|
Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей. |
|
Опции темы |
20.07.2011, 21:54 | #1 |
Наблюдатель
Регистрация: 10.05.2006
Сообщений: 38
|
Ритуалы, сохраняющие отношения
Контакт между родителями и детьми - радость, удобство и гарантия предотвращения конфликтов и недоразумений. Как сохранить его с младенчества на долгие годы? Можно ли сохранить надежный контакт даже в трудный подростковый период? Во многих семьях этому помогают привычные ритуалы, изо дня в день проходящие через всю жизнь: ритуал "Милые пальчики", ритуал "Доброе утро" и "Спокойной ночи", ритуал "15 минут перед сном".
Милые пальчики Утро ребенка начинается с того, что кто-то нежно гладит его пальчики на ногах. Этот кто-то прокрался к нему под одеяло и не щекотно, а приятно поглаживает его пальчики. Большой пальчик, следующий, следующий... мизинчик - все пальчики получают свои поглаживания и поцелуи. "Доброе утро, милый!", "Доброе утро, родная!" - голос мамы (или папы) сопровождает этот мягкий утренний массажик. Здесь важна осторожность - у каждого ребенка своя чувствительность, и для кого-то даже мягкие поглаживания могут ощущаться как острая щекотка. Однако, как показывает опыт, мягкие и заботливые руки родителей чувствуют, что сейчас приятно ребенку. Важно, чтобы ребенок не приучился даже в режиме игры отдергивать ноги по типу "Ну щекотно, уйди, не хочу!" - Он сам при этом улыбается и знает, что мама все равно будет его гладить и ему на самом деле приятно, но позже эта игра может этот ритуал полностью разрушить. Всегда ли и всех ли детей можно к этому ритуалу приучить? К сожалению, то, что упущено, восполнить можно не всегда. Если родители приучили ребенку к этому ритуалу с детства, он для привычен так же, как дышать и умыться. Приучать к этому ритуалу первоклассников уже труднее, подростков - скорее неуместно, у них сейчас не тот возраст. Смотрите свою ситуацию сами, думайте. Но если у вас дети еще маленькие, ритуал "Милые пальчики" должен войти в образ жизни семьи, стать полностью естественным и внутренне обязательным, таким же, как утреннее "Доброе утро!" Доброе утро! С утра все с теплой улыбкой говорят (не буркают, а тепло и с улыбкой говорят) друг другу "Доброе утро" и целуют (тут по разному - в плечико, в щечку, в губки). Если мама (например) разбудила дочку ритуалом "Милые пальчики", то с папой дочка встречается через ритуал "Доброе утро". Это - формат, то есть обязательное требование взаимоотношений. Ты можешь быть не выспатым и в обиде, но сказать "Доброе утро!" ты обязан в любом случае. Любопытно: то, что кажется в нормальных семьях таким естественным (а что может быть естественнее утреннего приветствия "Доброе утро!" - когда-то таким естественным не было. Этот ритуал ведь кто-то придумал и ввел. Это было вначале искусственно, а потом стало привычным и естественным. Спасибо этому мудрому человеку! Спокойной ночи Аналогично. Ложиться спать, не подойдя к другим членам семьи и не сказав им с улыбкой и поцелуем "Спокойной ночи!" - у нас не принято. Да? Если дети к этому не приучены, освоить эту привычку им помогает Школа хороших манер. 15 минут перед сном Чудесная вещь - пятнадцать минут общения ребенка с папой или мамой перед сном, когда ребенок уже в постельке, а папа или мама сидят с ним рядом и о чем-то тихо разговаривают: расспрашивают, слушают. Тут не может быть разборок и нравоучений, на крайний случай (после ссоры) можно посидеть просто рядом, погладить ручку, поцеловать пальчики и сказать: "Я тебя люблю. Спокойной ночи!" То, что говорится на ночь, остается в глубине души и на всю жизнь. Говорите друг другу теплые слова! Все эти ритуалы - только пример. В каждой семье могут быть ритуалы свои, в разное время и у каждого возраста разные, важно только, чтобы мы искали то, что будет поддерживать наши отношения день ото дня. |
20.07.2011, 22:11 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
А зачем нужны такие "ритуалы"? Чтобы малейшее отклонение от них вводило ребенка в депрессию?
Зачем искать (специально) то, что БУДЕТ поддерживать отношения? Не проще общаться, а не думать о том поддерживает это отношения или губит? Любой ритуал плох тем, что его невыполнение намного хуже его отсутствия |
20.07.2011, 22:36 | #3 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Можно договориться, заменить на другой, а если не получается всё легко и просто? У знакомых девочка 10 лет привыкла засыпать с младенчества держа маму за руку, до сих пор отучить не могут, а девочка беспокойно засыпает без ритуала. p.s: да, собственно если текст старт поста рассматривается как рекламная статья - то, имхо, обязательно про смену ритуалов упомянуть надо, что кроме обучения и объяснения зачем и как вносить ритуалы в семейную жизнь так же имеются методики как от отживших ритуалов избавлятся.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
21.07.2011, 00:04 | #4 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Я сижу/лежу с дочкой перед сном. спокойной ночи, доброе утро, будь здорова- естественные моменты наших будней. никогда не смотрела на них как на ритуалы. для нас просто жизнь. когда не могу перед сном полежать с ней- да, она грустит, но не сердится.
думаю все эти приятные общенческие моменты нужны. но не ради какой-то особой цели - поддержание\сохранение чего бы то ни было - а просто это сама жизнь. когда это идёт от сердца, потому что я так чувствую и так хочу - одно дело. а если бы я облекла это всё в форму "должна, потому что...", рано или просто пришла бы к избеганию этих ритуалов, именно оттого что как бы ДОЛЖНА. и на пользу бы это не пошло- ни мне, ни дочке. А так я это делаю просто потому что Я хочу так делать и мне приятно, потому что её приятно. ещё у нас есть свои "заветные" песенки - сонная и гулятельная. А перед Новым годом мы делаем поделки и подарки для родных.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
21.07.2011, 00:29 | #5 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Tytgrom
Цитата:
Подавляющее большинство родителей ужасно неграмотны в вопросах воспитания. Т.е. воспитывают кое-как зачастую не понимая смысла того, что они делают. Просто посмотри сколько вокруг слабых, депрессивыных, проблемных. Это все дефекты воспитания. В здоровой семье вырастают психологически здоровые дети. Только много ли тех здоровых семей? Так вот, логика «А я вот буду его обнимать перед сном, а он привыкнет, как потом отучать?» - это логика слабого родителя (уж извини, если задел). Детям нужны объятия, нужные прикосновения, нужно внимание взрослых. Особенно детям до семи. Но и после семи эта потребность никуда не исчезает, просто переходит в несколько иные формы. Большинство детей получают гораздо меньше внимания, прикосновений, ласки, чем им требуется. Гиппенрейтер в книге «Общаться с ребенком – как?» так и пишет – обнимайте ребенка при каждом удобном случае. Поддерживайте эту близость – и большая часть проблем с ребенком исчезнет, словно по волшебству. Потребность в близости – одна из самых сильных в человеке. Гиппенрейтер в конце книги описывает один реальный случай, как бабушка вытягивала трудного ребенка. Подросток, школьный хулиган, второгодник, отстающий по всем предметам и никого не уважающий. У родителей и учителей опустились руки. За дело взялась бабушка. И, надо сказать, вовремя взялась, еще год-два и было бы поздно. И вот знаешь, что обнаружила бабушка? Когда этот подросток-хулиган впадал в буйное состояние, она крепко обнимала его и держала. Мальчик сначала сопротивлялся, потом постепенно утихал, успокаивался. Потом вел себя спокойно, словно не было никакого эмоционального взрыва несколько минут назад. Понимаешь, мальчик годами испытывал дефицит любви. Думаю, отчасти, плохое поведение и было способом привлечь внимание родителей. А здесь с бабушкой он начал отходить. А потом у него начались ночные страхи, и он просился спать вместе с бабушкой. И она пускала его – уже немаленького пацана - к себе, потому что так было надо. Потому что дать ему человеческое тепло и близость, показать, что его любят и такого - это был единственный и лучший способ залечить душевные раны. А если их не залечить, то дорога парню была одна. Если бы эта бабушка рассуждала о привычках, что мол нельзя, ты уже большой, и вообще станет привычкой – ничего бы у нее не вышло. Потому что все это демагогия взрослых, цена ей ломаный грош. Важен лишь человек, который перед нами. Wurik Цитата:
↓↓ К примеру Во-вторых, как правило, по мере взросления ребенок сам склонен отказываться некоторых старых ритуалов. Подростку, к примеру, хочется, чтобы родители изменили к нему отношение, признали его «взрослость» и самостоятельность. Поэтому он сам будет стремиться отказаться от части старых ритуалов, чтобы подчеркнуть свой более высокий статус. Здоровый ребенок поступает именно так. Неуверенному в себе ребенку требуется небольшая помощь. Цитата:
Дело не в привычке. Для девочки это акт близости с родителем. Вполне возможно, на другие проявления близости родители скупы. 10 лет – это еще совсем юный возраст. Задай родителям вопрос, часто ли девочку обнимают? Вот об этом стоило бы волноваться родителям, а не о «привычке» ребенка. Очень плохо, что родители сами себя накручивают и девочке внушают, что в ее желании близости есть что-то ненормальное. Может быть, потому эта «привычка» и сохранилась до сих пор, что родители придают ей слишком большое значение. Лет до 12-ти я бы с этим вообще не парился. В крайнем случае, если маме неудобно, попробовал бы ввести другой ритуал близости. Как? Метод угасание – см. выше, а параллельно ввел бы другой ритуал. |
|||
21.07.2011, 00:39 | #6 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Sergey
Да, это интересно. Но меня именно смутила незаконченность, имхо, статьи. По идеи - если расчитывать сплошь на думающих людей, то думающим простые треннинги и простые статьи не суть важны. А если расчитывать на всю возможную аудиторию - то статья может быть не полной, намекающей только часть важной информации. Хотя бы упомянуть вкратце об обратном процессу стоило бы.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
21.07.2011, 01:22 | #7 | |||||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А предательство - это то что большинство детей не прощает родителям. И неважно в чем проявляется это предательство - в отказе от привычного ритуала, в отправление ребенка бабушке, в выходе мамы замуж (когда она убедила ребенка, что он для нее самый любимый и дорогой человек) или даже в смерти кого-то из родителей. Цитата:
У меня была подружка, которую приучили есть строго по часам. Если она пропускала время "кормления" у нее начинались дикие боли. Любой ритуал может стать таким источником боли А замена одного ритуала другим - это очень порочный метод. |
|||||
21.07.2011, 01:26 | #8 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
А еще я очу сказать о твоем посте Сергей. (Шурик меня прибьет)
Это откровенная манипуляция (похожая на манипуляции Осы в ее теме про замужество) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
21.07.2011, 02:22 | #9 | |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Цитата:
Я пишу об этом, потому что считаю этот момент крайне важным. Я считаю, что внимательное наблюдение за реакциями ребенка, за тем насколько ему приятны действия родителя, расслабляется ли он или напрягается, доволен или пытается отстраниться, гораздо важнее соблюдения ритуала. И соглашусь по поводу тактильного контакта - он необходим детям.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
|
21.07.2011, 02:35 | #10 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Цитата:
|
|
21.07.2011, 09:49 | #11 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
А вот Мари правильно написала.
И Sergey про угасание тоже. Мы вот с детства цулились на ночь, а потом постепенно это действие прекратилось. Безболезненно и без сложного отвыкания. Само ушло. Только сложно назвать такие контакты ритуалами. Временные привычки не можно ритуалами называть. |
22.07.2011, 00:28 | #12 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.07.2011, 03:04 | #13 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
а вот ритуал и традиция - это одно и то же ? вот интересно кто чо думает.
|
22.07.2011, 04:25 | #14 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
|
Ритуал - в рамках одной личности, а традиция - поколения
А по сути - одно и то же)))
__________________
Огонь от огня, душа от души... |
22.07.2011, 14:39 | #15 |
Старожил
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,440
|
Хорошая штука хороши ритуалы. Даже иногда отношения вытягивают. Вроде и поругались, а без поцелуя, например, на дорогу чего-то не хватает. Глядишь, и помирились. Да и приятно это.
__________________
Моё мироощущение двух городов. Алмата: есть жизнь, нет смысла. Питер: есть смысл, нет жизни. |
22.07.2011, 14:47 | #16 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Ну да, ещё бы быть уверенным, что мы обо одном и том же говорим, один смысл в термин вкладываем, контекст одинакого улваливаем. А без этого долго можно рассуждать и даже спорить.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
22.07.2011, 14:56 | #17 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Цитата:
А вот с этим соглашусь. Может быть в статье неудачно подобраны термины. Но тогда чем она принципиально отличается от теории Гиппенрейтер? Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.07.2011 в 15:34. |
|
23.07.2011, 21:15 | #18 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.07.2011, 00:01 | #19 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Механик, истинные - это какие?
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
24.07.2011, 00:52 | #20 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
"Ритуализация поведения - эволюционный процесс, в результате которого какая-либо форма поведения изменяется таким образом, что либо становится сигналом, используемым для общения, либо усиливает свою эффективность в качестве такового сигнала. В период перехода от первоначальной функции данной формы поведения к его новой сигнальной функции происходят количественные микроэволюционные изменения, например, изменения порога, частоты, скорости, выраженности или повторности действия..."
Наверное, эта цитата более емко определяет мысль автора темы. Ну что ж... Это одна из функций ритуала. Правда, у него есть еще и другие функции, пожалуй более значимые и интересные |
24.07.2011, 01:16 | #21 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
А цитата из Козлова?
Если функция ритуала - сигнал, используемый для общения, при чём, видимо, привычного, с привычными целями, привычным эмоциональным наполнением, то "другие функции...более значимые и интересные", видимо, присущи более "истинным ритуалам"? Что-то я не очень поняла. Хотелось бы конкретики.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
24.07.2011, 02:12 | #22 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Из Яндекса
Цитата:
Ритуал — особая форма социального поведения с косвенным целеполаганием Итого: определенная форма поведения в которое включаются "цитаты" из другой формы поведения. И сам факт включения таких "цитат" сигнализирует о чем-то… Цитата:
Кстати, игра это тоже особая форма социального поведения. Отличная от обыденного и от ритуала. |
||
24.07.2011, 02:52 | #23 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Спасибо. Игра, конечно, весьма уместная форма поведения с детьми.
В старт-посте речь шла о ритуалах, помогающих сохранить отношения. Мари из своего опыта возразила, что вечернее обзщение с ребёнком - не ритуал, а потребность, просто жизнь. Афа заявил, что думающим людям ритуалы не нужны. Я склонна с ним согласиться. Механик, соглашаясь с Тутгром, сказал, что ТАКИЕ (козловские) действительно не нужны, противопоставив им некие "истинные" и ударившись в теорию относительно ритуализации поведения вообще, удалившись от вопроса о конкретных "истинных" ритуалах. Мне же кажется, что отношения, нуждающиеся в вытягивании ритуалами, разрушены. Ритуал - внешняя форма поведения. А отношения строятся и рушатся, исходя из их внутреннего смысла. О смысле могут говорить в том числе и ритуалы. Но ритуал - как домкрат, можно вставить вместо колеса, но не уедешь. А формализация любых отношений (в том числе ритуалами) кажется мне их расчеловечиванием.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
24.07.2011, 03:01 | #24 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.07.2011, 03:15 | #25 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Шла речь о неких моделях поведения которые автор назвал словом "ритуал".
Кто-то вспомнил про традицию… кто-то про обряды, обычаи. Люди так или иначе выработали определенные формы поведения выражающие в символической форме уровень и качество взаимоотношений. Выдумали вилки, ложки, всякие условности, типа в носу не ковыряться, громко не пердеть, в ноздрю не сморкаться, по утрам говорить "с добрым утром!"… и так далее. Наличие каких-бы то ни было форм регламентирующих поведение есть наипервейший признак культуры, блять… В широком смысле этого слова… имеется в виду культура. Нужна она умным людям или нет — ХЗ… Это уже из области философии… для умных. PS Что же касаестя терминов… то среди специалистов в области гуманитарных наук принято различать ритуал от обычая… или, скажем, от этикета. Причем различать по конкретным признакам |
24.07.2011, 12:53 | #26 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Полагаю, есть люди, которым важны и нужны ритуалы, а есть те, кто вполне себе без этого живет и радуется. Возможно, это как-то связано с ощущением безопасности. Кому-то важно для того, чтобы ощущать себя в безопасности, совершать совместно с близкими повторяющиеся действия, в которых каждый играет некую роль, подтверждая принадлежность к ближнему кругу и свою и своих близких. А кому-то важно слушать себя, и выполнять те или иные действия по собственному внутреннему импульсу, а вовсе не потому, что сегодня последняя пятница месяца и время большого семейного ужина...
Лично у меня всегда было очень плохо с ритуальными делами: никогда не случалось совпадения моего внутреннего желания и момента начала ритуальных действий Поэтому ритуалы меня тяготили, тяготят и, видимо, будут тяготить всю оставшуюся жизнь |
24.07.2011, 15:14 | #27 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
|
дадад! и Традиция!
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.07.2011, 21:35 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Да, участие в ритуале снижает уровень тревожности и помогает пережить стрессовые ситуации. При условии неукоснительного исполнения всех требований участия в ритуале. Наиболее очевидный пример: ритуал похорон близкого или родного человека.
Цитата:
Календарный ритуал стоит на более низком уровне нежели ритуал событийный Цитата:
Последний раз редактировалось Механик; 25.07.2011 в 23:41. |
||
25.07.2011, 23:35 | #29 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
а я думаю, что плохая штука - эти ненадёжности. Ритуал - это отсутствие искренности. Привычка дурная.
|
25.07.2011, 23:45 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Мне нравится ритуал разрезания торта или раскладывания плова по тарелкам.
Когда все торжественно и радостно. Но прелесть этих ритуалов в том, что ими можно спокойно пренебречь и есть торт отламывая его руками, а плов прямо из казана |
25.07.2011, 23:58 | #31 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
плов руками и едят ваще та
|
26.07.2011, 00:06 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Но это уже давно "ушедшая натура". Механик в последний раз участвовал в таком годов, так, 30 назад. |
|
26.07.2011, 00:11 | #33 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
А я вот дня три назад. А сегодня сама варила. Тока ещё никто не ел.
|
26.07.2011, 00:12 | #34 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Кстати это тоже ритуал!
Ещё мы на полу сидели. так душевно! |
26.07.2011, 00:20 | #35 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
На мой взгляд, пример не удачный. Собственно смерть, в отличие от похорон, такой момент, что не до ритуалов вообще. Не думаю, что концентрация умирающего на ритуальной стороне дела может как-то уменьшить его переживалище. Особенно, если умирающий в беспамятстве или дикой боли. Рождение - тоже тот ещё пример. Рождающийся ещё настолько в неосознанке, что ему конкретно не до ритуалов. Плюс к тому младенец только что пережил дикий процесс прохождения через родовой канал, в котором его мяло и сдавливало, а он изо всех силенок продирался к выходу. Ну, млин, самое время сопроводить это кошмарище ритуалом Роженице тоже как-то не до того. Как и всем остальным, вовлеченным в процесс.
|
26.07.2011, 00:20 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Вот. Именно на это я и рассчитывала приведя в пример плов - каждый сразу вспомнил ритуал ? который свято должен соблюдаться, но соблюдается далеко не всегда
Но одно дело неправильно съесть что-то и совсем другое не по ритуалу поприветствовать близких утром (что с тобой сегодня? у тебя плохое настроение? ты на меня обиделась?) или сесть ужинать не с тем выражением лица, которое принято |
26.07.2011, 00:23 | #37 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот пример типа одновременного присутствия в одном месте и процессе того, кто в ритуале и того, кто просто живет
|
26.07.2011, 00:44 | #38 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
26.07.2011, 00:47 | #39 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Главное не обязательность исполнения, а его ПРАВИЛЬНОСТЬ. Точнее сосредоточенность на правильности исполнения.
Так, например, покойник будет по-любому похоронен. Но близкие, будучи сосредоточены на правильности всех элементов обряда как бы забывают… отвлекаются в суете от горести утраты.… |
26.07.2011, 01:18 | #40 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
|
|
26.07.2011, 01:19 | #41 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
26.07.2011, 01:22 | #42 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Начали за здравие, кончили за упокой
Тема вроде бы была про взаимоотношение в семье, а теперь "не поверишь, они все умерли" |
26.07.2011, 01:23 | #43 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Переживают не переживания. А событие.
Есть у слова "переживание" и такое значение. Так вот именно о таком переживание речь и идет. А пережить "накрывания" дОлжно через поминки. Которые именно для этого и "задуманы". Главное — сосредоточенность на безупречности формы. |
26.07.2011, 01:33 | #44 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
А вот когда все разойдутся после поминок, когда родственники и друзья вернутся к своим делам...
|
26.07.2011, 01:50 | #45 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Переживают, в смысле проживают в ощущениях, то, что внутри, а не то, что снаружи. "дОлжно" не означает работает во благо для всех.
|
26.07.2011, 01:53 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Механик не любитель изобретать велосипед. |
|
26.07.2011, 01:57 | #47 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,271
|
(задумчиво)
вот ритуальные услуги потому такие дорогие да и валентиновцы подтягиваются
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.07.2011, 02:04 | #48 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
26.07.2011, 11:59 | #49 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.07.2011, 12:09 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Относительно новый ритуал - мост влюбленных. Замочек с именами любящих крепится на мосту, а ключи выкидывают в воду.
Потом при разводе или (если до свадьбы так дело и не дошло) при расставании можно потребовать, чтобы мужчина пошел на мост и срезал этот замок (во многих городах спецтехника дается напрокат) |
26.07.2011, 13:28 | #51 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Н.И.Козлов Вообще тема очень хорошая и хорошо бы собрать большой банк всяких ритуалов, чтобы каждый мог что-то для себя подобрать и своё придумать. На базе известного и иной раз довольно интересного и необычного легче создать и своё более подоходящее. В фильме "Без лица" у героя Траволты довольно трогательный ритуал приветствия показан - погладить ладонью едва касаясь по лицу. Можно как иллюстрацию к статье приделать. Задача таких ритуальчиков на мой взгляд вызвать резонанс к самому глубокому(мол сколько мы вместе, насколько мы родны, насколько всё это глубинно в нас и какой массив прожитого единит нас) и одновременно стирание каких-то мелких текущих притирок. Вроде напоминания: что бы сегодня не было, а за нами всё равно большее и потому мы вместе. Напоминание и центрация на главное минуя шелуху. А вот этот ритуальчик, это как указатель на ядро отношений, на возвращение в центр циклона, если кого завертело в сегодняшнюю бурю или потащило по житейской шелухе будней. Якорь конечно. Якорение отношений. А ещё как камертон может быть - как люди сонастраиваются: и в процессе ритуала чувствовать нюансы состояний друг друга. Это может быть и особое необычное рукопожатие, и поцелуй(какой-то особый, например сначала погладить нос носом, а потом поцеловать в кончик носа и потом коснуться лбами глядя в глаза друг другу, ну и т.п. и т.д., главное, что-то уникальное), или укусить понарошку за ухо, или указательными пальцем медленно соприкаснуться и каснувшись сказать "есть контакт" (это кстати тоже из какого-то фильма... "инопланетянин" кажется ), или ладонями каснуться и т.п. и т.д. Для улучшения статьи хорошо бы привести целый ряд примеров, в том числе с иллюстрацией из ряда киношек, для добава трогательности... Кроме того сегодня статейка более ориентирована на отношения родитель-ребёнок, а инструмент ритуалов может быть более чем полезен и в отношениях любящих мужчины и женщины любого возраста и быть их фишкой до самой старости. Тогда этот уникальный ритуал может быть больше всяких слов и объяснений, потому что в нём будет вся жизнь - в одном жесте, в одном действии. Это будет и сонастройка, и проверка и действительно установление и подкрепление связи: "есть контакт". P.S. Иллюстрация камертона и проверки сонастройки: Есть скажем ритуал: носом касаешься носа, целуешь в нос, соприкасаешься лбами и смотришь в глаза. При напряженной ситуации этот ритуал например прервётся на касании носом или на поцелуе в нос. Однако потом же сам обиженный получив сигнал, что партнёр хочет мириться уже сам через некоторое время может подойти и инициировать ритуал - вот и помирились. Здесь не только нет необходимости формулировать(а вернее сказать: рационализировать и оправдываться), но и есть вызов резонанса к глубинному, что уже много лет заякарено на этот ритуал(только для этого ритуал конечно надо формировать и поддерживать - сделать фишкой встречи или отхода ко сну или пробуждения или просто так периодически делаемого действия). Есть конечно идеализация, что любящие друг друга и цивилизованные люди могут договориться и во всём разобраться умом и логикой, в реальности же всё гораздо иначе: люди очень редко могут договориться словами, гораздо важнее уметь договориться и сонастроиться на подсознательном - а это сфера ритуалов и прочего не вербализуемого, а уж как достигнут контакт по чувствам, тогда и рационализации подтянутся сами собой - такова функция личности (оправдания же и тем паче лучше не поднимать, ибо вообще оттенок патологии). Так что ритуалы - рулят! |
|
26.07.2011, 13:35 | #52 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Цитата:
|
|
26.07.2011, 13:58 | #53 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Суть ритуалов "сохраняющих отношения" в совместном привычном приятном повторяемом действии в котором может осуществляться и сонастройка и мониторинг состояний и возврат другого в "центр циклона" из бури повседневности.
А замочек повешен и забыт. Мотаться к нему каждый день не будешь. Бестолковый ритуал-суеверие, основанный на вере, что вот будут крепкие отношения. Потом же с ломом на мост и придёт один из бушующих Ещё ритал: погладить друг другу спинку Вариация: погладить животик после еды... по часовой стрелке пищеварению полезно... Ритуал для влюлённых: сделать перед сном друг другу массаж ног или хоть кремом помазать (ну кто уйдёт от умеющего/умеющей делать расслабляющий массаж стопы?) |
26.07.2011, 15:46 | #54 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Смысл и польза ритуала в совершенстве формы. Совершенство формы есть красота. А красота, как известно, в обосновании не нуждается. Она самоочевидна, самодостаточна и самоценна. Правда не для всех...
|
26.07.2011, 16:24 | #55 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Весьма изысканный на мой взгляд ритуал: почти каснуться ладонями но не прикасаться, а остановиться на расстоянии сантиметр или меньше и чувствовать тепло между ними... чувствовать-чувствовать-чувствовать... упиваться этим мягким возникающим теплом... это хорошо успокаивает.
Хороший перевод внимания в кинестетику, что может быть полезно при муторном состоянии умствований и вести к успокоению. Кроме того такое сосредоточение на ощущениях и тонкой моторике создаёт транс. В НЛП вроде есть такая штука как "сжимание кулака" - когда медленно медленно сжимаешь руку в кулак, нечто похожее может возникнуть при контроле "держать ладони близко, но не касаться" и плюс ещё вчувствование в ощущения. Вобщем ритуал "не касающихся лодошек" обладает солидным трансовым потенциалом. Эзотерически ушибленные могут развить в этом акте тему энергетики и в своих ощущениях безусловно найдут тому массу подтверждений |
26.07.2011, 16:28 | #56 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Цитата:
Ритуал - это неукоснительное соблюдение всех его деталей. И как только что-то меняется в ритуале возникает диссонанс. Именно твое отношение к этому диссонансу мне и интересно. Рукопожатие - ритуал. После которого не принято вытирать руки, Даже если у человека с которым ты только что поздоровался, мокрые ладони. А теперь представь ЧТО кто-то поздоровался с тобой за руку, а потом вытер руку о платок.. Вместо положительного - получаем отрицательный эффект. Последний раз редактировалось Tytgrom; 27.07.2011 в 01:23. |
|
26.07.2011, 20:54 | #57 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,462
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.07.2011, 20:58 | #58 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Цитата:
Но не в качестве ритуала, требующего неукоснительного соблюдения - не стоит вводить. Я не против самих действий, Я Против возведения подобных действий в ранг обязательных к исполнению. понимаешь про что я? |
|
26.07.2011, 21:45 | #59 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
вообще интересный вопрос. адекватная реакция - среагировать на происшествия: подать платок, выдавить жало, размассировать ногу. если ритуал ценен не сам по себе, как знак отношения. А отношения выражаются не только через ритуал
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
26.07.2011, 21:50 | #60 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
Цитата:
Я потому и против ритуала, что они не укрепляют, а подменяют отношения, Заменяют чувства заученными действиями. Хотя я вполне допускаю, ЧТО Козлов в своей статье имел в виду немного другое. Просто неудачно подобрано слово "ритуал" |
|
26.07.2011, 23:01 | #61 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Тогда ритуал - просто способ структурирования времени, чтобы его провести с видимостью пользы. Когда не можешь придумать содержание, которым можно было бы это время наполнить. |
|
26.07.2011, 23:25 | #62 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Последний раз редактировалось @spirin; 27.07.2011 в 01:17. |
|||
27.07.2011, 00:16 | #63 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
А мне кажется, ни один ритуал не в силах сохранить отношения )
|
27.07.2011, 00:23 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,555
|
osa, А что ты понимаешь под ритуалом?
|
27.07.2011, 00:35 | #65 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
В принципе, общение близких людей может происходить на определенном уровне, в чем-то сопоставимо с духовной практикой. Если ритуал организуется и проводится именно с целью обогатить общение через совместное проживание неких состояний с близкими, в этом несомненно есть польза. |
|
27.07.2011, 00:52 | #66 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
27.07.2011, 08:33 | #67 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
|
|
27.07.2011, 11:08 | #68 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
27.07.2011, 13:42 | #69 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
А красота - это состояние.
Вон эти... как их... калиграфы ипонские знак энсо по стопитсот раз рисуют. Казалось бы кругляшок и кругляшок. Ан нет совершенство пытаются выразить. Казалось бы что за муть? Нарисовать окружность красивее... чего бы тут можно... завершённой... не завершённой... толщина линии... бред какой-то... А вот как раз ритуал работы с состоянием. Потому что красота - это состояние. И ты не достигнешь "совершенства формы"(о которой говорит Механик), если будешь реализовывать "форму ради формы". Мастер щекотания пальчиков даёт настрой, мастер некасающихся ладошек наводит трансы, 15 минутная беседа перед сном в исполнении Милтона Эриксона может изменить жизнь - вот "совершенство формы". |
27.07.2011, 13:53 | #70 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Ну да красота это состояние, у лимона базовый инстинкт, у шоколада интеллект и т.д.
|
27.07.2011, 13:56 | #71 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Makinson
Просто какие-то слова вспомнил? Или мысль какую захотелось выразить? |
27.07.2011, 13:59 | #72 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
у коньяка -душа!!!)))
Первое - не обращай внимания Алек |
30.07.2011, 01:00 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Содержание ритуала подобно суслику в поле. Которого, как правило, не бывает видно. Но суслик есть.
Цитата:
|
|
30.07.2011, 01:19 | #74 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Вот… для общего развития
↓↓ Ритуал в психотерапевтической практике Если кому интересна матчасть — ищите в яндексе по ключевым авторам: Элиаде, Фрэзер, Байбурин, Шрейдер |
30.07.2011, 06:26 | #75 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
Надо говорить, не "мне кажется", а "я думаю".
|
30.07.2011, 12:21 | #76 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
30.07.2011, 12:46 | #77 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
30.07.2011, 18:10 | #78 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
|
02.08.2011, 00:12 | #79 |
Местный
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 149
|
У меня с мамой до сих пор есть ритуал. Какой не скажу - он лично наш. Сейчас мы реже видимся, но при встрече всегда его выполняем.
|
02.08.2011, 00:54 | #80 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
а смысл?
|
12.01.2018, 11:55 | #81 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ритуалы очень важны в отношениях - они их делают понятными, если не прозрачными.
У меня была коллега - крайне эмоциональный человек, используящая перепалки и споры, как способ улучшения процессов и отношений. У нее было одно очень сильное качество - если конфликтная ситуация имела отношение к делу, она отставляла все эмоции в сторону и направляла внимание на упреждение подобных ситуаций впредь. Нам надоело друг другу приносить извинения и мы завели ритуал - если я хотела снять напряжение, я молча приносила бутылку ее любимого напитка. Если она хотела снять напряжение, она приносила плитку шоколада. Это моментально убирало напряжение и все начиналось с чистого листа. Я два года жила с МЧ. Каждая наша встреча заканчивалась чем-то вроде ссоры. Через пол-часа я набирала его с фразой "Давай не ссориться!" и на его ответное "Давай!" аргументированно и с расстановкой выкатывала свои претензии. Местами я думаю, что наши отношения на этом ритуале и держались. Для меня эта фраза была спсобом быть услышанной. В дружественной компании был очень строгий руководитель. Его очень боялись. Раз в год, в канун Нового года, он обходил сотрудников и искренне просил у них прощения за все те случаи, когда позволил себе давление. За это ему прощалось все. Его уважали, любили и считали справедливым. В случае с детьми, особенно очень маленькими детьми, ритуалы создают спецэффект предсказуемой реальности. Ребенка это гармонизирует и избавляет от формирования невротических наклонностей. |