22.01.2007, 12:24 | #21 | ||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ведь если прочитать анализ методов манипуляции, который представляет нам Губернатор, то там именно искусно построенные фразы, слова являются орудием манипуляции. |
||||
22.01.2007, 12:52 | #22 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Мне кажется, я понял ошибку манипуляционного подхода.
Когда человек добивается своего при помощи манипуляции, он считает, что его действия помогли решить проблемную ситуацию. Формируются две опасные (для отношений) иллюзии: 1. «Я в одиночку способен управлять отношениями и их развитием». 2. Формируется неверный образ партнера. Допустим, женщина говорит: «Он же был таким хорошим мужем, что с ним произошло сейчас? Почему он спустил всю зарплату в игровых автоматах». На самом деле ничего неожиданного не произошло. Жена привыкла «прогибать» мужа под себя. В голове она держала образ работящего и ответственного мужа. С мужем периодические возникали проблемы – реальный муж не вписывался в красивый образ. Но в дело шли манипуляции – и муж вынужден был подчиняться. Внутренний мир мужа мало интересовал жену, т.к. у нее была иллюзия что муж вполне соответствует придуманному образу. Пока он ведет себя в рамках образа, с ним все в порядке. Манипулируя без понимания, мы усиливаем свои иллюзии. Несоответствия ожидаемого и действительного накапливаются. Несоответствие рано или поздно приведет к взрыву. Это случится либо когда муж приобретет внутреннюю защиту от манипуляция жены. Либо человек просто потеряет здоровье, т.к. с кривым духом не можем быть здорового тела. Вывод: уважай интересы супруга, как свои собственные. |
22.01.2007, 14:06 | #23 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Сергей, означает ли это что манипуляцию стоит прежде проверять на себе?
И ведь получается, что манипуляция тем оправданней, чем меньше разница между иллюзией понимания интересов и действительными интересами (своими, другого). И если эта разница сводится к нулю, то есть манипулятор полностью понимает интересы другого, то негативный эффект любой манипуляция тоже нулевой... И вопрос о манипулировании сводится к вопросу об адекватности оценок. |
22.01.2007, 16:01 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Исусик
Возвращаясь к аналогии манипуляция – спекуляция: в любой сделке есть плюсы и минусы. Но есть явные плюсы и минусы, а есть скрытые, неочевидные. Будем исходить из того, что манипулятор в семье все же не желает зла. Но неудачливый манипулятор лучше видит явные плюсы (в основном – для себя) и плохо видит скрытые минусы (особенно – для партнера). В этом и состоит иллюзия благополучия, эффективности манипуляций, сути которых не понимаешь. Беда в том, что и сам партнер покупаясь на манипуляцию далеко не всегда видит скрытые минусы для себя самого. Они обнаруживаются чуть позже – и у партнера возникает чувство разочарования и несправедливости происходящего. Поэтому, когда скрытые минусы дают о себе знать, партнер начинает искать компенсацию своим негативным переживаниям. И в той или иной форме возьмет у манипулятора ровно столько, сколько сочтет справедливым. Все это весьма примерно, но все же отражает суть происходящего. Конечно, не все манипуляции плохи. Некоторые имеют гораздо больше плюсов. Как в примере, который привела Аусма. Цитата:
Что касается множества мелких бытовых манипуляций - не стоит заострять на них внимание. При условии, конечно, что оба партнера (а не один) считают их мелкими и ни на что не влияющими. Как-то так. |
|
22.01.2007, 17:18 | #25 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Кстати, от души повеселился над тем, насколько здесь тема про манипулирование сильнее, чем на СЗГ...
Для меня есть понимание того, что если человек не умеет общаться - тогда хоть какое-то манипулирование, как техники достижения своих неозвучиваемых целей по отношению к другому - открывает ему возможность эти цели достичь... с дальнейшими приключениями на свою ....цу за своё манипулирование. Решение вопроса про манипулирование - это вопрос мировоззрения, который объемлет тему манипулирования - только в определении положений мировоззрения по теме общения поможет разобраться в теме и про манипулирование. Козырь манипуляторов: само общение - это уже манипулирование. Мне доводилось читать рекламную статью про НЛП, в которой ребята вообще термин общение "обоснованно" заменили термином манипуляция и потом "плясали" вокруг этого термина. Каков смысл вести серьёзный диалог, без озвучивания с обеих сторон мировоззренческих положений по этому вопросу? |
22.01.2007, 18:40 | #26 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата из сообщения Мегавольта на СЗГ
Цитата:
Жалко, что он не здесь написал. И его главная мысль, "манипуляция про нас обоих" мне понравилась. http://forum.syntone.ru/index.php?sh...dpost&p=162838 |
|
22.01.2007, 19:41 | #27 | |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
Цитата:
Вопрос в том, насколько способен более сильный партнер ощутить себя ответственным за поведение своего более слабого партнера, насколько он может не поддаваться искушению манипулировать им?... |
|
22.01.2007, 22:58 | #28 |
Местный
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
|
Спасибо, прочитала сделала для себя выводы:
1 Чем отличается манипуляция от переговоров? При манипуляции практически не выясняются причины такова поведения или решения "жертвы", чем по сути дела это решегие в какой-то степени обесценивается 2 Как производится манипуляция? Предоставляется выбор между тем чего хочет(или делает) "жертва" и тем чего хочет от него манипулятор и осуществляется давление на слабости "жертвы" * Мне всё же кажется, что человек чувствует что им манипулируют практически всегда.Чувствует, что ставят перед необходимостью выбора, и что жмут на слабости, и что не интересуются его собственными мотивами поступков 3 Когда манипуляция направлена на добро? Когда "жертва" в данной ситуации "ребенок", то есть не представляет отдаленных последствий своего решения (допустим начать принимать наркотики), тогда манипулятор может решать что для "жертвы" хорошо , а что нет. * Другое дело когда человек в данной ситуации "не-ребенок" и знает отдаленные последствия своего решения. Тогда манипуляция-стремление отговорить любыми способами ощущется ещё лучше. 4 Способы манипуляций- яркая реклама варианта решения манипулятора и возможно обесценивание варианта решения жертвы. * Но ответственность за выбор всегда лежит на "жертве". После того как манипуляция (направленная "не на добро", а для выгоды манипулятора) удалась "жертва" может почувствовать что сыграли на её доверчивости (не желании проверять достоверность рекламы) Когда реклама не помогает начинается давление на слабости (сомнения самой "жертвы" в правильности её варианта, болячки, страхи, чувство вины, нехватка ласки ит.д.) * Выбирать в таких условиях сложно, потому что при желании настаивать на своем,"жертве"будет больно. После удавшейся манипуляции "жертва" кроме понимания что сыграли на её слабостях и болячках,возможно будет испытывать отвращение к себе за свои слабости и невозможность противостоять им. *Если "жертва" "не-ребенок" и её решение обоснованно и манипулятор промахнулся мимо слабости, то, у меня по крайней мере, возникает чувство жалости к манипулятору.Жалости из-за того что он затеял всю эту бодягу, вместо переговоров.Что побоялся меня, моего отказа, моей реакции на предложенное им решение. Нельзя же так бояться и так недоверять людям. |
23.01.2007, 01:05 | #29 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
В фильме "Не родись красивой"-довольно много манипуляций...Во-первых,вот ситуация-Светлана случайно "приняла участие" в разборке с любовницей мужа и сломала ее мобильник.Вызванный на место происшествия начальник-принимает решение уволить Светлану или заставить ее -выплатить деньги за мобильный телефон пострадашей стороне.Светлана-лучше уйдет с работы,но чувствует себя оскорбленной,униженной.Ее берется защищать -Амура,ее подруга и от лица всех женщин отдела объявляет начальнику,что все женщины-уволятся,если он уволит Светлану.
На лицо-манипуляция.А начальник-говорит:"Окей!пусть все пишут заявление!" В "Служебном романе" тоже-манипулятивный ход.. Людмила Прокофьевна-,конечно,может дать доходное место начальника отдела легкой промышленности-товарищу Новосельцеву...Но..по мнению-ее зама-Самохвалова-нужно для этого за ней ...поухаживать.. Поэтому Новосельцев-читает стихи.пляшет,выступает,...а потом-в порыве аффекта-называет вещи своими именами.С этого начинается история. |
26.10.2010, 23:13 | #30 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
Метки |
манипуляция, мужчина и женщина, отношения |
|
|