Синтон. Трудные игры. Отзыв.

[Aliskana]

Учебная ситуация может моделировать реальную, а может иллюзорную.

Кста, с тем же Крамским и его тусовкой ходили мы как-то в бар на Пушкинской и нарвались на разборку, когда какие-то заблудшие бандюки начали стулья ломать и ножичками поигрывать. Как-то их умудрились закрыть в одном зале, вызвать ментов, а мирных жителей эвакуировать в другой зал. И никого наружу не выпускали, пока менты не приедут. Так Крамской больше всех перетрусил - сидел бледный, трясся, чуть под стол не полез и там все время не просидел. А мы с еще парочкой людей коктейль заказали и тихо-мирно потягивали. Слегка нервничали, конечно: вдруг эти бандюки дверь выломают и к нам ворвутся? Но не слишком, быстро абстрагировались. Меня потом один вьюнош спрашивал: "Как это ты такая спокойная была и не тряслась?" А я даже не знала, что ему сказать. Ну, почему-то не страшно было на самом деле. Может, я тупая и у меня воображение бедное. А может, потому что реально до того под стволами стояла и помню, что ничего общего ни с какой подлодкой там в помине не было. Совершенно другие механизмы включились и меня спасли. Да и когда мне на закате СССР ГБ-шник внушал, что либо я сдам кого они хотели, либо мне же будет хуже - я знала, что врет и запугивает. И тоже включились примерно такие же механизмы, как и в вышеописанной ситуации про подлодку. Я не приняла его игры и разорвала шаблон. Потому что знала, по каким правилам он играл.

Так что если бы учили распознавать игры тех, кто загоняет в такие подлодки, и выходить за пределы этих правил, руководствуясь своими ценностями, - это был бы мощный тренинг по сражению с мелкими тиранами и укреплением духа воина. А впаривать выбор между бытием тираном и жертвой - зомбирование поганое.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Так что если бы учили распознавать игры тех, кто загоняет в такие подлодки, и выходить за пределы этих правил, руководствуясь своими ценностями, - это был бы мощный тренинг по сражению с мелкими тиранами и укреплением духа воина. А впаривать выбор между бытием тираном и жертвой - зомбирование поганое.

Согласна.

Ломать - не строить, голова - не болит. Легко поставить на поток зомбирование чужими ценностями...

А вот научить человека опираться на свои ценности, защищать свои ценности - задача более сложная. Потому что система ценностей - вещь эксклюзивная.

Афыч,

Сообщение от Afa

я и говорю. сдулись.
один из самых трудных для ведущих тренинг.

Правильная система ценностей позволяет человеку остаться человеком не только в концлагере. НО... Система ценностей взращивается не в концлагере. А совсем в других условиях. Я не права??

[Persona]

Так что если бы учили распознавать игры тех, кто загоняет в такие подлодки, и выходить за пределы этих правил, руководствуясь своими ценностями

Алискана, а у тебя же были какие-то вебинары? Я на прошлый не попала, потому что по другому времени живу и у меня бы это было бы ночью, но если вдруг будет снова так чтоб попасть - я бы например с удовольствием.

[Afa]

Сообщение от Ветер

Гы!.. Вообще то любая учебная ситуация- выдуманная...
Буратино, у вас три яблока... (С)

То что тебе не нравятся такого рода задачи- понятно.

рассудка вспомни. с его аморфами. чистейшие, ага.
а вообще - выбирать из двух зол глупо. правильное решение - грохнуть предложившего такой выбор.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Афыч,
Правильная система ценностей позволяет человеку остаться человеком не только в концлагере. НО... Система ценностей взращивается не в концлагере. А совсем в других условиях. Я не права??

в нем - проверяется.
основное отличие кста, концлагеря от подводной лодки - концлагерь таки групповой тренинг. спасутся все или тренинг продолжается.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Ломать - не строить, голова - не болит. Легко поставить на поток зомбирование чужими ценностями...

А вот научить человека опираться на свои ценности, защищать свои ценности - задача более сложная. Потому что система ценностей - вещь эксклюзивная.

...были еще ценности...

Что там ломать то? Перечти еще раз, плиз. Неплохо описано.... Нулевая позиция рулит.

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Что там ломать то? Перечти еще раз, плиз. Неплохо описано.... Нулевая позиция рулит.

Возможно у нас с тобой разные понятия о ценностях, системах и позициях... и я несколько иначе, чем ты воспринимаю написанное.. Я всего лишь поддерживаю мысль, что тренинги типа "подводной лодки" и иже с ними опасны для недостаточно зрелых личностей...

А ломать - всегда есть что... Особенно когда сам не строил. Ага.

[Ирис]

Сообщение от Afa

в нем - проверяется.
основное отличие кста, концлагеря от подводной лодки - концлагерь таки групповой тренинг. спасутся все или тренинг продолжается.

Ты ещё скажи, что своим друзьям необходимо регулярно организовывать подставы для проверки на вшивость.

Я считаю, что человеку не нужны ТАКИЕ проверки. Ценности закаляются как-то не так. Я пока не могу грамотно сформулировать - как, но то, что не ТАК - знаю однозначно.

[Экзисто]

Сообщение от Mari

Как Афа как-то написал: "С террористами не разговаривают, их убивают!"

Необдуманная глупость.

[Экзисто]

Сообщение от Ирис

Я считаю, что человеку не нужны ТАКИЕ проверки. Ценности закаляются как-то не так. Я пока не могу грамотно сформулировать - как, но то, что не ТАК - знаю однозначно.

Совершенно правильно.

Не герой совершает героический поступок, а тот герой, кто совершил героический поступок.

Предварительные проверки не выявляют ничего, потому что они производятся на пустом месте, вне эмоционального удара и фона реального события, когда человек совершает настоящий выбор, зачастуя не задумываясь о последствиях.