюджетных ограничений», убивала производственную инициативу. У предприятий не было никакого стимула экономить, так как все их убытки автоматически компенсировались.

От первого закона о банкротстве от 1932 года отказались, когда предприятия обвинили банковские власти в «саботаже выпуска жизненно важной государственной продукции ради финансовой дисциплины». Ни один банковский чиновник не стал бы рисковать из-за обвинений в саботаже производства. В то время за такие обвинения людей попросту казнили.

Как показали мои интервью, взятые у советских функционеров в 1989 и 1990 гг., существует связь между «мягкими бюджетными ограничениями» и административным ценообразованием. Во время двух наших бесед заместитель Председателя Госкомцен отстаивал точку зрения, что уровень цен не оказывает никакого влияния на спрос предприятий, неважно, какой бы высокой была их цена. Оглядываясь назад, можно отметить, что он, возможно, лучше меня разбирался в административно-командной экономике. Концепция «мягких бюджетных ограничений» Корнаи базировалась на том, что более высокие цены не оказывают на них никакого влияния. Почему бы не платить больше, если в любом случае можно рассчитывать на дотации?

Следует отметить, что сопротивление реформе ценообразования продолжалось до самого конца. Официальные цены оставались под государственным контролем. Они лишь вытеснялись параллельным рыночным ценообразованием в кооперативах. Судя по всему, Горбачев хотел рынка без рыночного ценообразования.

Лоббирование, «особые интересы», «возможность выхода» и самоубийство системы

В экономике, где правительство имеет мало возможностей для вмешательства, рынок сам определяет, кто и что получает. В плановой экономике этим ведают государственные органы, попадающие под влияние групп с особыми интересами, которые добиваются различных преимуществ, привилегий, лицензий и т. д.

Советская административно-командная экономика представляла собой чрезвычайный случай лоббирования без всяких рыночных ограничений.

В отсутствие рынка, задающего вектор развития, такое лоббирование создавало хаос, в котором тонули все надежды на «научное планирование». В результате ресурсы направлялись не туда, где они объективно требовались, а туда, где находились центры наибольшего личного или отраслевого влияния.

Подобное лоббирование беспокоило Сталина уже в 1930 году. Сталин осуждал тех своих коллег, кто «не мог выдержать давления лоббистов» и напоминал, что «средства должны использоваться на общее благо государства». Министру тяжелой промышленности приходилось выступать против поставщиков, которые отказывались производить поставки внешним потребителям, утверждая: «У нас ничего нет. Мы ничего не можем дать». Вся система была основана на продвижении узкопрофильных интересов в ущерб общему делу.

При системе коллективного руководства после Сталина ни один политический лидер не мог сдерживать все эти клановые интересы, поэтому Политбюро состояло из тех, кто выражал и общегосударственные, и узкопрофильные интересы. Один из экономистов охарактеризовал в 1980 году такое положение дел следующим образом: «Чем сильнее министерство, тем больше правительство пляшет под его дудку». Придя к власти, Горбачев быстро понял, что он − Генеральный секретарь − не обладает достаточной властью, чтобы укротить военно-промышленный комплекс.

Теоретическое преимущество «научного планирования» заключается в возможности распределения ресурсов ради общего блага. В реальности же такое распределение ресурсов происходило в результате лоббирования узкопрофильных интересов.

В последние годы существования советской экономики лоббисты начали приходить к пониманию того, что является для них так называемой «возможностью выхода». Вместо лоббирования интересов государства, почему бы не бросить все усилия на создание такой «рыночной системы», которая фактически превратит их в собственников? Вместо работы ради интересов сырьевых министерств, ведающих нефтью или полезными ископаемыми, почему бы не подчинить их деятельность своим собственным интересам? Став новыми олигархами и воротилами, они смогут диктовать Москве свои условия в качестве новых «собственников» ресурсов страны.

До тех пор, пока строительство такой «рыночной экономики» не становилось реальной возможностью, главным интересом номенклатуры было торможение реформ. Однако именно радикальные реформы Горбачева помогли ей осознать, какие богатства можно получить, что объясняет, каким образом административно-командная система пошла, как говорят некоторые, на самоубийство и была разрушена изнутри.

Внутренняя и внешняя экономическая ситуация

В результате индустриализации тридцатых годов советская экономика, по мнению многих, работала лучше, чем экономика потрясенного Великой депрессией Запада. Став победителем во Второй мировой войне, СССР также пожинал плоды общего послевоенного экономического бума. Но затем Советский Союз был обойден Японией и Западной Германией, его экономика примерно соответствовала французской, которая, в свою очередь, также переживала период быстрого роста. Начало дискуссии о реформах дало надежду, что незначительные изменения системы приведет к росту ее эффективности. Эти надежды рухнули после 1967 года, когда реформы Косыгина были остановлены. Их реализация нарушила бы существующий статус-кво.

В результате в конце шестидесятых начался печально известный период «застоя», или стагнации. Сначала это никого особенно не беспокоило, потому что Запад сам страдал от энергетического кризиса и стагфляции. Стагфляция заставила некоторых западных лидеров задуматься о том, работает ли рыночная система в принципе.

Я лично отдаю должное заслугам Маргарет Тэтчер и Рональда Рейгана в деле экономического возрождения начала восьмидесятых, за которым последовал длительный период процветания – вплоть до 2008 года. Этот период экономические историки называют «Великой модерацией».

Еще одним внешним фактором, повлиявшим на советские решения, стали реформы Дэна Сяопина, начатые в конце семидесятых. В результате этих реформ к 1985 году Китай стал одной из самых быстро развивающихся экономик мира и вскоре сменил Японию в качестве локомотива роста.

В марте 1985 года, когда Михаил Горбачев был избран Генеральным секретарем, ему пришлось иметь дело с Западом, переживающим «Великую модерацию» и Китаем, чья экономика, отринув административно-командную систему, демонстрировала быстрый рост.

Представьте себе мир, в котором Джимми Картер был переизбран и продолжал бы свою политику в рамках статус-кво, в Британии вместо Тэтчер было бы переизбрано лейбористское правительство, а «Банда четырех» в Китае после смерти Мао разгромила бы реформистов. В этих обстоятельствах Горбачев так же продолжал бы линию на сохранение статус-кво. Темпы экономического роста в один или два процента не казались бы недостаточными при сравнении со стагфляцией Запада и хаосом в Китае.

Можно в таком контексте поговорить и о ценах на нефть.

Тупик длиною в 60 лет и Горбачев

Загадка существования административно-командной системы в течение шестидесяти лет заключается в том, что никто не смог понять, как заставить ее лучше работать. С самых первых дней ее существования советские управленцы выступали за большую автономию от плановиков и политиков. В 1930 году Орджоникидзе заявил: «На основании получаемых декретов я делаю вывод, что они думают, что мы – идиоты. Каждый день они выпускают безосновательные декреты, и каждый из них хуже предыдущего». А вот что сказал представитель крупного оборонного производства полвека спустя: «Они суют свой нос в любой, самый мелкий вопрос и говорят: сделайте так, как мы хотим! Мы отвечаем, что они неправы, но они настаивают на своем».

Хуже всего было то, что бюрократы отдавали приказания, но не несли за них ответственности. Орджоникидзе отметил это в 1931 году: «Вы играете роль управленца-бюрократа, но, когда мои заводы остановятся, отвечать за это буду я!». Через пятьдесят лет ему вторит вышеупомянутый директор военного завода: «Когда отраслевой отдел Центрального комитета спрашивает, почему не выполнен план, он действует как Совет министров. Но в отличие от Совмина, у них есть власть, но нет ответственности».

Производственники всегда настаивали на большей автономии. В 1931 году Орджоникидзе предложил перевести тяжелую промышленность на самофинансирование. Та же идея выдвигалась Либерманом в 1961 году и Косыгиным в 1965.

У плановиков имелись свои причины противодействия таким реформам. Производители в таком случае не будут выполнять нормы производства и тратить при этом больше ресурсов. Они будут производить недостаточно продукции, необходимой другим предприятиям. На рынке продавцов они будут, таким образом, устанавливать высокие цены для покупателей.

В логике плановиков была рациональная составляющая: автономия и плановая экономика сосуществовать не могут. Таким образом, ситуация продолжала оставаться тупиковой, пока в 1985 году к игре не подключился Горбачев.

«Поколение Горбачева»: некоторые исследователи проводят черту между поколением партийных отцов-основателей, начинавших как технократы, и более молодым поколением лидеров, которое делало свою карьеру в комсомоле. Технократы - инженеры Сталина знали, как функционирует советская экономика, и знали ее недостатки. Горбачевское поколение «комсомольцев» знало, как заниматься партийными делами и как подчиняться приказам старших. Старые инженеры Сталина понимали, что настоящая рыночная реформа будет означать разрушение советской экономической системы. Комсомольское же поколение, к которому принадлежал и Горбачев, этого не осознавало.

Хотя Горбачев называл себя экономическим реформатором, он не понимал экономику и не интересовался ей. Из моей недавней беседы с Джорджем Шульцем, касающейся его встреч с Горбачевым, стало ясно, что советский лидер имел весьма смутное представление о рыночной экономике. Он полагался на команду экономических реформаторов, собранную Александром Яковлевым, среди которой были академики Леонид Абалкин и Абел Аганбегян.

Горбачева избрали Генеральным секретарем, чтобы он спас экономику от стагнации, и ему нужно было действовать. Горбачев должен был пойти на решительные меры, и чтобы дистанцироваться от предыдущих неудачных попыток, он настаивал на том, что все его предложения экономических реформ являются «радикальными».

В поисках правильного решения Горбачев прислушивался к разным голосам. Его встречи с Рональдом Рейганом и Маргарет Тэтчер показали ему двух мировых лидеров, уверенных в системе свободного предпринимательства. Он слушал лекции Джорджа Шульца − госсекретаря США и видного экономиста − о преимуществах рыночной экономики не похоже на страстную защиту плановой экономики Хрущевым во время знаменитых «кухонных дебатов» с Ричардом Никсоном в 1959 году.

К 1987 году Горбачев убедился в том, что ускорение было лишь недостижимой мечтой и стране требовались более радикальные реформы. Вместе со своими экономическими советниками он обратился к уже устаревшим идеям автономии предприятий, относящимся еще к тридцатым годам. Ему объяснили, что если предприятия начнут сами принимать решения, то экономика начнет развиваться. Идея предприятий, самостоятельно принимающих решения о своей деятельности (за исключением обязательств по госзаказу), игнорировала целый массив литературы, говорящий о трудностях переноса специфических рыночных механизмов в плановую экономику. В конце шестидесятых польские экономисты называли это явление «отторжением плановой экономики иностранных трансплантатов». Эта фраза говорит о чрезвычайных трудностях, возникающих, когда «немного рынка» переносится в плановую экономику.

Решение о децентрализации принятия экономических решений предприятиями было принято под девизом «пока не разрушить бюрократию, плановики и политики будут тормозить реформы».

Чтобы блокировать бюрократический саботаж, Горбачев запустил анти-бюрократическую кампанию, которая быстро вышла за рамки промышленных министерств. Чтобы преодолеть бюрократическое сопротивление реформам, он также пытался привлечь на свою сторону население кампаниями за демократизацию и гласность.

Патовая ситуация длиной в шестьдесят лет формально закончилась с принятием в 1987 году Горбачевым «Закона о предприятиях», а также разрушением в 1988 году системы отраслевых отделов Центрального комитета, – мерами, не вызвавшими особого протеста в Политбюро, Центральном Комитете или государственном аппарате.

Горбачевский Союзный договор, наряду с перемещением центра власти из кресла Генерального секретаря к Президенту, переполнил чашу терпения консерваторов среди советского руководства. Путч в августе 1991 года провалился и СССР прекратил свое существование пятью месяцами позже, власть перешла от государственных и партийных органов СССР к Борису Ельцину.

У Горбачева отсутствовало чутье его предшественников (от Сталина до Черненко): если ты разрушаешь плановую систему, то возникает вакуум, где нет места ни рынку, ни плану. Его предшественники понимали, что не надо слушать сладкоголосых экономических советников, они либо не понимают, что таким образом будет разрушена социалистическая система, либо сознательно желают этого. Если бы Горбачев понимал этот фундаментальный принцип, он бы не встал на путь своих «радикальных реформ».

Несмотря на то, что Горбачев показал себя решительным лидером в свои первые годы у власти, а также мастером политической интриги, когда пришло время решать. В ситуации, когда надо было выбирать − программа «500 дней» или план Рыжкова, − Горбачев не смог принять решение. Вместо этого он назначил Аганбегяна, чтобы тот соединил несоединимое.

Весной 1991 года Горбачев, выбирая между двумя конкурирующими экономическими программами, еще не осознавал, что было уже слишком поздно. Он создал вакуум, в котором экономика пыталась существовать без рынка и без плана.

Вместо небольших положительных темпов роста периода стагнации наступил экономический спад. Даже в Москве пришлось вводить талоны на сахар! Полки московских магазинов были пусты. Экономика находилась на грани свободного падения.

Путч августа 1991 года положил конец Советскому Союзу. Его заменили пятнадцать республик. Все попытки сохранить их провалились. «Война законов» между СССР и Российской Федерацией закончилась переходом власти от Горбачева к Борису Ельцину.

В этой крайне сложной ситуации и возникла фигура Егора Гайдара, молодого экономиста-теоретика, который возглавил группу молодых реформаторов, поставивших цель построить рыночную экономику в России. Им приходилось действовать в очень стесненных обстоятельствах. Гайдар быстро принял решение о либерализации цен, но его сдерживали политические ограничения. Признавая важность приватизации, его коллега Анатолий Чубайс начал приватизацию без инвестиционного капитала. Именно Гайдару пришлось иметь дело с отчаянной бюджетной ситуацией в виртуальной экономике, которая пыталась сохранить уже несуществующую административно-командную систему.

C освобождением цен Гайдар окончательно похоронил плановую экономику. Он действовал в крайне тяжелых обстоятельствах. Я сомневаюсь, что у кого-то получилось бы лучше, чем у него.

[Ветер]

[Петр Тайгер]

В параллель соседней темы о "недобитой интеллигенции".



-- Я говорил в одном интервью, когда готов приехать в Россию ...
... и рассказал о ненависти к Советскому Союзу.
(Актер не приезжал в Россию с момента окончания вооруженного конфликта в Южной Осетии в 2008 году).

* * *
Сенатор Алексей Пушков раскритиковал грузинского актера и певца Вахтанга Кикабидзе, порассуждавшего о грядущем крахе России: "Годы набрал, мудрости - нет".

[seevad]

"Про постоянное воровство на советских мясокомбинатах"

https://cont.ws/@Zimin/1044122

[seevad]

"В.Солоухин о хлебной монополии Ленина"

https://cont.ws/@Artads/1042646

[Tytgrom]

Взяли воспоминания одного вороватого молодого специалиста (130 для молодого специалиста - очень неслабый оклад, а 180 это реально секретное военное предприятие или бла-бла), который свое воровство оправдывал те, что "все воруют" и на этом сделали вывод о "тотальном" воровстве.
Воруют во всех странах и во всех странах за это сажают. Ничего уникального в этом плане в СССР не было. "Украл, выпил, в тюрьму". А торговать мясной продукцией сотрудники мясокомбинатов потихоньку могли и не воруя. Потому что при каждом предприятии был магазин "для своих", где можно было покупать продукцию этого предприятия (за исключением военной и некоторых других)

[Tytgrom]

По второй ссылке вообще одна вода и эмоции. Рассчитано на то, что никто не читал оригинала (произведений Ленина) и читать не будет. Поэтому надергано цитат, добавлено "ах какой кошмар, как так можно", забыто про гражданскую войну в самых хлебных районах и про многое другое. В общем достойные продолжатели дела Солоухина

[Afa]

зато неполжи!


псы. мне временами хочется увидеть в лесах тех, кто интересное пишет. посмотреть, что они организуют сами в автономе. в идеале шоп было "три дня пёхом до магазина"

[if]

СССР был страной мечтателей, страной ученых. Но в глубине СССР был еще и страной затаившихся хорьков и идиотов. Важно слово затаившихся. Они - хорьки и идиоты - казались экзотикой и пережитками прошлого - эти мещане со слониками на буфете, фарцовщики с их попугайными рубашками и галстуками, вороватые директора магазинов и овощебаз. В эту же категорию - уже в позднем СССР - попадали комсомольские активисты с их очевидным фальшивым и развратным коммунизмом. Ну и наконец, нельзя не вспомнить и самую обширную организацию совершенно неанонимных алкоголиков, в которой состояло больше членов, чем в любой КПСС. Это был вообще полнейший отстой: ворье, подбирающее и тянущее все, что плохо лежит, и всю свою жизнь, лет с 14-и, а то и раньше, пребывающий в в двух состояниях: либо "До", либо "После". Но страна затаившихся хорьков скрывалась за сравнительно тонкой пленкой этих самых мечтателей и ученых и "Девяти дней одного года", победителей космоса, вечных походников, байдарочников и альпинистов с их простенькими как онучи задушевными песенками под гитару, создававшими уют и ощущение причастности к спокойному величию будущего.

Что произошло в 1991 и особенно 1993 годах? - Тонкая пленка мечтателей и ученых лопнула и тихо растворилась в истории, а страну снизу и до верху затопила масса некогда затаившихся хорьков и идиотов. (с) интернеты

[if]

Такое мнение. Можно, конечно, в целом не согласиться, но некоторые моменты верно подмечены.

Коммунизм, который мы упустили

Вы наверное очень удивитесь, но коммунизм, о котором мечтали целые поколения советских людей и некоторые мечтают до сих пор - он в некотором смысле был построен. И построен был не где-то далеко, а непосредственно в Советском Союзе. И не в пределах обкомовских дач, а в целом по стране.

И не в 80-м году, как обещала партия, а значительно раньше.

Просто для понимания этого надо вспомнить, что понималось под коммунизмом изначально, в 1917-1920 годах, когда собственно народ и поддержал большевиков, принял коммунистические идеи, встал на их защиту в гражданской войне, победил и приступил к строительству светлого будущего.

Вспомните... впрочем, помнить сами вы этого не можете, как и я, но обратитесь к исторической литературе, документальному кино, запискам современников и попробуйте понять, как и чем жил народ в начале 20-го века. И тогда вы наверняка придете к удивительному открытию.


Рабочие Петербурга, которые выходили на демонстрации в феврале 1917 года, поднимали восстание, а до этого в 1905 году шли с петицией к царю, жили мечтой о нормальном 8-часовом рабочем дне, о нормальном жилье, потому что многие жили в трущобах, о том, чтобы их не увольняли по прихоти мастера или директора завода. Они мечтали о том, чтобы жить в свободной стране, где заводы будут принадлежать не буржуазии, а рабочему классу. Они мечтали о том, чтобы их дети могли получить хорошее образование.

По представлениям рабочих 1905-1917 года, которые и делали революцию самым непосредственным образом, а потом защищали советскую власть в ходе гражданской войны, коммунизм именно в этом и заключался - в гарантированной работе, доступном образовании, в социальной защищенности.

Теперь обратите внимание на то, что из себя представляла жизнь в Советском Союзе образца 60-х и начала 70-х.

Гарантированная работа, 8-часовой рабочий день при 5-дневной неделе, пенсии, гарантированное среднее и специальное образование, бесплатное высшее образование, гарантированное трудоустройство для всех выпускников ВУЗов и училищ, причем трудоустройство по специальности, что немаловажно. Бесплатная медицина.

Даже жильем обеспечивали бесплатно! Конечно, не всех сразу, потому что всех обеспечить жильем за год и даже за десять было просто невозможно, но по мере строительства гражданам выдавали ключи и постепенно отдельные квартиры получило абсолютное большинство семей.

Сопоставьте жизнь в стране в 60-е и 70-е годы с тем, как жили в начале века рабочие, которые принимали непосредственное участие в революционных событиях и вы обнаружите, что в свете исходных ожиданий и представлений это и был коммунизм.

Конечно, это был коммунизм не во всей его полноте, но жизнь в СССР 60-х и 70-х была очень близка к тому, как представляли себе коммунизм на бытовом уровне простые рабочие начала века.

Вот и получается, что коммунизм в определенном смысле все-таки был построен. Пусть всего лишь в первом приближении, на уровне бытовых представлений рабочих начала века, пусть даже не на все сто процентов, а на девяносто или на восемьдесят - но все-таки был.

Более того, как-то раз я писал о том, что понимание коммунизма как некоторого конечного состояния страны и общества - непродуктивное и даже ошибочное. Правильно понимать коммунизм как процесс - процесс строительства коммунизма, процесс развития государства и общества при понимании этого государства как коммуны. И в таком понимании коммунизм в Советском Союзе образца 60-х тоже был, потому что это был период, когда страна продолжала строиться и развиваться.

Таким образом, коммунизм в стране был не только на уровне бытовых представлений питерских рабочих начала века, но и в смысле процесса его строительства.

И вот этот коммунизм мы упустили.

Не буквально мы с вами - многих из нас тогда еще не было - его упустило наше общество, наш народ.

Причин тому много, но одна из них заключается в том, что представления о коммунизме в обществе сильно изменились и большинство в 60-е и 70-е даже не задумалось о том, что коммунизм - вот он, рядом, что это и есть коммунизм - не идеальный, нуждающийся в дальнейшем строительстве, но все равно коммунизм.

Советское общество 60-х и 70-х уже не воспринимало гарантированную работу с 8-часовым днем и 5-дневной рабочей неделей, образованием, распределением по специальности, бесплатной медициной и жильем в качестве коммунизма. Это начало восприниматься как данность, как нечто само собой разумеющееся.

Общество 60-х и 70-х захотело большего, чем то, о чем мечтали предыдущие поколения и начало ждать построения коммунизма во всей его полноте и желательно при жизни, к 80-му году, как обещала партия и правительство.

Общество захотело, чтобы к бесплатному образованию, гарантированной работе, медицине и жилью прилагалось товарное изобилие, автомобили, загородные дома и все прочее, что можно было видеть в иностранных фильмах.

Постепенно общество захотело не просто достатка, а изобилия и не просто обеспечения потребностей, а роскоши.

В числе первых этими желаниями прониклась партийная верхушка, руководители разных уровней, которым понравилась привилегированная жизнь, спецобеспечение, доступ к импортным товаром. Постепенно за партией потянулся и народ - не весь, но в достаточном количестве, чтобы со временем от коммунизма не осталось и следа - ни от того, что был построен, ни от процесса его строительства.

Говорят, что аппетит приходит во время еды - нечто подобное и случилось с нашим обществом.

Того коммунизма, который был в стране в 60-е и 70-е годы, обществу показалось уже мало, оно даже не оценивало его как коммунизм и хотело чего-то намного большего. В результате отказались от того, что имели.

Дети и внуки революционеров не знали той нищеты и того голода, при котором жили их предки, делавшие революцию, не знали того чудовищного социального неравенства, которое было в начале века, не знали того, что из себя представляла российская буржуазия, с которой и боролись большевики.

Результатом стало то, что общество просто не поняло, насколько близко оно подошло к первоначальной цели и не заметило построенного в стране коммунизма, пусть даже в узком его понимании.

Дети и внуки тех, кто делал революцию и защищал советскую власть в гражданской войне, выросли в тепличных условиях, на всем готовом - и результат не заставил себя ждать.

Избалованное и выросшее на всем готовом поколение захотело большего и лучшего, чем оно располагало. Более того - оно захотело большего и лучшего, чем могло себе позволить - то, чего оно не заработало.

В 70-е и 80-е годы народ уже не работал так, как в предыдущие десятилетия, не совершал тех подвигов, которые совершали их предки на фронте и в тылу. Однако жить захотели лучше, причем намного лучше.

Жить захотели в соответствии с увиденным в голливудских фильмах, не осознавая, что это лишь вишенка на торте западной жизни, что у этой жизни есть обратная сторона, что эта жизнь построена не только на принципах рыночной экономики, но еще и на ограблении целых стран, на эксплуатации и уничтожении других народов.

В результате наше общество упустило коммунизм даже не поняв, что он был почти построен, а в каком-то смысле и безо всяких почти.

Не заметили, не оценили.

Не подумали, что этот коммунизм при всей его скромности, при всех оговорках, был результатом тяжелого труда и подвига предыдущих поколений, что он строился не просто так - строился исходя из того, до какого состояния была доведена страна при буржуазии начала 20-го века.

И поскольку наше общество не подумало об этом, не оценило и не заметило построенного коммунизма своевременно - теперь оно имеет возможность понять и оценить его, оглядываясь назад.

Теперь мы имеем возможность оценить построенное при советской власти, глядя снизу вверх - из той ямы, в которую скатились после разрушения Союза на ту высоту, которую занимали когда-то.

И чем глубже мы скатываемся по скользкому наклонному дну сырьевой экономики, чем глубже вязнем в болоте сырьевого капитализма - тем более уверенно можно говорить, что жизнь в лучшие времена Советского Союза - это и был коммунизм.

https://amfora.livejournal.com/623455.html

[seevad]

"Советским людям русской глубинки разрешалось."

...1. Работать на вредном производстве черной, цветной металлургии и химической промышленности.

1а. Умереть от профзаболеваний в молодом возрасте или получить инвалидность.

1б. Ходить черным или рыжим от въевшийся пыли.

2. Стоять часами в очередях за любыми товарами, включая сахар.

3. Покупать суровой набор состоящий из костей, а не мяса.

4. Потреблять курицу по прозвищу синяя птица.

5. Покупать ТНП у спекулянтов и фарцовщиков по завышенным ценам.

6. Обожать и прославлять коммунистическую партию советского союза, слава кпсс.

7. Одобрительно хлопать на собраниях.

8. Одобрять любое решение партии и правительства.

9. Выражать одобрямс и уря, постанавлениям партии, в части оказания братской помощи голодающим детям Африки.

10. Радоваться битве за урожай, когда в колхозы и совхозы, вывозили высоко квалифицированных сотрудников собирать картофель или капусту с марковкой.

11. Не замечать, что битва за урожай проиграна, часть урожая так и сгниёт в земле, другая часть на овощебазах. То что не сгнило там, догниёт в магазинах.

12. Не замечать вопиющую бес хозяйственность везде, где ступала нога человека.

13. Не замечать, что все равны, а некоторые равнее, например партноменклатура, блатные и прочие нужные люди.

14. Не замечать, что все республики живут по разному. Есть витрины, типа прибалтов, а есть уральские грязные и нищие города, в которых на голову людям падали сотни тон выбросов металлургического и химического производства. Яркий пример, Новотроицк, ОХМК, ЦЕМзавод и Хим завод. Были годы, осадки выпадали черного или рыжего цвета, в связи с чем, светлые вещи было невозможно носить. Чёрный, это коксохим и аглофабрика, рыжий, мартен.

15. Не иметь права выезда за рубеж.

16. Невозможность продать свои бес платные квартиры, так как принадлежали они предприятиям на которых люди работали. В случае увольнения, квартиры, которые ждали иногда десятилетиями, сдавались обратно. Уезжая на новое местожительство, люди заново вставали в очередь на общих основаниях, купить квартиру в кооперативе, было большой удачей.

17. Пользоваться услугами бес платной медицины, правда если надумаешь умирать, то из больницы выпнут, чтобы статистику не портили, как это сделали с моей матерью, когда я чуть не умерла от пневмонии. От пневмонии в 20 веке! Что, там не было даже антибиотиков? Жаль спросить не у кого, как это было.

17.1. Воспользовавшись бес платной медициной, помнить, что питание там несъедобное и нужен тот, кто будет носить еду в больницу в баночках.

18. Воспользовавшись бес платным образованием помнить, что за это ты должен отработать на приусадебном участке школы, на полях подшефного колхоза и совхоза, мыть полы в классе и дежурить в столовой. Не спорю, хорошая идея приучать к труду, но тогда к чему врать про бес платное образование?

19. Отслужить в армии, а выполняя бес конечные интернациональные долги, сгинуть или стать инвалидом во славу кпсс.

20. Кормить голодающих детей по всему миру, толком не накормив своих и не обеспечив их элементарным. Смешно вспомнить, туалетная бумага была дефицитом я её в 90е увидела.

21. Следить за тем, как кпсс уничтожает страну, убивает её промышленность и сельское хозяйство.

22. Наблюдать, как члены слава кпсс и красные директора становится миллиардерами.

23. Вымирать по миллиону в год, когда славе кпсс надоело строить обещанный коммунизм и они начали строить дикий капитализм.

24. Делать десятки абортов и рожать, максимум по два ребёнка. В 90е, аборт делали на любом сроке, иногда рождался жизнеспособный ребёнок, которого кидали в ведро с отходами, чтобы он там захлебнулся.

25. Разрешено молиться только на вождей революции, портреты которых висели на каждом углу, Маркс, Энгельс, Ленин. За походы в храм, могли выгнать из партии, а бес партийных пропесочить на собрании. Крестить детей не рекомендовалось, это делали бабушки иногда тайком от родителей, так как для родителей это могло выйти боком.

26. Разрушать православные храмы и уничтожать людей по классовому и религиозному признаку. Вот чем большевички на броневичках в таком случае отличаются от запрещённых в России игиловцев?

Пунктов можно набрать сотни, хорошо жили, ага. Кто хочет, на здоровье, пусть выкупает заброшенный колхоз и строит свой коммунизм там, к нормальным людям чего лезть? Нет, они ничего делать не желают, орать могут, плакатами махать, костичков в красных рубахах слушать. И самый загадочный выверт сознания, это то, что преступления большевиков они оправдывают преступлениями царской и не только либерды. То есть, если эти дебилы в красных бинтах предатели и преступники, то и большевичкам можно убивать людей миллионами, рушить храмы, некоторые из которых были объектами культурного и архитектурного наследия? Видимо у некоторых вместо мозгов плакатики и пропаганда, если трезво мыслить не могут."

https://cont.ws/@vitaminka/1074583

[Tytgrom]

А в каких странах запрещается "Работать на вредном производстве черной, цветной металлургии и химической промышленности."?
Ну а остальное просто бред сивой кобылы. Иф (ИМХО) ты зря свой пост удалил...

И главное ни слова про получение бесплатных путевок, квартир, лечения, образования, впрочем для ссылок от Сивада подобный перекос вполне предсказуем.

[Irina]

Севад, копипаста очень безграмотная. Обрати внимание на многочисленные орфографические и пунктуационные ошибки. Это во-первых. А во-вторых, практически все вышеперечисленные недостатки существуют и сейчас. Только жёстче. Продукты питания отравляются многочисленными гмо и практически несъедобны. Съедобные - дороги. Купить квартиру могут воры и мошенники легально. Остальные рискуют в рабстве ипотеки остаться бомжами.

[seevad]

Продукты питания отравляются многочисленными гмо и практически несъедобны. Съедобные - дороги

Ну не знаю...

Вот я с Незабудкой и мамой в недорогой Пятёрочке отовариваемся и не померли ещё.

Колбаса, кстати, получше, чем была при Совке.

И да - моя Незабудка на Черкизовском мясокомбинате работает - а там жесточайший контроль качества. И колбаса из мяса натурального. И вынести через проходную, как при Совке - нельзя.

Но не беда - эту колбасу можно, в отличие от совковых времён - купить в фирменном магазине при предприятии со скидкой для работников оного предприятия.

[seevad]

"Купить квартиру могут воры и мошенники легально."

Удивишься, но у нас ещё очередникам бесплатно квартиры дают.

И по реновации тоже людям новые квартиры светят.

А вот людоедский совковый закон о лишении жилья непроживающих в нём более полугода - отменён.

[seevad]

"Тот самый коэффициент: 4,6

Некоторые правила арифметики и попытки их объезда в СССР 1960–1980 годов

От булгаковского «Торгсина» я могу протянуть вполне реальную цепочку фактов, рисующих политику СССР с очень своеобразной точки. Сначала были «боны», потом «чеки бесполосые», «чеки с полосой»… Идея была такая: наши, покупая шмотки и т. д. за границей, во-первых, оставляют там сумму магазинной наценки (10, 20, а то и 70 %), во-вторых, сгорбленные и потные с этими чемоданами-баулами на границах и таможнях рисуют политически неприглядную картину. А если все этозакупит оптом, у производителей, наш «Внешпосылторг», привезет сюда, то граждане могут поменяв валюту (самостоятельно хождение которой на территории СССР по-прежнему каралось расстрельной статьей) на чеки ВИТ, спокойно купить этов спецмагазинах «Березка». Плюс — иностранные гости, также поменяв валюту, смогут обслуживаться, отовариваться здесь на привычном для себя уровне.

Но оказалось, что… не все то, что НЕ рубль уже и «валюта» (в понимании булгаковского швейцара). Люди приезжали с очень разными, разноцветными бумажками. И собирая все в общую кучу, «Внешпосылторг» вскоре убедился, что достойного товара на все чеки никак не купить. Тогда и было принято решение, сообразное с четырьмя правилами арифметики. Разделить. Если ты сдал доллар, фунт, франк (в общем СКВ, свободно конвертируемую валюту) — получаешь чек ВПТ без диагональной полосы и идешь к одному прилавку. Если сдал монгольский тугрик, йеменский риалили северокорейский вон— получаешь чек с полосой и идешь… к другому прилавку, наполнение которого быстро приближалось к общесоветскому магазинно-рублевому.

И тут последовал очень характерный демарш представителей братских соцстран и братских партий. Сначала на секретаря ЦК Бориса Пономарева, курировавшего их дела, а затем и на Генерального, поступил протест: «Как же так, мы, представители именно ваших братскихнародов и партий, дискриминируемся в магазинах «Березка», в сравнении с капиталистическими представителями?» И «полосность» чеков ВПТ опять отменили. Опираясь на совсем уже иезуитскую промежуточную единицу перерасчета: «инвалютный рубль», попытались на переходе к нему, «инвалютному рублю», ввести повышенные коэффициенты для СКВ. В 1980-е годы он равнялся — 4,6 и некоторые западные ехидные корреспонденты спрашивали: а не является ли этот перерасчетный коэффициент СКВ к инвалютному рублю — математическим отражением истинногокурса рубля (равнявшемуся тогда на последней странице газеты «Известия», по прежнему — гордым 62 копейкам за доллар США).
«Нет! — должны были отвечать мы на это. — Официальный курс рубля к доллару США верно отражает соотношение покупательных способностей наших валют. А этот повышенный коэффициент 4,6 введен для… стимулирования, поощрения сдачи свободно конвертируемой валюты советскими и иностранными гражданами»."

https://esoterics.wikireading.ru/112312

[Тytgrom]

Пост на уровне Сивадовских

Be6BIcwU8iwzB7szj9LU2YBDDyEOvFPdN2NntagDDUKh1Sq8Yy9WytVHmJKme4N9Aa6vXgLFTy1ZFLUkCwSdew.jpg

Be6BIcwU8iwzB7szj9LU2YBDDyEOvFPdN2NntagDDUKh1Sq8Yy9WytVHmJKme4N9FG2UN_CnvD_pAk7Sx9oSPw.jpg

Be6BIcwU8iwzB7szj9LU2YBDDyEOvFPdN2NntagDDUKh1Sq8Yy9WytVHmJKme4N9XVr4kDrvqVgeLoNvtFsQnw.jpg

vlRDBvEGSFtPaGDTObVw2lNYcJ29y1nWI8uTu904FWwrrBgQZybl2aafWELpQAESAfjuwYnVoo6aAhHkmSoTZw.jpg

vlRDBvEGSFtPaGDTObVw2lNYcJ29y1nWI8uTu904FWwrrBgQZybl2aafWELpQAESAUH9Teuebi1fN7nKCX0naQ.jpg

[Ветер]

Сообщение от seevad

"Купить квартиру могут воры и мошенники легально."

Удивишься, но у нас ещё очередникам бесплатно квартиры дают.

И по реновации тоже людям новые квартиры светят.

А вот людоедский совковый закон о лишении жилья непроживающих в нём более полугода - отменён.

дают... догоняют и еще дают... за счет изъятых в регионах ресурсов... " у вас.."

людоедский для паразитов, хотел ты сказать ))))

Сообщение от seevad

Ну не знаю...

Вот я с Незабудкой и мамой в недорогой Пятёрочке отовариваемся и не померли ещё.

Колбаса, кстати, получше, чем была при Совке.

И да - моя Незабудка на Черкизовском мясокомбинате работает - а там жесточайший контроль качества. И колбаса из мяса натурального. И вынести через проходную, как при Совке - нельзя.

Но не беда - эту колбасу можно, в отличие от совковых времён - купить в фирменном магазине при предприятии со скидкой для работников оного предприятия.

на четыре тезиса- три вранья...
севад-стайл

[Тytgrom]

Ой, про Черкизовский не надо, у меня подруга в их юротделе не последний человек. То что они в качестве сырья используют лучше за столом не упоминать. А уж сколько несунов на комбинате я промолчу.

Пятерочка недорогая? Я фигею. Конечно, "Азбука вкуса" дороже, но окей, атак и т.п. реально дешевле пятерочки.
Не померли -повезло, потому что перелицовка просроченного товара в пятерочке явление обычное
Ну и магазины при предприятиях, которые торговали продукцией предприятия по себестоимости в СССР были повсеместной нормой

[Irina]

Есть память вкусов и запахов. Молоко, купленное в пятёрочке, не киснет. Следовательно оно не натуральное. Хлеб не пахнет. Безвкусные продукты. Яблоки из домашнего сада обладают вкусом и запахом. Магазинные - бог знает чем напичканы. Выглядят красиво, но ни вкуса, ни запаха. То же самое касается и мясных продуктов.
Кто и где даёт кому-то квартиры бесплатно - не знаю. И в советское время это бывало трудно, но возможно. Кроме того, можно было поменять квартиру. И я сама выменивала. Относительно легко и посильно было получить ЖСК .Конечно, во все времена есть, были и будут воры и мошенники, но почему-то именно в последнее время они особенно наглы и безнаказанны. Опираюсь на свой личный опыт.
А опыт простой - когда во главу угла ставится "Бизнес-интерес", когда понятие чести и честности уходит в "Совковое" прошлое (время, когда стыдно было быть "торгашом" - так называли спекулянтов и воров) - а теперь нормальные честные люди обзываются лохами и за ними гоняется куча мошенников с рекламными или откровенно преступными целями. Начиная от лжериэлтеров, с пеной у рта убеждающих по телефону, что им должны по никогда не существовавшим или давно выплаченным кредитам и заканчивая откровенными телефонными мошенниками, которым личные данные с телефонами сливают все кому не лень. В советское время я легко бы их посадила с конфискацией имущества. А сейчас, запарившись писать в прокуратуру, я могу только материться, что и делаю регулярно и вежливо, сообщая всем звонящим сколько они мне должны и куда им следует идти.

[Тytgrom]

Сообщение от Irina

Молоко, купленное в пятёрочке, не киснет. .

Меня поразил случай в Белоруссии - была жара, я купила молоко в автолавке. А оно оказалось шикарной простоквашей, с классическим слоем сметаны сверху. Настоящей

[Ветер]

Сообщение от Тytgrom

Меня поразил случай в Белоруссии - была жара, я купила молоко в автолавке. А оно оказалось шикарной простоквашей, с классическим слоем сметаны сверху. Настоящей

экий совок ))))

[seevad]

"Зачем нам нужен памятник Солженицыну"
Егор Холмогоров.

https://vz.ru/opinions/2018/8/3/935400.html

[seevad]

Ой, про Черкизовский не надо, у меня подруга в их юротделе не последний человек. То что они в качестве сырья используют лучше за столом не упоминать. А уж сколько несунов на комбинате я промолчу.

А что - юрист в продукции разбирается?

А предыдущий кавалер моей Незабудки - в мясном цеху работал, где животные туши разделывали.

То есть - колбаса из натурального мяса.

И коптят колбасу натурально - дымом от опилок.

А сорта какие - аж закачаешься...

Хочешь - Прошютто, хочешь - Черризо, хочешь - Сачильчон..

Это я себе могу позволить, хотя Зю по таким как я плачет крокодиловыми слезами.

А при Совдепе - я не ел такие сорта отечественной колбасы...

И про несунов - бред несёшь.

Да и зачем несуны - если фирменный магазин от предприятия - под боком?

Другое дело - Совок - когда уносили потому, что в магазине купить нельзя было...

[seevad]

Меня поразил случай в Белоруссии - была жара, я купила молоко в автолавке. А оно оказалось шикарной простоквашей, с классическим слоем сметаны сверху.

Ну, у нас в фермерских автолавках - не хуже будет.

А вот на магазинной белорусское молоко мои родственники жалуются из - за недостаточной жирности.

[seevad]

Начиная от лжериэлтеров, с пеной у рта убеждающих по телефону, что им должны по никогда не существовавшим или давно выплаченным кредитам и заканчивая откровенными телефонными мошенниками, которым личные данные с телефонами сливают все кому не лень. В советское время я легко бы их посадила с конфискацией имущества.

Да я сам этим возмущён, особенно чёрными риэлторами и квартирными рейдерами....

Более того - я считаю ошибкой властей разрешение приватизации жилья...

Только вот сейчас - эти категории негодяев худо - бедно приследуются. Хотя не всегда, что весьма скверно.

А вот при Совдепе, повторюсь - само государство могло отобрать после полугода непроживания.

[seevad]

Есть память вкусов и запахов. Молоко, купленное в пятёрочке, не киснет. Следовательно оно не натуральное.

Как сейчас помню поганую брежневщину - мама вскрыла треугольный пакет с молоком и налила в миску кипятить...

А оно взяло и свернулось...

И не раз было такое...

А если сейчас в молоко добавляют что - то, мешающее этому паскудству - это благо.

И хлеб и сейчас пахнет, и прочие продукты...

Но тогда - антисанитария была - хлеб без целлофана продавался и даже ненарезанным...

И сортов было поменьше.

А опыт простой - когда во главу угла ставится "Бизнес-интерес", когда понятие чести и честности уходит в "Совковое" прошлое (время, когда стыдно было быть "торгашом" - так называли спекулянтов и воров) - а теперь нормальные честные люди обзываются лохами

Только вот тогда - чтобы хоть как - то симпатично смотреться по прикиду - приходилось к нелегальным торговцам обращаться и втридорога платить....

Или, рискуя сесть в тюрьму - приобрести в Берёзке...

Это сейчас рай - можно симпотно по европейски одеться реально дёшево, особенно, когда сэйл...

[Тytgrom]

Юрист разбирается не только в продукции Поставки и претензии все через юротдел. Ты так рассказываешь, как-будто черкизовское... д=мо не продается в каждом магазине и никто его не пробовал. Останкино и то поприличнее, но лучше брать региональные - во Владимире очень неплохой мясокомбинат, в Великих Луках. Черкизон работает по принципу Гиляровско на полконя ... полтонны всяких усилителей и наполнителей. Почти во все сорта колбасы входит соевый белок. Ну и всякие усилители и консерванты. Но кому-то и перемолотые хрящи с красителями и вкусовыми добавками колбаса.

А по поводу Солженицина..Ну поставили же памятники клизме, алкоголику, свиноутке, сломанному стулу... Ельцину вон целый центр отгрохали за то что страну почти сгубил.. Так что память - она разная и подонков тоже помнить стоит.

Консерванты в молоке - это благо. Химию в жизнь. Так держать, Сивад.

[seevad]

Пятерочка недорогая? Я фигею. Конечно, "Азбука вкуса" дороже, но окей, атак и т.п. реально дешевле..

В Атаке и Ашане тоже отовариваюсь.

Кстати, я упомянул "недорогая" - по сравнению с дикими совковыми ценами.

А "Алёнка" в Пятёрочке стоит ровно вполовину от совковой цены...

И Виола, кстати, тоже.

А многое из продаваемых в Пятёрочке продуктов - в Совке в свободной продаже не было.

Хотя если чудом в СССР "выбросят" "Мишку косолапого" или "Белочку" - они будут дороже, чем сейчас...

И никаких акций и распродаж...

И если приблизительно - жестяная баночка советского хренового растворимого кофе стоила около трёх рублей. Дико дорого.

[Тytgrom]

По поводу Белоруссии
Я там покупала литр Брест-Литовского молока в день и кайфовала. Дома мои решили меня побаловать и купили тоже самое молоко, но в нашем магазине - получше домика в деревне, но не более того. С настоящим белорусским не сравнить.

Хлеб сейчас, конечно, пахнет - любые ароматизаторы к вашим услугам. В чем проблема?

Я не знаю как ты сравниваешь тысячные цены с рублевыми, я сравниваю просто - могу я потратить данную сумму за данный товар или нет. Так вот во времена СССР у меня этот вопрос возникал крайне редко (при окладе 110 рулей), а сейчас я не готова покупать псевдобаночку плавленного сыра (с двойным дном и толстыми стенами) за 50 рублей - там и одному мало, а все, что может хоть как-то насытить 2-3 человека стоит от 150 рублей.
Пельмени 500 рублей килограмм, и то не факт, что из мяса.

[seevad]

А по поводу Солженицина..Ну поставили же памятники клизме, алкоголику, свиноутке, сломанному стулу... Ельцину вон целый центр отгрохали за то что страну почти сгубил.. Так что память - она разная и подонков тоже помнить стоит.

Ну да, и кто - то из них вошёл в Книгу Гинесса по кол - ву памятников в его честь...

[Тytgrom]

Не поняла вопроса... идиотская книга дурацких рекордов... Неужели кого-то она интересует?

[seevad]

Вот скажи, Оля, что нужно сделать для достижения равновесия: количество памятников Верховному Правителю довести до уровня количества памятников Председателю Совнаркома или наоборот - количество памятников Председателю Совнаркома - подсократить до уровня количества памятников Верховному Правителю?

[seevad]

Я не знаю как ты сравниваешь тысячные цены с рублевыми

Курс 1:100.,

я сравниваю просто - могу я потратить данную сумму за данный товар или нет. Так вот во времена СССР у меня этот вопрос возникал крайне редко (при окладе 110 рулей), а сейчас я не готова покупать псевдобаночку плавленного сыра (с двойным дном и толстыми стенами) за 50 рублей - там и одному мало, а все, что может хоть как-то насытить 2-3 человека стоит от 150 рублей.

То есть плавленный сыр за 50 рэ покупать не готова, а баночку Виолы (маленькую такую, кругленькую) за, ЕМНП три рубля - готова была покупать?

Дальше: вот ты не жалеешь сейчас на загранку тратиться, а вот тогда - смогла бы выложить 500 рэ за Болгарию (если бы повезло)?

Ещё: при окладе 110 рэ могла купить хотя бы индийские джинсы за 80 рэ?

А дублёнку за 500 рэ?

И наконец - смотрю - сейчас твоя хата забита современной и прогрессивной техникой мирового уровня.

А тогда - при окладе 110 рэ потянула бы яп. видик за 4 000рэ из комиссионки?

Или хотя бы советский хреновый видик за 1200?

[Тytgrom]

У меня были болгарские за 14 р. А дубленки я всегда терпеть не могла. Моя хата забита той техникой, которая мне нужна (так же было и во времена СССР) вполне современного уровня. Технический прогресс - он как-то за это время слегка ушел вперед.

Самый богатый китайский император не имел ни телевизора, ни сотового телефона - нищеброд по нашим меркам. Я считаю, что вещи нужны человеку, а не человек вещам, поэтому покупаю только то, что мне действительно нужно (еда вопрос жизнеобеспечения) И зачем мне баночка виолы, если можно было купить вполне съедобные советские плавленные сырки за 14 копеек (да и 3 рубля стоила немаленькая баночка, а полкиловая прямоугольная) Моя мама ездила и в Болгарию и в автобусный тур по Европе, мне лично больше нравился Кавказ, особенно Пицунда. Ну и всякие поездки по средней полосе России (как сейчас)

Не стоит платить за престиж. Платить надо за необходимость и удобство (ИМХО) а с этим в СССР было намного лучше, чем сейчас. Сейчас престижа настолько много, что качество и удобство просто не пробивается на рынок

[seevad]

Кстати, Оля, вот сейчас в мой (сольно или с Незабудкой) поход в наши продмаги включаем в том числе и покупку нескольких шоколадок стандартного размера разных сортов.

Иногда в придачу к ним - ещё конфеты "Белочка" или "Мишка косолапый".

При Совдепе - я такой "роскоши" никак не мог себе позволить.

И это при том - что сейчас я простой пенсионер, а при Совдепе - мои родители нормально по тем меркам зарабатывали...

[seevad]

Моя хата забита той техникой, которая мне нужна (так же было и во времена СССР) вполне современного уровня. Технический прогресс - он как-то за это время слегка ушел вперед.

Так и я про тоже: могла ли ты при СССР иметь быттехнику ТОГДАШНЕГО мирового уровня?

Для справки: к началу 80 - х уже продавались в Европе (и у нас не за рубли) фотики моментальной печати, двухкассетные стереомагнитолы, телики с пультами и автопоиском программ, видео...

Что у тебя этого было в году, скажем, 1984?

Думаю, что ничего из перечисленного.

Ибо Партия считала, что ты вполне обойдёшься без этого.

[seevad]

У меня были болгарские за 14 р.

Это не джинсы.

Это гуано.

[Тytgrom]

Не ты, а твои родители, которые копили деньги на что-то с их точки зрения более нужное. А сейчас ты сам по себе, да еще и коммуналку не платишь, так что вполне можешь позволить. Я, когда от родителей съехала и жила на свою зарплату (квартиру оплачивала сама) у меня вообще проблем с деньгами не было по крайней мере такие мелочи, как шоколадки я всегда могла себе позволить (и не только себе) И торт Прага настоящий с пропиткой, а не нынешняя пародия

Не знаю почему ты считаешь болгарские джинсы плохими.. на даче где-то до сих пор лежат и не протерлись ни разу (просто я несколько раздобрела) хотя носила я их лет 10

Вот объясни на фига мне автопоиск программ, если их всего 4ре Да и "моментальные фото", которые так же моментально исчезают - в течении года максимум.
Еще раз - товары должны быть качественными, а не престижными. Поляроид - низкокачественная дешевка. А вот "Нота" у меня до сих пор в рабочем состоянии (магнитофон) и где-то на антресолях лежат старые советские фотоаппараты - с пленкой и реактивами проблема, но какой-то резерв еще есть.

Сейчас очень трудно достать качественный товар - в основном одноразовые, но сильно навороченные и разрекламированные гаджеты.

[seevad]

И зачем мне баночка виолы, если можно было купить вполне съедобные советские плавленные сырки за 14 копеек (да и 3 рубля стоила немаленькая баночка, а полкиловая прямоугольная

По сравнению с Виолой - совковые пл. сырки - как бы помягче сказать...

Моя мама ездила и в Болгарию и в автобусный тур по Европе

Похвально. На досуге расскажещь, как ей это удалось и про то, как в райком перед этим ходила. И как выкручивалась на мизерные деньги, которые разрешили поменять.

И да, а что ты с ней не поехала?

Реально не хотела или по другой причине?

[Тytgrom]

Ты не сравнивай те сырки, которые сейчас продаются под советскими брендами. Память иногда играет злые шутки, визуальные картинки забивают вкус

[seevad]

Платить надо за необходимость и удобство (ИМХО) а с этим в СССР было намного лучше, чем сейчас.

Удобно программы пассатижами переключать?

Притом - напомню, что телики с пультами уже существовали, но Партия решила, что тебе они ни к чему, ты и поверила Партии родной...

Или удобно два жующих плёнку совковых гавномагнитофона соединять проводами для перезаписи вместо использования нежующего плёнку двухкассетника да ещё с радио?

[Тytgrom]

Почему пассатижами? Зачем ты ручку переключения передач выломал? Флешку в комп удобно вставлять? Не перенапрягся от этого? А я еще и фотографии с фотоаппарата через (о боже) провод скидываю

Впрочем, с тобой спорить бесполезно, твоя память - что выбрал, то и помнишь. Ты же, скорее всего, и повышение пенсионного возраста приветствуешь

[seevad]

Сообщение от Тytgrom

Ты не сравнивай те сырки, которые сейчас продаются под советскими брендами. Память иногда играет злые шутки, визуальные картинки забивают вкус

Я сравниваю ТОГДАШНЮЮ Виолу и ТОГДАШНЕЕ совковое плавленное гуано, которое называли "закуской алкоголика"...

Кстати - теперяшний алк может вполне буджетно закусить сырокопчёной колбаской, ветчинкой...

И даже солёными орешками...

Ну, правда, те, кто равнее - и тогда тоже так закусывали, не спорю...

[seevad]

Сообщение от Тytgrom

Почему пассатижами? Зачем ты ручку переключения передач выломал? Флешку в комп удобно вставлять? Не перенапрягся от этого? А я еще и фотографии с фотоаппарата через (о боже) провод скидываю

Впрочем, с тобой спорить бесполезно, твоя память - что выбрал, то и помнишь. Ты же, скорее всего, и повышение пенсионного возраста приветствуешь

Что предложил Совдеп - то и помню.

Кстати - даже если тумблер не сломался - что, это менее удобно, чем с пультом?

Если ты за удобство - почему тогда телик с пультом не купила?

Хотя - понимаю - в тюрьму за приобретение товара за чеки ВПТ идти не хотелось..

И да - не томи, расскажи про загранпоездку, как мурыжили, как выкручивалась мама там при мизерных лавэ?

[seevad]

И сасмоеи главное - расскажи, Оля, как икру чёрную доставала и почём.

[if]

seevad

Кстати - теперяшний алк может вполне буджетно закусить сырокопчёной колбаской, ветчинкой...

И даже солёными орешками...

Это, блять, победа. Не жалко было ушатать науку, промышленность, здравоохранение, образование, армию и всё прочее. Вот это я понимаю - правильно расставленные приоритеты.

[seevad]

Это ты так расставил - не я.

[if]

Сообщение от seevad

Это ты так расставил - не я.

Не скромничайте. Будете выдвигаться в президенты - свистите, проголосуем. Совок, белогвардейшина, платить и каяться, икорка для алкашей и особи женского пола. Эх, заживём!

[seevad]

Не знаю почему ты считаешь болгарские джинсы плохими.. на даче где-то до сих пор лежат и не протерлись ни разу (просто я несколько раздобрела) хотя носила я их лет 10

Что, они из настоящего Денима сделаны, раз не протёрлись?

Насколькуо я помню - они мягкие были, как и совковая Верея...

Твёрдые - от 80 рэ стоили. Индийские. Или если повезёт - наши, эксперементальные - за 40. Правда - они всё равно гавном были - ибо цвет не меняли.

Так тогдашние 40 - это наши 4000.

Я бы сейчас 4 000 за такое гавно не отдал бы...

А вот 2 500 за вполне приличные Рика Ливайс - из вполне твёрдой джинсы - я приобрёл.

Точнее - Незабудка мне их приобрела...

И надо же - её в магазине обслужили как человека разумного....

Не знали же продавцы, что её моим мультиником считают...

[BOBA]

Сообщение от seevad

А "Алёнка" в Пятёрочке стоит ровно вполовину от совковой цены...

И Виола, кстати, тоже.

аленка - суррогат который очень слабо напоминает шоколад. Цветом - да а так не очень...... продукты донельзя нашпигованы химией. И пальмовым маслом. зато подешевле.

[Тytgrom]

Иф, проблема Сивада в том, что он актер и честно вживается в роль - он действительно "так помнит" и действительно считает, что из-за купленного телевизора кто-то садился в тюрьму и что для кого-то была проблема переключить программу у телевизора (тогда не было привычки лежать на диване и щелкать пультом, тогда передачи смотрели, а не убивали время), а с черной икрой я вообще прикола не понимаю - при желании её вполне можно было купит (обычно с набором продуктов), другой вопрос, что особого желания не было. Всегда были более интересные покупки

[seevad]

Сообщение от BOBA

аленка - суррогат который очень слабо напоминает шоколод. Цветом - да а так не очень...... продукты донельзя нашпигованы химией. И пальмовым маслом. зато подешевле.

Неа. там масло какао.

И как фанат сладкого свидетельствую - вкус, что Алёнки, что Белочки с Мишками - такой же, как и был.

А вот вафельные торты вкуснее и разнообразнее гораздо стали.

[Irina]

А где сейчас чёрная икра? Красная бывает, но дорого и вкус подозрительный - не слишком отличается от иммитации.
А вот утрата образования, надвигающаяся утрата медицины и открытые призывы либералов к геноциду - сильно напрягают.
Если в 90-е Собчак не постеснялся призвать по питерскомсу радио (он тогда губернатором был) из патриотических соображений ветеранов и участников войны покончить собой, чтоб не перегружать бюджет, то сейчас то же самое делается тихой сапой. Об этом выступлении Собчака молчат, но второй срок губернаторства ему не светил, выступление по радио стараются замять, словно его и не было, а пенсии ветеранам Великой отечественной войны справедливо подняли. но тогда. когда их реально осталось очень мало. И это тест на отношение к народу. а отношение простое - быдло. За такое отношение при СССР стреляли и правильно делали. бар не было. Они появились сейчас.

[seevad]

что из-за купленного телевизора кто-то садился в тюрьму

Смотри контекст: какой телик и где куплен.

и что для кого-то была проблема переключить программу у телевизора (тогда не было привычки лежать на диване и щелкать пультом, тогда передачи смотрели

Партия считала, что тебе такая привычка не нужна. Да и подозреваю, что ты и не догадывалась о наличии таких теликов.

А вот у моей знакомой дочки загранработника такой телик из Берёзки был ещё тогда и она резво пультом щёлкала эти 5 совковых программ.

Ну, а как восстановили социальную справедливость - и у меня он появился, и у прочих, и у тебя в том числе.

[Ветер]

Сообщение от Тytgrom

Иф, проблема Сивада в том, что он актер и честно вживается в роль - он действительно "так помнит" и действительно считает, что из-за купленного телевизора кто-то садился в тюрьму и что для кого-то была проблема переключить программу у телевизора (тогда не было привычки лежать на диване и щелкать пультом, тогда передачи смотрели, а не убивали время), а с черной икрой я вообще прикола не понимаю - при желании её вполне можно было купит (обычно с набором продуктов), другой вопрос, что особого желания не было. Всегда были более интересные покупки

кто хорошо притворяется. тот хорошо болен.

[seevad]

А где сейчас чёрная икра?

Хотя бы в ГУМе, Азбуке вкуса, жа и в 7 континенте есть.

Красная - отнюдь не дорогая, и я её чаще ем, чем при Совке.

А вот утрата образования, надвигающаяся утрата медицины и открытые призывы либералов к геноциду - сильно напрягают.

Ты от Навального почерпнула или от Зю?

Мне и медицина больше нравится, чем совковая, и обустроееность улиц, и наш отечественный транспорт, не хуже импортного...

А бывало - мне стыдно было за наш Лиаз по сравнению с Икарусом...

[Ветер]

Сообщение от seevad

Это ты так расставил - не я.

ага.. еще скажи: "жизнь такая" ))

[seevad]

Если в 90-е Собчак не постеснялся призвать по питерскомсу радио (он тогда губернатором был) из патриотических соображений ветеранов и участников войны покончить собой, чтоб не перегружать бюджет, то сейчас то же самое делается тихой сапой.

Точно помнишь? Сама слушала? Знаешь, если бы такое было - его бы Шурик в "секундах" как грелку порвал бы и без конца записб этого выступления крутил бы....

Я слушал тогда 600 секунд, но не помню, чтобы Собчака за это песочили...

[Ветер]

Сообщение от seevad

Мне и медицина больше нравится, чем совковая, и обустроееность улиц, и наш отечественный транспорт, не хуже импортного...

А бывало - мне стыдно было за наш Лиаз по сравнению с Икарусом...

а это:


да хрен с ним

[seevad]

Всегда были более интересные покупки

Негусто было в рублёвых магазинах (если это не 100 секция ГУМа) с интересными покупками...

А вот Марина Влади с Высоцким в Берёзке на Таганке - действительно, могли интересненькое там купить...

Или моя сокурсница в той же Берёзке...

Дети тех, кто "равнее" - могли и Киндерсюрприз там купить, не говоря об остальном, про взрослых - и не говорю...

Много было интересного и стоящего в советских "валютках", ага....

[Тytgrom]

Еще раз, у каждого свои интересы. Вещизм - он в Березке, а мне больше нравились магазины из серии "сделай сам". Помню, как Лешка с другими пацанами из нашей кампании собрали суперпроигрыватель в обувной коробке Вот только для таких покупок, кроме потребительского навыка нужны были знания, умения и руки из нужного места.

За валюту - не значит хорошее.

[seevad]

За валюту - не значит хорошее.

В условиях СССР - именно это и значило.

Помню, как Лешка с другими пацанами из нашей кампании собрали суперпроигрыватель в обувной коробке Вот только для таких покупок, кроме потребительского навыка нужны были знания, умения и руки из нужного места.

Ну, ещё женщины по рисункам из Бурды шили, а моя знакомая журналистка МК при Совдепе имела кустарно сделанный пульт к телику на проводе...

И носки в школе штопать учили - даже мальчиков...

Это всё от хорошей жизни, ага...

[seevad]

Вещизм - он в Березке, а мне больше нравились магазины из серии "сделай сам".

Только вот - когда кончился Совок и восстановилась соцсправедливость - тебе телик с пультом и прочее, ранее недоступное - тоже стало интересным и ты это приобрела...

Но ты продолжай свой цирк дальше, я привык...

[Ветер]

Сообщение от seevad

В условиях СССР - именно это и значило.Ну, ещё женщины по рисункам из Бурды шили, а моя знакомая журналистка МК при Совдепе имела кустарно сделанный пульт к телику на проводе...

И носки в школе штопать учили - даже мальчиков...

Это всё от хорошей жизни, ага...

а хорошая жизнь, это за хребтом у кого-то сладенько устроиться.

[Тytgrom]

В условиях СССР - именно это и значило.

Исключительно для тебя А носки я и сейчас штопаю. Бережное отношение к вещам - это уважение к труду, который в них вложен. Перестали уважать этот труд - вещи перестали быть добрыми и надежными. Одноразовые товары на выброс. Идеальный мир потребителя.

Ну, ещё женщины по рисункам из Бурды шили Я же говорю - престиж и понты превыше всего и удобства и красоты

Только вот - когда кончился Совок и восстановилась соцсправедливость - тебе телик с пультом и прочее, ранее недоступное - тоже стало интересным и ты это приобрела...

За неимением гербовой... сейчас комплектующие не продаются, даже в мастерских по ремонту меняют целиком дорогой блок, а не копеечную деталь. Когда нам соседи сожгли телевизор, подав напряжение 380 нам в квартиру мы с большим трудом нашли нужные детали, чтобы Лешка мог его починить.
Так что теперь проще и дешевле покупать готовое (ну что есть), чем делать самому. При чем так практически во всех отраслях.

[квит]

Сообщение от if

seevad

Это, блять, победа. Не жалко было ушатать науку, промышленность, здравоохранение, образование, армию и всё прочее. Вот это я понимаю - правильно расставленные приоритеты.

угумс... (((

[seevad]

И это тест на отношение к народу. а отношение простое - быдло. За такое отношение при СССР стреляли и правильно делали. бар не было. Они появились сейчас.

А я вот сейчас в наших магазинах и в турфирмах (и это при моём весьма скромных доходах) - я чувствую себя человеком. И радуюсь, наполняя продуктовую тележку, скажем, в Ашане...

И когда мне мой турагент звонит...

А при Совке - в магазинах - что в продуктовых, что в промтоварных - я и чувствовал себя быдлом на наши советские неполноценные рубли и с которым продавцы и не здоровались даже и не благодарили за покупку...

И ещё мне тогда очень в Пари хотелось и в прочее забугорье...

Но наша родная Партия решила за меня, что мне нужно, а что - нет.

[seevad]

А носки я и сейчас штопаю. Бережное отношение к вещам - это уважение к труду, который в них вложен.

И этот чел меня нищебродом считает...

Перестали уважать этот труд - вещи перестали быть добрыми и надежными.

Вещи перестали быть такими ДИКО дорогими.

За неимением гербовой...

Жаль, что совковую родиолу Урал на помойку отнёс, как и совковый пылесос той же марки...

А то бы выменял у тебя их на поганые иностранные бренды...

Но не всё потеряно - у меня совковые деньги есть.

Могу тебе их поменять 1 к 100.

[seevad]

Так что теперь проще и дешевле покупать готовое (ну что есть), чем делать самому.

Ага.

И славно.

[Ветер]

Сообщение от seevad

А я вот сейчас в наших магазинах и в турфирмах (и это при моём весьма скромных доходах) - я чувствую себя человеком. И радуюсь, наполняя продуктовую тележку, скажем, в Ашане...

И когда мне мой турагент звонит...

А при Совке - в магазинах - что в продуктовых, что в промтоварных - я и чувствовал себя быдлом на наши советские неполноценные рубли и с которым продавцы и не здоровались даже и не благодарили за покупку...

И ещё мне тогда очень в Пари хотелось и в прочее забугорье...

Но наша родная Партия решила за меня, что мне нужно, а что - нет.

человеком... с моралью таракана

[Ветер]

Сообщение от seevad

Ага.

И славно.

и после нас хоть потоп

[Irina]

Социальная справедливость заключается не в телевизорах с пультом и не в туристских поездках, а прежде всего в качественной медицинской помощи. И меня пугает, когда в телевизоре появляются клипы с призывом собрать денег на дорогостоящие операции тяжело больным детям. В советское время всех тяжело больных лечили за государственный счёт. А теперь здоровье - это товар. При такой системе неизбежны злоупотребления, мошенничества и недостаток финансирования. Повсеместное сокращение под предлогом слияния сельских медицинских учреждений приводит к тому, что больные люди могут выживать только в крупных городах, а лучше в столицах. При СССР такое было исключено.
Ещё социальная справедливость заключается в возможности трудоустроиться, что тоже не просто в провинциях. В пенсионном возрасте и размере пенсий. И речь идёт не о размерах пенсий москвичей и питерцев, а в отдалённых от столиц городах.
И делаю я подобные выводы не на основе песен политиков (любых), которым я не верю, а исключительно по собственному опыту.
Если семье нужны миллионы на лекарства или операцию для больного ребёнка, то это геноцид.

[Тytgrom]

Если бы после.... Все гораздо хуже. Ради своего сомнительного удобства чел готов утопить полмира. И гордиться тем, что у него "жесткие" джинсы, пульт от телевизора и возможность купить несколько шоколадок

[seevad]

И меня пугает, когда в телевизоре появляются клипы с призывом собрать денег на дорогостоящие операции тяжело больным детям. В советское время всех тяжело больных лечили за государственный счёт.

Вот здесь я с тобой, Ирина, согласен.

При такой системе неизбежны злоупотребления, мошенничества и недостаток финансирования.

В совдеповской медицине были свои злоупотребления и даже предельный цинизм.

Может, я что - то напутал или не верно понял, но была инфа, что в СССР к пожилым людям скорая зачастую и не приезжала. Когда мне это сказали (или я это так понял) - я был просто потрясён.

Но вот Марину Влади я ясно прочёл - про то, как Володю (его врачи не узнали, как и Марину) - врачи отказали в помощи, чтобы не портить статистику.

Зашевелились лишь тогда, когда Влади сказала, что устроит международный скандал.

[seevad]

Сообщение от Тytgrom

Если бы после.... Все гораздо хуже. Ради своего сомнительного удобства чел готов утопить полмира. И гордиться тем, что у него "жесткие" джинсы, пульт от телевизора и возможность купить несколько шоколадок

Ну, у тебя сейчас в квартире удобств поболе будет, даже электросамокат есть...

Судя по логике горе - оппонентов - ты, наверное, весь мир хочешь утопить?

[Тytgrom]

Да, в моей квартире без электросамоката ну никак не обойдешься За отсутствием дешевого и надежного городского транспорта и из-за наличия пробок - самокат это не удобство, а средство выживания

[seevad]

Надо же...

А у меня получается выживать и с обычным самокатом и без плазмы нехилого размера...

Ну да Бог с ней, с плазмой и самокатом...

Мне вот интересно, какими бы были поинтовки у тебя дома, будь сейчас Совок с сохранением прежнего дебильного курса.

Был бы твой стол таким же обильным и хлебосольным?

И могли бы гости приносить такую разнообразную жрачку?

Кстати, ты бы меня в таком случае коробкой "Зефира в шоколаде" и не попрекнула бы...

Наоборот - был бы мне великий респект за то, что смог это ДОСТАТЬ!!!!

[Тytgrom]

Сивад, тебе не надо ехать на работу. А моему мужу надо. Вот и вся разница. Особенно разнообразную еду ты приносишь на поинтовки (зефир был не в шоколаде, не придумывай), а столы у меня и в перестроичные времена были неслабые, а в советские и повкуснее и подешевле. Уж ведро салата нарезать вообще не проблема была. Приедешь в след раз покажу фотографии - оцифровывать лень

[seevad]

зефир был не в шоколаде, не придумывай

В шоколаде.

а столы у меня и в перестроичные времена были неслабые, а в советские и повкуснее и подешевле

Меню можно?

Уж ведро салата нарезать вообще не проблема была.

Да, салатами и спасались. Помню, как же...

Приедешь в след раз покажу фотографии - оцифровывать лень

Спасибо, если Незабудка отпустит...

[seevad]

Сивад, тебе не надо ехать на работу.

Вообще - то я курьерствую иногда. На своих двоих, без электросамоката.

Хотя - я и не осуждаю вовсе электросамокат, ибо ценю стремления к удобству, не люблю только лицемерия...

[Тytgrom]

Да нет никакого лицемерия. Есть вещи и необходимость (удобство) их использования. Во времена СССР мне машина не была нужна - раз в год мы заказывали грузовик, чтобы вывезти на дачу накопленное за зиму барахло, а дальше прекрасно обходились электричкой. Сейчас электричка и дороже и неудобнее машины (даже при высоких ценах на бензин). Расписания странные, цены, может быть и адекватные - электрички стали комфортнее и менее вместительные - с точки зрения РЖД, но неадекватные с точи зрения зарплат. По мне лучше старые раздолбанные с деревянными лавочками, но в 2-3 раза дешевле.

Городу выгодны автомобилисты - с них всегда можно поиметь не с парковок, так с платного проезда. А вот пешеходы городу прибыль не приносят. Поэтому громко заявляя о приоритете общественного транспорта, тихой сапой делают его все менее доступным. В Москве еще не самая плохая ситуация. Метро спасает.

[Ветер]

Сообщение от seevad

Вообще - то я курьерствую иногда. На своих двоих, без электросамоката.

Хотя - я и не осуждаю вовсе электросамокат, ибо ценю стремления к удобству, не люблю только лицемерия...

себя ты любишь... и не любишь все, что мешает тебе любить себя... такого хорошенького

[if]

seevad

А я вот сейчас в наших магазинах и в турфирмах (и это при моём весьма скромных доходах) - я чувствую себя человеком. И радуюсь, наполняя продуктовую тележку, скажем, в Ашане...

Был у писателя Пелевина такой термин - "Оранус". Не спорю, вышеописанное приятно, но вот когда это становится неким всеопределяющим фактором... Мягко говоря, не для всех.

**

При каком-либо сравнении нужно придерживаться принципов историзма и системности.

Уже в начале XX века, когда у нас ещё была РИ с 80% крестьянского населения и глубоко аграрной экономикой, США уже по факту стали мировым гегемоном, страной-лидером на планете Земля. А ещё была БИ, которая теряла лидерские позиции, но всё равно была мощным передовым государством. Ещё была стремительно поднажавшая Германия, демонстрировавшая невероятный промышленный рост, но только вот к разделу колоний не поспевшая. Франция ещё была. Уже тогда уровень благосостояния населения "у них и у нас" был несравним.

Так вот в 30-х годах была форсированно (да, это очень неприятно) была произведена индустриализация, которая перевела страну в разряд ведущих мировых держав. Далее была война, в результате которой мы потеряли 27 миллионов сограждан, было практически полностью разрушено 1700 городов и 70 тысяч сел и деревень. Просто вдумайтесь в эти цифры. Это колоссальные потери в человеческом материале и инфраструктуре.

Потери США - 418 тысяч человек убитыми и 670 тысяч раненными. Военные действия практически не велись на их территории. По итогам войны страна стянула на себя большую часть мирового золота, и доллар стал мировой резервной валютой, позволяющей получать эмиссионный доход и производить разные хитрые финансовые манипуляции с последующими гешефтами. "План Маршалла" и прочие мероприятия по восстановлению Европы дал невероятный буст развитию внутри США, а также привязанность саттелитов и возможность сбрасывать часть своих противоречий вовне.

СССР пришлось долго восстанавливаться. С момента окончания войны до момента, когда страна уже фактически была сдана, прошло каких-то 40 лет. И всё это время мы жили в государстве top-2 на планете в режиме непрекращающейся Холодной войны, в рамках которой у нас изначально была роль сильно отстающих.

Необходимо понимать, что тогда у нас под боком не было союзника Китая и других азиатских стран с производством, вынесенным из других стран мира. Приходилось всё делать самим. Как в принципе и в странах Запада. Просто у них было больше возможностей для разделения труда между собой, были колонии и так далее. При этом далеко не все население там жило на широкую ногу и пользовалось всеми благами.

Мы сейчас не находимся в том положении, что СССР. Обрубить сейчас импорт - всё будет гораздо хуже, чем в СССР, ибо мы сейчас не производим вообще практически ничего из группы товаров "Б". Мы сейчас подключены к мировой системе разделения труда в качестве сырьевого придатка. Да, взамен нам перепадают кое-какие крохи. Только в цивилизационном плане в этом положении вещей - наше место возле параши.

Конечно, в последние 20 лет были сделаны шаги в сторону обретения суверенитета. Причём за счёт шагов как раз к госкапитализму, который по некоторым параметрам можно соотнести с тем, что было в СССР. А в ответ - санкции, экономический, политический и локально-силовой прессинг. Лайт-версия холодной войны.

Я так предполагаю, вы живёте не в депрессивном стотысячном городке где-нибудь в Свердловской области, где люди живут в домах, построенных когда-то коммунистами, которые уже начинают рассыпаться на глазах из-за отсутствия надлежащего содержания, которые никуда особенно не ездят, где нет нормальной работы, где люди бухают, а молодежь ещё и балуется наркотиками. Наверно, вы где-то в селе Москва или окрестностях обитаете?

При этом я согласен с тем, что сейчас мы живём, в России, комфортно, как никогда. "Лайтово" живём. И за это есть очень большая цена, как в прошлом и настоящем, так в будущем, которое "проедается".

[Irina]

Сообщение от seevad

Может, я что - то напутал или не верно понял, но была инфа, что в СССР к пожилым людям скорая зачастую и не приезжала. Когда мне это сказали (или я это так понял) - я был просто потрясён.

Такое я наблюдала в 2014 году по отношению к своей тётке. И сейчас, и тогда отношение к больным - это прежде всего дело совести конкретного врача. Однако, многочисленные государственные оптимизации, страховые кампании, отказывающие больницам в оплате счетов, вынуждают их отказывать больным в лечении или платить за них из своего кармана, что, естественно, врачам не под силу и не справедливо в принципе.
В советское время, когда мы хоронили бабушку и деда, такого не было. Их госпитализировали сразу. Сразу честно сказали, что кардинально вылечить не смогут, но страдания облегчат. После смерти нас больше никто не беспокоил.
А вот через год после смерти тётки, которую я со скандалом, через горздрав отправила в больницу на третьей за сутки скорой, пригрозив, что обращусь в суд и привлеку к уголовной ответственности за неоказание помощи, если она умрёт дома в течение суток. Она умерла в больнице через неделю. Через год мне позвонили из её поликлиники по месту жительства и поинтересовались, почему она не проходит диспансеризацию, хотя документы о смерти должны были поступить в поликлинику по месту жительства, как мне сказали в больнице, выдавая справку.
Такого цинизма в советское время не было.

[seevad]

Да нет никакого лицемерия.

Нет лицемерия?

Тогда что же, сама стремясь к удобству и ценя его - ты про какий то мой "фетиш" говоришь в виде пульта от телевизора?

А ведь это просто моя констатация, что телики с пультом и автопоиском удобнее теликов без пультов и автопоиска. И негодование от того факта, что они за рубли не продавались, а продавались за валюту.

Есть вещи и необходимость (удобство) их использования.

Так собака зарыта в том, что в СССР удобные вещи (тот же телик с пультом) - был в продаже лишь за СКВ и чеки.

А для тех, у кого в кошельках был неполноценный соврубль - этих вещей как бы и не было...

И разве ты не поставишь в упрёк системе, что для тебя, ценящей удобство - этих теликов "не было"?

[seevad]

При каком-либо сравнении нужно придерживаться принципов историзма и системности.

Так я отца спрашивал, видя разницу в ассортименте рублёвых и валютных прилавков: "от чего так"?

Отвечал: "война была"?

Хоть я был тогда юнцом зелёным - не убедили меня слова эти, ибо и Япония войну пережила, сильно разрушенной, и сама Германия...

А по качеству продукции и насыщению прилавков - и не сравнить...

Кстати, я вполне согласен с приведённой Вами аналитикой, но....

В убогом нашем быте при Совке и убогой гражданской продукцией, убогом ассортименте в магазинах - виновата прежде всего политика Хрущёва. Ну и Брежнева, который не исправил этот хрущёвский закидон.

Имею я в виду две вещи:

Первая - значительная ликвидации кооперативов и артелей, могущих быстро приспосабливаться к новым веяниям.

Вторая - изменение в худшую сторону сталинской системы поощрения инноваций (которую у нас впоследствии позаимствовали японцы).

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

А ведь это просто моя констатация, что телики с пультом и автопоиском удобнее теликов без пультов и автопоиска.

Угу - это именно твой уровень удобства. У меня другой. Для меня удобно, когда во всех магазинах на один и тот же товар цены одинаковые. И что теперь?

Так я отца спрашивал, видя разницу в ассортименте рублёвых и валютных прилавков: "от чего так"?
Отвечал: "война была"?

Как я понимаю - твой отец крупный специалист в вопросах экономики и ценообразования?

[seevad]

Сообщение от Tytgrom

Угу - это именно твой уровень удобства. У меня другой. Для меня удобно, когда во всех магазинах на один и тот же товар цены одинаковые. И что теперь?

Как я понимаю - твой отец крупный специалист в вопросах экономики и ценообразования?

Оля, при чём мой уровень удобства?

Разве то, что с пультом и автопоиском более удобно, чем без оных - только моя константа?

Ну, если ты иного мнения - не пользуйся пультами.

Насчёт одинаковых цен - в чём удобство?

Вот при Совке - продукты стоили как сейчас, некоторые дороже, некоторые - сильно дороже.

И везде одинаково дороже, ибо не было акций.

А сейчас у меня есть выбор - или купить "Алёнку" в "Азбуке вкуса" или "Дьюти фри" в аэропортах почти по советской цене, ибо - по "антисоветской" цене, то есть - существенно дешевле, скажем, в "Пятёрочке" или "Фикспрайсе"...

То же с одеждой....

Что хорошего в том, что на носки в магазинах цена была одинаковой - три рубля (300 по нашему).

Было бы, наверное лучше, если бы в другом - они по акции дешевле были...

Или вот тогда была единая госцена на НАСТОЯЩИЕ джинсы - 100 рублей (10 000) по теперяшнему...

Не лучше ли было бы, если где - то они бы стали стоить дешевле по акции?

Насчёт моего отца - он не был специалистом и поэтому при обосновании убогой совковой картины, связанной со снабжением - использовал заезжий совковый баян.

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

Разве то, что с пультом и автопоиском более удобно, чем без оных - только моя константа?

Не поверишь - только твоя

Ну, если ты иного мнения - не пользуйся пультами.

А я и не пользуюсь

Насчёт одинаковых цен - в чём удобство?

Тебе не понять

Насчётмоего отца - он не был специалистом и поэтому при обосновании убогой совковой картины, связанной со снабжением использовал заезжий совковый баян.

Так этот баян он как раз для общего пользования. А вообще-то стоит почитать о преимуществе тяжелой промышленности над легкой - ну и посмотреть во что сейчас обходится России отказ от этого преимущества

[seevad]

Не поверишь - только твоя

То есть - производители теликов с пультами - подстроились лично под меня?

А, кстати, можешь опрос провести: кто из тутошних оценил преимущесство теликов с пультами? И пользуется этим преимуществом вовсю.

Тебе не понять

А я правда не понимаю, почему ты не ценишь наличие акций и распродаж?

Или просто разницу цен в разных магазинах, при которой один и тот же товар можно приобрести дешевле.

А вообще-то стоит почитать о преимуществе тяжелой промышленности над легкой - ну и посмотреть во что сейчас обходится России отказ от этого преимущества

Ты упустила моё упоминание сталинских артелей и кооперативов.

Да и: в Германии, Японии, Штатах - тяжпром был тоже в почёте, что отнюдь не мешало легпрому...

[seevad]

А я и не пользуюсь

Вскакиваешь переключать каналы даже лёжа с температурой?

Лишь бы не быть похожей на Сивада и прочих россиян?

[Tytgrom]

Я ценю свободное время, а не гонку за дешевизной, которая часто оборачивается классическим лохотроном (некондитом, просрочкой и т.д.)

Ты считаешь, что при разнице цен покупаешь дешевле, я считаю, что дороже (потому что, если один магазин имеет навар с товара при цене 10 рублей, значит цена 20 - завышена)

Про кооперативы и артели я не забыла. Они вполне работали вплоть до начала перестройки. Просто при наличии дешевой госальтернативы не во всех регионах получали прибыль - цены не обеспечивали рентабельность массового производства

Вскакиваешь переключать каналы даже лёжа с температурой?

Я их вообще не переключаю Особенно с температурой

[seevad]

Я ценю свободное время, а не гонку за дешевизной, которая часто оборачивается классическим лохотроном (некондитом, просрочкой и т.д.)

В Ашан - Атак затовариваться не ездите, да?

Ты считаешь, что при разнице цен покупаешь дешевле, я считаю, что дороже (потому что, если один магазин имеет навар с товара при цене 10 рублей, значит цена 20 - завышена)

Ну, тогда представить страшно, во сколько при Совке на Алёнку цены были завышены..

И на джинсы, нормальные 90 минутные аудиокассеты (в "Берёзке" полтора бакса, в "Первомайском" по ГОСЦЕНЕ - 9 рублей)...

[seevad]

Про кооперативы и артели я не забыла. Они вполне работали вплоть до начала перестройки. Просто при наличии дешевой госальтернативы не во всех регионах получали прибыль - цены не обеспечивали рентабельность массового производства

Погугли что ли, какие кооперативы и артели ликвидировал Хрущ, оставив лишь убожество...

[Afa]

Сообщение от seevad

Погугли что ли, какие кооперативы и артели ликвидировал Хрущ, оставив лишь убожество...

то бишь, к сталинскому ссср претензий нет

[seevad]

Я их вообще не переключаю Особенно с температурой

Это принцип такой?

Разрешаю тебе пультами пользоваться, я не зверь.

И тайну открою: их изобрели не только ради меня.

[Tytgrom]

Я верю. Но я не смотрю телевизор. Поэтому меня не волнует есть у него пульт или нет.
А при температуре и тебе не советую - береги глаза.

[seevad]

Батюшка в рясе тебя похвалит и другим в пример поставит.

[Tytgrom]

А как же канал "спас"? Кстати такого богохульства (попы по телевизору) в СССР не было

[seevad]

Ну, противоречий у них много, сама знаешь...

И да, телики не смотришь, а у тебя их аж два больших, а может, и три уже...

Что, исключительно как мониторы их используешь?

Не верю, Оля, ох не верю...

[Tytgrom]

Не верь У меня стоит один, и действительно, используется, как монитор, чтобы удобнее было фотографии и игрушки смотреть. При чем можно с компа или с телефона подключаться. Где ты остальные увидел - я не в курсе.

У Ирки еще маленький стоит, но он даже к антене не подключен. Одно время его брат в качестве монитора использовал, потом вернул. Так и стоит.

[seevad]

Ну хорошо, верю, сейчас телик не используешь, ибо Инет, реально, во многом затмил ТВ.

Но при СССР использовала же, так?

И ты не в претензии, что за рубли не было теликов, к которым не надо каждый раз подбегать, чтобы программу переключить? А можно, развалившись вдали на диване - лишь щёлкать пультом?

Ну, хорошо, ты в валютках не была и не знала про существование нормальных теликов...

Может, и про видики, полароиды, двухкассетники не знала...

Ну неужто не обидно, хотя бы задним числом, что всё это БЫЛО уже тогда, а для тебя и других простых граждан - как бы и не было?

Или хотя бы за наш рубль не было обидно(?), раз на него всё это не продавалось, а за СКВ и чеки - продавалось. В советских спецмагазинах.

[Tytgrom]

Не поверишь, у меня телефобия в моей комнате не было телевизора. Когда я стала жить отдельно, то дедов не стала выбрасывать, но включался он крайне редко. По поводу валютных магазинов - мои родители (оба) три года работали в Иране, так что проблем с чеками не было, только покупать в этих магазинах было нечего.
По-моему отец как-то купил консервированные шампиньоны - ну просто для того, чтобы что-то купить.

Сейчас тоже есть много того, что мне неинтересно и не надо. И не поверишь - я это не покупаю
Был недолгий период, когда я поддалась - покупала то, что продавали, а не то что нужно. От него остались хрустальная посуда, серебряные украшения, бесконечные куски мыла (до сих пор иногда нахожу в старых коробках), хорошо, что мне не досталось паласов (свекровь до сих пор не знает что с ними делать), ну и против сапог и одежды у меня все-таки был иммунитет

[seevad]

По поводу валютных магазинов - мои родители (оба) три года работали в Иране, так что проблем с чеками не было, только покупать в этих магазинах было нечего.

Я сейчас выступлю защитником СССР.

Ибо по чековой торговле в СССР был нормальный ассортимент. Как продуктовый, так и промтоварный.

[seevad]

И да, Оля, такой вот вопрос: ты музыку, эстраду там всякую - слушала?

Если да - значит имела спрос на магнитофон и кассеты.

И тогда как решала проблему с перезаписью без двухкассетника?

Я вот к другу ходил, он мне запрещённых Шуфутинского, Токарева, раннего Розенбаума за трояк на своём двухкассетнике из Берёзки записывал..

[Tytgrom]

Не было. Шмотки и выражаясь современным языком дорогие аксессуары. Ничего нужного.
А уж продукты д-мо за редким исключением. А может и без исключения.

По поводу записей - я уже говорила, что моя Нота и моя Комета до сих пор работают. Без двухкассетника прекрасно обходилась, на моем уровне было и моих умений достаточно, а, когда мы всерьез занялись творчеством, то мальчики создали систему звукозаписи и перезаписи, которой позавидовали бы многие профессионалы. При наличии рук и мозгов - в СССР было широкое поле для технического творчества (при чем оно поощрялось и способствовало самосовершенствованию намного эффективнее всех современных тренингов).
Двухкассетник никогда не обеспечивал перезапись без потери качества, про улучшение записи и разговора не было. А наши вытягивали такие записи, где кроме треска вообще мало что было слышно (и заметь без современного программного обеспечения - все ручками)

И я не знаю кто и когда запрещал Шуфутинского, Токарева, раннего Розенбаума - у меня они и сейчас есть на катушках, как и якобы запрещенный Галич, не говоря уже о Визборе, Киме, Городницком, Ножкине и т.д. (записи 60х годов)

[seevad]

Ну а двухкассетники? Или ты музыку не слушала?

[seevad]

А уж продукты д-мо за редким исключением. А может и без исключения.

Да ладно...

За чеки были и наши сырокопчёные колбасы, икра, конфеты...

"Банан в шоколаде" к примеру.

Нашей, советской фабрики.

За рубли не видел этих конфет.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Не было. Шмотки и выражаясь современным языком дорогие аксессуары. Ничего нужного.

да и аксессуаров толком не. продукции suunto - уверен, не было.

[Tytgrom]

Ну аксессуары типа кожаных бумажников лейболом наружу, сервизы с вензелями, якобы венецианское стекло, якобы китайский фарфор. Всякий штампованный ширпотреб. Во всяких Белградах, Прагах и Беллатонах (была такая сеть в Москве) поинтереснее товар был. В свободном доступе.

Вот пристал с двухкассетниками можно подумать, что катушечники не позволяют слушать музыку

[Afa]

ну я могу повспоминать много того, что точно не попадало в березки. просто это не ширпотреб а правильные надежные вещи.
псы. часы, кста. я удивился, узнав, что для часов стандарт качества был жестче в ссср. это было неожиданно. хотя, возможно - двойного назначения вещи.

[Tytgrom]

Я помню мама купила себе "швейцарские" часы. Цифровые. Тогда это было в диковинку. Приехал к нам в гости знакомый, который в часах разбирался - сказал "срочно продавай, пока они хоть что-то стоят - это некачественная штамповка, наши Заря и Чайка намного качественнее, а уж Полет и говорить нечего"

[Tytgrom]

Есть разница в потреблении "конечного" продукта - к чему нас силой приучают, как с компьютерами, так и с продуктами, не говоря уже о промтоварах и полуфабрикатов из которых можно сделать много чего полезного и интересного, что производителям даже в голову не приходит.
Именно поэтому сейчас максимально укрупняют комплектующие (сейчас вместо смены сальника меняют целиком весь узел и т.д.)

[seevad]

Вот пристал с двухкассетниками можно подумать, что катушечники не позволяют слушать музыку

Удобны для перезаписи. Да к ним ещё приёмник прилагался. В том числе в неведомом тогда ФМ диапазоне.

Насчёт часов. Удалось - таки в 1986 приобрести там "Сейко". Электронные.

Шикарнейшая вешь. Помимо прекрасного дизайна - там ещё и секундомер был.

Наши электронные тогда и дизайном были похуже и без секундомера. И браслет был хуже.

Жаль - сгинули они в самолётном клозете, к ремню их пристегнул, а когда там расстёгивал - они и соскользнули...

Летел в Сочи. Отнюдь не на Олл, а на удобства во дворе и без воды горячей.

[seevad]

Насчёт швейцарских и японских стрелочных часов - там помимо прекрасного дизайна был ещё автоподзавод и более удобный перевод даты и дней недели.

У наших - тогда не было этих ништяков и дизайн был похуже и хуже были браслеты.

[seevad]

якобы китайский фарфор

Был японский фарфор.

[seevad]

Двухкассетник никогда не обеспечивал перезапись без потери качества, про улучшение записи и разговора не было.

На моём Санио (стоил где - то 540 чеков) - действительно - переписанная кассета чуть отличалась от оригинала.

А у друга - более крутая магнитола была (хотя он её раньше приобрёл) и качество не страдало.

[Tytgrom]

Опять упаковка - наше все. И плевать на содержимое.
А качество перезаписи без использования специальной аппаратуры на нецифровых носителях всегда страдает. При использовании, может и не страдает, но записи все равно отличаются.
С цифровыми носителями немного по-другому, но в момент оцифровки возможны варианты

[seevad]

Насчёт джинсов из Берёзки.

Были в том числе и НАСТОЯЩИЕ джинсы - как из денима, так и вельвет - фирмы ВПТ.

Производства.....СССР.

Стоили 100 чеков.

Сам не носил, но видел в каталоге.

Ну и книга Высоцкого "Нерв" в берёзке продавалась тоже.

И любопытные брелоки ВПТ из прозрачной пластмассы - с однокопеечной монетой внутри.

[seevad]

И я не знаю кто и когда запрещал Шуфутинского, Токарева, раннего Розенбаума - у меня они и сейчас есть на катушках, как и якобы запрещенный Галич

Легально записала в советской студии звукозаписи?

Слушай, если Ободзинского потом запретили и Ларису Мондрус, то что об эмигрантах и Галиче говорить...

[Tytgrom]

Надо посмотреть какого года издания у меня эта книга. Покупала точно не в березке.
А брелок с копейкой внутри - это предел мечтаний всего советского народа.

Сивад, я уже сказала - тебе не понять и не пытайся. Купи себе шоколадку, сядь на велосипед и будь счастлив.

Я не пользовалась студиями звукозаписи (даже не знаю были такие или нет), у нас не принято было платить за то, что мы могли сделать сами. Ты еще расскажи про запрещенную Машину Времени или Наутилус.

"бегущая по волнам" фильм 1967 в фильме звучит песня "запрещенного" Галича

[seevad]

Кстати, о Мондрус: вот в детстве, хотя я себя отлично помню с 1975 года (более ранний период помню хуже) - про неё и не слыхал и по телеку не видел. Никогда. Вырезали её напрочь, так как эмигрировала.

А недавно вот увидел её в Инете - и обалдел.

А какая публика рядом...закачаешься...

vBulletin [media]

[seevad]

А брелок с копейкой внутри - это предел мечтаний всего советского народа.

Сивад, я уже сказала - тебе не понять и не пытайся. Купи себе шоколадку, сядь на велосипед и будь счастлив.

Вот зачем ёрничаешь? Я просто честно делюсь воспоминаниями.

А насчёт запрета - попробовала бы ты записать вышеназванных официально - узнала бы что и почём.

"Машину" запрещали тоже, ага.

[BOBA]

Шикарнейшая вешь. Помимо прекрасного дизайна - там ещё и секундомер был.

секундомер нужен. засекать за сколько секунд сборка разборка автомата происходит...

[seevad]

у нас не принято было платить за то, что мы могли сделать сами

Я тоже стараюсь не платить за то, что могу получить бесплатно.

Но ты это почему - то в моём случае нищебродством считаешь...

[Afa]

Сообщение от seevad

Насчёт швейцарских и японских стрелочных часов - там помимо прекрасного дизайна был ещё автоподзавод и более удобный перевод даты и дней недели.

У наших - тогда не было этих ништяков и дизайн был похуже и хуже были браслеты.

пф
даже часы слава были с автоподзаводом.

[Afa]

Сообщение от BOBA

секундомер нужен. засекать за сколько секунд сборка разборка автомата происходит...

секундомеры были отдельные. и более точные.

[Afa]

Сообщение от seevad

Я тоже стараюсь не платить за то, что могу получить бесплатно.

Но ты это почему - то в моём случае нищебродством считаешь...

перечитай. ты говоришь про получить. громовна про сделать. разницу не видишь?

[seevad]

В застое - не помню таких.

После Совдепа - да, возможно. И дизайн сильно улучшился.

Я "Славу" тоже приобрёл. При РФ.

Но, повторюсь - даже при РФ - у неё всё равно был неудобный перевод даты.

У Ориента с этим делом лучше. Тоже приобрёл при РФ.

И в конце концов - моя "Слава" почила в бозе, а "Ориент ношу с удовольствием до сих пор.

[Afa]

гг
у меня ориент на руке. не надо про перевод даты. нет удобства в прокручивании двух оборотов часовой.

[Afa]

да, для справки. слава про которую я говорил - где т 79-го года. ну иль 80-го.

[seevad]

"бегущая по волнам" фильм 1967 в фильме звучит песня "запрещенного" Галича

А ещё в 60 - х "Ивана Денисовича" Солженицына напечатали...

И что, это отменяет последующий запрет этого автора?

[seevad]

Странно...

Вот у Славы - как раз перевод и осуществлялся прокручиванием часовой стрелки в два полных оборота, а у Ориента - дата меняется нажатием кнопки, а день недели - кручением головки, но без прокрутки стрелок.

[Afa]

день недели - кнопка.

[Afa]

сивад, ты забываешь, что славы, как и ориенты - они разные.

[seevad]

Ошибся я. У меня кнопка = день недели, а головка, но без прокрутки стрелок - число.

Просто головку надо не до конца вынимать, а до середины. Тогда идёт прокрутка цифр. Быстро.

[seevad]

Оля, вот ты сказала выше, что за дешевизной не гонишься, и в то же время - для тебя лучше было бы, если бы электричка была в 2 - 3 раза дешевле, пусть и с меньшим комфортом, чем сейчас, когда они стали комфортабельней, но дороже.

Кстати, замечу, что в тех говенно - совковых электричках даже туалет отнюдь не всегда работал...

ТО есть - фиксирую, что ты готова поступиться комфортом ради дешевизны.

ПРекрасно это понимаю.

Не понимаю только одного - почему, когда я поделился историей про то, как я решил сэкономить на комфорте (погнался за дешевизной), купив билет в общий вагон вместо плацкарты (а экономия там была существенная, ибо поезд был международного сообщения) - ты это расценила как нищебродство...

А говоришь, что у тебя нет лицемерия...

[seevad]

Кстати, вот ещё подтверждение того, что говенный ассортимент на совковых рублёвых прилавках при Брежневе и после - был не потому, что "война была", а вот почему:

" Пустые прилавки советских продовольственных магазинов, вечный дефицит, необходимость на сорок первом году мирной жизни страны разрабатывать пресловутую «Продовольственную программу» – все это «заслуги» лысого гада, возомнившего себя аграрным гением. И речь здесь не только о навязшей всем в зубах кукурузомании Хрущева – ладно бы, ограничилось только этим. Хотя... Очереди за хлебом, первые после войны перебои с самыми элементарными продуктами, повышение цен на них и закупка зерна за рубежом за золото берут свое начало именно в ней.

Однако, не только. Совершенно дурацкое с экономической точки зрения «освоение целины», закончившееся тем, что все «освоенные земли» просто-напросто сдуло ветрами и смыло ливнями – тоже тема общеизвестная. Однако, не так много людей знают о том, что Хрущев своим решением свернул и прекратил заложенные Сталиным колоссальные природоохранные программы. Эти грандиозный планы в области мелиорации и лесонасаждений были направлены как раз на подъем исконно русских земель – того же Нечерноземья, к примеру, а никак не территорий нынешнего Казахстана. Даже первые шаги по их реализации моментально увеличили производительность советского сельского хозяйства в разы! Лысый сломал это все одним махом...

Именно он уничтожил на селе машинно-тракторные станции (МТС), что также имело крайне негативные последствия. А потом – обрушился всей яростью «праведного партийца» на подсобные хозяйства советских людей, стремясь «обобществить» все, до последней курицы или кошки. Ну, откуда ж потом было взяться мясу или свежему молоку, если чуть ли не все до последней Буренки благодаря лысому извергу пошли под нож? Отсюда – принявшая совершенно нездоровые масштабы и формы мечта советских граждан «о колбасе» - в погоне за которой они свою страну и прохлопали.

Другое преступление Хрущева в области экономики – полнейшее уничтожение любой частной инициативы в ней. Думаете, при «тиране Сталине» все в СССР было сплошь государственным? Да вот как раз нет! При нем в стране существовал достаточно ощутимый «частный сектор» - в виде тех же промысловых артелей и кооперативов. И уничтожил их, все до единого, именно Хрущев. Как знать – если б не он, то, возможно «мастерской мира» был бы сегодня не коммунистический Китай, а живой и здравствующий Советский Союз?....

....Никакой «культ» Хрущев, конечно же, не развенчал - тупое возвеличивание Генсеков жило и при нем, и после него. Культ процветал – вот только личностей во главе СССР, увы, больше не было. Более того – брехавший, как пес, об «очищении партии» лысый «верный ленинец» как раз и превратил ее в закрытую от Закона и народа касту неприкасаемых «властителей жизни». В результате и коммунистическая партия и сам СССР начали превращаться в гниющий изнутри живой труп, влекомый к гибели и распаду безумными старцами...."

https://cont.ws/@arhimedros/1085428

[Tytgrom]

Я не про себя я про основных пассажиров общественного транспорта. При зарплате 30 000 тратить 5 000 на дорогу (а то и больше) не очень приятно.

Разовая поездка без острой необходимости располагает к комфорту, а вот ежедневная вынужденная к экономии.

Мы с тобой говорим о разном и с разных позиций, не пытайся загнать мой мир в свои рамки джинсов и пультов. У меня все еще работает голова, да и здоровья хватает на поездки или пешие прогулки. А остальное - сопутствующие условия. Можно в джинсах (при чем в "мягких" удобнее), можно в трениках, можно в юбке.

[if]

seevad

Так я отца спрашивал, видя разницу в ассортименте рублёвых и валютных прилавков: "от чего так"?

Отвечал: "война была"?

Так и далее тоже была война: холодная, но война. В которой наша страна изначально занимала куда более уязвимое положение и впоследствии её проиграла. И это нужно учитывать.

Хоть я был тогда юнцом зелёным - не убедили меня слова эти, ибо и Япония войну пережила, сильно разрушенной, и сама Германия...

Это узловые, "витринные" территории, в которые вкладывались. Мы же были в роли донора, вкладываться пришлось самим - при куда более меньшем ресурсе. Да и инфраструктурные и человеческие потери у этих стран всё же меньше были.

А по качеству продукции и насыщению прилавков - и не сравнить.

Ну, опять же, когда и с кем сравнивать. Нам приходилось навёрстывать производство товаров группы "А", а по "Б", да, отставали по многим параметрам. Оппонентами были экс-гегемон, новый гегемон и главный бенифициар ВМВ, крепкие зажиточные европейские государства с промышленностью, колониями, влиянием.

Нам всё это приходилось делать в соло. Сейчас вот мы встроены в глобальную систему распределения труда, рынки открытки, санкции есть, но это не тот "железный занавес", товаров много, жить стало действительно очень удобно, как никогда. При этом по данному раскладу над нами висит угроза, что цивилизационно нам отвели место возле параши. И вот большой вопрос - что лучше.

В убогом нашем быте при Совке и убогой гражданской продукцией, убогом ассортименте в магазинах - виновата прежде всего политика Хрущёва. Ну и Брежнева, который не исправил этот хрущёвский закидон.

Да, Хрущёв, получивший в наследство большой задел, провёл ряд неудачных "долгоиграющих" реформ и по сути действительно всё похерил. Но я бы не говорил, что быт и товары в СССР были убогими. Вы сравниваете с бытом малочисленной прослойки зажиточных стран, причём со средним классом. Посмотрите фотографии США, Британии, Италии какой-нибудь разных десятилетий. Люди там по-разному жили. Перефразируя известную фразу: смотря на западные страны со стороны, всякий мнит себя аппер мидл клэсс.

А многие товары из СССР успешно экспортировались, ими пользовались. Но в итоге мы профукали промышленность, и сейчас нужно начинать всё с начала. В качестве примера. Я одно время занимался темой строительной спецтехники, и очень показателен Китай, который делал никчёмные копии западных аналогов, над ними все смеялись, а теперь вот особо никто не смеётся: многомиллиардные корпорации делают продукт мирового уровня, подминая под себя рынки.

[seevad]

Так и далее тоже была война: холодная, но война. В которой наша страна изначально занимала куда более уязвимое положение и впоследствии её проиграла.

Главная причина проигрыша - проигрыш гонки потребления.

Очень рекомендую на эту тему достойную, на мой взгляд, книгу "Холодная война 2.0 и закон сохранения России." Автор: И. Н. Шумейко.

А ещё на КОНТе есть хорошая статья "Дизайн как оружие".

А ещё в другой статье, не помню, к сожалению, названия - сказано, что теперь Западу нас не победить, поскольку - нас уже нечем удивить в плане информации и потребления.

Это узловые, "витринные" территории, в которые вкладывались. Мы же были в роли донора, вкладываться пришлось самим - при куда более меньшем ресурсе. Да и инфраструктурные и человеческие потери у этих стран всё же меньше были.

Согласен.

Сейчас вот мы встроены в глобальную систему распределения труда, рынки открытки, санкции есть, но это не тот "железный занавес", товаров много, жить стало действительно очень удобно, как никогда. При этом по данному раскладу над нами висит угроза, что цивилизационно нам отвели место возле параши. И вот большой вопрос - что лучше.

Сейчас, конечно. Хотя бы потому, повторюсь, что сейчас нас уже нечем удивить и ошеломить.

Не то, что раньше, когда смотрели, разинув рот на западные товары и "голоса" оттуда же - при нашем информационном и товарном дефиците.

Ну, а какое место нам отвели - это их хотелки, не более.

Но я бы не говорил, что быт и товары в СССР были убогими. Вы сравниваете с бытом малочисленной прослойки зажиточных стран, причём со средним классом. Посмотрите фотографии США, Британии, Италии какой-нибудь разных десятилетий. Люди там по-разному жили. Перефразируя известную фразу: смотря на западные страны со стороны, всякий мнит себя аппер мидл клэсс.

Ну, термин "убогий быт" - я позаимствовал у национал - большевика Э. Лимонова. А он слинял из Совдепа как раз в 70 - х...

Насчёт фото - как раз я и сравнивал всегда по ним.

Фото быта конца 70 - начала 80 - х у нас, и, скажем, в ГДР...

Ведь тогда по телеку шли фильмы гэдээровские...

Да и когда я ещё совсем малОй был - отлично видел разницу между нашими и ГДРовскими игрушками....

А ещё был в гостях у друга, чьи предки в загранке были и у него - много маленьких металлических машинок...английских, ага...

Ну и удивил меня "киндерсюрприз"- угостил кто - то...

И повторюсь - благо, что сейчас наш народ, и детей особенно - уже ничем этим не удивишь...

А ведь была трагедия при нашем убогом "развитом", когда дети погибли в давке за канадской жвачкой на зимнем стадионе в Сокольниках...

А многие товары из СССР успешно экспортировались, ими пользовались.

Оружие, конечно, ценилось...

А вот женские пальто....

Был с классом на фабрике, где производили это убогое одеяние...

Да, в цеху висело табло "тихо, идёт экспорт".

То есть - оно загоралось, когда шили экспортную продукцию.

В принципе, я сразу предположил, куда эти пальто шли. В какую страну.

Догадаетесь?

Насчёт Китая.

В году, этак, 1984 - м я прочёл в газете негодующую статью про то, что в Китае "чаще встретишь рекламу западного товара, чем революционный лозунг"...

То есть - вместо того, чтобы тогда брать с них пример - мы негодовали.

Ну а с лозунгами - да, у нас тогда был полный порядок.

Ну и сели в жопу в результате.

[if]

seevad

Главная причина проигрыша - проигрыш гонки потребления.

Нет. "Проигрыш" в гонке потребления мог иметь место в случае, когда это потребление было возведено в абсолют в качестве определяющего фактора. Причём в среднем (в среднем) если сравнивать, например, с США, разница была не столь велика. Нужно учитывать структурные различия: в СССР блага были размазаны тонким слоем на всех, в США были супербогачи, добротный во время холодный войны средний класс, который был обеспечен за счёт того, что элита была вынуждена "делиться" с населением и кредитов, а также совершенно нищих - и при их климате они вполне могли выжить.

А так основная внутренняя причина - вырождение элиты уже буквально во втором поколении. Желания превратиться в полноценный класс собственников и "хозяев жизни".

Оставлю здесь ссылку на материал Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008. Хотя там сравнивается "тогда" и "сейчас", но отмечено много важных моментов.

Что касается СССР и потребления, Сталинское - "сделать всё по высшему разряду" (стоит посмотреть станции метро, куда и водят сейчас туристов), дома (которые до сих пор ценятся благодаря комфорту, высоким потолкам, большим окнам, пространству, несмотря на гнилые перекрытия, ветхие трубы и проводку) и многое другое. Хрущёв же сделал крен в сторону - главное, чтобы все члены общества были обеспечены, даже если это нечто будет весьма посредственным по качеству. Ну и плюс кривая деноминация 1961 года, а затем реформа Косыгина-Либермана при только-только пришедшем Брежневе.

Но. Люди, которые живут идеями, вдохновением, творчеством - они консьюмеризмом, как правило, не болеют. Гниение элиты, потеря ориентиров, пустота дежурных лозунгов, в которые, чем дальше, тем больше, уже никто почти не верил - всё это и привело к "проблемам" с потреблением.

Очень рекомендую на эту тему достойную, на мой взгляд, книгу "Холодная война 2.0 и закон сохранения России." Автор: И. Н. Шумейко.

А ещё на КОНТе есть хорошая статья "Дизайн как оружие".

Гляну при возможности.

А ещё в другой статье, не помню, к сожалению, названия - сказано, что теперь Западу нас не победить, поскольку - нас уже нечем удивить в плане информации и потребления.

Да. И то, что когда-то воспринималось как манна небесная, теперь проза жизни. Стоит вспомнить очереди в Макдоналдс и всё прочее.

Только вот незадача. Капитализм изначально - система, которая сжирает сама себя изнутри. Для преодоления заложенных деструктивных тенденций нужна постоянная экспансия - захват новых рынков, экспорт на периферию собственных противоречий, подавление конкурентов и так далее. Нам это делать просто некуда. Поэтому будет - если не принимать чётких управленческих решений на государственном уровне - дальнейшее расслоение общества по имущественному признаку, остановка социальных лифтов (места под солнцем-то всем не хватает) и в дальнейшем либо бунт снизу (от широких масс населения, осознающих полное отсутствие перспектив для себя и своего потомства), либо переход на внеэкономическую форму управления - что-то вроде фашизма.

Сейчас вот повысили пенсионный возраст. Озвучили проект, что надо бы вести квоты на использование электроэнергии. Дальше пойдёт, будет, как у хохлов, платный подъём на лифте и так далее. Получить хорошее образование для человека из небогатой семьи становится всё сложнее. Разнообразных кружков - где ребёнок или подросток может попробовать свои силы, найти "зацепку", понять своё предназначение - мало, и они стоят денег. Вообще деторождение становится серьёзным пассивом, когда при даже одном ребёнке для человека среднего достатка приходится забыть напрочь фактически лет на 25 о своих мечтах, амбициях, работать, держаться за своё место, терпя всё, дабы иметь возможность поднимать потомство.

Не то, что раньше, когда смотрели, разинув рот на западные товары и "голоса" оттуда же - при нашем информационном и товарном дефиците.

О "дефиците" в СССР и прочих чудесах природы. Опять же могу отослать к тексту про дефицит, какие бывают его виды, и как дело обстояло с СССР.

И повторюсь - благо, что сейчас наш народ, и детей особенно - уже ничем этим не удивишь...

Да. Ничем не удивишь. Ни тебе астрономического кружка, ни кружка радиоэлектроники, ни авиамоделирования, серьёзных ансамблей и т.д. и т.п. Всего того, что позволяет человеку стать Человеком. Нет, конечно, в стране всё это есть, но в несравнимо меньшем количестве и за деньги.

Зато очень комфортно. Можно прильнуть своим хрюкалом к корыту с комбикормом и вообще не одупляться до конца дней своих.

Оружие, конечно, ценилось...

А вот женские пальто....

Ещё ценились станки, спецтехника, спецоборудование, продукты химпрома и так далее. А вот на кой стране, как наша, активно экспортировать верхнюю одежду - не понятно.

В году, этак, 1984 - м я прочёл в газете негодующую статью про то, что в Китае "чаще встретишь рекламу западного товара, чем революционный лозунг"...

Ой, ну у нас через годик-другой стало так же. Только они своих "реформаторов" раздавили и пошли своим путём, а мы получили колоссальную просадку в промушленности, науке, здравоохранении, образовании, и теперь приходится выруливать из этой колеи, причём доподлинно не известно, удастся ли.

[SerejaKu]

Сообщение от if

А так основная внутренняя причина - вырождение элиты уже буквально во втором поколении. Желания превратиться в полноценный класс собственников и "хозяев жизни".

А вот тоже спорно:

https://forum-msk.org/material/power/10028720.html

Я вспоминаю одну из своих командировок в ЮАР в конце 80-х, когда там шли процессы по ликвидации сегрегации. Поскольку я ездил по заводам, то эта сегрегация была видна на глаз – все рабочие были черные, все руководители, инженеры и конторские служащие – белые. Основное число тех белых, с кем приходилось говорить на эту тему, в принципе видели необходимость этих процессов, но не представляли, как они будут жить с черными. Я же, со своей стороны плохо представляя, что именно происходит, полез с советом, казавшимся мне естественным – принять меры к быстрому повышению образовательного уровня чернокожего населения. Собеседник грустно пожал плечами и сообщил, что на территории ЮАР работают несколько университетов для чернокожего населения Африки, но эти заведения практически не готовят специалистов: негры, получившие дипломы, в своей массе становятся революционерами – людьми, стремящимися удовлетворить свои амбиции путем разрушения имеющихся обществ.
Надо сказать, что до этого разговора я гордился полученным образованием, гордился тем ВУЗом, в котором я его получил, гордился тем, что в СССР людей с высшим образованием было больше, чем где-либо в мире, и что каждый четвертый ученый мира - это советский ученый. Взгляд на образование, как рассадник заразы общества, мне был внове.
Правда, я уже столкнулся с бросающейся в глаза ненормальностью. Днепропетровский металлургический институт (ДМетИ), который я окончил, готовил кадры по специальности «электрометаллургия» для примерно двух десятков соответствующих заводов и производств СССР. Такие же кадры готовили еще четыре ВУЗа, включая Московский институт стали и сплавов (МИСИС). Таким образом, только технологов готовилось более ста человек в год. Но уже из моей группы в 23 человека выпуска 1972 года вообще по специальности работало всего 5. На моем заводе в Казахстане – крупнейшем в своей отрасли – я был единственным выпускником-технологом своего института, а за всю историю завода на нем никогда не работал (даже временно) выпускник МИСиСа никакой специальности. В середине 80-х я ездил в родной институт для разговора с пятикурсниками, с целью убедить их приезжать работать на наш завод работать – не приехал ни один. А мой старый преподаватель, видевший мои пропагандистские труды, с грустью предрек, что из этих студентов не то, что ни один не приедет на наш завод, но и ни один не будет работать по специальности. У нас на заводе было около 600 должностей, требующих высшего образования, в цехах на должностях цеховых инженеров работало около 100 человек без высшего образования. Одновременно около 300 человек работало на рабочих должностях – в конторе мест для них не было, а в цехах они работать не хотели – не могли и боялись ответственности. Тогда для кого и для чего готовились эти «специалисты» с «верхним» образованием? И где гарантия, что они осознают никчемность своего образования и у них исчезли амбиции?
Потом прочел в книге француза Г. Лебона «Психология народов и масс», впервые изданной в России в 1898 г. критику латинской системы образования, ныне властвующей во всем мире (выделено мною – Ю.М.):
«…Главная опасность этой воспитательной системы, вполне справедливо именуемой латинской системой, заключается в том, что она опирается на то основное психологическое заблуждение, будто заучиванием наизусть учебников развивается ум. Исходя из такого убеждения, заставляют учить как можно больше, и от начальной школы до получения ученой степени молодой человек только и делает, что заучивает книги, причем ни его способность к рассуждению, ни его инициатива нисколько не упражняются. Все учение заключается для него в том, чтобы отвечать наизусть и слушаться».
Прерву Лебона вопросом: а насколько это тяжело – заучить то, что преподают в ВУЗе? Вот выводы современных психиатров, изучающих умственные отклонения людей, и выделяющих группу «конституционно глупых» - глупых от природы:
«Подобного рода люди иногда хорошо учатся (у них сплошь и рядом хорошая память) не только в средней, но даже и в высшей школе: когда же они вступают в жизнь, когда им приходится применять их знания к действительности, проявлять известную инициативу они оказываются совершенно бесплодными».
Как видите, для глупцов от природы (или от лени) нет проблем в заучивании слов в учебном заведении с последующим воспроизведением их на экзамене, нет у них проблем и в обществе, особенно, в обществе себе подобных. Психиатры фиксируют:
«Они умеют себя «держать» в обществе, говорить о погоде, говорить шаблонные, банальные вещи, но не проявляют никакой оригинальности (отсюда выражение «Salon blödsinn» - салонное слабоумие)...
Они хорошо справляются с жизнью лишь в определенных, узких, давно установленных рамках домашнего обихода и материального благополучия.
С другой стороны, сюда относятся и элементарно простые, примитивные люди, лишенные духовных запросов, но хорошо справляющиеся с несложными требованиями какого-нибудь ремесла, иногда даже без больших недоразумений работающие в торговле, даже в администрации.
Одной из отличительных черт конституционально-ограниченных является их большая внушаемость, их постоянная готовность подчиняться голосу большинства, «общественному мнению»».
Становятся понятным подконтрольные правительствам «институты изучения общественного мнения» и навязчивое сообщение ими «мнения избирателей» о «рейтинге кандидатов» накануне выборов.
«К конституционно-глупым надо отнести также и тех своеобразных субьектов, которые отличаются большим самомнением и которые с высокопарным торжественным видом изрекают общие мысли или не имеющие никакого смысла витиеватые фразы, представляющие набор пышных слов без содержания (хороший образец, - правда, в шаржированном, карикатурном виде - изречения Козьмы Пруткова).
Может быть, здесь же надо упомянуть и о некоторых резонерах, стремление которых иметь о всем свое суждение ведет к грубейшим ошибкам, к высказыванию в качестве истин нелепых сентенций, имеющих в основе игнорирование элементарных логических требований.
Нелишне подчеркнуть, что по отношению ко многим видам конституционной глупости подтверждается изречение знаменитого немецкого психиатра, что они могут, умеют больше, чем знают... в результате чего в грубо элементарной жизни они часто оказываются даже более приспособленными, чем так называемые умные люди».
Но верну слово Лебону, продолжающему сообщать о дефектах латинской системы образования:
«…Если бы такое воспитание было только бесполезно, то можно было бы ограничиться сожалением о несчастных детях, которым предпочитают преподавать генеалогию сыновей Клотария или историю борьбы Невстрии и Австрозии, или зоологические классификации вместо того, чтобы обучить их в первоначальной школе чему-нибудь полезному. Но такая система воспитания представляет собой гораздо более серьезную опасность: она внушает тому, кто ее получил, отвращение к условиям своего общественного положения, так что крестьянин уже не желает более оставаться крестьянином, и самый последний из буржуа не видит для своего сына другой карьеры, кроме той, которую представляют должности, оплачиваемые государством.
Государство, производящее всех этих дипломированных господ, может использовать из них лишь очень небольшое число, оставляя всех прочих без всякого дела, и таким образом оно питает одних, а в других создает себе врагов. Огромная масса дипломированных осаждает в настоящее время все официальные посты, и на каждую, даже самую скромную, официальную должность кандидаты считаются тысячами, между тем как какому-нибудь негоцианту, например, очень трудно найти агента, который мог бы быть его представителем в колониях. В одном только департаменте Сены насчитывается 20000 учителей и учительниц без всяких занятий, которые, презирая ремесла и полевые работы, обращаются к государству за средствами к жизни. Так как число избранных ограничено, то неизбежно возрастает число недовольных, и эти последние готовы принять участие во всякого рода возмущениях, каковы бы ни были их цели и каковы бы ни были их вожди. Приобретение таких познаний, которые затем не могут быть приложены к делу, служит верным средством к тому, чтобы возбудить в человеке недовольство.
Это явление свойственно не только латинским странам; мы можем наблюдать то же самое в Китае - стране, также управляемой солидной иерархией мандаринов, где звание мандарина, так же как у нас, достигается путем конкурса, причем все испытание заключается в безошибочном цитировании наизусть толстых руководств. Армия ученых, не имеющих никаких занятий, считается в настоящее время в Китае истинным национальным бедствием. То же самое стало наблюдаться и в Индии после того, как англичане открыли там школы не для воспитания, как это делается в Англии, а для того только, чтобы обучать туземцев. Вследствие этого в Индии и образовался специальный класс ученых, бабу, которые, не получая занятий, становятся непримиримыми врагами английского владычества. У всех бабу - имеющих занятия или нет - первым результатом полученного ими образования было понижение уровня нравственности. Этот факт, о котором я много говорил..., констатируется всеми авторами, посещавшими Индию».

[Tytgrom]

Я заканчивала Менделеевский, из нашей группы все пошли работать по специальности, многие на заводы. Среди начальников цехов, технологов, руководителей заводов, где мы проходили практику было немало выпускников нашего ВУЗа и других смежных.
К сожалению, мы попали под перестройку и многие заводы были закрыты, поэтому пришлось менять специальность. Некоторые пытались открыть свое производство, но в основном были съедены.
А уж в 72 году процент работающих по специальности был достаточно высок. И вполне вероятно, что Казахстан использовал свои кадры

[Tytgrom]

Я заканчивала Менделеевский, из нашей группы все пошли работать по специальности, многие на заводы. Среди начальников цехов, технологов, руководителей заводов, где мы проходили практику было немало выпускников нашего ВУЗа и других смежных.
К сожалению, мы попали под перестройку и многие заводы были закрыты, поэтому пришлось менять специальность. Некоторые пытались открыть свое производство, но в основном были съедены.
А уж в 72 году процент работающих по специальности был достаточно высок. И вполне вероятно, что Казахстан использовал свои кадры

[if]

SerejaKu

А вот тоже спорно:

Озвученные проблемы значимы и имеют место. По поводу выпускников "не по специальности" в СССР - ничего не могу сказать, нужно смотреть статистику, если есть, какие-то исследования. Думаю, обострение пошло ближе к "концу", да и сейчас не лучше явно дела обстоят - мягко говоря.

Ну а Гюстав Лебон - крут. Много дельного писал. По системе обучения - о том, что "проповедно-зубрительная" система уже не актуальна современному миру, говорили уже во второй половине XX века, если не раньше. Но эффективной альтернативы так и не создали. Кстати, сейчас для разработки новой системы обучения стало куда больше технических возможностей. Но нужен новый Рывок и политическая воля.

Что касается проблемы, когда слишком много "умных и дипломированных". Тоже есть, но в целом купируемо. В настоящем обществе социальной справедливости это внутреннее конкурентное брожение не так остро. Можно быть счастливым дворником, находясь на своём месте в рамках системы, работающей на какую-то общую великую цель. Если есть амбиции - учись, становись профессионалом, двигайся, дороги открыты. А вот когда социальные лифты начинают работать не по уровню знаний, навыков, компетенций, а по родственно-клановому принципу, а общие интересы уступают интересом узкой прослойке власть предержащих групп в ущерб остальной массе людей - вот тогда получаются эффекты, как в эксперименте с двумя обезьянами и фруктами https://www.popmech.ru/science/31616...toriya-morali/.

[if]

[seevad]

Вот ностальгирующие по Совдепу говорят, что советские люди вполне неплохо одевались для своего времени.

Отчасти - это верно для тех людей, которые имели возможность приобретать вещи за рубежом.

Но вот внутри СССР такие вещи в рублёвых магазинах не продавались и большинство совчелов не имело возможности их преобрести.

Вот пример из фото.

Могли ли простые совчелы одеваться так, как герои данной фотографии?

[Tytgrom]

1128932_original.jpg

1537982110202.jpeg

0000.jpg

Одеты не хуже, разве что без лейблов наружу, но для кого-то качество одежды определяется именно лейблом, а не удобством и прочностью

[Ветер]

Сообщение от Механик

А что там статистика говорит про уровень жизни, потребительскую корзину и прочие потребительские показатели?
А то сдается Механику что уровень жизни последние 15 лет существования Совецкой Власти явно не рос. И это не смотря на рост ВВП…

есть вполне обоснованное мнение, что зп в сша, не растут (по уровню потребления), с шестидесятых.

[if]

Несмотря на то, что я живу и работаю в США, я считаю себя именно советским человеком и не то, чтобы горжусь этим, но рассматриваю свою советскость, как единственную достойную порядочного человека самоидентификацию. И тому есть крайне простое объяснение и твердое теоретическое обоснование.

А именно, если сжать идею коммунизма до одного содержательного слогана – это будет вовсе не определение Луи Блана: «От каждого по способностям, каждому по потребностям», а гораздо более содержательное определение: «КОММУНИЗМ – ЭТО МИР БЕЗ ВОРОВ», или говоря языком начала XX-го века «Коммунизм – это общество без эксплуатации "человека-человеком». Ну а «От каждого по способностям, каждому по потребностям» - это не цель, а следствие и результат обустройства мира без воров.

Так вот советский человек – это человек, который признает цель создания мира без воров своей целью, а СССР был и остается единственной страной в мире, которая эту цель пыталась реализовать практически.

Понятно, почему вы сегодня ни в одном СМИ, ни в одном фильме, ни на одном канале ТВ этой критически важной формулы, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ КОММУНИЗМ ДЛЯ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ, - вы не найдете. Почему? – Да потому что если люди осознают эту формулу, то они сразу поймут, что всякий кто выступает против СССР и советских людей – это либо сам вор, страшащийся потери своего права на воровство, либо, говоря любимым сегодня в России воровским языком, шестерка воров подбирающая за ворами недокуренные ими бычки.

В рамках моего определения ясно, что просто по определению советский человек – то есть тот, кого пытаются оскорбить глупым словом «совок» - это не просто житель СССР.
Советский человек – это тот, для кого отдавать обществу по способностям, то есть как бы сказать «работать на совесть» и вообще жить «по совести» стало его сущностью. Не все жители СССР были советскими людьми, не все.

Вообще понятие «советский человек» вне данного мною определения просто не имеет смысла. Разница между владивостоксим бичом и академиком Алферовым никак не меньше, чем между калифорнийским бездомным и Рокфеллером. Просто она не в той, не в денежной, плоскости лежит. [...] жить по совести» - и не воровать даже если тебя не видят – это точный признак «совка».

Но есть еще одно «совкове» уродство советского человека. В США мои сверстники ходили в сегрегированные школы. Вот фотография Джеймса Мередита, первого чернокожего человека, который в 1962 году воспользовавшись принятым антисегрегационным законом и стал студентом Университета Миссисипи.

В связи с этим цивилизованные либералы и демократы устроили POGROM во время которого были убиты двое гражданских, французский журналист, 300 человек ранено, включая треть работников американских спецслужб, приставленных к Мередиту для обеспечения принятого закона. Я бывал не раз в этом Университете.
Поскольку для советского человека, существует только одно социально значимое качество человека – вор человек или не вор, - все "совки" по определению интернационалисты и, в отличие от США и Европы, где довольно долго господствовало культурное неприятие смешанных браков, в СССР их поддерживали такие браки как в теории так и на практике.Как отмечаю социологи, "В советском дискурсе практически отсутствовало понятие расы". Прекрасный пример Казахстан. Казахи – народ монголоидной расы.

Так вот, по данным советской переписи, доля смешанных семей в Казахстане выросла с 14,4% в 1959 году до 23,9% в 1989-м. А эта, при национальном раскладе того времени, пропорция отражающая полное безразличие к расе партнера. Полное! - Кстати, к Прибалтике это тоже относится. К середине 80-х никакой разницы между «местными» и «оккупантами» практически не стало. Все стали «своими», советскими, особенно в Литве. Вот это отсутствие расовых и национальных предрассудков – тоже черта настоящего советского человека. И это было величайшим достижением СССР.

Увы. Стоило убить советскую идею, из всех щелей попер естественное для воровских сообществ деление на кланы и касты.
[...]
Но вообще, подготовка к ликвидации СССР - это был многоступенчатый, многоуровнений и многогранный процесс. Эта подготовка производилась методично и поэтапно. Первым, вполне осмысленным шагом к дискредитации идей коммунизма, естественно стал XX Съезд, который, по существу, ликвидировал сильнейшее в то время мировое коммунистическое движение и пинком вышвырнул СССР из числе лидеров мирового коммунистического движения.

Вторым шагом стало принятие программы построения коммунизма за двадцать лет. Врут те, что утверждает, что, мол, люди «верили». Это неправда. Программа была вторым, совершенно осознанным, ударом по идее коммунизма и была направлена на дискредитацию и коммунистической идеи, и КПСС.
[...]
В шестидесятые начался Великий Экономический Анабазис, «восхождение к капитализму», открытое реформой Либермана-Косыгина и завершившийся в пределах СССР горбачевскими законами о кооперации и предприятиях. Целью анабазиса - подчеркиваю заранее обдуманной целью! - была дестабилизация системы финансового обращения, создание тотального дефицита и оскорбительная девальвация прежде всего научно-технической интеллигенции, работников культуры, медицины. Всё это привело к четырем последствиям:
- к озлоблению народа тотальным дефицитом и пресловутыми колбасными электричками;
- к противопоставлению опущенной по самое не могу интеллигенции советской
власти, идее коммунизма, и преклонению перед западом – замечу, сталинский
профессор жил никак не хуже своего западного визави
- наконец к возникновению на фоне тотального дефицита торгово- цеховой мафии и организованной преступности, слившихся с властями.

Полный текст: https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2119204.html

**

Из комментариев:

- Осмысливая некоторые события моей личной жизнь, я все более убеждаюсь, что всё было очень непросто и нетривиально. Были задействованы силы, само существование которых кажется почти невероятным. Я на них наталкивался не раз. Ничего потустороннего, разумеется, но очень теневое.И меня крайне раздражало и раздражает, что они считают гораздо дальше и точнее, чем удается мне. Так считать могут только сами игроки и/или посвященные. Мы вообще очень мало что знаем. Мы не знаем, кто такой Путин - в буквальном смысле слова. Путин - ну очень похоже на псевдоним, например. Особенно, учетом того, как бы предназначения, который он (и ему) приписывается. Много ли людей знало, что Сталин - Джугашвили? - Да и кстати, и Джугашвили ли он - это тоже вопрос. Ему доводилось бывать и Нижерадзе, и Бесошгвили, и Меликянцем, И Салиным - без "2" и даже Чижиковым. Понятно же, что нам можно впарить любую легенду. Мы может говорить исключительно субъекте Х и его действиях, по которым при надлежащем навыке можно постараться сознать истинные мотивы и намерения этого субъекта. Не более того. При этом, я всегда подчеркиваю, что мы не умеем читать мысли на расстоянии, на не ложатся ежедневно на стол разведсводки.
Действия власти с середины 60-х я наблюдал довольно близко и они часто вызывали у меня полнейшее непонимание. Разве я мог отрицать дефицит? Он был очевиден, хотя я им не страдал особо. И я справедливо считал, что это результат неоправданного повышения зарплат рабочим прежде всего при постоянных ценах. Поэтому я был и есть в этом ключе сторонником рынка. Но по молодости, я считал (классическая ошибка молодости!), что во власти - какие-то мутные дураки. Но потом я убедился, что там есть кто угодно: жулики, проходимцы. лодыри - но только не дураки. А значит, если действия власти кажутся идиотскими, то только потому что мотивы и цели людей власти неверно оцениваются. А мотивами и целяими беда. Мысли читать невозможно. См. выше.
Это я к чему? - Постановка вопроса у вас неверная. Всё еще хуже. Что если дело не в том, что среди коммунистов не было профессионалов, а в том, что профессионалами могли быть сами эти коммунисты, а их громник названием вы не видите их реальных целей и мотивов, полагая что их цели и мотивы должны совпадать с вашим пониманием дОлжных целей и мотивов коммунистов.
Кто вам рисует эти цели и мотивы и как.Вот о чем стоит подумать?

[Алер]

........

определение :

"Коммунизм - это мир без воров", или говоря языком начала XX-го века, «общество без эксплуатации человека человеком».

..Вектор, во всяком случае, такой.

[Aliskana]

Сообщение от if

Несмотря на то, что я живу и работаю в США, я считаю себя именно советским человеком

Дальше можно не продолжать.

Однако дяденька не дурак - небось не в КНДР и не на Кубу поехал жить и работать, а в оплот империализьма. Прям по Филатову

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: "А как народ?"
И компот не льется в горло,
И икра не лезет в рот.

[if]

Aliskana,

Да, как говорил таксист в фильме "Брат-2", родина - это там, где задница в тепле. Тебе ли не знать...

[Aliskana]

Ну да, вот дяденька Америку и выбрал. Там всяко теплее, чем в Сибири.

[if]

Сообщение от Aliskana

Ну да, вот дяденька Америку и выбрал. Там всяко теплее, чем в Сибири.

Дяденька жил в самом центре Москвы. Уехал не из СССР, а из России. Непонятно при чём здесь сравнение с нынешней Кубой или КНДР, находящимися в очень жёсткой изоляции. Если провести мысленный эксперимент (на практике в ближайшее время невозможно, но мы гипотетически), что над форпостом англосаксонского мира на БВ Израилем по той или иной причине убирается зонтик, защищающий от военной угрозы и обеспечивающий приток дармовых ресурсов (дающих сытую жизнь сверх собственного реального производства) - жизнь в стране во враждебном окружении очень сильно поплохеет. И дело не в экономической формации, культурных особенностях, проводимой политике, а в иных вещах.

[Aliskana]

Согласна - в Америке безопаснее, да и сытнее. Дяденька и тут прав.

Кстати, я тоже уехала не из СССР, а из России, и тоже из центра Москвы.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Согласна - в Америке безопаснее, да и сытнее. Дяденька и тут прав.

кто о чем...

[SerejaKu]

Сообщение от if

...всякий кто выступает против СССР и советских людей – это либо сам вор, страшащийся потери своего права на воровство, либо, говоря любимым сегодня в России воровским языком, шестерка воров подбирающая за ворами недокуренные ими бычки...

If, а ты можешь как-то это обосновать?

[Irina]

а по ссылке сходить и почитать внимательно?
Не согласен с автором - вперёд - к нему же с комментариями.

[if]

Сообщение от SerejaKu

If, а ты можешь как-то это обосновать?

Я за других людей ничего обосновывать не буду. Есть ЖЖ - внизу ссылка, можешь задать вопрос лично автору.

Я могу только раскрыть, что подразумевается получение дохода не по труду, а по капиталу. Это выгодно для тех, кто является бенефициаром такой системы - сам капиталист, или те, кому падают сытные крошки со стола, где серьёзные дяди режут хлеб. Например, подавляющему большинству жителей США очень выгодно поддерживать существующий порядок вещей. Ибо их страна - метрополия, и вне зависимости от того, эксплуатирует их там кто-то внутри страны, не эксплуатирует - они получают часть ресурсов, стянутых со всего мира, что обеспечивает им уровень жизни выше, чем в других уголках планеты. Они всё равно лично в профиците (в массе). Или в России, в Москве, есть куча людей, которые свято верят в то, что капитализм - это венец всему, и лучше быть не может. Потому что они сумели занять сытные и не очень напряжные ниши, в столице развитая инфраструктура и изобилие товаров. Им все эти рассказы про "каждому по труду" - вообще ни разу не выгодно.

Но в целом у автора, конечно, идёт генерализация. Полно людей, которые выступают против СССР не только по этим причинам: они не понимают сущности явления, вообще о чём речь, у них нет нужного понятийного аппарата; у них принципиально иные потребности в жизни - лучше работать в милой уютной кафейне, например, чем с советским пафосом рваться куда-то куда ввысь к прогрессу, учиться, самоотверженно работать и так далее - ибо всё это "без воров" есть вызов во многом животной части человека в пользу рационализации и справедливости, такое общество оно очень "спартанское", мобилизированное, имеющее проблемы с устойчивостью . Религиозная упоротость. Ну и ещё можно выделить некоторые пункты.

[Алер]

Добавлю.

или те, кому падают сытные крошки со стола ....

Дамы-содержанки, охрана, рестораторы, горничные, массажисты, гувернантки, ювелиры, собачьи парикмахеры, аниматоры из шоубизнеса, и прочая обслуга-прислуга и развлекатели богатеев.
... Прикормлены, и неплохо устроены.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Но в целом у автора, конечно, идёт генерализация. Полно людей, которые выступают против СССР не только по этим причинам: они не понимают сущности явления, вообще о чём речь, у них нет нужного понятийного аппарата; у них принципиально иные потребности в жизни - лучше работать в милой уютной кафейне, например, чем с советским пафосом рваться куда-то куда ввысь к прогрессу, учиться, самоотверженно работать и так далее - ибо всё это "без воров" есть вызов во многом животной части человека в пользу рационализации и справедливости, такое общество оно очень "спартанское", мобилизированное, имеющее проблемы с устойчивостью . Религиозная упоротость. Ну и ещё можно выделить некоторые пункты.

Так вот именно, что "можно выделить". И можно отообрать примеры, подтверждающие свою теорию, проигнорировав примеры, которые ей противоречат. Чисто для балланса один кейс подкину:
http://project.megarulez.ru/forums/s...93#post1002793

И как у нас в CCCP не было "нужного понятийного аппарата" для того, чтобы отличить такие явления от действительно опасных, так его до сих пор и не появилось.

[if]

SerejaKu

Это всё понятно, на автор рассматривает вопрос в конкретном сегменте, и фраза эта тоже относилась применительно к данному сегменту. А это уже всё уход в сторону.

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

If, а ты можешь как-то это обосновать?

индекс джинни
ищи кому выгодно

[SerejaKu]

Сообщение от Ветер

индекс джинни
ищи кому выгодно

Даже если ты с помощью индекса распределения доходов выделишь группу людей, и докажешь, что "им выгодно" - это не будет означать, что люди вне этой группы все поголовно за СССР, а люди внутри этой группы - все поголовно "воры".

И, ксатати, тест: вот Путин, он по-твоему - кто? А по индексу Джинни?

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

Даже если ты с помощью индекса распределения доходов выделишь группу людей, и докажешь, что "им выгодно" - это не будет означать, что люди вне этой группы все поголовно за СССР, а люди внутри этой группы - все поголовно "воры".

И, ксатати, тест: вот Путин, он по-твоему - кто? А по индексу Джинни?

и?

а следствие и суд тоже ошибаются регулярно. и что будем с этим делать, на основе твоей логики?

опять же, выше сказали:

...всякий кто выступает против СССР и советских людей – это либо сам вор, страшащийся потери своего права на воровство, либо, говоря любимым сегодня в России воровским языком, шестерка воров подбирающая за ворами недокуренные ими бычки...

пс. ввп- "на стреме", "решала"... можешь начинать задавать вопросы про соответствие понятия "вор" с УК )))

[SerejaKu]

Сообщение от Ветер

...шестерка воров подбирающая за ворами недокуренные ими бычки...

А это вообще настолько широкое определение, что оно и к самому господину Лопатникову отностися, и к тебе, и ко мне... А если следовать логике IF-а, так Лопатников ещё и сам "вор", просто по факту своего проживания в США.

[if]

SerejaKu

оно и к самому господину Лопатникову отностися

Оно относится к тем, кто этот расклад поддерживает, ибо это выгодно: ну и что, что эксплуатация и людоедство, мне с этог очень хорошо живётся.

Сам автор по поводу переезда в США говорил (насколько я помню, могу быть не совсем точен): связано это было, прежде всего, с проблемами со здоровьем и невозможностью получить в России нужное лечение. При этом он говорит так, что по содержанию Россия и США сейчас мало чем отличаются: и там и там система настроена на интересы воров. Смысл мне ехать в страну помогать таким же ворам, да только ещё и более нищебродным. А советской системы уже нет.

Небесспорное мнение, да. Но всё же.

[Afa]

лопатников строго говоря имеет право. топит он за ссср. ссср нет. коммунизм нигде не строят. так какая разница в какой кап стране жить?

[Aliskana]

Имеет он право писать что угодно. А остальные имеют право относиться к его писанине как угодно (В частности, я имею право называть его творчество писаниной ).

To If: Если ты считаешь проблемы со здоровьем достаточным основанием для эмиграции, то у меня они были вдвойне достаточными: проблемы со здоровьем у матери и у сына, нерешаемые в России. Будешь извиняться или двойной стандарт?

[Алер]

Сообщение от Afa

.
лопатников строго говоря имеет право.
... коммунизм нигде не строят. так какая разница в какой кап стране жить?

хмм, да.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

лопатников строго говоря имеет право. топит он за ссср. ссср нет. коммунизм нигде не строят. так какая разница в какой кап стране жить?

Строят. В КНДР, на Кубе, в Венесуэле. Но ругать буржуинов оттуда некомфортно.

[if]

Aliskana

Если ты считаешь проблемы со здоровьем достаточным основанием для эмиграции, то у меня они были вдвойне достаточными: проблемы со здоровьем у матери и у сына, нерешаемые в России. Будешь извиняться или двойной стандарт

Извиняться за что? Я донёс некоторую информацию. Я вообще далеко не со всем, что он пишет согласен. И не поддерживаю и не осуждаю, что он куда-то там уехал, как и тебя.

Afa

лопатников строго говоря имеет право. топит он за ссср. ссср нет. коммунизм нигде не строят. так какая разница в какой кап стране жить?

Я не знаю, серьёзно он или нет написал не так давно, что он подал документы на отказ от российского гражданства. Типа принципиальная позиция по этой причине.

[Afa]

Сообщение от if

Я не знаю, серьёзно он или нет написал не так давно, что он подал документы на отказ от российского гражданства. Типа принципиальная позиция по этой причине.

ну он дядька такой, топящий. не то чтоб принципиальный... скорей - упертый местами. вполне мог

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Извиняться за что? Я донёс некоторую информацию. Я вообще далеко не со всем, что он пишет согласен. И не поддерживаю и не осуждаю, что он куда-то там уехал, как и тебя.

То есть,

Сообщение от if

Aliskana,

Да, как говорил таксист в фильме "Брат-2", родина - это там, где задница в тепле. Тебе ли не знать...

к нему тоже относится?

[if]

Aliskana

В полной мере. Почему нет?

[Aliskana]

Тогда точка согласия.

[Ветер]

Сообщение от Afa

лопатников строго говоря имеет право. топит он за ссср. ссср нет. коммунизм нигде не строят. так какая разница в какой кап стране жить?

китайцы утверждают, что строят

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Строят. В КНДР, на Кубе, в Венесуэле. Но ругать буржуинов оттуда некомфортно.

если лиземерам комфортно жить в стране под санкциями, они могли бы, хотя б, в россию вернуться...

ну и, между социал-демократией и построением социализма, есть некоторая разница

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

А это вообще настолько широкое определение, что оно и к самому господину Лопатникову отностися, и к тебе, и ко мне... А если следовать логике IF-а, так Лопатников ещё и сам "вор", просто по факту своего проживания в США.

безусловно так оно и есть
и?

[Afa]

Сообщение от Ветер

китайцы утверждают, что строят

коммунизм? когда от национализма избавятся - поверю. пока - национал-социализм

[SerejaKu]

Сообщение от if

Оно относится к тем, кто этот расклад поддерживает, ибо это выгодно: ну и что, что эксплуатация и людоедство, мне с этог очень хорошо живётся.

Да, но к тем, кто не поддерживает, но пользуется материальными благами - тоже относится.

Сообщение от Ветер

безусловно так оно и есть
и?

При таких широких определениях борьба с "воровством" неизбежно прилетает по голове людям, которые в общем-то ничего плохого не делают - ну, типа "лес рубят - щепки летят". И они будут против исключительно для того, чтобы не попасть под раздачу за компанию.

[Ветер]

Сообщение от Afa

коммунизм? когда от национализма избавятся - поверю. пока - национал-социализм

там у них и так пять наций, только из основных... это для нас они на одно лицо )
..и я не слышал ни чего про хрустальные ночи или что-то подобное и законов ни расовых, ни каких еще.

...не, у меня у самого сомнения про то что "построят" што-то, у них сейчас третье поколение пост революционное. а-ля, горбачев... и "полиняли" уже сильно коммунисты.

однако ж, формально, по крайней мере...

[Ветер]

Сообщение от SerejaKu

При таких широких определениях борьба с "воровством" неизбежно прилетает по голове людям, которые в общем-то ничего плохого не делают - ну, типа "лес рубят - щепки летят". И они будут против исключительно для того, чтобы не попасть под раздачу за компанию.

щепки всегда летят
либо в одну сторону, либо в другую

уровень насилия, либо от гос-ва, либо от грабителей, общество все равно получит, при любом кризисном обострении.

[Afa]

Сообщение от Ветер

там у них и так пять наций, только из основных... это для нас они на одно лицо )
..и я не слышал ни чего про хрустальные ночи или что-то подобное и законов ни расовых, ни каких еще.

политика нац идентичности, гос национализм, срединное государство. эт что вспомнил с ходу. не, лозунгов "один путь одна письменность один мао" не увидишь. что однако не мешает. хотя оно такое, осторожное шоль, когда на экспорт

...не, у меня у самого сомнения про то что "построят" што-то, у них сейчас третье поколение пост революционное. а-ля, горбачев... и "полиняли" уже сильно коммунисты.

однако ж, формально, по крайней мере...

до тов. дэна - ну вполне могли б наверн. или развалилсь бы. но походу решили погодить чутка, до закрытия текущих задач

[if]

[if]

Такой вопрос. Если говорить о коммунистической идеи XXI века, именно современной и устремлённой в будущее, какой бы компактный, ёмкий и мощный лозунг могли бы для неё придумать.

Что-то вроде "Свобода, равенство и собственность" времён Французской революции, но не обязательно в таком формате. В идеале он должен заключать в себе основные принципиальные ценностные координаты, векторы развития и в целом быть благозвучным и воодушевлять.

[Tytgrom]

Какие понятия еще не полностью дискредитированы?
Свобода - точно мимо, равенство - тем более
Что-то было про достоинство и честь, достойную жизнь, но тоже замылилось

Какими словами можно охарактеризовать счастливую жизнь человека?

[if]

Tytgrom

Какими словами можно охарактеризовать счастливую жизнь человека?

Прикол в том, что лозунг не должен гарантировать счастливую жизнь человека. Индивидуальное счастье может вступать в противоречие с общественным. Также ощущение счастья - подкрепление за достижение актуальных для индивида целей. А за стандартным набором биологических потребностей - воздух, вод и еда и т.д. и т.п. начинаются субъективные особенности культурной и личностной программы, по которой меряется происходящее вокруг. Так что счастье будет обуславливаться доктриной и методами программирования людей.

[Afa]

(задумчиво)
коммунистическая идея аж с манифеста вроде одна. справедливость. а всё написанное просто разворачивает понятие.

[Tytgrom]

Сообщение от if

Прикол в том, что лозунг не должен гарантировать счастливую жизнь человека.

Гарантировать счастливую жизнь - нет, но возможность счастливой жизни (пусть каждый домысливает) должна быть и не на бытовом уровне (рябчика в каждый дом), а на уровне взаимоотношений. А это безопасность, возможность развиваться, возможность заниматься любимым делом, возможность путешествовать, отдыхать, заниматься спортом.... Вот только как это превратить в лозунг я не знаю.

[Лета]

Сообщение от if

Такой вопрос. Если говорить о коммунистической идеи XXI века, именно современной и устремлённой в будущее, какой бы компактный, ёмкий и мощный лозунг могли бы для неё придумать.

Что-то вроде "Свобода, равенство и собственность" времён Французской революции, но не обязательно в таком формате. В идеале он должен заключать в себе основные принципиальные ценностные координаты, векторы развития и в целом быть благозвучным и воодушевлять.

А что изменилось в ценностях коммунистов?

[if]

Лета

А что изменилось в ценностях коммунистов?

В ценностях? Наверное, мало что изменилось. Проблема в том - что подобные идейные платформы просто не могут быть статичными. Маркс писал труды уж более полутора столетия назад. Когда самым "прогрессивной" частью пролетариата - были фабричные рабочие. Причём взор он во многом обращал на Британию, где они эксплуатировались самым жёстким образом.

По инерции почему-то даже сейчас местные наши "марксисты" считают, что "диктатура пролетариата" - это когда самый передовую часть пролетариев составляют заводские работяги, а фрезеровщики и крановщики - ведут за собой страну.

Сейчас вообще с развитием современных технологий и ростом производительности труда - выдать плебсу "хлеба и зрелищ" и выкатить на площадь халявную "бочку вина" - в более-менее состоятельном государстве вообще не вопрос. Больше нет в обычном смысле "нечего терять, кроме своих цепей". Акцент сместился именно на справедливость распределения - кому-то палаты каменные, кому-то скромную квартирку и, вероятно, в будущем "безусловный базовый доход", но жить всё равно можно. Плюс отчуждаются духовные и интеллектуальные факторы (об этом говорит, в частности, Кургинян, как бы к нему ни относится). Нет перехода к свободной всесторонне развитой самодостаточной личности (человек - государство-в-себе, демиург), а есть просто низведение людей (что исторически было всегда) до состояния биомассы и функции, обслуживающей интересы элиты. То есть эксплуатация осталась, а вот мотивов для широких масс бороться насмерть (за что, кстати?) стало гораздо меньше.

Ну и сам язык различных марксистов-коммунистов-социалистов подчас очень устарел. И не вызывает отклика у человека XXI века. "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" был актуален во время великих преобразований конца XIX века, первой половины XX-го. "Мир. Труд. Май" - для праздника труда нормально, но и только. На идейный мощный лозунг - никак не тянет.

Плюс классики не особо заглядывали в сторону - а что дальше? То есть, если представить, что выросла производительность труда, убрана, насколько возможно, эксплуатация человека человеком - чтобы что? В советское время кое-что было, да и то в нынешнее время - сплыло.

Такие дела.

[Afa]

эм
иф, я не понял. идею трудодней, когда труд равнозначный - что в сх, что в металлургии, что в микробиологии чувак управляет роботом - она настолько не прошла в массы? уничтожение денег, оно ж вроде именно про это. про "вкалывают роботы, а не человек".

[Лета]

Свобода от ростовщиков и подневольного труда.
Равенство, он же запрос на социальную справедливость.
Братство - запрос на возврат к человеческим взаимоотношениям. Усталость от индивидуализма.

[Tytgrom]

Свобода сейчас воспринимается, как вседозволенность. Любые ограничения мешают "творческому развитию условной личности".
Социальная справедливость - это относительная величина. Можно говорить о более или менее социально-справедливом обществе (и то очень условно), а абсолютной справедливости добиться невозможно
По поводу индивидуализма - сейчас времена усталости от отношений, времена одиночества. "Какое мне дело до вас до всех, а вам до меня". Надеюсь, что ненадолго

[Лета]

О, да, все кредитники и ипотечники, замордованные работой - это безусловно "творческие личности")))
А всё усталые от отношений безостановочно строчат в интернетах,

[BOBA]

Сейчас изрядная часть населения живёт как в четвёртом сне Веры Павловны. То есть очень прилично по понятиям прошлых мечтателей о хорошем. Другой вопрос, что есть те, кто живёт куда как получше.

Проблема ли это? Непонятно.

[if]

Afa

коммунистическая идея аж с манифеста вроде одна. справедливость. а всё написанное просто разворачивает понятие.

Ну вот, например, одно из возможных понятий для "лозунга". Я не возражаю.

идею трудодней, когда труд равнозначный - что в сх, что в металлургии, что в микробиологии чувак управляет роботом - она настолько не прошла в массы? уничтожение денег, оно ж вроде именно про это. про "вкалывают роботы, а не человек".

В целом - да, верно. Но это не всё. Ибо создание простого "обезьяньего рая", когда не нужно вкалывать - не ведёт само по себе ни к чему хорошему.

[Afa]

ну я чуть отвлекся, чтоб занять работой.


а вообще - если я всё правильно понял - надо слегка уползти от конкретных вариантов реализаций. к изначальным идеям вернуться. отмотать ревизионизм. и тут получается интересно - то, что строили в ссср, слега не подходит. ну просто потому, что идея применялась к сильно не готовому к этой идее обществу/укладу. плясали от того, что есть. доделывали за капитализм недоделанное к отправной точке коммунизма. то самое выравнивание труда, взаимозаменяемость работ. роботизацию. а пришлось обходиться мясными роботами, как т обходить неравенство, что привело к возврату к системе денег как общего эквивалента количества вложенного труда и пустило спекуляции внутрь системы.

[Afa]

Сообщение от if

Afa



Ну вот, например, одно из возможных понятий для "лозунга". Я не возражаю.

ну в лозунг надо развернуть. я лишь свернул, разворачивать красиво плохо умею.

В целом - да, верно. Но это не всё. Ибо создание простого "обезьяньего рая", когда не нужно вкалывать - не ведёт само по себе ни к чему хорошему.

так только составная часть лишь. обеспечивающая временной ресурс для интересного человеку и человеческий - для маневра по производительности обществу.

[BOBA]

изначальным идеям вернуться.

Если они вообще были. Именно идеи а не лозунги за все хорошее и против всего плохого.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Если они вообще были. Именно идеи а не лозунги за все хорошее и против всего плохого.

вов, эт надо читать. я вон сократить сумел. насколько понял. значит - минимум одна идея нашлась. хошь - покритикуй. а то у ежа не получилось. а ты копать умеешь.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, эт надо читать. я вон сократить сумел. насколько понял. значит - минимум одна идея нашлась. хошь - покритикуй. а то у ежа не получилось. а ты копать умеешь.

Ну понимаешь, человечество постоянно рождает какие то там идеи. Грезв и фантазии.

При попытке воплотить получается то что. Ну были какие то там хорошие грезы, и была реальность заметно более грязная и суровая. Так и что?

Маркс грамотно откритиковал тогдашнюю капитализьму, но не увидел вариантов развития этой капитализьмы, и абрис нового общества тоже не разглядел. Революционеры сидели ждали всемирной революции, а когда поняли что ее не будет, то начали управлять тем что есть так как выходит и вышло что вышло.

иногда сложно. Так и хрущев после Сталина. Ну вот он на самом верху, но что делать то он же не знает. Поэтому делает то что умеет, и это не совсем то что было в неконкретных и туманных фантазиях.... прошлых мечтателей.

[Afa]

вов, фукуяма вон тоже не увидел вариантов за концом. в более чистеньком мире. и идей не дал совсем.

заметь. я предложил от практики вернуться к ортодоксии. к изначальному. пользуясь существующими вариантами как отсечкой тупиковых путей. примерно как курчатов создавал ядренбатон, зная что делать не надо.

[Tytgrom]

Нужен опыт. В том числе методом проб и ошибок. Проблема в том, что иногда ошибки дорого обходятся.

Человек (человечество) пользуются чужими (природными) ресурсами, не оставляя ничего взамен. Но при этом оставив систему защиты территорий и ресурсов на прошлом (животном) уровне.

Думаю, что в качестве лозунга "справедливое распределение природных ресурсов" может быть актуально. Но только в качестве лозунга. Потому что дорвавшись до ресурса группа людей довольно урчит и делить его уже не хочет.

[Afa]

да щаз
штаты давно предлагают справедливо поделить сибирь
заметь. не маркс. а глобалисты.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

да щаз
штаты давно предлагают справедливо поделить сибирь
заметь. не маркс. а глобалисты.

Но сначала поделить штаты Можно несправедливо.

Мы же говорим про лозунги. А коммунизм все-таки мировая идея. И когда не будет границ между государствами и отношения народов из стадии "противостояние" перейдут в стадию "дружба" то...
Кстати на территории СССР это вполне воплощалось в жизнь. Неразвитые регионы развивались за счет более успешных, а потом уже сами становились успешными и делились средствами.

[Afa]

я про то, шо - где встречается слово поделить - эт к докоммунистическим идеям. но эт не факт, цитаткой не подтвердю. позже может

[if]

Пока что на ум приходит только перепевка французского революционного лозунга:

"Справедливость. Солидарность. Прогресс."

Но повторяться как-то не хочется.

[Лета]

Пресно и неактуально.

В оригинальном французском лозунге гораздо больше потенциала.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Но сначала поделить штаты Можно несправедливо.

Мы же говорим про лозунги. А коммунизм все-таки мировая идея. И когда не будет границ между государствами и отношения народов из стадии "противостояние" перейдут в стадию "дружба" то...
Кстати на территории СССР это вполне воплощалось в жизнь. Неразвитые регионы развивались за счет более успешных, а потом уже сами становились успешными и делились средствами.

Не понятно что это - дружба между народами. Что такое народы, это тоже такой мутный вопрос.

[Tytgrom]

Я не про народы, я про страны.

Иф, мне не нравится.
Справедливость - ладно
Солидарность - кого с кем? Скорее взаимовыручка
Прогресс - тоже понятие непростое

Я бы добавила Созидание (в противовес потреблению)

[Лета]

Беззубые лозунги у вас какие то. Бесформенные.

Лозунг должен быть во-первых, конкретным, во -вторых - направленным.

Например, власть - советам

Землю - крестьянам

Заводы - рабочим

Пролетарии - соединяйтесь.

И даже равенство и братство, это лозунг с определенным вектором, поскольку ВСЕМ ясно, что никакого равенства и никакого братства сейчас нет и быть не может.

Значит - это цель, которой надо стремиться!

Поэтому, солидарность - выкинуть

Справедливость - забыть

Если только - социальная справедливость, но потенциал теряется сразу.

Даже "хлеба и зрелищ" гораздо энергичнее звучит, чем то, что вы предлагаете коммунистам будущего.

[Afa]

и получаешь вместолевую агитацию и пропаганду

[BOBA]

При Ленин Сталине Хрущеве и Брежневе власть принадлежала Ленину Сталину Хрущеву и Брежневе, и только Горбачева решил ею поделиться с советами, и таки что мы увидели? Та мы прямо то увидели, шо вот, своими глазами.

Лозунг все время был.

Но стоило ему начать работать, как не остановить.

Зарплату рабочих кстати не обсуждали на общем собрании завода. Кадровые вопросы не решали общим сходом.
Поэтому заводы рабочим, чтобы там работать и не для чего больше.
Ну в целом. Я по крайней мере видел так.

А лозунги да. Вот именно лозунги выходили яркие.

[if]

Лета

Беззубые лозунги у вас какие то. Бесформенные.

Я что-то не видел, чтобы ты предложила что-то своё - оформленное и с зубами. А не чужое. Предлагай, обсудим.

Землю - крестьянам

Заводы - рабочим

Пролетарии - соединяйтесь.

Это было мощно, но актуально годов до 30-х от силы. Предлагать такое в XXI веке - это чистой воды пустой популизм. Или сектанство.

И даже равенство и братство, это лозунг с определенным вектором

Ты что-то уж часто вспоминаешь лозунг буржуазной революции. И по твоим ремаркам к нему, у меня создается впечатление, что ты не совсем в теме, что имелось в виду под этими словами в том историческом контексте.

[Лета]

Сообщение от if

Лета

Я что-то не видел, чтобы ты предложила что-то своё - оформленное и с зубами. А не чужое. Предлагай, обсудим.

критику воспринимай как критику, а не как наезды, и вообще не важно при этом, предлагаю ли я что либо или нет.

А я не предлагаю, т.к. вести за собой в светлое будущее пока не планирую и считаю, что момент ещё не созрел для лозунгов, когда даже внятной программы нет ни у кого. Всё должно идти своим путем и в свою очередь.

Это было мощно, но актуально годов до 30-х от силы. Предлагать такое в XXI веке - это чистой воды пустой популизм. Или сектанство.

Популизм - это "справедливость" или что вы там ещё предложили. Никакой реальной основы в виде теории и методов реализации нет. Так, подвешенные в пустоте красивые слова. Вы сами не готовы эту справедливость добывать, претворять, т.с. в жизнь.

Ты что-то уж часто вспоминаешь лозунг буржуазной революции. И по твоим ремаркам к нему, у меня создается впечатление, что ты не совсем в теме, что имелось в виду под этими словами в том историческом контексте.

Естественно, что имелось ввиду другое. Но можно приспособить и под наше время, я уже показала как. Ни один лозунг не утратил своей актуальности, надо переосмыслить и подать его с учётом текущей ситуации. Зачем изобретать велосипед, его можно оснастить новым содержанием.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Неразвитые регионы развивались за счет более успешных, а потом уже сами становились успешными и делились средствами.

Ээээ... чёт я не помню, чтобы недоразвитые регионы, став успешными, спешили с кем-то делиться....

Перераспределение средств всегда происходило в принудительном порядке. Через общак и сверху.

Я бы добавила Созидание (в противовес потреблению)

Созидание и сотрудничество - оно, конечно, годится... НО...

Вообще в мире отсутствуют вменяемые мотивирующие цели. На все времена "отобрать и присвоить (ну, или разделить среди своих)" - перебивает любые благие намерения.

Делить на ВСЕХ, особенно честно заработанное, не то что бы не имеет смысла, но требует во-первых, специфического общинного миропонимания, а во-вторых, жёсткой контролирующей системы сверху.

Создать самоконтролирующуюся систему распределения пока что не удалось никому.

[Tytgrom]

vBulletin [media]

Точная дата восстановления СССР предсказана в Симпсонах

vBulletin [media]

Как Симпсоны предсказали события 2020