Авторитет, деспот или как это называется?

[@spirin]

Каждый человек оказывает влияние на окружающих. Особенно усиливается влияние в кругу близких людей, семьи. Возьмём для примера такую ситуацию: семья, состоящая из нескольких человек, из них не все кровные родственники, то сеть не знакомые и не связаны с детства. Один из них: самоуверенный, категоричный, непредсказуемый, "хозяин в доме" и так далее.
Трабл в том, что практически всё в доме (в общественной жизни семьи и не только) делается с его разрешения или хотя бы согласования. Прежде чем что-то сделать, все ставят его в известность, либо ждут одобрения, либо просто по привычке, не осознавая почему именно. Часто советуются, слушают, иногда угождают.

Но не всё так весело. На самом деле у каждого человека есть характер, привычки, желания, зависимости и многое другое. Такое подавление мешает, пожалуй, больше чем помогает. Люди сами себя лишают некой свободы выбора, решений и жизни вообще. Завязано это всё может быть очень давно и на самом глубоком уровне. Но всех это напрягает.

Как называется это явление? Как каждому решить свой "напряг"?

Я, в принципе, вижу неплохой выход из ситуации на уровне - не лечить, а отрезать. Всем станет легче, но внутренняя зависимость останется.

[Тома]

Как называется это явление?

Домашний деспот? Наверное......

Как правило это люди слабые-вот на домашних и отрываются.

Как каждому решить свой "напряг"?

Что значит решить?
Заставить его поменять поведение?
Поменять свое поведение?
Измен ить свое отношение к происходящему?

[@spirin]

Сообщение от Тома

Домашний деспот? Наверное......

Как правило это люди слабые-вот на домашних и отрываются.


Что значит решить?
Заставить его поменять поведение?
Поменять свое поведение?
Измен ить свое отношение к происходящему?

Их напрягает, что происходит так, как происходит - ощущают слабость, считают необходимым спрашивать и так далее.
Его напрягает, что их что-то напрягает и мешает жить полноценной жизнью, в данном случае самим принимать решения и ответственность, не бояться и оставить его в покое.

[Tytgrom]

Короче комплекс Судака перед Новым годом
Если меня напрягает опека - я валю. Если напрягают опекаемые - посылаю.
Но в случае большой и разномастной кампани, вынужденной жить под одной крышей, такой глава необходим. Иначе начнутся бытовые дрязги

[Тома]

Их напрягает, что происходит так, как происходит - ощущают слабость, считают необходимым спрашивать и так далее.
Его напрягает, что их что-то напрягает и мешает жить полноценной жизнью, в данном случае самим принимать решения и ответственность, не бояться и оставить его в покое.

Туманно как то все.
Нужно больше конкретики. И не для меня, а прежде всего для себя.

"Напрягает"- в каких действиях и ситуациях это выражается? какие эмоции вызывает?
" Не напрягает"-в каких действиях и при каких ситуациях это проявляется?

В общем для начала просто необходимо ЧЕТКО определится какие КОНКРЕТНО действия или слова вызывают негативные эмоции и что КОНКРЕТНО ты хочешь исправить.

Вот я знаю пару, которая была на грани развода по причине сильного "напряга " дамы от совместной жизни с мужем. И она четко не могла сформулировать в чем собственно дело. Но когда удалось таки разобраться с причинами "напряга" то оказалось, что для разрешения конфликта достаточно было того, что бы муж давал денег на хозяйство без напоминания. Ей очень не нравилось просить деньги .ВОТ И ВСЕ. А какие она эпитеты для мужа до этого использовала-тиран , деспот, самодур........

[@spirin]

Вообще в идеале, хотелось бы, чтобы в этой компании создалось равновесие.
Но, по видимому, большенство в этой группе нуждаются в лидере, вот и выбирают его, не осознавая этого. Потому-то и имеют проблемы.

Так как происходит давление на людей, они переодически начинают брыкаться. Но, брыкаясь, делают хуже не лидеру (ему то по барабану), а себе и окружающим. Это может быть просто плохое насроение, а может, например, запой.
Более того, смотря друг на друга - они понимаю, что вот его-то напрягает то-то. А за собой этого не осознают.

До сих пор я вижу только единственный выход - разбежаться этой компании и общаться по минимуму. Это у них хорошо получается. Но проблемы людей это не решит. Найдётся другой лидер.

А более конкретно про ситуации могу сказать следуещее:
Люди взрослые, имеют кучу своих желаний, возможностей, но привыкли спрашивать как бы разрешения, одобрения. Куда что поставить... А вот бы сломать и сделать заново... Вот я думаю поменять работу... Купим то-то... и многое другое.

Приведу такой пример, очень, по-моему, хорошо описывающий некоторые моменты:
В одном доме проживают три человека. Все просыпаются в пазное время, очередность бывает разная. В доме из источников света одна свеча (пример условный, поэтому приобретение доп. свечей невозможно). А свет необходим каждому для каких-то личных дел. Если первым проснулся лидер - он спокойно берёт свечу и делает свои необходиые дела. Другие, проснувшись и увидев, что свячу взял лидер, молча или вопросительно констатируя: "Ты сейчас будишь пользоваться свечой..." уходят к себе вовсе не светясь от счастья, а скорее наоборот, даже в случае, когда свеча им ну очень сейчас нужна. Если лидер проснулся не первым и видит, что свеча занята, он просто поинтересуется, на сколько долго занята свеча, при острой необходимости предложит договорится и распланировать ближайшее по времени использование свечи. И спокойно пойдёт поспать ещё немножко, совершенно не зацикливаясь на произошедшем.

[Samirat]

Сообщение от @spirin

Вообще в идеале, хотелось бы, чтобы в этой компании создалось равновесие.
Но, по видимому, большенство в этой группе нуждаются в лидере, вот и выбирают его, не осознавая этого. Потому-то и имеют проблемы.

то есть тебе хотелось бы построить эдакий маленький хоровод, который бы танцевал красиво и ритмично под главные движения одного лидера?

я правильно тебя понимаю?

эта.... а ТЕБЕ эта на фик? какой личный интерес? типа получицца или не получиццаа?

тагда попробуй лучше собрать "сарафан"

это намного эффективнее

Справочно: Собрать сарафан - дословно: собрать вокруг себя друзей, создать праздничную обстановку и атмосферу дружбы и тепла

[Tytgrom]

До сих пор я вижу только единственный выход - разбежаться этой компании и общаться по минимуму. Это у них хорошо получается. Но проблемы людей это не решит. Найдётся другой лидер.

Где найдется? У нас была дача. На эту дачу приезжала чертова прорва народу - знакомые, родственники и т.д. Но все они приезжалм к Бабушке с Дедушкой. Поэтому привезенные продукты сдавались бабушке и от нее же получались указания, что еще надо купить, накопать, приготовить. Она решала кто накрывает на стол и кто моет посуду.
Аналогично все "мужские" работы руководиллись дедушкой.
И что в этом плохого?

В твоем примере со свечкой дед бы просто с вечера говорил кому и когда можно ею пользоваться

[@spirin]

Я хочу, чтобы эти люди начали жить самостоятельно, а не с одобрения, но добиваться этого посылыми в эротическое путишествие - это значит взаимоотношения переводить в негатив, не катит такой вариант. Пусть самостоятельно принимают решения, которые касаются только их жизни, не советуясь, и не боясь реакции после. Чё за дет. сад, в самом деле.

А мне в этом тот интерес, что я тот самый "лидер".

[Tytgrom]

Тогда чем тебя напрягает вариант "разбежаться"? Ну найдут они себе другого лидера, это уже будут не твои проблемы, а его.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

И что в этом плохого?
В твоем примере со свечкой дед бы просто с вечера говорил кому и когда можно ею пользоваться

Tytgrom, распределение и принятие решений, необходимых для благополучия коллектива в общем - это одно, а трабл не в этом. Если я хочу устроить у себя в комнате бардак и не убираться там 3 дня - я это сделаю, открою для всеобщего обозрения и мне плевать на мнения. Если я хочу купить себе новый диван - я иду и покупаю его, не советуясь и не спрашивая разрешения. Не говоря уже о каких-то, совершенно личных моментах.

Где найдется?

Да они (лидеры) уже находятся, везде где можно. На работе, среди компании друзей.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Тогда чем тебя напрягает вариант "разбежаться"? Ну найдут они себе другого лидера, это уже будут не твои проблемы, а его.

Они мне не посторонние люди, я желаю им поумнеть, как минимум.
Вариант меня не напрягает, я к нему и стремлюсь, но на это требуется время. Первые результаты "давления" уже были, разрушающие для них. Не хотелось бы, чтобы вошло в привычку.

[Samirat]

Сообщение от @spirin

Да они (лидеры) уже находятся, везде где можно. На работе, среди компании друзей.

Тю! @aspirin!
Так че ты колдуешь?

Так бы и сказал что тебя пугает немного нашествие лидеров... морочишься сам, нас втягиваешь...

На счет лидеров (их нашествия): это временно, через недельку попустит... главное-держи с нами контакт

[Tytgrom]

Проблема лидерства - проблема двухсторонняя. Если лидер знает, что он хочет и как этого добиться, то все хорошо. А если ему все равно?
Например, куда ехать в отпуск - решаю у нас в семье я (как и многое другое), но мне все равно. Единственное, что хочется - это чтобы все получили от отпуска удовольствие. Вот и приходится догадываться и лавировать.
У соседки ритуал - она каждый день просит посмотреть как она припарковала машину. (Я вообще не умею водить)
Если сосед задерживается вечером я требую отчета, где он был...
Ну и что теперь делать? Единственное к чему я себя сумела приучить - не обижатся, когда посылают.

У тебя два варианта - признать себя лидером и начать командовать и одобрять сознательно (только трудно во время остановиться) или реагировать формально - не вдаваясь в подробности. Хотите купить диван - покупайте. Нужно в туалет - идите.

[@spirin]

Сообщение от Samira

Тю! @aspirin!
Так че ты колдуешь?

Так бы и сказал что тебя пугает немного нашествие лидеров... морочишься сам, нас втягиваешь...

На счет лидеров (их нашествия): это временно, через недельку попустит... главное-держи с нами контакт

Не понял кто кого не понял.

Я не боюсь нашествия лидеров. На до мной принудительно взять лидерство проблематично, если только связав.

А нашествие грозит ИМ. Научились бы быть сами с усами. Вот и колдую.

[Samirat]

Сообщение от @spirin

А нашествие грозит ИМ. Научились бы быть сами с усами. Вот и колдую.

Понял! Не дурак! Дурак бы не понял...
Колдуешь технично и красиво

Где учился искусству? Как прошел процесс освоения?

Можно в ЛС (цикаво)

Натали

[@spirin]

Tytgrom

Хорошо, если все это понимают.
Но не всегда на протяжении жизни есть один лидер. Бывает люди расстаются, бывает умирают, а кто-то остаётся без лидера в вечном поиске. (во завернул)

Брать на себя роль "няньки" по жизни не буду. Постараюсь научить, если захотят, нет - так пусть пеняют на себя.

[Tytgrom]

Не захотят. Намного проще спихивать решение проблем на кого-то. У моей соседки подружка (с нашей подачи) сидит на сайте знакомств. Так она спрашивает каждый вечер, что отвечать, с кем встречаться и с кем переходить к более близким отношениям...Соседка уже психует и жалеет, что влезла с помощью

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Не захотят. Намного проще спихивать решение проблем на кого-то. У моей соседки подружка (с нашей подачи) сидит на сайте знакомств. Так она спрашивает каждый вечер, что отвечать, с кем встречаться и с кем переходить к более близким отношениям...Соседка уже психует и жалеет, что влезла с помощью

Бывает... Не смогут... Хотя...?... Разве что захотят.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Не захотят. Намного проще спихивать решение проблем на кого-то.

Было такое, такое мы любим. Пришлось отучить, хотя бы от поползновений в мою сторону с такими намериниями.

Сообщение от Samira

Бывает... Не смогут... Хотя...?... Разве что захотят.

Захотят, пусть и не сразу, придёться захотеть, коли жить хорошо хоят.

[Тома]

@spirin, ты не слышишь, или не хочешь слышать моего вопроса.

Жду ответа или твои посты будут мне представляться как глумление над форучанами со всеми вытекающими.......

[@spirin]

Тома

Заставить его поменять поведение?
Поменять свое поведение?
Измен ить свое отношение к происходящему?

Изменить их поведение.

[Тома]

Но ты осознаешь , что изменить их поведение можно только изменив своё?

[@spirin]

Сообщение от Тома

Но ты осознаешь , что изменить их поведение можно только изменив своё?

Допускаю, но и сомнения есть. (я, в принципе, и думаю не над тем как бы их изменить, а над тем, как мне себя вести, чтобы была нужная обратная реакция)
Я давно за ними наблюдаю и заметил, что такое происходит не только со мной. Выросли они такими, что легко потдаются влиянию практически в любом коллективе.

Сейчас я стараюсь совершенно не вмешиваться в их дела, когда они спрашивают. Всё чаще отвечаю: "если считаешь что так надо, значит так надо", "если тебе хочется - делай", "я не знаю, смотри сам/а" и так далее. Я стараюсь изменить в их восприятии тот образ меня, который был создан несколько лет назад.
Вот родственник знает меня с детства, наблюдал за переменами в моём поведении в течении подроскового периода и далее. А в тот период я был не сахорный. Вот с той поры всё и тянется. А теперь, когда в семье появляется новый чел, общается с кем-то из семьи - впитывает их восприятие и отношение ко мне. В общем - если человек самодостаточен, самоуверен и желает сам принимать все решения в своей жизни - ему, думаю, не легко что-то внушить. А в этой компании собрались совершенно другие люди.

Замечал не раз, что если я вдруг перестаю хоть сколько-то вмешиваться, они начинают присматриваться ко мне, беспокоясь - а может я обижен или чем-то не доволен, что такой тихий и не общаюсь особо?! Короче - дело труба.

Сейчас подумываю о том, как ненавязчиво и аккуратно перейти в состояние, когда сам начну советоваться с ними.

[Иеро]

Любите своих маленьких тиранов, ибо они, показывая вам ваши слабые места, тем самым развивают вас.

Короче, основной вопрос в общении с деспотами и тиранами - это умение конструктивно для себя использовать ту энергию и ту информацию, которую они на вас направляют. Это не так сложно, как кажется в начале. По первости требуется определять те ваши "болевые места", куда они бьют, и искоренять у себя эти болевые места.
Не наращивать там броню, как некоторые могут подумать, а именно искоренять. Посмотрите, что даёт вам наличие какого-либо болевого места. Не отрицательного, когда в него бьют, а именно положительного. Ибо именно за этим позитивом вы это самое "место" и держите. Когда найдёте - ищите варианты достигать этого позитива другими способами. Проверяйте варианты на практике. И потом вы обнаружите, что вашего болевого места просто больше нет. Оно рассосалось в окружающем пространстве.

Используйте находящихся рядом тиранов для своего развития ровно до тех пор, пока вы не выйдите с ними на принципиально новый уровень отношений. Не поменяетесь местами, что то же вполне реально и что происходит, если нарастить броню, а именно перейдёте на другой уровень, то есть смените формат отношений. К примеру, если раньше был формат отношений "подавление-реакция", то новым форматом будет "интерес-сотрудничество" или "переговоры-взаимнопозитивные договоры".

[Tytgrom]

Иеро, тут обратная проблема. Аспирину надоело быть тираном. По моему опыту это бесполезно, но вдруг у него получится.

[Иеро]

Tytgrom

А нет никакой разницы...
Если тиран - ты, то это значит ты точно так же находишься под влиянием своего собственного внутреннего тирана. При этом, одновременно являясь его жертвой. и принципы работы с собой во многом сходны. Ибо тиран точно так же зависим от своих жертв, как они от него. Это игра состоиться только если в неё играют минимум двое.

[Тома]

Сейчас подумываю о том, как ненавязчиво и аккуратно перейти в состояние, когда сам начну советоваться с ними.

Тебя гнетет ответственность?

Многим людям нужен лидер-вожак. Так им комфортней. Ты же лишишь их этого комфорта.......

[@spirin]

Сообщение от Иеро

Если тиран - ты, то это значит ты точно так же находишься под влиянием своего собственного внутреннего тирана. При этом, одновременно являясь его жертвой.

Сообщение от Тома

Тебя гнетет ответственность?

Многим людям нужен лидер-вожак. Так им комфортней. Ты же лишишь их этого комфорта.......

Сегодня общался с родственниками. Есть положительные сдвиги, но об этом чуть позже.

Под влиянием своего внутреннего тирана я находился лет 6 назад. В узком кругу реализовывал то, что не получалось пока в широком.
Ответственность меня не гнетет, потому что я несу ответственность только тогда, когда я сам это выбираю. Если я не хочу в какой-то сфере быть ответственным, я не касаюсь этой сферы. Если же сфера ну очень интересует, то тогда и гнёта не может быть.

Пожив несколько лет совершенно отдельно, получив новую профессию, читая, общаясь и реализовывая себя я пришёл к тому, что потребность тиранить истреблена. Я намного более спокоен, самоуверен и потребности самовыражаться, тем более за счет близких у меня нет, в этом я гораздо свободнее стал себя чувствовать.

Другое дело, что прежнее поведение закрепилось в памяти у людей, поэтому есть у них опасения и недоверие. Хотя я добился успехов уже в том, что более открыто и свободно стали говорить о своих желаниях, стремлениях, недовольствах и тому подобное, далее надо чтобы смогли говорить по собственной инициативе.

Что касается комфорта - из двух зол выбирают меньшее, я "чувствую" и, более того, штудировал эту тему. Мне ясно то, что при выборе между "избавиться от тирана и лишиться некоторого комфорта" и "оставить все как есть" - выберут первый вариант. Меня это радует.

Хотелось бы, чтобы это произошло с наименьшими потерями для всех. Мечтать, конечно не вредно, вот и мечтаю иногда.

Повторюсь - готов быть для них лидером-советчиком когда они считают это необходимым, на доброе здоровье, но не постоянно наблюдая и присутствую, от постоянного контроля (пусть это даже их самовнушения) много разрушительного происходит.

----------------------------------------------------------------
На протяжении того времени, что существует эта тема происходят изменения в восприятии, в оценке, в понимании и т.д., потому мысли мои могут меняться, что может быть ясно из моих постов. Прошу не относить тему к потрепательной. Мне лично намного легче бывает читая свои мысли и комментарии - увидеть более детально, подробнее разобрать ситуацию и оценивить происходящее в реале и все перемены которые происходят, отсеивать лишнее и не нужное.