17.09.2008, 17:09 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Об избыточном потенциале трансформации ;)
Вода, как известно, закипает при ста градусах (а девяносто градусов, - это прямой угол ).
Замерзает при нуле - это тоже знают все. Не всем известно, что вода может и не закипеть при ста градусах (и не замерзнуть при нуле), находясь в нестабильном состоянии, из которого выходит в сторону закипания или замерзания соответственно, только если ее "побеспокоить". Называется это перегретая и переохлажденная жидкость (этот феномен возможен не только для воды) соответственно. Эта аналогия из физики вспоминается мне при виде некоторых людей, у которых присутствует состояние, которое я могу субъективно обозвать "избыточный потенциал трансформации" . То есть, у этих людей есть бессознательное стремление быть в более "продвинутом" состоянии, подразумевая бОльшую энергетичность, бОльшую внутреннюю гармонию, и т.п. Однако сопротивление, страхи и прочие дурные привычки удерживают их в старом состоянии. Как мне кажется, люди в таких состояниях неоднозначно относятся ко всем тем, кто имеет возможность их тем или иным способом "вытолкнуть" из точки прежнего гомеостаза. Это как те, кто на них "нападает", так и те, кто просто обладает бОльшей внутренней целостностью, одним своим присутствием "проявляя" их конфликт. Парадокс в том, что они бессознательно стремятся к преодолению этого внутреннего конфликта, - и потому активно притягивают к себе тех, кто их тем или иным способом подтолкнет. А их агрессивная реакция может как раз стать тем тараном, который пробьет стенки именно их темницы, даже если эта агрессия направлена на источник раздражения. Хотя она таковым тараном становится далеко не всегда ... Что скажете?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
17.09.2008, 17:18 | #2 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Собственно, метафора с незакипающей водой была бы более понятна если бы ты написал вместо "нестабильное состояние" просто тот факт, что чем выше давление тем выше температура закипания. И что для того чтобы перегретая вода закипела - достаточно кинуть в нее песчинку..
Цитата:
|
|
19.09.2008, 17:10 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Кажется я понимаю, о ком ты тут пишешь..., такие вот мысли могут возникнуть, если понаблюдать над тусовками... социоников. Ну или асторлогов-либителей. Тут я могу сказать о том, что всё это является следствием концентрации и поисков ответов на вопросы "почему" без перехода на более высокие уровни, которые следуют за отетами на вопросы "как". И все кто зависает в стадии "почему", могут быть вроде бы продвинутыми по тому, что они говорят или пишут, но оставаться не развитыми внутренне, со всеми проблемами и заморочками большинства обычных людей. Есть и другая крайность, это сосредоточение на "как", без должного понимания "почему". Тут может проявиться другой перекос, когда такой человек вроде бы жизненно "продвинут", но на уровне понимания того, что с ним происходит, ничего не может сказать. Да и сам не понимает. А по жизни его мотает из одного "приключения" к другому. Иногда получается буквально "продвинутое хождение по кругу". и если самому такому товарищу, может быть всё "шоколадно", то вот тем, кто его окружает, этот "шоколад" кажется чем-то совсем другим, с шоколадом только по цвету совпадающим.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.09.2008, 18:16 | #4 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
кхм... кого-то это мне очень напоминает...
Может, в зеркало мимоходом глянула... А может только показалось... *задумчивый смайлеГ*
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
19.09.2008, 18:20 | #5 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Незакипающая вода из-за перегретости (отсутствия растворенного воздуха, вокруг которого образуются пузырьки пара) и незакипающая при 100 градусах из-за повышенного давления - разные физические явления.
|
28.10.2008, 11:31 | #6 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Сэнкс
Боюсь, песчинки или даже пинка может не хватить ... Тут беда в том, что многие заморочки скомпенсированы, - и потому "пинки извне" обычно приводят лишь к использованию привычных компенсаторных механизмов, дабы спустить пар ... Цитата:
Хотя я и согласен с приведенными тобой категориями "говорунов" (лично у меня ПОНИМАНИЕ всегда заметно опережало УМЕНИЯ, в связи с чем я подтягиваю последние) и "НЛП практиков" вкупе с "урожденными магами" и прочими "умельцами" (сюда ИМХО относятся и Томоподобные ). Mari Думаешь, случайно тему начал, да?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
28.10.2008, 13:11 | #7 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
SiberianTiger, думаешь я бы отписалась, если бы думала, что случайно начал, да?...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
05.01.2009, 21:52 | #8 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А давайте напишем список мозаичников, "застревших" по одной из трех категорий:
1) "Умельцы", знающие "как" (включая врожденные умения), но не имеющие адекватной, связной картины мира; 2) "Прохвессора"/ "говоруны", которые все знают и понимают, но не могут; 3) "Бодхисаттвы", которые остановились в своем развитии во имя подтягивания других повыше. Ну?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.01.2009, 22:52 | #9 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
A po4emu bi tebe pervomu ne na4at?
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) |
05.01.2009, 22:55 | #10 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Почему - я, конечно, могу, - но тогда другим будет неинтересно .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.01.2009, 22:56 | #11 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А другие забоятся поперед батьки в пекло лезть
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
05.01.2009, 23:00 | #12 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Я предлагаю другую классификацию, более жизненную:
Летящие и стремящиеся к саморазвитию: Вишня, Самира, Милана Понявшие что-то и стремящиеся к самопреодолению: Мари, Точка Сборки, O-Ren, Modus Нашедшие себя или свою жизненную или мировозренческую нишу: Губернатор, Аусма, Тома, Tytgrom, Noel, Виктор, Влажный Шелк, Старик, asodax, Лёлька, Fil, seevad, Strannik1 Достигшие стабильного уровня и ищущие более высокий уровень: Sergey, Сэнкс, Андрей ОК, Слепое пятно Блуждающие в лабиринте: Логонетик, Макинсон, Раптор, судак, Волчица Марычка, ALLINA, Синьора, Технолог, W.N.S., if Люди не от мира сего с тяготением к эзотерическим знаниям: Иеро, СибТигр, Лайси Особые (по вектору направленности): Che, Логонетик, Михаль - несколько странные с явными способностями люди, явно устремленные куда-то, но возможно, без цели впереди, или не нашедшие свою цель Достигшие (относительной) гармонии (имхо): Aliskana, Константин Шереметьев, Механик Неопределенность: (для меня) Сансара, Антуанетта, Ntrocenko, Скво, Лавсан, БамблБи Смотрящий (следопыт): Экзисто |
05.01.2009, 23:01 | #13 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Надеюсь, найдутся смельчаки!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.01.2009, 23:10 | #14 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
У тебя туманная классификация:
1) знающие как - что делать? жить или делать магические па? 2) не могущие - чего? жить или использовать тайные знания? 3) подтягивание других - зачем? и подтягивание других не есть способ самораскрытия? И что главное: жить хорошо или хорошо жить? Быть полностью или иметь много? |
05.01.2009, 23:19 | #15 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Все очень просто.
Первые - это знающие, куда надо идти, но не умеющие ходить. Вторые - это бредущие без знания куда идти (они разве что интуитивно могут идти в те или иные моменты в правильном направлении). Третьи - отказывающиеся идти, пока не пойдут другие.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
05.01.2009, 23:44 | #16 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А зачем имена? Что это изменит для тех, кого мы распределим в эти группы?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
06.01.2009, 00:02 | #17 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Они получат обратную связь, и, возможно, задумаются, - и что-то изменят.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.01.2009, 00:04 | #18 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Можно подумать, что те, кто ходит на Мозаичный форум, не задумываются Таких тут, по-моему, нет.
Вопрос не в том, чтобы измениться, а в том, чтобы узнать - как это сделать? Думаю, люди в основной массе (мозаичники) осознают свои проблемы, они ищут причины их решения.Имхо.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
06.01.2009, 00:13 | #19 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Kakaya-to tema bessmislennaya, opyat obsugdenie drug druga, navewivanie 4ujih vzglyadov
Soglasna. Vot esli bi naprotiv kagdogo punkta ewe stoyalo bi "lekarstvo".
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) Последний раз редактировалось bumble bee; 06.01.2009 в 00:51. |
06.01.2009, 01:28 | #20 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Вот я могу сказать про себя...,уж не знаю, как это назвать в двух словах...
Итак, имею много знаний и много возможностей. Но при этом общая реализация потенциала относительно не велика. Я понимаю это и начинаю искать варианты, устраивающие меня и востребованные социумом. Цель - совмещение приятного с полезным, то есть заниматься тем, что мне нравится и что будет приносить мне адекватный для моего дальнейшего развития доход. По сути, занимаясь решением "проблемы 3000 года", мне требуется создать для себя источник доходов, который позволит мне выйти из социумной деятельности лет на 5, не испытывая при этом материального стеснения, что бы не тратить на это сил вовсе. В результате я сейчас заметно сократил как познавательную активность, так и непрофильные линии самоактуализации, несколько перестроил своё мышление в соответствующую область, что для меня, скорее является конкретным шагом назад. Однако при этом всё равно продолжает идти процесс количественного накопления информации и развития моего внутреннего мира, но в этом практически отсутствует качественная составляющая. То есть о себе я могу сказать - что в собственном развитии я остановился, но это не просто остановка - это подготовка с следующему шагу, к следующему большому этапу развития. Как это можно назвать?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.01.2009, 03:00 | #21 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
А я себя, кстати, вообще не вижу в классификации Экзисто.
У меня всё ещё в процессе и даже в самом разгаре. Не могу определить текущий уровень, тем более, относительно остальных.
__________________
Я тоже из тех очумевших поэтов, кто смог так легко в заблуждение впасть © НС |
06.01.2009, 04:04 | #22 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Про Лайси подумалось, что он Бодхисатва, хотя могу ошибаться. Я ж не знаю, куда он там развивается.
|
06.01.2009, 04:13 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
06.01.2009, 14:33 | #24 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Может, логонетик особенно сильно блудит?
И что значит, - "Смотрящий (следопыт)"? Плюс, я некоторых переместил бы в другие категории, да ладно ... Можно, кстати, было бы включить еще классификацию "Развивается в ширину/высоту", "количественно/качественно", и т.п. Нужное подчеркнуть: а) Величие Великого Иеро? б) "Господин Дракон перевел вторую голову в резерв" (С) . в) Если рассматривать тебя не только как личность, но и как социумную проекцию, то развитие (в области "уметь") таки идет, - только в отличной от прежнего периода области. П.С. Шмелям, сидящим на вишне, и Вишням, на которых сидит шмель: далеко не каждый может сам осознать все, - иногда и обратная связь нужна. Что я и предлагаю этой темой!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.01.2009, 16:21 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
Зы. Я не понимаю твоего упорного желания вытягивать из человека его кишки на всеобщее обозрение. Поэтому прошу меня не втягивать в такого рода темы и уволить от подобной обратной форумной связи.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
06.01.2009, 18:19 | #26 | |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Цитата:
Пока я сама не пойму - куда мне идти и не начну целенаправленно двигаться.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) Последний раз редактировалось bumble bee; 07.01.2009 в 00:59. |
|
06.01.2009, 19:18 | #27 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Могу сказать только то, что практически все мои идейные враги принадлежат ко второй категории бредущих. В первую очередь, это касается логонетика (старого образца): человек ничего не понимает, но при этом что-то практикует.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
07.01.2009, 00:56 | #28 |
Особый статус
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Нью Йорк
Сообщений: 912
|
Захотелось еще дополнитью Обратная связь (ОС) – это конечно хорошо – человек получает инфо о своем поведении, взгляд со стороны, что дает ему возможность задуматься и возможно что-то изменить. А может и нет?
Мне кажется, что эффективный результат принесет та ОС, о которой ПОПРОСЯТ. Когда человек сам дойдет до понимания того, что что-то не то, а вот что это «не то» - еще не догадывается. Возможно, непрошенная ОС имеет какой-то вес и наши намерения будут что ни на есть самыми благими, только вот адресат все равно ничего не увидит или не услышит. Откуда я могу знать – вижу я по-настоящему или это мои проекции. У каждого своя точка зрения и если одного и того же человека каждый «видит» по-своему, то что же ему бедному делать? Под кого подстраивать свое поведение? Я к тому, что здесь на форуме получила такой опыт «видения». А другие взглянули на это по-другому. Можно, конечно заставить себя прислушаться к мнению, сказать себе – Да, я типа прислушаюсь и попробую что-то изменить. Да и надолго ли его хватит? Я вот недавно просмотрела свои старые сообщения и улыбнулась – ну что за бред я иногда писала! И ведь за него я получала за него оценки – положительные и отрицательные, т.е. ОС. И сама оценивала, как мне кажется сейчас, не всегда справедливо. Вывод: когда тебя не просят – не лезь. П.С. а потом Тигры жалуются – как же все их достали со своими проблемами.
__________________
- что для вас самое большое несчастье? - Каждое последующее несчастье приходит на смену предыдущему. А счастье, которое ожидает меня в конце компенсирует самое большое и последнее несчастье (с) Последний раз редактировалось bumble bee; 07.01.2009 в 02:55. |
07.01.2009, 01:17 | #29 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Ха-ха, - народ пытается ограничить возможную ОС, - при том, что мир и вне форума выдает им эту ОС, обычно в форме жизненных пинков!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
07.01.2009, 02:46 | #30 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
16.02.2009, 08:43 | #31 | |||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну нет, Тигр, нет, извини. |
|||
16.02.2009, 08:47 | #32 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
3) "Бодхисаттвы", которые остановились в своем развитии во имя подтягивания других повыше.
А я?
__________________
Добрый Доктор Ai... |
16.02.2009, 08:51 | #33 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
|
и ты.
|
16.02.2009, 10:39 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
16.02.2009, 11:37 | #35 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Экзисто, а подробнее расскажи, что значит "блуждающие в лабиринте"? Как тебя понимать?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
16.02.2009, 14:06 | #36 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Не вопрос.
Про себя я вычислил, что я - Диагност по Литваку = Воспринимающий (Р) по системе Юнга, то есть могу очень точно ОПИСАТЬ ситуацию. А треннинг (равно исправление как себя, так и другого) готов переложить на Решающего (J по Юнгу). Для меня треннинг во время ведения группы - это работа на ПРЕОДОЛЕНИЕ своей натуры. И таких (Воспринимающих, Р) нас здесь на Форуме - полно. |
01.11.2010, 15:28 | #37 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
|