Гражданская

[Ветер]

Столыпин действовал в рамках существовавшей модели. В этих рамках он был весьма эффективен. Другое дело, что сам весь этот формат сам по себе был, скорее всего, неизбежно гибельным (но это отдельная и большая тема).

Сообщение от seevad

Через несколько лет - это к 1933 году?

Кстати, даже в период "развитого социализма", даже в Москве - был скудный ассортимент продтоваров.....

Вот Вам и колхозы....

Севад, единственный возможный итог развития этого формата общения - срач (уж я то знаю).

например:

Сообщение от seevad

Конечно, наша ГВ - не является делом исключительным.

Ибо и в Испании - собственный сброд - при поддержке интерсброда (троцкисты, анархисты, сталинисты) - творил похожие мерзости.....

Но там Франко - пресёк эту вакханалию, а наш Адмирал - увы, не пресёк....

Кругом сброд и только несколько Суперменов могут вершить судьбами государств и народов.


ПС: Севад, на мой взгляд, в разделе о политике, пусть даже ветка посвящена Гв, уделять так много места стихами и песням, хоть и тематическим - не правильно.

[Иеро]

Сообщение от seevad

Через несколько лет - это к 1933 году?

К 35-тому. И дальше всё только улучшалось.

Кстати, даже в период "развитого социализма", даже в Москве - был скудный ассортимент продтоваров.....

Вот Вам и колхозы....

Что ты знаешь о денежной реформе 1961 года и её последствиях?

[seevad]

Что ты знаешь о денежной реформе 1961 года и её последствиях?

Знаю, что убрали нулик.

И что - не будь этой реформы - совдеповские продуктовые магазины - не уступали бы по ассортименту европейским?

И промтоварные - тоже бы не уступали?

[Иеро]

Сообщение от seevad

Знаю, что убрали нулик.

Формально да. Но не просто так убрали, кой-чего изменило свою стоимость.

И что - не будь этой реформы - совдеповские продуктовые магазины - не уступали бы по ассортименту европейским?
И промтоварные - тоже бы не уступали?

Ты был бы наверное удивлён, что ДО этой реформы они как раз им и не уступали. А может в чём и превосходили. В СССР того времени было реальное ТОВАРНОЕ ИЗОБИЛИЕ.

Впрочем, вкоре обо всём этом, связанным с этой реформой, напишу в "Третьем шансе". Хотя информация не секретная, но мало кто знает, что именно эта денежная реформа и начала ту самую эпоху дефицита, развала сельского хозяйства и создание психологии вещизма среди советских граждан.

[seevad]

Ты был бы наверное удивлён, что ДО этой реформы они как раз им и не уступали. А может в чём и превосходили. В СССР того времени было реальное ТОВАРНОЕ ИЗОБИЛИЕ.

"-Прекрасный магазин! Очень, очень хороший магазин.
....Сотни штук ситцу богатейших расцветок виднелись в полочных клетках. За ними громоздились миткали и шифоны и сукна фрачные. В перспективу уходили целые штабеля коробок с обувью, и несколько гражданок сидели на низеньких стульчиках, имея правую ногу в старой, потрёпанной туфле, а левую - в новой сверкающей лодочке, которой они и топали озабоченно в коврик. Где - то в глубине за углом пели и играли патефоны....
.....- бедный человек целый день починяет примуса; он проголодался....а откуда же ему взять валюту?"

[Ветер]

И какой период описывает Булгаков?

[seevad]

Вторая половина тридцатых.

Но если учесть, что Торгсины, Берёзки - прососуществовали до самого краха Совдепии - следовательно - обычные магазины тогда - явно не дотягивали до этого уровня.

Иначе - не было бы смысла устраивать спецмагазины для иностранцев.

Уже одно это опровергает теорию Иеро.

Кстати, если вернуться к теме:

Если бы победили Белые, то у бывшего деникинского журналиста Михаила Булгакова - не было бы возможности иметь тот уникальный совдеповский колорит, который он и описал в своём бессмертном романе.....

Ведь и правда: кто бы тогда травил Мастера за роман о Христе?

И кто бы тогда говорил героям: "Здесь только за валюту"?

И управдом Босой не подвёргся бы репрессии за найденные в вентиляционной решётке туалета доллары.....

Да и сам сон бывшего управдома - не был бы актуальным.....

И прочее, прочее.....

[Иеро]

Сообщение от seevad

Вторая половина тридцатых.

Первая, кстати.

Но если учесть, что Торгсины, Берёзки - прососуществовали до самого краха Совдепии - следовательно - обычные магазины тогда - явно не дотягивали до этого уровня.

Ага - ага, только в начале они были исключительно частными, а потом (после 61 года) государственными. И по началу (в 30-х) они не редко принадлежали вообще иностранным торговым представительствам. Почувствуй, так сказать, разницу.

Иначе - не было бы смысла устраивать спецмагазины для иностранцев.

Был смысл. Но ты его всё равно не увидишь, тебе просто это не выгодно.

[seevad]

Первая, кстати.

Когда в Москве пустили троллейбусы, упомянутые Воландом?

Ага - ага, только в начале они были исключительно частными, а потом (после 61 года) государственными.

В каком смысле частными?

Кстати, была серия фильмов про Торгсины.

И с их помощью государство пополняло не только валютные запасы, но и запасы драгоценностей.

В частности - в период Голодомора - голодающим - через выездные лавки Торгсина - отпускался хлеб за золото и ювелирные изделия, которые люди преобрели в более благополучные времена.

Затем - золото и драгоценности там перестали принимать.

Был смысл. Но ты его всё равно не увидишь, тебе просто это не выгодно.

Скажите, почему в странах, не испытывающих недостатка в современных товарах - не было магазинов для иностранцев?

А были и есть (Куба, Северная Корея) они там, где обычные магазины - не дотягивают по ассортименту до мирового уровня.

[seevad]

Ага - ага, только в начале они были исключительно частными, а потом (после 61 года) государственными.

Вам предстоит кое что открыть для себя:

http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/688124-echo/

Кстати, тема торгсинов - как оказалось - тоже актуальна и в теме про ГВ.

Потому, что:

"А вы там еще описываете в этой книге одного человека, который был причастен чуть ли не к расстрелу Колчака.

Е.ОСОКИНА: Да, был причастен. Это третий директор Торгсина, Михаил Левинсон, который до революции был левым эсером и доктором по образованию, получившим образование заграницей, в Швейцарии. Он возглавлял Торгсин уже в период заката Торгсина, когда голод отступил и Торгсин искал другие статьи доходов, в том числе и продавал паспорта на эмиграцию за огромные деньги.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да что вы говорите?

Е.ОСОКИНА: Так называемым ненужным людям, в которых советский строй не нуждался. Цены были от 500 золотых рублей до 1000 золотых рублей за паспорт.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какой год это?

Е.ОСОКИНА: Последние годы Торгсина, 1934-й, 1935-й год. Торгсин официально закрыли 1 февраля 1936 года. Так вот, Левинсон – он подписал расстрельный приговор Колчаку. Он в это время жил в Сибири и входил в коалиционное правительство в период разгрома Колчака, в период гражданской войны. Он поставил свою подпись под расстрельный приговор Колчаку. После работы в Торгсине Левинсон был послан торговым представителем в Италию, и там, кстати, тоже много интересных рассказов (это был период Муссолини), как он подарил министру Муссолини самовар, который обварил этого министра. (все смеются) Ну, Левинсон тоже был расстрелян.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а по какому принципу подбирались вообще директора Торгсина?

Е.ОСОКИНА: Я бы сказала так. Они были большевиками-революционерами среднего звена. То есть они не были самыми, так сказать... Они не входили в большевицкую элиту вождей революции, но они не были и самыми мелкими сошками. То есть все директора Торгсина были революционерами-профессионалами, героями гражданской войны. Они пришли в Торгсин именно, вот, по этой идеологической линии. У них не было профессионального опыта, они не знали торговли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть это были не спецы, которых подбирали, а это были, что называется, государевы люди, верные люди. Так?

Е.ОСОКИНА: Верные люди. Но по этому же принципу назначались все руководители в то время. Был политически надежный, коммунист и при нем были специалисты, бухгалтеры, юристы, которые имели профессиональный опыт работы в этой сфере.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Интересно, какими же были планы государства по валюте? Например, в середине 30-х годов?» - задает вопрос Борис.

Е.ОСОКИНА: План был единственный, и в этой книге показано. Все, что Торгсин получал, золото, серебро – все это переплавлялось, обрабатывалось в слитки. Эти слитки, в основном, поступали в Германию. В Германии Советский Союз расплачивался за предоставленные кредиты. Золото и серебро уходили в Рейхсбанк, в основном. И эти маршруты известны. Есть статистика, в этой книге таблица о том, сколько золота уходило в Рейхсбанк, в Германию и там оплачивались промышленные кредиты на иностранное оборудование и сырье, которые использовались в индустриализации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, еще вот что. Вот, я не вчера читала вашу книгу, но помню, что упоминалась там какая-то история с одним из директоров Торгсина, который, прямо скажем, проворовался. Там было чего-то такое, да?

Е.ОСОКИНА: Ну, по крайней мере, двое. Первый проворовался... Ну, дело в том, что директора Торгсина – они были между молодом и наковальней. Местная элита, советские руководители и местные партийные руководители, головка ОГПУ – они видели в Торгсине кормушку для себя. Они туда заходили, буквально открывая дверь ногой, и требовали предоставить им продукты, товары, посылали даже бумажки с описью, сколько им нужно папирос из Торгсина. Некоторые заказы просто удивляют, потому что там шоколад, печенье – такое впечатление, что они банкет с женщинами устраивают и, вот, им нужны эти продукты.

И поэтому директора торгсиновских магазинов оказывались в такой ситуации: если откажешь местному руководителю ОГПУ, тебя тут же вызовут на ковер и неизвестно, что будет. А если ты ему будешь продавать за советские деньги, то потом тебя сверху накажут. В общем-то, так оно и получалось. Кроме того, там много прилипало и к их собственным рукам. Не многие выдерживали проверку, искушение этим изобилием. Вот, Моисей Шкляр, который был первым, был уволен. Но, кстати, он был самым счастливым из всех. Вот это увольнение из Торгсина и затем понижение по службе его, собственно, спасло в период репрессий, потому что он где-то отсиделся на очень низкой должности и его просто как мелкую сошку не заметили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все-таки, я хочу в финале нашей программы вернуться к вопросу, который меня ужасно интересует. А существовал ли прецедент? Существовали ли хоть в какой-то стране мира структуры, которые можно сопоставить с Торгсинами? Или это наше ноу-хау?

Е.ОСОКИНА: Я не знаю таких структур. Многие правительства в критические моменты принимали такие волевые решения, когда гражданам запрещался вывоз ценностей заграницу. Повышали скупочные цены на золото-серебро, как бы, стимулируя продажи их государству. Но такого явления как Торгсин я не знаю в других странах. Мне бы здесь хотелось – я просто боюсь, что не хватит времени – сказать, что, возвращаясь к особой роли Торгсина. Статистика Торгсина, об этом, опять же таки есть глава и таблица, показывает, что Торгсин по валютной выручке перегнал главные валютные статьи советского экспорта. В 1933 году Торгсин по валютной выручке занимал первое место, опережая экспорт леса, экспорт зерна и экспорт нефти. В 1934-35 гг. он был на втором месте, уступая только экспорту нефти.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «А что вместо Торгсина после 1 февраля 1936 года?» - спрашивает Лора.

Е.ОСОКИНА: Остались валютные магазины для иностранцев...."