Добрые и чуткие люди умирают от инфарктов и инсультов.

[laysi]

Я заметила грит Mari, тенденцию. Сердечные, добрые и чуткие люди, живущие в мире и для мира более, чем для себя самих, чаще других становятся "сердечниками". Умирают от инфарктов и инсультов.

Да...есть такая тенденция грит Лайси...у тех, кто живёт ради кого угодно, но не для себя...может у них сердца нет....ээээ...вернее может они не чувствуют?...вот им и напоминание, мол сердце у тя всё же есть...эдакие "матери терезы"

А вы что думаете по этому поводу...почему Mari заметила такую тенденцию?...а мо это вовсе не тенденция а?...мо это вовсе не сердечные, добрые и чуткие люди...а хорошо маскирующиеся под таких?...вот и умирают бессердечные от сердечных приступов...нет?

[Irina]

всё может быть....
у каждого своё верование....
а я видела, что разные люди умирают от разных причин.

[laysi]

Сообщение от Irina

всё может быть....

А может не быть...

у каждого своё верование....
а я видела, что разные люди умирают от разных причин.

Мы счаз не об этом...есессна люди умирают по разным причинам...

Мы счаз о некой тенденции которую увидела....ээээ отследила Mari...мол вот какая закавыка...мол вот сердечные, добрые и чуткие люди, живущие в мире и для мира более, чем для себя самих, чаще других становятся "сердечниками". Умирают от инфарктов и инсультов...мол вот инфаркт и инсульт это то, что ожидает людей которые добрые, чуткие, воспринимающие чужую боль, сердечные, жалеющие...вот мол им всем уготованна...ээээ...ммм...ну не поголовно всем а какой то части мо большей...смерть от инфарктов и инсультов...мол не выдерживают их сердца...ну и как следствие...

[Irina]

а это не исследовано, статистики не проводилось, личное впечатление - основа верования.
по моим наблюдениям среди сердечников, умирающих от сердца, встречались и сердечные и бессердечные люди. кому как повезёт на встречи.

так может и нет никаких тенденций?

[laysi]

Сообщение от Irina

а это не исследовано, статистики не проводилось,

Исследование и статистика разные весчи...так мне кажеца...могу и ошибаца...

личное впечатление - основа верования.

Да лан...так уж и основа...???

по моим наблюдениям среди сердечников, умирающих от сердца, встречались и сердечные и бессердечные люди. кому как повезёт на встречи.

Вооооааат...добираемся до сути......итак...по твоим наблюдениям умирающих от сердца, встречались и сердечные и бессердечные люди...а мо как предположение...что умирли от сердца, толька бессердечные люди...а?...что сердечными они только казались нам...это была их роль, имидж, показуха...а?...вот сердце их и не выдержало такова к себе наплевательскава отношения...

А типа истинна сердечные и добрые люди не умирают от сердечных болезней...а?

так может и нет никаких тенденций?

Может и нет...а может совсем другая тенденция...

[Фамарь]

Чтобы утверждать, что сердечные добрые и чуткие люди, живущие для других, чаще умирают, чем другие, надо знать статистику, факты, подтвержденные медициной.
А вот предположить, что чуткие люди, т.е. эмоциональные, мы говорим, что "близко принимающие к сердцу" боль и страдания других, больше подвергаются риску перенести эти заболевания, я могу.
Но многое зависит ещё от того, умеет ли чел управлять своими эмоциями. Если да, то не факт, что примет на себя страдания другого. Хотя вовсе не исключаю, что при этом может чем-то конкретно помочь.

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Чтобы утверждать, что сердечные добрые и чуткие люди, живущие для других, чаще умирают, чем другие, надо знать статистику, факты, подтвержденные медициной.

Да кто ж такую статистику будет проводить та?...для этого нужно точно знать, что вот этот индивид...ну точно сердешный добрый и отзывчивый, а не претворяеца...и вот именно он счаз умирает именна от инфаркта...

А вот предположить, что чуткие люди, т.е. эмоциональные, мы говорим, что "близко принимающие к сердцу" боль и страдания других, больше подвергаются риску перенести эти заболевания, я могу.

Ну да как рабочая гипотеза...

Но многое зависит ещё от того, умеет ли чел управлять своими эмоциями. Если да, то не факт, что примет на себя страдания другого.

Хм...а мо такие люди питаюца именна такими эмоциями?...как говорят "вампирят мои негативные состояния"......говорят таких видели на кладбищах...стоит такой персонаж не далеко от свежей могилки и питаеца теми энергиями...

Хотя вовсе не исключаю, что при этом может чем-то конкретно помочь.

Разделить чьё то горе...или чью то радость...говорят помогает...

[Irina]

Сообщение от laysi

Исследование и статистика разные весчи...так мне кажеца...могу и ошибаца...

конечно, разные. но статистика говорит о количестве. а исследования ..... (чёрти о чём могут говорить)

Да лан...так уж и основа...???

ну, может, и не основа, может подкрепление. может и впечатления фильтруются убеждением.

Вооооааат...добираемся до сути......итак...по твоим наблюдениям умирающих от сердца, встречались и сердечные и бессердечные люди...а мо как предположение...что умирли от сердца, толька бессердечные люди...а?...что сердечными они только казались нам...это была их роль, имидж, показуха...а?...вот сердце их и не выдержало такова к себе наплевательскава отношения...

А типа истинна сердечные и добрые люди не умирают от сердечных болезней...а?

предположить то вообще можно всё что угодно. а как определить сердечный человек или притворяется? я видела сердечных людей, наплевательски относившихся к своему здоровью, озабоченные только чужим. они умирали.
впрочем, носящиеся со своим здоровьем и плевавшие при этом на других умирали тоже.
по моему опыту примерно в равных пропорциях.
поэтому мне кажется, что тенденции такой нет. ни твоей, ни от мари.
хотя и мой опыт может быть ошибочен.

[Фамарь]

Laysi

...что сердечными они только казались нам...это была их роль, имидж, показуха...а?...вот сердце их и не выдержало такова к себе наплевательскава отношения...

Ну, если это роль и показуха, то от чего страдать ? Роль- это игра.

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Laysi
Ну, если это роль и показуха, то от чего страдать ? Роль- это игра.

Ну как...от черствости...они же сами знают, что это всего лишь показуха...они и сами не любят и не верят, что любят их...недостаток любви...возможно тоже смертелен...нет?

[Фамарь]

Laysi/--Разделить чьё то горе...или чью то радость...говорят помогает...

Искренне разделить способны далеко немногие.
Хотя лично я всё-таки больше склоняюсь к тому, что добрых людей больше.
А по личным наблюдениям могу сказать, что именно в этом году ушёл из жизни близкий мне человек (родственник), про которого я могу сказать, что он был добрым и отзывчивым и это -не маска. Вел вообщем-то здоровый образ жизни.

[laysi]

Сообщение от Irina

конечно, разные. но статистика говорит о количестве. а исследования ..... (чёрти о чём могут говорить)

Ты просто неподражаема...

предположить то вообще можно всё что угодно. а как определить сердечный человек или притворяется?

Вооооаат...и я о том жеж...как?...если это сложно, то о какой статистике может идти речь?

я видела сердечных людей, наплевательски относившихся к своему здоровью, озабоченные только чужим. они умирали.
впрочем, носящиеся со своим здоровьем и плевавшие при этом на других умирали тоже...по моему опыту примерно в равных пропорциях.

Надо жеж...какая засада...кто бы мог падумать...

поэтому мне кажется, что тенденции такой нет. ни твоей, ни от мари...хотя и мой опыт может быть ошибочен.

Это всего лишь некие наблюдения, впечатления и предположения...и не более...

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Искренне разделить способны далеко немногие.

Согласен...

Хотя лично я всё-таки больше склоняюсь к тому, что добрых людей больше.

Ну по мне...тк нет добрых или злых...добрыми или злыми не рождаюца...бывают ситуации, при которых...ну и так далее...

А по личным наблюдениям могу сказать, что именно в этом году ушёл из жизни близкий мне человек (родственник), про которого я могу сказать, что он был добрым и отзывчивым и это -не маска. Вел вообщем-то здоровый образ жизни.

А от какой болезни ушёл твой родственник?...если он как ты гришь был добрым и отзывчивым и это -не маска, то от инфаркта или инсульта???

[Фамарь]

Ну как...от черствости...они же сами знают, что это всего лишь показуха...они и сами не любят и не верят, что любят их...недостаток любви...возможно тоже смертелен...нет?

Если они сами поймут это и им будет не хватать любви, то тогда вполне возможно может произойти изменение в сторону сердечности.. А значит и способности сопереживать.

[Фамарь]

А от какой болезни ушёл твой родственник?...если он как ты гришь был добрым и отзывчивым и это -не маска, то от инфаркта или инсульта???

От инфаркта. И это было для всех неожиданностью.

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Если они сами поймут это

Нуууу...ты слишком многого хочешь от таких...что б САМИ...да ещё и ПОНЯЛИ...даанууу...

и им будет не хватать любви,

А кому же её...ЛЮБВИ то хватает?...всегда жеж мало...ещё и ещё...и врядли кто скажет ХВАТИТ...

то тогда вполне возможно может произойти изменение в сторону сердечности.. А значит и способности сопереживать.

Ну....эээээ...если б бабушка, была б дедушкой...было б да кабы...

[Фамарь]

Laysi-Ну по мне...тк нет добрых или злых...добрыми или злыми не рождаюца...бывают ситуации, при которых...ну и так далее...

Т.е. чел в разных ситуациях проявляет себя по-разному?
Но почему тогда говорим о добрых и сердечных, отзывчивых?

[laysi]

Сообщение от Фамарь

От инфаркта. И это было для всех неожиданностью.

Почему?
Говорят...если покойник сам на себя не похож в смерти, значит вёл двойную игру, роль, имидж...если покойник в смерти будто заснул и счаз проснёца и вовсе не изменился в смерти значит жил своей жизнью...

[Фамарь]

Laysi- Нуууу...ты слишком многого хочешь от таких...что б САМИ...да ещё и ПОНЯЛИ...даанууу...

А каких- таких?
Я не считаю их безнадежными и окончательными циниками.
Опять же- жизненные ситуации разные.

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Т.е. чел в разных ситуациях проявляет себя по-разному?

А для тебя это новость?

Но почему тогда говорим о добрых и сердечных, отзывчивых?

Ну вероятно по тому, что это они к НАМ добрые, сердечные, и отзывчивые...а вот к другим...вовсе не факт, что так же как к нам...

[laysi]

Сообщение от Фамарь

А каких- таких?

Нууу таких...у которых дифицит любви и к себе и к другим...

Я не считаю их безнадежными и окончательными циниками.

Хе-хе...кто ж их такими считает?...вот к примеру ты счаз считаешь их не безнадёжными....эээ пока они тебе на больное место не наступили....а такие ой как умело могут это делать......а так, в принципе это милейшие всё люди...мона сказать душки...

Опять же- жизненные ситуации разные.

Несамненна... у каждого есть шанс...

[Zmij_Gorynytch]

Сообщение от laysi

Почему?
Говорят...если покойник сам на себя не похож в смерти, значит вёл двойную игру, роль, имидж...если покойник в смерти будто заснул и счаз проснёца и вовсе не изменился в смерти значит жил своей жизнью...

еси чесна, не видел ни одного покойника, похожего на себя живого после смерти...

[Zmij_Gorynytch]

собственно, как мне кажется, более важный вопрос, чем зависимость инфарктов от сердечности, это примерно такое: человек, который переживает за всех, который "всё для других - ничего для себя", короче говоря, то, кого назвают "человек с большим сердцем" - у него ваще всё в порядке или там таки что-то неладно в датском королевстве?
хотя зависимость инфарктов от личных качеств, без сомнения, тоже интересная штуковина, если она таки действительно имеет место быть. но тогда можно сказать, что это уже следствие того, что написал выше.

[Лёлька]

Хм, а какой возрастной интервал берется в рассмотрение-то?
И как отсечь такие перекрывающиеся причины, как "ССЗ и алкоголизм" и "ССЗ и сахарный диабет" (например)?
Если душевный человек умер от инсульта в момент крайнего алкогольного опьянения - то причина-то смерти какая будет?

[Улитка]

Если верить в то, что добрые и сердечные гибнут от инфарктов, то придется признать, что добрых и сердечных женщин не бывает. По крайней мере в репродуктивном возрасте. Эстроген и еще какая-то специфически женская химия защищают женщин от инфарктов.
Правда, есть сейчас какие-то новые исследования, утверждающие, что умирают-таки от инфарктов женщины чаще, т.к. из-за бессимптомности не обращаются за помощью вовремя. И что бессимптомный инфаркт чаще случается именно у молодых женщин...
Что могу сказать? Истерить не надо. А доброта и сердечность к переживательности, думается мне, совершенно ни при чем.

[RI]

Думаю в ряд ли можно собрать статистику зависимости сердечности или там бессердечности и инфарктов. Все личные качества - субъективная оценка тех, кто сталкивался именно с этими качествами личности. Мои наблюдения, само собой, основываются на моём опыте. Бессердечных людей, умерших от инфарктов и инсультов, играющих роль добрых и сердечных, мне не встретилось ни одного. Что, конечно, не значит, что их не бывает. ИМХО - всю жизнь играть такую роль невозможно. Это 2 разных полюса. Полностью противоположную маску носить- ИМХО - уж очень обременительно. Да и зачем это может быть нужно - не знаю. А вот близкие маски или компенсационные - это могу представить.

[Mefis]

Зависит от предрасположенности больше, чем от доброты душевной и сердечности. Скорее от стойкости к стрессам и способности не углубляться в переживания. Тем не менее, думаю, зависит и от доброты, если она связана с состраданием, и переживаниями. В то же время стресс и полезен для приобретения иммунитета к стрессам.

А вообще в таком раскладе, можно предположить, что:
посвященные умирают от рака
добрые - от инфаркта
злые - от желудочно-кишечных
мудрые - от инсульта
беспечные - от травм

и только пофигисты умирают от старости и при том во сне
Будьте пофигистами, чтобы умереть достойно

[Фамарь]

Laysi

А кому же её...ЛЮБВИ то хватает?...всегда жеж мало...ещё и ещё...и врядли кто скажет ХВАТИТ...

Если всем любви не хватает, то тогда - у всех дефицит любви!
А где же те, которые способны ею поделиться от широты своей души. Чем тогда делиться?
И как может возникнуть это самое сострадание? Может ли оно возникнуть на пустом месте? Если самому челу не хватает? Всем же её мало получается.
Или это уже будут делать переполненные любовью? Они откуда могут взяться?
Им-то почему её хватило, особые что ли?
Только они способны жить с распахнутым сердцем, дарить своё душевное (сердечное)тепло и поддерживать всех страждущих? Но, как правило, именно таких людей часто , грубо говоря, "эксплуатируют", используют в качестве спасательной "жилетки", в которую всегда удобно и уютно поплакаться. И, если душевный чел не способен поставить какой-то разумный заслон утечке своей собственной энергии, то тогда -да. Может вполне очень быстро наступить опустошенность внутренняя и, как следствие, возможна и смерть.

[RI]

Mefis, здорово. Подписываюсь. :-)

Фамарь, тоже согласна с этим:
Но, как правило, именно таких людей часто , грубо говоря, "эксплуатируют", используют в качестве спасательной "жилетки", в которую всегда удобно и уютно поплакаться. И, если душевный чел не способен поставить какой-то разумный заслон утечке своей собственной энергии, то тогда -да. Может вполне очень быстро наступить опустошенность внутренняя и, как следствие, возможна и смерть.

[Henna]

Вот вот. Потому что все пропускают через себя. А черствые люди, которые нарастили несколько слоев -живут долго и не мучаются

[SerejaKu]

Тут как-то всё в кучу намешали. С одной стороны всё правильно - если сосуды забиты холистериновыми бляшками, то резкий скачок пульса, например под действием сильной эмоции может привести к отрыву бляшки и далее - к инфаркту/инсульту.
Но почему-то идея иметь чистые сосуды почему-то никого не вдохновляет (типа это ведь спортом надо заниматься - ну его нафиг). Вместо этого все хотят оградить себя от волнений и стрессов.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Но почему-то идея иметь чистые сосуды - никому в голову не приходит.

Может потому что никто толком не знает отчего именно они забиваются, и как этим управлять?

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Может потому что никто толком не знает отчего именно они забиваются, и как этим управлять?

Типа вот так?

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Типа вот так?

Есть какие-то исследования что кардиотренировки чистят сосуды?

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Есть какие-то исследования что кардиотренировки чистят сосуды?

Гугл говорит, что есть:
http://heal-cardio.ru/2016/01/28/ras...ovye-bljashki/

У спортсменов тоже могут быть проблемы с сердцем и сосудами но там немого другие причины:




Т.е. человек во имя роста мышечной массы длительное время искусственно перенасыщал кровь энергетическими субстратами, да ещё и сердце себе запорол...