ЧСВ и ЧСЗ...

[Иеро]

Итак, что есть чувства собственной значимости (ЧСЗ) и собственной важности (ЧСВ).
Все чувства – это проявления работы бессознательного. Оно работает, используя колличественно-статистическую логику, и выделяет предварительный результат любого моделируемого процесса. И этот результат может оказаться истинным, но это далеко не очевидно, в первую очередь самому бессознательному. Поэтому, наиболее значимые процессы моделируются в сознании, имеющим более точные алгоритмы моделирования (избыточно точные), но с определёнными ограничениями, в первую очередь по ресурсу и времени вычисления. Для эффективности работы сознания используется бессознательный планировщик, который, соответственно, упрощённо моделирует сознательные процессы, и даёт предварительную оценку задачи, по ресурсозатратам и наличию материала для моделирования (информации). Эта работа и отражается в первичных ЧСЗ и ЧСВ.
ЧСЗ определяет уровень задачи (ограничивает сверху), которую в данный момент способно обработать сознание. Чем оно выше, тем за более сложную задачу человек способен сознательно взяться. Для этого (вернее при формировании ЧСЗ) выделяется дополнительный ресурс, формируется мотивация к решению конкретной задачи. Пережива6ется это чувство как ощущения интеллектуальной эйфории, немотивированного желания что-либо решить, или сделать, причём, чем больше уровень ЧСЗ, тем за большее хочется взяться.
ЧСВ – это чувство, возникающее при бессознательной оценке ситуации как незначительной, или уже решенной (ограничение снизу). Это чувство позволяет экономить ресурсы сознания для решения более важных на данный момент (сложных нерешенных) задач. При этом происходит псевдорешение этой задачи, когда бессознательное подсовывает вместо точного решения результат предварительного моделирования (как правило, чувственный опыт), или заёмное решение (верование), принятое без собственной переоценки. Переживается это чувство сходным с ЧСЗ образом, есть только одно существенное отличие. Эйфория связана не как интеллектуальная, а как собственная (очень близко к чувству кратковременного счастья, возникающего при решении задачи и понимании этого), или можно сказать как кайф от собственной крутости. Или как вариант чувство собственного превосходства.
Это были первичные чувства, реализующие нормальный оборот. И здесь стоит рассмотреть случаи нарушений

При недостатке ЧСЗ человек склонен быть излишне доверчивым как к людям, у которых ЧСЗ или ЧСВ ярко выражены в невербальном проявлении, так и к различным верованиям и внешним источникам, особенно если они признанны кем-либо значимым, или широко распространенным в его окружении. Для реализации своих верований такой человек вырабатывает избыток ЧСВ.
При избытке ЧСЗ человек подчас берётся за слишком сложные задачи, которые он неспособен решить за достаточное время. Такой человек слишком увлечён своими идеями (вопросами, проблемами), и становится неадекватным в обычной жизни. Ему сложно переключаться между задачами. Хороший образ такого человека – Чокнутый Профессор из голливудских фильмов. При переизбытке ЧСЗ часто формируется подавление ЧСВ, и это приводит к излишней детализации исследуемого вопроса, такой человек практически ничего не берёт на веру, подвергая всё своему анализу (даже мимолётные женские чувства ).
Для полноценной жизни и развития личности, в первую очередь, требуется определённый баланс ЧСВ и ЧСЗ, и возможность сознательно контролировать их проявления, не зажимая, как это обычно происходит, а сознательно предвосхищая события.
Что касается проявлений чувств второго уровня, то происходит через реализацию шаблонов удачного опыта, или чувств на продажу.
Где можно выгодно продать ЧСВ? Очень много где, особенно, если вы начальник, и под вами есть подчинённые, или зависимые от вас люди. Если вы выглядите солидно (важно), то ваши слова имеют большую значимость для людей, имеющих низкое ЧСЗ. Как выглядит ЧСВ? В виде общего объёма тела, особенно живота. Именно там оно и живёт. А как проявляется вторичное ЧСЗ? В виде чрезмерной активности, желания навязчивой помощи, особенно в несложных ситуациях.

Ещё пример:
ЧСЗ: Я такой большой, сильный, и по этому я могу поднять вон тот большой и тяжёлый камень. Собственно, я беру и поднимаю, так как это вполне по силам.

ЧСВ: Я такой большой и сильный, по этому я должен брать только большие камни, с мелкими (меньшими, чем определённый размер) заниматься – это не моя задача.

Так получается определённый коридор действия, то есть набор «камней», или попросту задач, определенной величины (сложности значимости), с которыми человек оперирует.
Если этот коридор слишком широк, то можно потерять эффективность и даже адекватность.

Это, конечно далеко не все назначения и проявления этих чувств, но я думаю, что этого достаточно для их осознанного понимания и собственного анализа в последствии.

[SiberianTiger]

Вот статья Анвара Бакирова на тему ЧСВ:
http://www.duals.ru/Data/Psychology/ego.htm

Помещаю сюда, хотя можно было бы и в "Игромагию".

[SiberianTiger]

Вот еще статья:
http://towndwarf.livejournal.com/685631.html

[tvv385]

Сообщение от Иеро

Итак, что есть чувства собственной значимости (ЧСЗ) и собственной важности (ЧСВ).
Все чувства – это проявления работы бессознательного. Оно работает,
...

интересный наборчик метапрограмм...
(особенно для меня поскольку у меня этой фигни ваще нет,
но часто замечал "на кроликах" ;) )

Да, между прочим, это просто почти готовый
кусок из соционической модели взаимодействия типов...

Vladimir

[Сансара]

Сообщение от tvv

особенно для меня поскольку у меня этой фигни ваще нет

Могу ли я узнать, по какой причине у Вас "этой фигни" вообще нет? Или по какой причине Вы считаете, что ее у Вас нет?

Не припомню живых людей, с которыми бы я общалась и у них полностью отсутствовали бы признаки "этой фигни".

[Che]

Я несколько раз читала, что такое чсв и что такое чсз, и там все время рассказывается, что одно лучше другого по какой-то причине, но каждый раз после того, как я это прочитаю, у меня сам смысл ускользает из памяти. Наверно потому , что слова важность и значимость мне кажутся синонимичными. Точнее, они не прикладываются к реальности. Ничего не изменяется, если важность заменить на значимость. Я уже не говорю о том, что абривиотуры очень похожи. Практически совпадают. Если их создатель хотел показать разницу между этими явлениями, ему лучше было назвать их совершенно разными словами. Например, одно по-прежнему аббревиатурой ЧСВ, а второе, каким-нить словом, например, Гордость, умелость, деятельность. В этом духе. Но возможно он хотел показать не разницу, а как раз-таки схожесть этих вещей. Собсна из-за схожести их люди путают. Я так их просто не различаю.

Ну возмем сами слова, в интуитивном моем понимании. Важность - это приписывание какого-то веса, может быть. Эмоционального. Значимость может означать просто местоположение, функцию. Хотя с другой стороны, есть такие слова как "незначительный". Ну наверно синонимом слова важность является слово значительность. Вот. Так и надо было назвать Сталкеру эти понятия. Чувство собственной значительности и чувство собственной значимости. Тогда понятно, что значимость - местоположение и соотношение с другими. А значительность - это вес, когда все как бы стягивается в одно и то же место. Теряются тонкости восприятия. Чему-то придается повышенное значение, а остальное пробрасывается.

[Иеро]

tvv

(особенно для меня поскольку у меня этой фигни ваще нет,
но часто замечал "на кроликах" )

Я, хотя и не Станиславский, но то же не верю...
Ибо понимаю, что сиё есть у вех абсолютно, но оно редко кем осознаётся и понимается. А за другими да, заметнее. За собой - только если что-то гипертрофированно выражено.

Да, между прочим, это просто почти готовый кусок из соционической модели взаимодействия типов...

Прости не не понял... где там оно?

[tvv385]

Сообщение от Иеро

tvvЯ, хотя и не Станиславский, но то же не верю...
Ибо понимаю, что сиё есть у вех абсолютно, но оно редко кем осознаётся и понимается. А за другими да, заметнее. За собой - только если что-то гипертрофированно выражено.Прости не не понял... где там оно?

Если не ошибаюсь, в соционической "модели А" это блок ЭГО.

Есть какие-нить тесты чтобы измерить?

Правда я никогда особо не понимал зачем эта фигня ;) Но на практике
часто замечал такое - челу бывает важно чтобы его лично как-то
воспринимали, а мне этого не понять(кроме случая когда разговор
о конкретном человеке) - обычно я обсуждаю конкретную тему
и мне абсолютно все равно с кем, лишбы уровень был достаточный
чтобы было не скучно...
(интересно бы посмотреть что тут у этиков ;) )


Что касается наличия или отсутствия, то если уж какой-то
параметр придуман, то при желании его можно применить
и померить где угодно...
Даже температуру в вакууме ;)
(результатом правда будет NaN или run time error ;)
в виду ее отсутствия там)
Так что спорить с предположением о наличии у всех никак не могу...

Другое дело как бы это померить. Если тест выдаст NAN или 0,
значит этих метапрограмм нету, хотя раз уж этот параметр
введен то он как бы будет у всех.

И самое интересное - не столько сами эти метапрограммы,
сколько то что они запускают после себя. Вот это действительно
может иметь последствия и это надо бы учитывать...

Vladimir
PS думаю что на ярких типах эти параметры должны быть и хорошо
измеряться, к тому-же это очень важные вещи в описании
взаимодействия типов...
На практике я замечал что очень многие люди вообще
так живут - вбили себе в голову какие-то странные ограничения
и ведуться на эту фигню, причем заставить что-то сделать
за рамками этих ограничений бывает очень сложно. Например,
если чел вбил себе что дурак и не математик, то сложно объяснить
даже простейшую теорию(че-нить не сильно сложнее закона ома
или 2*2), хотя она ему нужна и никакой сложности не представляет.
Даже то с чем столкнулся и запомнил потом постепенно вытесняется
этими вредными установками и пресуппозициями...

[tvv385]

Сообщение от Сансара

Могу ли я узнать, по какой причине у Вас "этой фигни" вообще нет? Или по какой причине Вы считаете, что ее у Вас нет?

Не припомню живых людей, с которыми бы я общалась и у них полностью отсутствовали бы признаки "этой фигни". :)

да кто его знает почему...
Может потому что родился такой,
а может и просто потому что эта хрень не прошла
проверку универсальным оператором "а нафига?" ;)
В общем, пофигист я ;))

Что касается признаков, то поболтать с психологами
бывает довольно забавно - уж как меня только не типировали
и каких только признаков не находили... Уже и доном
и даже есениным обзывали, я б даже обиделся, если б не мой
пофигизм ;))
Особенно позабавило то что когда резко перепрыгиваешь
с темы на тему(обычно по списку в уме или даже иногда
достаю бумажку чтобы посмотреть план - и то не понимают)
воспринимают это как P-тип(иррац.)... Забавно.
Ну а с классиками и вообще оттяг пообщаться - ты ему
про какую-нить теорию вроде 2*2=4, а он те все это объяснит
какими-нить сексуальными проблемами в детстве... Атас.

Vladimir

[tvv385]

Сообщение от Che

Я несколько раз читала, что такое чсв и что такое чсз, и там все время рассказывается, что одно лучше другого по какой-то причине, но каждый раз после того, как я это прочитаю, у меня сам смысл ускользает из памяти. Наверно потому , что слова важность и значимость мне кажутся синонимичными. Точнее, они не прикладываются к реальности. Ничего не изменяется, если важность заменить на значимость. Я уже не говорю о том, что абривиотуры очень похожи. Практически совпадают. Если их создатель хотел показать разницу между этими явлениями, ему лучше было назвать их совершенно разными словами. Например, одно по-прежнему аббревиатурой ЧСВ, а второе, каким-нить словом, например, Гордость, умелость, деятельность. В этом духе. Но возможно он хотел показать не разницу, а как раз-таки схожесть этих вещей. Собсна из-за схожести их люди путают. Я так их просто не различаю.

Ну возмем сами слова, в интуитивном моем понимании. Важность - это приписывание какого-то веса, может быть. Эмоционального. Значимость может означать просто местоположение, функцию. Хотя с другой стороны, есть такие слова как "незначительный". Ну наверно синонимом слова важность является слово значительность. Вот. Так и надо было назвать Сталкеру эти понятия. Чувство собственной значительности и чувство собственной значимости. Тогда понятно, что значимость - местоположение и соотношение с другими. А значительность - это вес, когда все как бы стягивается в одно и то же место. Теряются тонкости восприятия. Чему-то придается повышенное значение, а остальное пробрасывается.

я так понял что это два абсолютно разных параметра.

Один описывает внутреннюю оценку своих возможностей,
а другой.. даже не знаю как назвать, важность не плохой
термин, но очень не понятный в смысле типа. Это что-то вроде
своего социального статуса чтоли(кстати если так, то эта
метапрограмма должна выходить на какие-то внутренние
гормональные системы - эксперименты показывали изменения
например в уровне гормонов когда обезъяна становилась вожаком
стаи) либо наоборот внутренний критерий оценки своих
действий(что-то вроде цели)...

Второй я бы переименовал в че-нить на тему оценки
своих возможностей.

Вообще, довольно интересно бы собрать в одно место
все модели и глюки которые бывают у обычных людей.

Vladimir
PS кстати, а нету ли где-нить что-то вроде справочника
по моделям и исслед., наработанным в классической психологии?