Очень хочется верить

[Рыжий Кот]

У Василия Шукшина есть рассказ "Роковой выстрел" про Броньку Пупкова, непревзойдённого охотника и стрелка-без-промаха (в фильме, поставленном Шукшиным же, Броньку играет Евгений Лебедев). Про то, как Бронька готовил покушение на Гитлера и - промахнулся.

Автор никак не оценивает достоверность рассказа Броньки. Но мысль у зрителя, что Бронька выдаёт желаемое за действительное, таки-возникает. В принцине недоказуемая.

*

И вот читаю я:
Роберт Берг "Как ФБР спасло Гитлера"
в общем-то с той же мыслью. Немотивированной недоказуемой интуитивной.

И та же мысль про улучшенную реальность была у меня годиков такчерез пять после прочтения последнего романа Торнтона Уайльдера "Теофил Норт": что все ситуации описанные в романе - из его личного опыта, но у всех додуман, доделан счастливый конец.
Опять-таки не могу доказать.

*

А у Вас не бывает такого ощущения ... переходящего в уверенность ... недоказуемого ... в создании улучшенной реальности ... очень достоверной, но небывшей

?

[Aliskana]

Это такая специальная психотехника.

"Плохой конец решительно отброшен - он должен, должен, должен быть хорошим!" (Б.Брехт "Добрый человек из Сезуана").

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

Это такая специальная психотехника.
... .

С этого места, пожалуйста, поподробнее.

[BOBA]

из коментов к статье.

Первоапрельская статья, выкопанная из запасников какой-то второсортной газетенки с опозданием на два месяца.

[Aliskana]

Сообщение от Рыжий Кот

С этого места, пожалуйста, поподробнее.

Техника Модификации Опыта (ТМО). Я где-то здесь о ней писала.
Если интересно подробнее - могу кинуть ссылку на запись вебинара по этой технике.

[Tytgrom]

Хочется верить - верь. В чем проблема?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Aliskana

Техника Модификации Опыта (ТМО). Я где-то здесь о ней писала.

На "Техника Модификации Опыта" и твой ник Поиск Мозаики даёт гирлянду. Нельзя ли ключевое слово поэкономнее? или прямо уж ссылку?

[Aliskana]

http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=41

[Ирис]

НЛПисты этим занимаются вполне предметно. У них целый методический раздел посвящён созданию "позитивного прошлого".

[BOBA]

Я честно говоря недопонимаю - модификация прошлого - это представить что Гитлера убил ниндзя из еврейской мафии, а дальше все само стало хорошо? Какой опыт нужно модифицировать в этом разе.

Политпропагандисты- интерпретаторы этим и занимаются собственно - от реальности просто к дополненной реальности, от дополненной-к виртуальной.

Рыжий Кот, я тебя не понимаю. Идею. Может пояснишь? Это просьба, в форме вопроса.

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

НЛПисты этим занимаются вполне предметно. У них целый методический раздел посвящён созданию "позитивного прошлого".

Дилтс подробно технологию описывает.

В принципе, эти методы примерно об одном и том же. Но ТМО, в отличие от НЛП, можно самостоятельно проводить.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Идею. Может пояснишь?

Идея проста как яичница с беконом...

Лучше всего она работает у Американцев. Не замечал? У них вообще вся история исключительно позитивная. Ни одного чёрного пятнышка. С момента открытия континента и до наших дней.

А чисто по-человечески - это работает примерно так: помнишь. довольно расхожую фразу о том, что даже если у тебя сейчас есть БМВ, то в детстве у тебя всё равно не было велосипеда. Так вот - когда тебе встраивается пусть ложное, но очень позитивное воспоминание что у тебя "на самом деле был велосипед" - сдвигаются очень многие базовые установки... меняется самовосприятие.

Хотя, некоторым это, возможно, лишнее...

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Рыжий Кот, я тебя не понимаю. Идею. Может пояснишь? Это просьба, в форме вопроса.

Вопрос Певрая часть вопроса - про интуицию: у тебя так бывает, что чуешь "сконструированную пригожую реальность" невзирая на усилия конструктора? Как ты себе определяешь (например, НЛПистски: в левом боку закололо - реальность; губы опустились - врёт конструирует)?

У Шукшина практически подсказка. Ибо История Свята Как Устав Кпсс! Или типа того.

У Роберта Берга - по аналогии, тема та же, м.б. автор насмотрелся того же фильма Шукшина; социальный архетип. Хотя я могу вытащить и логичные аргументы ...

У Уайльдера - м.б. мои какие-то долгие и упорные подсознательные анализы.

У тебя как?

Потом будет вторая часть вопроса, зависящая от твоих ответов.
...

[Пятница]

Сообщение от Рыжий Кот

А у Вас не бывает такого ощущения ... переходящего в уверенность ... недоказуемого ... в создании улучшенной реальности ... очень достоверной, но небывшей

?

У меня запросто.
Самый яркий пример это одна из моих поездок.

Я точно помню, что в самой поездке я всё ожидала немного чего-то другого. Что-то сравнивала с предыдущей, отчего мне было не совсем хорошо и комфортно.

А потом, причем это произошло очень скоро после возвращения домой я стала эту же поездку вспоминать с огромной теплотой. С удовольствием пересматривать фотографии и удивлялась таким измененным ощущениям. Прошло уже почти 10 лет, а воспоминания так и остались очень-очень хорошими.

Так вот. Я придерживаюсь теории о том, что воспоминания в том числе мы создаем здесь и сейчас и фактически заново. Потому они могут отличаться от реальных фактов.

По поводу того, что велосипеда не было, а вроде бы он был. Я всё же не думаю, что можно прям так заменить такие существенные вещи. Я скорее склоняюсь к тому, что при изменении жизненных обстоятельст или при психотерапии совершенно могут уйти воспоминания про отсутствие велосипеда.

И жизнь станет приятнее.
Вроде того, "никогда не поздно сделать свое детство счастливым".
Другой вопрос. всем ли это может удастся даже при наличии стремления к этому.

[Aliskana]

Всем - вряд ли. Каждому - при желании скорее да, чем нет. Если он не будет пытаться поменять историю тех, кто об этом не просил. Хотя фентези в жанре альтернативной истории никто не отменял.

[Пятница]

Еще есть такая мысль (не моя), что текущий перечень наших жалоб и претензий к жизни, основанный на воспоминаниях, особенно детских, совсем не проясняющий ситуацию фактор, почему мы такие.
А фактор, который мы фактически воспроизводим, чтобы оправдать свои какие-то теперешние затыки. Насколько эти события, которые произошли давно, но якобы мешают нам жить сейчас, соответствовали действительности никому не известно. Это лишь наша интерпретация. Одна из многих возможных, но которую мы выбрали и присвоили себе.
Надеюсь понятно написала. ))

[Пятница]

Сообщение от Aliskana

Всем - вряд ли. Каждому - при желании скорее да, чем нет. Если он не будет пытаться поменять историю тех, кто об этом не просил. Хотя фентези в жанре альтернативной истории никто не отменял.

А зачем пытаться поменять историю тех, кто не просил? И как это вообще возможно?

[Aliskana]

Мое реальное воспоминание.

В юности мы жили коммуной в одной богемной тусовке.
Ночь. Я просыпаюсь и захожу в комнату, где две приятельницы сидят и о чем-то беседуют. При поем появлении они замолкают, смотрят на меня как-то не так и намекают, что шла бы я дальше спать.

Мысль: они говорили обо мне нехорошее. Эмоции соответствующие.
Вывод: вот и верь после этого людям...

Упущенная информация: это было накануне дня моего рождения, они мне куклу в подарок шили.

[Che]

Я честно говоря недопонимаю - модификация прошлого - это представить что Гитлера убил ниндзя из еврейской мафии, а дальше все само стало хорошо? Какой опыт нужно модифицировать в этом разе.

Имхо, можно думать не только о Гитлере, а расширить свой выбор. Например, думать о Екатерине Второй, французской революции, Бенжамине Франклине, Ганди, Сингапуре или Маргарет Тетчер.

В крайнем случае думать о Чарли Чаплине. В конце концов он был похож на Гитлера.

[Рыжий Кот]

↓↓ ещё один текст подозреваемый в конструировании

Евгений Ипполитов
Вчера в 9:24

Я был счастлив! Я встречался с подругой целый год и мы решили пожениться. Родители помогали нам любыми путями, друзья нас поддерживали.
А подруга? Подруга была просто сказка!
Единственная вещь, которая меня смущала – это ее младшая сестра. Ей было 20 лет, и она надевала мини-юбки и обтягивающие маечки с большими вырезами.Она всегда нагибалась, когда была возле меня. Я уверен, что это была не случайность, так как она не делала такого больше ни перед кем.
В один прекрасный день ее сестра позвонила мне и попросила, чтобы я пришел и посмотрел на свадебные приглашения. Когда я пришел, она была одна. Она мне сказала, что скоро я буду женат, но у нее есть чувства и желания ко мне, которые она не в силах преодолеть. Она сказала, что хочет заняться любовью со мной только один раз, перед тем как я женюсь. Я был ужасно удивлен и не знал, что ответить. Она сказала: «Я поднимаюсь наверх, а ты, если хочешь, просто поднимись ко мне и возьми меня».
Я был шокирован. Я застыл в удивлении, пока она поднималась по ступенькам. Я постоял немного, потом развернулся и направился напрямик к входной двери. Открыл дверь, вышел из дома и направился к своей машине.
Мой будущий тесть стоял на улице, со слезами на глазах он меня обнял и сказал: «Мы очень рады, что ты прошел наш маленький тест. Теперь мы точно знаем, что нет более подходящего мужчины для нашей дочери! Добро пожаловать в нашу семью!»
Мораль: храните презервативы в машине!»

↓↓ мои соображения без мотивации

Мл.сестра (или близкая подруга) в юбке до стрингов и с вываливающимся сисярием была. Автор на неё облизывался.
Строгий отец с подозрением в глазах был.
Неупомянутая мать была.
Машина есть.
Но автор мечтал-мечтал и не рискнул.
Как сублимация - написал этот текст.

Ваше мнение, господа психологи?

[Curiosus]

Сообщение от Рыжий Кот

Автор на неё облизывался.

Я хоть и не психолог, но своё мнение имею.

Автор не облизывался. Для автора, сестра была просто мадам с большими сисями, симпотная - да симпотная. Заигрывала - да, заигрывала. Ну и чито из этого, неужели надо прыгать на каждую у которой большие сиси и с тобой заигрывает?

Облизывался - это, когда хочешь и желаешь.

Автор немного врёт, когда употребляет слово облизывался.

[Ordinator]

А бывает и наоборот. Нерон, Иван Грозный, Ричард III... Причём последний - большей частью усилиями одного человека.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Curiosus

Я хоть и не психолог, но своё мнение имею.

Автор не облизывался. Для автора, сестра была просто мадам с большими сисями, симпотная - да симпотная. Заигрывала - да, заигрывала. Ну и чито из этого, неужели надо прыгать на каждую у которой большие сиси и с тобой заигрывает?

Облизывался - это, когда хочешь и желаешь.

Автор немного врёт, когда употребляет слово облизывался.

И какой твой положительный ответ? Всё было, как изложил автор текста? Или с моими (немотивированными) уточнениями?

[Curiosus]

Сообщение от Рыжий Кот

И какой твой положительный ответ?

Положительный ответ?

Не понимаю, положительный в каком смысле?

Всё было, как изложил автор текста?

Откуда я знаю, как было на самом деле? Может быть автор чего нибудь не договорил.

Или с моими (немотивированными) уточнениями?

Одно немотивированное уточнение из данной информации:

Автор на неё облизывался.
Второе вытекающее из первого:
Но автор мечтал-мечтал и не рискнул.

Во, поймал себя на противоречии, я перепутал вас Рыжий Кот и автора, по этому написал: Автор немного врёт, когда употребляет слово облизывался.
Надо говорить: Вы, Рыжий Кот немного врёте, когда употребляете слово облизывался.
Автор не указывает, что он облизывался - это вы, Рыжий Кот, так уточняете.

[Рыжий Кот]

Curiosus

Автора звать Евгений Ипполитов, есичо. Это не я.

[Рыжий Кот]

... и вот тоже: не верю; больно сладко

↓↓ Исидор и Ида Штраусы: реальная история с Титаника

Исидор и Ида Штраусы: реальная история с Титаника
В картине Джеймса Кэмерона «Титаник» 1997 года Штраусы показаны утешающими друг друга в заполняющейся водой каюте в момент гибели лайнера. Сцену, когда Исидор пытается убедить жену сесть в шлюпку, в итоговой версии фильма удалили.
Когда в 00 часов 30 минут 15 апреля на «Титанике» началась эвакуация, первые шлюпки спускались на воду заполненными до половины.Потом, осознав, что шлюпок не хватает, стали сажать только пассажирок с детьми, плывших первым классом.
Ида Штраус, понимая, что мужа ее в шлюпку не пустят, отказалась от своего места. Офицер, распоряжавшийся эвакуацией, из уважения к преклонному возрасту супругов, предложил Исидору Штраусу так же занять место в шлюпке. Но 67-летний миллионер не счел возможным принять это предложение.
Через полтора часа, когда корабль наполовину погрузился в океан, а на палубах царили паника и ужас, Исидор все-таки сумел усадить Иду в одну из шлюпок. Но Ида, увидев, как Исидор, в последний раз помахав ей, уходит в темноту, не выдержала и попросила задержать спуск шлюпки на воду. Она сошла и поспешила к мужу. Он попытался усадить супругу в шлюпку, но та решила не оставлять его на тонущем лайнере, заявив: «Я не оставлю мужа. Мы всегда были вместе, куда ты, туда и я». Он отошел в сторону. Тогда Ида сняла с себя драгоценную соболью шубу, подозвала свою молоденькую горничную — та стояла в стороне, поскольку прислуга из первого класса пока к эвакуации не допускалась — и накинула шубу на ее плечи: «Возьми, дитя мое, ночь холодна». Элен ответила, что не может принять от госпожи такой дорогой подарок, и попыталась снять шубу. Ида с мягкой улыбкой удержала ее руки и сказала: «Я думаю, мне она уже не понадобится». Элен разрыдалась и упала на колени. Но Ида, вдруг сделавшись суровой, принялась торопить ее и подталкивать к лодке.
Именно ей, своей горничной, Элен Берд, уступила Ида свое место в лодке номер 8, предназначенной для пассажиров первого класса, и протянула свое меховое манто - "оно мне больше не нужно". И то и другое помогло горничной выжить на ледяном ветру северной Атлантики. Она пережила трагедию на 40 лет.
Последний раз супругов видели сидящими на шезлонгах на одной из палуб тонущего лайнера. Они сидели в креслах на палубе, взявшись за руки, а свободной рукой прощально махали отплывающим лодкам. "Они выглядели спокойными - так описали их очевидцы.

((с) необъятных)

[судак]

Сообщение от Aliskana

Это такая специальная психотехника.

"Плохой конец решительно отброшен - он должен, должен, должен быть хорошим!" (Б.Брехт "Добрый человек из Сезуана").

И они поженились, жили долго и счастливо и было у них семеро детишек..дасс!

[судак]

Сообщение от Aliskana

Всем - вряд ли. Каждому - при желании скорее да, чем нет. Если он не будет пытаться поменять историю тех, кто об этом не просил. Хотя фентези в жанре альтернативной истории никто не отменял.

Собственно для чего нужна правдивая история если она не героична?
Трепать нервы потомкам? что бы они чувствовали себя ничтожествами?
Здесь две истории должны быть - для масс и для специалистов.
История государства Российского - это подвиг и триумф, мне так легче жить....

[Aliskana]

Да ты хотя бы свою собственную историю напиши как подвиг и триумф, а не как вечное нытье.