Чем схожи и различны: удовольствие, отдых, развлечение?

[Алек]

Чем по-вашему различаются и чем являются
- удовольствие
- отдых
- развлечение

Как бы вы описали эти понятия?
Это одно или разное?
Чем разнятся для вас? Чем похожи?
Что за этим стоит?
Как связаны?

План минимум: ваше определение этих понятий.
План на побольше: порассуждать о их связи, сходстве и различиях, основах за ними стоящих.

[Ксанита]

Удовольствие может быть в любой деятельности, в разных противоположностях: труд-праздность, борьба-мир, вред-помощь.
Развлечение это удовольствие не связанное с полезной деятельностью. (Т.е. может быть связанно, но косвенно. Если в работе главное назначение - полезная деятельность, а удовольствие может быть побочным, то в развлечении - наоборот.)
А отдых это релакс, расслабление, восстановление. С удовольствием напрямую не связан - кому-то напрягаться приятнее. ИМХО, отдых нужен от всего: и от труда, и от развлечения, и даже от интенсивного удовольствия.

А похожи они тем, что все связаны с не-работой, с досугом. (А зря. По-хорошему, хорошо бы уметь на работе и отдыхать и удовольствие получать. Иногда это получалось, но редко.)

Что за этим стоит?

Неумение хорошо организовывать себе работу и досуг. Поэтому и валит наш народ всё в кучу: развлечение, удовольствие и отдых. Могут назвать отдыхом кутеж до утра - а это как раз такое развлечение, после которого отдых и нужен. Могут не заметить, как прежнее развлечение уже не приносит удовольствия, т.е. не выполняет свою главную функцию, но тогда зачем оно? А если человпек устал, то чаще всего удовольствие приносит не развлечение, а отдых. Оно и для здоровья полезнее.

[Алек]

Могут не заметить, как прежнее развлечение уже не приносит удовольствия, т.е. не выполняет свою главную функцию, но тогда зачем оно?

Очень метко человек по привчке ходит в клубы, а радости оно уже не даёт, а он всё ходит-ходит... ищет чего-то, пытается разрешить какую-то внутреннюю неудовлетворённость, а метод уже не рабочий. Получаем "жизнь по кругу" - применение старых нерабочих инструментов из прошлого, которые не годятся для проблематики настоящего.

[Ирис]

Разница в процентах...

В процентах, выделяемого гедонизму (как самоценности) ресурса и места в системе ценностей... от меньшего к большему. После удовольствия по шкале ещё идёт наслаждение...


Когда гедонизм в системе ценностей человека начинает занимать слишком много места... а центр удовольствий в мозге поглощает все ресурсы... конечной и исключительной целью человека становится поиск наслаждений...

[Ксанита]

После удовольствия по шкале ещё идёт наслаждение...

А вот эти понятия слишком близко ходят, чтобы я их различала кроме как стилистически.

[Ирис]

Сообщение от Ксанита

А вот эти понятия слишком близко ходят, чтобы я их различала кроме как стилистически.

Не, я понимаю, что в некоторых случаях 95% и 99,9% мало различимы... но справедливости ради... всё таки - отличаются...

Всё зависит от персональной чувствительности, от тонкости шкалы восприятия.

[Алек]

Тоже не свосем понимаю разницу между развлечением и наслаждением... (наслаждение - это разве не вид развлечения?)

Когда гедонизм в системе ценностей человека начинает занимать слишком много места... а центр удовольствий в мозге поглощает все ресурсы... конечной и исключительной целью человека становится поиск наслаждений...

А не изначальная ли это цель? Может быть все ценности стоят на пути наслаждения, потому человек и берётся за них. По Адлеру там где содержится причина комплекса неполноценности человек ставит себе жизненную цель. Цели и ценности они не от того ли, что без них человек не может наслаждаться, вот он и пытается в первую очередь разрешить это, чтобы потом наконец начать наслаждаться... Когда он станет полноценным - он будет получать удовольствие просто так - ему уже не надо иметь целей и ценностей - полноценен - всё уже есть в себе - никуда и ничего не надо.

Воспитание, создание личности в этом смысле это искусство оформить цели и ценности, за которыми висит морковка-наслаждение как движущая сила личности. (Если устроить наоборот или показать короткий путь к морковке - мотивация достижения будет убита, наверное). И "нормальный" человек всю жизнь решает свои цели и ценности в попытке получить разрядку, а не получает удовольствие - сохраняет тонус, мотивацию достижения чего-либо. Или же как раз получает удовольствие в процессе достижения...

так... размышляю...

[Aliskana]

Удовольствие - это для меня скорее внутреннее состояние. То, что я получаю в результате чего-то. Это "что-то" может быть в том числе и работой или изучением чего-то нового.

Отдых - это восстановление сил, как физических, так и душевных. Может быть удовольствием (массаж, музыка, кафе, плавание), может не быть (сон - это отдых, но удовольствия я от него не получаю, потому что сплю. ).

Развлечение - одна из разновидностей удовольствия. Может быть в том числе отдыхом (просмотр комедии, прогулка на кораблике, сеанс ароматерапии), может не быть: целый день гулять по городу, особенно новому, взбираться на гору, прыгать с парашютом, шить платье.

В общем, эти понятия образуют пересекающееся множество.

Наслаждение для меня ближе к удовольствию, чем к развлечению, ибо наслаждение - это внутреннее состояние, а развлечение - действие, которое может к нему (наслаждению) привести, а может и не привести.

Разница скорее в нюансах ощущений: наслаждение носит более неспешный, глубокий и эротический оттенок, удовольствие - более легкий, быстрый и веселый.

[Ксанита]

наслаждение - это разве не вид развлечения?)

Для меня - вид удовольствия.

наслаждение носит более неспешный, глубокий и эротический оттенок, удовольствие - более легкий, быстрый и веселый.

Неожиданно.

а не получает удовольствие - сохраняет тонус, мотивацию достижения чего-либо.

Ой не всегда, ой не всегда. Мне почему-то кажется, что даже ослик быстро сообразит, что он никак не дотянется до морковки, и для того, чтобы его сдвинуть с места нужны будут другие стимулы. Я хочу сказать, что даже если человек чего-то сильно хочет, но не верит, что может это получить, то он может сидеть на месте и страдать, но не двигаться.

[ileana]

Если говорить о смысловых нюансах, то развлечение (раз+влечь) связано с чем-то, что пытается "увлечь, отвлечь, привлечь, вовлечь" (это могут быть СМИ, ТВ, индустрия развлечений), т.е предлагаются виды деятельности или времяпровождение, позволяющие забыть о том что волочится, или влачится ))) Очень путанно, но как-то так.

Удовольствие - положительные эмоции по различным поводам, в т.ч. рабочим.

Отдых - смена деятельности.

Отдых может складываться из кубиков развлечений и по этому поводу можно испытывать удовольствие. Это, если о связи этих понятий.

[Маргарита]

Я думаю, что

удовольствие - маркер удовлетворенной потребности. То есть природа дала для человека стимул в виде удовольствия, чтобы он удовлетворял свои потребности. А иначе он бы не выжил.
Получил удовольствие - стал доволен. А от чего ж еще быть довольным, как не от главного дела в жизни - удовлетворения своих потребностей. И в корне часть "вол" присутствует. Удовлетворил потребности - и можно на волю, делать что хочешь. С утра выпил, весь день свободен.

Отдых - торможение - часть жизненного цикла возбуждение - торможение. Дых - дыхание. Как вдох и выдох.

А развлечение что такое интересно.

РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Словообразоват. калька XVIII в. франц. divertissement (di- — раз-, -vert- — -влеч-, -issement — -ение), суф. производного от divertir "развлекать".

Выходит - это такое пассивное получение удовольствия. Ты сидишь и тебя развлекают. Точно как выше написали:

это могут быть СМИ, ТВ, индустрия развлечений

Вот тут про удовольствие есть http://psychoanalyst.ru/freud/pleasure-1.htm

Сообщение от Алек

Воспитание, создание личности в этом смысле это искусство оформить цели и ценности, за которыми висит морковка-наслаждение как движущая сила личности.

Про воспитание http://psychoanalyst.ru/brenner/alarm.htm#upbringing

[Ксанита]

Отдых - торможение - часть жизненного цикла возбуждение - торможение. Дых - дыхание. Как вдох и выдох.

Наверное раньше в отдыхе главное было перевести дух, восстановить дыхание, потому что в основном физически работали.

[Маргарита]

Сообщение от Ксанита

Наверное раньше в отдыхе главное было перевести дух, восстановить дыхание, потому что в основном физически работали.

Да, наверное так и было.

[rassudok]

Алек:
1) генератор это разве не вид генерируемого?
Аналогия понятна?
2) стало-быть я вне всяческих сомнений полноценен ибо получаю удовольствие от жизни самой по себе.

[rassudok]

Ирис, то что для одного обычное удовольствие, то для другого сильнейшее наслаждение.
Согласна?

[Маргарита]

Про удовольствие.

Если бы наши сограждане сейчас помнили значение слов «удовольствие» и «приятно», никогда бы их на людях не произносили. «Удовольствие» – воля уда, это мужской оргазм, где «Уд» – половой орган. «Приятно» от при яти, где ять, яти – овладеть женщиной. То есть слово это означало женский оргазм.

Отсюда - http://www.stragasevera.ru/vest_7.html

[Aliskana]

И что в этом плохого?

[JIuca]

Маргарита, ты сама в 11 посте называешь однокоренные слова к слову "удовольствие" - доволен и т.д.
Корень этого слова "довол(ь)", У- приставка, нередкая для русского языка. Отношения к удам слово не имеет.
Это тренд такой искать сексуальную или еще какую-нибудь левую подоплеку в словах, имеющих по нечаянности созвучный слог.
Исходя из этого слова "удивить, удавить, удлинить" тоже порнографические. Чушь это.
Нам не очень давно в одной из тем рассказывали, как нехорошо слово "спасибо" произносить.

[Aliskana]

А "спасибо" почему?

[Маргарита]

Сообщение от Aliskana

И что в этом плохого?

Если это мне вопрос, в ответ на предыдущее сообщение, то ничего плохого. Просто версия из инета.

[Маргарита]

Сообщение от JIuca

Маргарита, ты сама в 11 посте называешь однокоренные слова к слову "удовольствие" - доволен и т.д.
Корень этого слова "довол(ь)", У- приставка, нередкая для русского языка. Отношения к удам слово не имеет.
Это тренд такой искать сексуальную или еще какую-нибудь левую подоплеку в словах, имеющих по нечаянности созвучный слог.
Исходя из этого слова "удивить, удавить, удлинить" тоже порнографические. Чушь это.

Может и так. Я не настаиваю на какой-то одной версии.

[JIuca]

Угу. Просто живые языки подобны людям - с течением времени они меняются, растут и умирают. Меняется жизнь, меняются смыслы.

[Ирис]

Что такое досуг?

Время, которое остаётся после выполнения обязательных дел, называемое свободным временем. Время для отдыха, для развития, для получения удовольствия.

Досуговая деятельность человека формировалась исторически, развиваясь вместе с обществом.

Труд первобытных людей носил примитивный характер и был нацелен на добывание ресурсов для выживания.

Однако... Даже в эти суровые времена человек тратил своё свободное время, создавая рисунки на скалах и стенах пещер. Однозначно, что они не являлись частью процесса добывания пищи, но были частью его эмоциональной жизни...

Когда первобытный коллектив добивался значимого успеха - удачной охоты, победы над врагом, спасения от природных катаклизмов - у них наступал праздник. Люди испытывали радость, стремились быстрее забыть о пережитом, снять недавний стресс. Чтобы отметить это событие, они устраивали общую трапезу, веселились, включались в коллективные игры и общение. Если событие повторялось систематически, то такой праздник становился традицией.

Многие религиозные обычаи первобытного человека были тесно связаны с верой в магию и достаточно большое количество времени они посвящали деятельности, направленной на ублажение различных духов.

Считалось, что выполнение определенных мистических обрядов, с молитвой или без нее, приводит к желаемому результату. Поэтому значительная часть их жизни начинает состоять из ритуалов, что прослеживается и в тематике их рисунков.

[Ирис]

В сообществах Древнего мира в великих культурах этого периода — в Древнем Египте, в древней Индии, древнем Китае, в культуре Античности (Древней Греции и Древнем Риме) — возникли важнейшие предпосылки и условия для появления досуговой деятельности. В то время люди уже живут в постоянных поселениях (деревнях, городах), занимаются земледелием, торговлей, ремеслом как ведущими направлениями хозяйства.

В обществах Древнего мира развивается частная собственность... что ведёт к экономическому и социальному расслоению.

Появились родовая аристократия, чиновничество, военное сословие, сформировался институт рабства и беднейших слоев свободного населения. Здесь интенсивно растут крупные городские поселения, где появилось множество новых занятий и профессий, в том числе связанные с письменностью, государственным управлением и правовой деятельностью.

В новых условиях исчезали простые формы социального равноправия первобытного общества. Довольно многочисленные социальные слои стали составлять рабы. Другие, не менее многочисленные слои оставались свободными, но при этом были настолько бедны, что постоянно трудились ради выживания.

Многие сословия в городах (ремесленники, купцы, военные) не принадлежали к беднякам, но каждодневный труд оставался непреложным условием их жизни.

У части свободных граждан древних государств появлялся личный досуг, который можно сблизить с современными формами отдыха. Досуговые занятия начинают четко подразделяться на те, которые выполняют дома, и те, которые проходят в общественном месте, на городской улице.

Женщины проводили свободное время в домашних условиях и использовали его на любительские занятия — занимались рукоделием, общались с родственниками, изустно передавали фольклор детям.

Мужчины личное время проводили как дома, так и вне его — на охоте, в общественно-публичных местах, в путешествиях.

Многие домашние и внедомашние занятия связаны были с традиционными играми, спортивными состязаниями, которые требовали либо прямого участия человека, либо наблюдения за их ходом. Тогда же появляются настольные игры.

[Ирис]

В культурах Древнего мира уже сформировались традиции, позволяющие объединять огромное число людей во время всеобщих праздников. Общие праздники были связаны как с религией, так и с народными календарно-трудовыми обычаями. На таких празднествах были распространены зрелищно-развлекательные представления, ставшие первыми в истории массовыми мероприятиями.

Таким образом, в Древнем мире труд и развлечение дифференцируются, становясь самостоятельными сферами жизни человека. У представителей широких слоев они чаще тесно переплетаются с народной культурой — фольклором, народными праздниками.

Досуг знати приобретает собственные формы, наполняясь новым содержанием.

[Ирис]

Но... Вот этого места становится немного непонятно. Массовые мероприятия - были свойственны всему Древнему Миру.

Однако массовые зрелища стали частью культуры только в Древней Греции и Риме... И то, по сравнению с Римом - Греция сильно проигрывает по массовости зрителей.

В связи с чем??

[BOBA]

Во время Великих Дионисий в Афинах проводились театральные состязания. Обычно состязались три автора трагедий. Каждый из участников ставил три трагедии и одну сатирову драму, в шутливой форме обыгрывавшую мифологический сюжет. Состязались также авторы комедий, ставивших по одной пьесе. Результаты фиксировались в особых надписях — дидаскалиях, которые хранились в афинском государственном архиве. Общее руководство за проведением театральных зрелищ осуществлял афинский архонт.

Около 326—325 г. до н. э. театр был реконструирован: деревянная сцена и ряды сидений были заменены на мраморные. Каменные сиденья размещались в 67 рядов, достигая основания Акрополя. Театр теперь вмещал до 17 тыс. зрителей, что в то время составляло около половины афинских граждан.

Ну....полгорода?

[BOBA]

Гимнасий, построенный в 3–2 вв. до н.э., – самое большое сооружение Олимпии, оно использовалось для тренировок спринтеров. В гимнасии также хранился список победителей и список Олимпиад, стояли статуи атлетов. Стадион (длиной 212,5 м и шириной 28,5 м) с трибунами и местами для судей был построен в 330–320 до н.э. На нем могли разместиться около 45 000 зрителей

Скромненько. Миленько но римского масштаба нет..

[Afa]

Сообщение от Ирис

Но... Вот этого места становится немного непонятно. Массовые мероприятия - были свойственны всему Древнему Миру.

Однако массовые зрелища стали частью культуры только в Древней Греции и Риме... И то, по сравнению с Римом - Греция сильно проигрывает по массовости зрителей.

В связи с чем??

этта
а размер афин скажем какой?
а зрелища - какие?
блин, сравнивать абстрактные сучности нельзя. 5 кг > 2 тонн.

[Ирис]

Сообщение от Afa

а размер афин скажем какой?
а зрелища - какие?
блин, сравнивать абстрактные сучности нельзя.

Нуууу....

Во втором тысячелетии до нашей эры крупнейшим городом считался Вавилон, в эпоху классической Греции (VI - IV века до нашей эры) в Средиземноморье самыми населенными были, понятное дело, Афины, а также Сиракузы и Карфаген. Все три - столичные города, которые вели обширную торговлю.

В это же время на востоке активно развивались города персидской державы Ахеменидов - Сузы, Экбатана, Персеполь (хотя насчет последнего есть сомнения в том, что этот город был сильно большим - некоторые историки считают, что Персеполь выполнял преимущественно административные и религиозные функции и был относительно невелик). Население каждого из перечисленных городов превышало 100 тысяч человек.

Зрелища - массовые. т.е. с большим количеством зрителей.

Зрелища - потому что их СМОТРЯТ.

Массовые - потому что одномоментно их смотрит МНОГО народа.

Ну, что это может быть? Спортивные состязания, театральные представления, концерты рок-звёзд скачки... или что-то типа того.

Есть праздники. НО... Это не есть зрелища. Это массовые мероприятия с участием большого количества людей. Разного рода парады, моления, шествия и прочие хороводы...

Просто описаний ничего похожего на ЗРЕЛИЩА в Вавилоне, Египте, Персии - я не нашла. Может и были, но сведений не осталось. Как и подходящих для подобных мероприятий сооружений.

Это ведь не обязательно амфитеатры... Возможны какие-то другие площадки... Но, в общем, упоминаний об этом мне не попалось...

Возможно, греки и здесь преуспели, просто запротоколировав все свои развлечения...

Но я ещё могу представить, что персы прятали от досужих глаз свои развлечения, так же как они прятали своих женщин... А что же египтяне?

Вот я ещё про Индию что-то помню... там вроде тоже постановками увлекались...

[Afa]

мляу
ты сравниваешь афины и рим. за рим ты население сказала. за афины блягде? ты чо вообще сравниваешь? питер и зажопинск? и сцуко грустишь об отсутствии посещаемости зажопинского драмтеатра?

[Ирис]

Сообщение от Afa

мляу
ты сравниваешь афины и рим. за рим ты население сказала. за афины блягде? ты чо вообще сравниваешь? питер и зажопинск? и сцуко грустишь об отсутствии посещаемости зажопинского драмтеатра?

Я не грущу. Я интересуюсь.

Как бэ...

До наших дней дошло более 200 греческих и римских амфитеатров, ну т.е. по Средиземноморскому побережью в любой более-менее уважающей себя дыре стоял амфитеатр...

На территории бывшей Финикии - есть римские амфитеатры... но нет финикийских...

Просто интересно...

[Afa]

ну дык поднять историю, упоминания. по косвенным порыть. но блин меня за такой анализ б с волчьим билетом с профессии гнали б.

[Ирис]

Я вообще-то не планировала рыть в эту сторону. Попалось противоречие - я его подняла. Поискала источники - на поверхности не лежат.

Рытьё в глубь - работа профессионалов. Тех, чья компетентность позволяет делать анализ по косвенным признакам.

Мой интерес - найти мотивы. Если "солнце светит - значит это кому-то нужно".

[Afa]

насколько я понимаю - ты не в ту сторону роешь. рыть надо в экономику и демографию. то бишь искать по источникам "денежные" потоки и смотреть на разделение людёв по соцгруппам. а уже потом привязывать к событийному ряду. собсна эт и будут косвенные данные. а экономику тебе один хер подымать бо нихрена без неё не поймёшь

[BOBA]

А был ли театр у финикийцев, были ли драматурги? Они начали придумывать письменность, но худлит рождается когда письменная речь доходит до зрелых форм. Не все мистерии перерастают в театральные действа. У греков вообще рождалась культура публичного выступления, сформировалась риторика. То есть общество, оно могло быть не готово к таким формам. У египтян не было, именно театра, тоже. Не придумали.

[BOBA]

Так и в России театр появился не при Грозном. И в Европе тоже, которая не грекорим, не сразу.

[BOBA]

На вопрос какой самый старый театр в Европе Гугл говорит

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...80%D0%BB%D0%BE

Что это Сан Карло.

Театр был построен по приказу короля Карла III для замены обветшавшего театра «Сан-Бартоломео» (1621). Новый театр возводил в 1737 году архитектор и военный инженер Дж. А. Медрано. Театр был открыт 4 ноября 1737 года постановкой оперы неаполитанского композитора Доменико Сарро на либретто Пьетро Метастазио «Ахилл на Скиросе»

[BOBA]

Первый русский общедоступный профессиональный театр был основан в 1750 году в Ярославле выдающимся актёром и режиссёром Фёдором Григорьевичем Волковым. Для спектаклей он переоборудовал здание, вмещавшее до 1000 зрителей. В 1752 году Волков и его труппа были вызваны в Санкт-Петербург.

И кстати, в эти времена, наш культурный процесс уже шел без большого отставания. Те же годы, появляется тоже театр.

[BOBA]

Климат и ландшафт, удобный для обустройства такого театра был не везде. Тот который я видел в Турции, обустроен на склоне известняковой горы. Не ну логично, люди поначалу просто там сидели, а потом начали делать удобно и красиво. А посевернее, ни гор ни погоды. Как с этим в Карфагене не знаю, не силен в географии.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А был ли театр у финикийцев, были ли драматурги? Они начали придумывать письменность, но худлит рождается когда письменная речь доходит до зрелых форм. Не все мистерии перерастают в театральные действа. У греков вообще рождалась культура публичного выступления, сформировалась риторика. То есть общество, оно могло быть не готово к таким формам. У египтян не было, именно театра, тоже. Не придумали.

Вот смотри - в Греции театр зародился из религиозных праздников. Впрочем, как и Олимпийские игры.

Религиозные массовые праздники, как я думаю, были абсолютно ВЕЗДЕ. Песни, танцы, скоморохи... в смысле шуты. Даже наверняка сценки из жизни богов делались. Потому как отголоски таких традиций есть во всех культурах и этносах.

Однако... обычно все эти празднества даже в нынешнее время проводят на общедоступных общественных пространствах (в городе или за городом) - строят временные сооружения. Сцена, скамейки... После праздника - сооружения разбирают. Скамейки уносят.

Строительство стационарных сооружений должно было быть обусловлено какими-то соображениями - политическими или экономическими.

Встретилось два момента -

В Греции посещение театральных представлений и участие в постановках - было гражданским долгом каждого гражданина полиса.

В Риме - существовала статья в городском бюджете для оплаты посещения представлений бедными (кто не может сам заплатить). Но это уже после того, как мероприятия стали платными.

Вначале они были вообще общедоступными...

Поэтому вопрос остаётся прежним - из каких соображений была необходимость строить стационарные сооружения огромной вместимости...

ПС

Точно не экономические.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Как с этим в Карфагене не знаю, не силен в географии.

После того, как Римляне уничтожили Карфаген - они начали строить амфитеатры по всему побережью.

так, что - климат оно конечно фактор... но не в этом случае.

[BOBA]

Религиозный праздник может быть шествием ко храму, или плясками или чем то еще. А театр это когда есть четкое разделение на тех которые делают и тех которые просто смотрят. С двух сторон удобно смотреть когда есть что то вроде ущелья. северная Африка по ландшафтам не такая. В общем, этапы зарождения театра и сопутствующие условия расписать не так то просто, но похоже что его придумали именно греки. Что еще способствовало? не особо ясно. Го из христианских песнопений - хорошо родилась музыка Баха. А из чего то греческого по совокупности - театр, и Римляне в приципе, за какое то время поняли что тоже такое хотят и будут делать.

Прототипами современных стадионов явились древнегреческие стадионы в Олимпии, Афинах, Дельфах и др. местностях Греции, предназначенные для проведения Олимпийских игр и др. состязаний. Эти стадионы имели прямоугольную или подковообразную вытянутую арену, вдоль которой были расположены места для зрителей.. Самый старый известный стадион находился в Олимпии (Греция). Вначале стадион использовался только для состязаний в беге; отсюда пошла практика стандартизации размера поля — 180—200 метров (один стадий, что дало название и самому сооружению).

Одним из первых современных стадионов стал английский Стэмфорд Бридж, открытый в 1877 году.

у греков был еще культ состязаний, он задал формат размещения людей, четкое разделение на зрителей и исполнителей. И по совокупности - риторика-формат зрелища - мистерии - ну вот сложилось. У римлян, тоже зрелища - это еще и гонки колесниц, которые тоже удобно смотреть из ложбины и цирки - с ареной - ристалищем.


То есть, когда есть по отдельности составные части театра, то потом эволюция если повезет сложит из них театр. А ели чего то не хватает, недо развилось, недо повезло - не сложит

[BOBA]

Допустим по региону Индия - Иран - Персия - тоже, в древности, именно как в Греции театр кажется не характерен. Музыка , стихи , развитая религия - есть.

[BOBA]

Энтузиазм римлян по поводу создания и расширения своих городов привел к значительным изменениям в их окружающей среде, таким как обширные разработки карьеров и вырубка лесов для получения древесины.

о. Карьер. это же удобное место чтобы обустроить открытый театр. К нему уже есть дорога, внутри подъезды, подходы, он сам по себе - источник камня для продолжения обустройства. То есть, большой каменный город в гористой местности сам по себе развивал ландшафт, в котором вполне можно устраивать массовые зрелища

[BOBA]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B3%D1%80%D1%8B

Первоначально Пифийские игры состояли только из музыкальных состязаний кифаредов, исполнявших пеан в честь Аполлона. В 590 г. до н. э. к пению под аккомпанемент кифары, добавили пение под аккомпанемент флейты и отдельно игру на флейте, а также гимнастические и конные соревнования. В отличие от других крупных античных праздников, музыкальные дисциплины постоянно сохраняли своё главенствующее значение на Пифийских играх в Дельфах, несмотря на включённые в их программу зрелищные конкурсы атлетов, гонки квадриг и скачки[1][7][8].

Во время Пифийских игр проводились и состязания философов, так называемые Семь мудрецов, которые получили известность во всей Элладе[9].

Греция - прототеатр.

↓↓ картинка из вики

[BOBA]

Эсхи́л (др.-греч. Αἰσχύλος, 525 до н. э. (-525), Элевсин — 456 до н. э., Гела) — древнегреческий драматург, отец европейской трагедии.


Еврипи́д (правильнее Эврипи́д, др.-греч. Εὐριπίδης, лат. Euripides; 480-е — 406 до н. э.)

Софо́кл (др.-греч. Σοφοκλῆς, ок. 496 до н. э. — 406 до н. э.) — афинский драматург, трагик. ... Родился около 496 года до н. э., в афинском предместье Колон.

Крупные авторы, появились в примерно то жк время

что и Пифийские игры

Поводом к регулярному проведению Пифийских игр считается Первая Священная война против гавани Кирры за право паломников беспошлинно посещать святилище в Дельфах. История Пифийских игр прослеживается, начиная в 582 г. до н. э., благодаря найденным надписям в честь Аристотеля и Каллисфена. После окончания Священной войны управление Играми перешло к Дельфийской Амфиктионии — Совету двенадцати греческих племён

Делфы как культурная точка тоже сияла неровно, то сильнее то слабее

Согласно археологическим данным, объектом поклонения в Дельфах, начиная примерно с 1600 года до н. э., было женское божество, связанное с культом Матери-Земли. Около 1100 года до н. э. поселение приходит в упадок[32]. По археологическим данным, между 1000 и 735 годов до н. э. идёт эволюция дельфийских треножников — они приспосабливаются в качестве сиденья[33].

Дельфы участвовали в Первой Священной войне (596—586 годы до н. э.) против соседнего города Крисы, в результате которой Криса была разрушена. Известен тиран Крисы — Давлий. В дальнейшем известны и другие Священные войны. После последней, Четвёртой (339—338 годы до н. э.), защитником Дельф признаётся Филипп II Македонский.

В VII — VI веках до н. э. Дельфы стали играть роль общегреческого святилища. Дельфийский оракул обладал высоким авторитетом в греческом мире, принимая решения в политической и религиозной сферах. В Дельфах также хранился священный камень — омфал. Кроме того, с начала VI века до н. э. в Дельфах раз в четыре года стали проводиться Пифийские игры, выражавшие чувство принадлежности к одной нации. Во время их проведения устанавливалось священное перемирие. В город стекались многочисленные дары, находившиеся под защитой Дельфийской амфиктионии. Дельфы выступали в сознании греков как духовная столица эллинского мира, как «общий очаг» Эллады (др.-греч. κοινὴ ἑστία), что позволило дельфийским жрецам на протяжении столетий пользоваться не только религиозным, но и политическим влиянием. Благодаря такому статусу Дельфы стали центром кредитных операций.

[BOBA]

а Филлип, он выходит папа Александра? да не такая уж и дыра была - Македония, возможно....

[BOBA]

Вообще, тот греческий театр изначалья, походил на нашу оперу

Древнегреческая трагедия — древнейшая из известных форм трагедии.

Происходит от ритуальных действ в честь Диониса. Участники этих действ надевали на себя маски с козлиными бородами и рогами, изображая спутников Диониса — сатиров. Ритуальные представления происходили во время Великих и Малых Дионисий (празднеств в честь Диониса).

Песни в честь Диониса именовались в Греции дифирамбами. Дифирамб, как указывает Аристотель, является основой греческой трагедии, которая сохранила на первых порах все черты мифа о Дионисе. Последний постепенно вытеснялся другими мифами о богах и героях — могущественных людях, правителях — по мере культурного роста древнего грека и его общественного сознания.

От мимических дифирамбов, повествующих о страданиях Диониса, постепенно перешли к показу их в действии. Первыми драматургами считаются Феспис (современник Писистрата), Фриних, Херил. Они ввели актёра (второго и третьего ввели затем Эсхил и Софокл). Авторы же исполняли главные роли (крупным актёром был Эсхил, выступал как актёр и Софокл), сами писали музыку для трагедий, руководили танцами.
...........................
Принципиальным нововведением Фесписа в искусство стало добавление к песнопениям, исполнявшимся дифирамбическим хором, исполнителя-протагониста (или, как его называли во времена Фесписа, «гипокрита» — др.-греч. υποκριτής, то есть «ответчика» или «комментатора»[2], что указывает на то, что ведущую роль в представлении по-прежнему играл хор). Актёр-солист в трагедиях Фесписа, меняя маски (изобретение которых также приписывается Феспису), последовательно изображал различных персонажей и взаимодействовал с хором, который вёл с ним диалог и заполнял паузы между монологами. Возможно, что первым таким протагонистом стал сам Феспис в 560 году до н. э.; позже, в 534 году до н. э., он стал и первым победителем состязания драматургов. Введение второго актёра Эсхилом и третьего Софоклом позволило оживить действие, приблизив его к современному представлению о драматургии.

то есть, чтобы это все было развлечением в современном плане? нет

[BOBA]

ну у наших тоже была - былина. Но, что дополнительно к этому изобрели греки? Героя который на фоне хора давал сольные партии. А по мере усложнения - двух и трех.

но такое разложение на партии, все же требовало записи, а как сказителям тащить на себе тома?

от тех времен в психологию попал термин персона - тот самый герой обозначался трагической маской которая одновременно и изображала душевное состояние, и самого героя и одновременно работала рупором. .....

[Ирис]

Культура зрелищ, насколько я поняла, выросла из двух принципиальных моментов.
Первый - соревновательность. Потому как олимпийские игры возникли не просто из демонстрации силы и ловкости перед богами, но и духа соревновательности между собой... Кто Богам больше понравится... Хотя реально их оценивали соплеменники.

Позже - тоже самое начало происходить и с театральными Дионисиями. Не просто поклониться богу, не просто угодить - а кто ЛУЧШЕ угодит....


И второй момент - лавочки. Ну, вот любили они полежать на лавочках... даже на пирах... Так и в этом случае - для просмотра театральных представлений и спортивных соревнований начали делать стационарные лавочки... Кстати - эта их любовь к лавочкам прижилась и в католической церкви... Забавно.

[BOBA]

Ну там, самую капельку позже, рядом с трагедией формировался жанр комедии. Из которого, во многом пророс наш современный театр.

Появились типичные персонажи, завязки, развязки. Это позже, но немного.

Аристотель различает трагедию и комедию по следующим основаниям:

герои трагедии — люди высокого положения, комедии — всякий сброд;
предмет трагедии — события великого общественного значения, комедии — повседневные происшествия из частной жизни;
трагедия, как правило, основана на исторических событиях (мифах), тогда как сюжет комедии полностью выдуман автором.

В начале был стендап

Наиболее ранняя из сохранившихся комедий — «Ахарняне» — была поставлена в Афинах около 425 г. до н. э. Сюжет как таковой отсутствует. По своей форме комедия Аристофана — цепочка комических ситуаций, комментирующих вопросы политической жизни Афин.

Или Петросян.

Комедии Аристофана напичканы шутовством, плясками, песнями, инвективами, зачастую обсценного свойства. Хор зачастую был одет в звериные шкуры, актёры выступали в гротескных масках, действие завершалось всеобщим пиршеством[2].

Непристойные насмешки, которыми славились комедии V—IV вв. до н. э.,

но постепенн жанр трансформировался

Младших современников Аристофана и старших современников Менандра принято относить к переходному этапу — т. н. средней комедии. Достоверно об этом периоде развития жанра мало что известно. Образцов практически не сохранилось. Предполагается, что в этот период комедия теряет свою политическую направленность[3]. Снижается значение хора и его роль в развитии сюжета. Получают распространение шаблонные персонажи — гетеры, философы, хвастливые воины, пройдохи-рабы, обжоры, приживалы. Входит в моду пародирование сюжетов известных трагедий и общеизвестных мифов.

Это уже почти спектакль новогодней йолки, с картонным злодеем.

Ну и вот это постепенно развивалось....

Тонкую актерскую игру со ста метров видно плохо, потому что бинокли пока не придумали. Поэтому с развитием жанра менялась и сцена.

[BOBA]

Потом ещё развивалось в Греции, допиливалось в Риме, см Плавтова комедия, и далее.

То есть, время текло.

[BOBA]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B0%D0%BD%D0%B5

Есть ещё история про Иран

Театральное искусство имеет в Иране давнюю историю, которая восходит к древней эпохе (1000 лет до н. э. — 641 г. н. э.)[1].

Зарождение театрального представления связано с протокольными церемониями, на которых воспевали национальных героев и персонажей эпоса, а также оскорбляли врагов. Геродот и Ксенофон упоминают театральные представления, напоминающие сегодняшние религиозные церемонии сродни таазие и синезани[2].

То есть можно сказать, что первый театр в Иране имеет глубокую связь с событиями Кербелы и другими событиями жизни пророков, которые обычно называются таазие. Новый европейский театр как и многие другие западные явления появились в Иране во времена Насер од-Дин-шаха.

[BOBA]

Геродо́т Галикарна́сский (др.-греч. Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.) — древнегреческий историк и географ[1][2], по крылатому выражению Цицерона, «отец истории» — автор первого[3][4] сохранившегося значительного трактата «История», описывающего греко-персидские войны и обычаи многих современных ему народов.

А Геродот , это как раз период зарождения греческого классического театра
Ксенофан кажется тоже

[BOBA]

Театральное искусство Индии зародилось в период II века до н.э. — I века н.э., достигнув вершины своего развития к Х веку н.э.. В это время создаются сотни пьес, признанных впоследствии классикой индийского театра. После Х в., с приходом исламских завоевателей в Индию, классический театр приходит в упадок. Театральные постановки продолжают существовать в примитивном виде в отдаленных уголках сельской местности. В период XV –XIX вв. происходит возрождение театрального искусства. В середине XIX в. театральная сцена становится средством борьбы против британского колониального господства, что подталкивает британцев ввести строгий контроль за театральной деятельностью в Индии, запрещая постановки политического содержания и дозволяя лишь классические драмы. После обретения Индией независимости в 1947 г. театры беспрепятственно появляются по всей стране, становясь важным звеном в индустрии развлечений.
Индийское театральное искусство подразделяется на три формы: классическую санскритскую драму, традиционный народный театр и современный театр.

Индия тоже была. Я был не прав, была Индия.

[BOBA]

Китайский театр произошёл от различных песенно-танцевальных форм, народных, ритуальных и придворных представлений. В эпоху Чжоу (XII—III века до н. э.) получили определённое распространение различные пантомимы и выступления придворных шутов, а также цирковые представления байси («сто игр») с вкраплениями поэтических текстов.

В VII—IX веках получают распространение фарсы «игра о цаньцзюне»: один из участников — «цаньцзюнь» — попадает в глупое положение и терпит побои. В X—XII веках «игра о цаньцзюне» превращается в цзацзюй («смешанные представления») и соответствовавшие им на Севере пьесы «юаньбэнь». В данном варианте фарсы состояли из нескольких мало связанных друг с другом частей, в них участвовало до пяти персонажей. Хотя тексты некоторых из них записываются, до нашего времени сохранились лишь их названия.

На рубеже XI—XII в юго-восточных районах страны возникает жанр «наньси», который объединяет элементы фарсов-цзацзюй и песенно-танцевальных форм в пьесы с диалогами, пением, танцами, импровизацией и прямыми обращениями к зрителям. В наньси действующие лица дифференцированы по амплуа. Сохранилось три пьесы театра наньси (этот литературный жанр назывался «сивэнь»): «Чжань Се, победитель на экзаменах» (первая половина XIII века) и две пьесы, созданные на сто лет позже — «Сунь-мясник» и «Ошибка знатного юноши».

Тот же путь и в Китае, от скоморошеского кривляется к сценам стендапа и далее. Постепенно

[Ирис]

Да, про китайский и индийский театр известно давно. Но... был ли он массовым?

Меня больше занимает вопрос массовости. Ведь это Римляне углядели у греков возможность управлять массовым сознанием (эмоциями) с помощью зрелищ. И поставили на поток и вторым девизом в своей политике.