Бог на них обратил внимание...или забыл о них...?

[laysi]

Блаженные, кликуши, юродивые, калики, чудаки и дурачки...хм, что это за люди? Отношение к ним обычно настороженное, брезгливое....и в то же время пугающее, страх сглаза, порчи, ...или страшного пророчества. Сбываюца ли прогнозы этих людей, или это случайность ... а может простое совпадение обстоятельств...иногда их приписывают к лику святых, интересно эти люди просветлённые или сумасшедшие? Как их понять или лучше вообще не обращать на них внимание? И почему именно в России такое почитаемое отношение, к этой категории людей?

[Сэнкс]

А в России их почитают? Сейчас, ранее? Что значит почитают - если ты сам пишешь, что к ним "брезгливое отноешение", ... ?

Имхо, влияние фразы, сказанной юродивым имеет силу благодаря "трансовому" состоянию, которое у многих наступает при взгляде на них - "Нельзя смотреть на уродство, это неприлично, но как интересно..."

[Синьора]

В деревне, где я отдыхала раньше каждое лето, живет такой "дурачок" или блаженный Шурик. Самое интересное, что он никогда не ошибался в предсказании погоды. Сколько раз бывали случаи, когда на небе солнце, ясное небо, дорога сухая, ничто не предвещает перемен погоды, мы собираемся куда нибудь одетые по погоде, т.е. босоножки, платье, а Шурик выходит на улицу в куртке с капюшоном и в сапогах- можно совершенно точно возвращаться домой переодеваться, потому что будет дождь.))))

[Губернатор]

Люди с отклонениями в психике бывают иногда гениальны. Вообще говоря, гениальность - есть отклонение в психике. И грань между гениальностью и безумием очень тонка. Так что они могут быть одновременно и просветленными и сумасшедшими.

К тому же, душевное здоровье - есть ненормированная величина. Какая здесь может быть норма? Есть стандарт поведения, которого можно придерживаться, а можно - нет. При этом далеко не всегда очевидно, умышленно ли данный человек его нарушает или в силу болезни не может держать себя в норме. А если умышленно, то по какой причине? Часто нарушение общепринятых норм поведения диктуется потребностью в освобождении сознания от догм (нестандартные поступки!), исследовании своих возможностей, протесту против общества и его законов и мн. др. причинами.

[Точка Сборки]

laysi

Блаженные, кликуши, юродивые, калики, чудаки и дурачки...хм, что это за люди?

Действительно-а что мы о них знаем?
Одни из них выдавали себя за безумцев, другие -действительно страдали умственными расстройствами.
В народе почитались святыми... Некоторые юродивые канонизированы Русской православной церковью. Наиболее известными стали: монах Киево-Печерского монастыря Исаакий (XI в.), в Москве — Василий Блаженный (XVI в.), И.Я. Корейша (XIX в.) и др...

Если вкратце выделить их характеристики, то получим примерно такие:
- психически "неполноценные",или выдающие себя за таковых, фанатично верящие в Бога люди:
- обладающие по христианским представлениям, даром прорицания;
- обличающие несправедливость;
- говорящие "правду в глаза сильным мира сего";
- отказывающиеся от материальных благ во имя служения Господу...


Что бы ни делал классический юродивый (а делал он всегда одно: скандализовал и провоцировал свое окружение): валялся в грязи, бросался камнями, ел скоромное в пост, ходил голым, публично испражнялся... – он бросал вызов успокоенному, сытому миру, напоминая "об эсхатологической сути христианства".

Сбываюца ли прогнозы этих людей, или это случайность ... а может простое совпадение обстоятельств...иногда их приписывают к лику святых, интересно эти люди просветлённые или сумасшедшие? Как их понять или лучше вообще не обращать на них внимание?

"Одна лишь Истина, – писал Лев Карсавин, – не боится адского глума". Этим глумом и занимался юродивый, попирая все неподлинное...

Чтобы приблизиться к пониманию юродства с церковной точки зрения, можно привести определение Ефима Поселянина, принадлежавшее уже XIX в., язык которого приближен и к современному русскому языку, и к церковно-славянскому: “Юродство есть один из самых тяжелых путей спасения, есть всецелое распинание себя во имя Христа. Юродивый подвергает себя постоянным поруганиям, презрению и ударам, голоду, жажде, зною, всем лишениям бесприютной жизни. Принимая на себя личину слабоумного, странного человека, юродивый полон высокой мудрости, в поступках с виду низких сохраняется дух возвышенный; непрестанно осмеиваемый миром, полон величайшей любви к человечеству, а в бесстрашных обличениях своих имеет в виду назидание и спасение ближних” (Поселянин, 1901. С.: 303). В этом определении нет и намека на понятие нормы или медикализированного безумия...

И почему именно в России такое почитаемое отношение, к этой категории людей?

В России почитали – именно их, юродивых, часто считали блаженными и пророками. Почему?
Можно предположить, что юродство было наиболее доступной пониманию народа формой святости. Это предположение основывается на том, что доступ к истине (это может быть идея спасения, святости, понимание греха – истина православной России носит сакральный характер) обеспечивается юродивыми прежде всего посредством конкретных социальных и телесных практик – иными словами, посредством прямой демонстрации правды Божьей, а не проговариванием или интерпретацией текста Библии. Такого рода тип производства истины был возможен в рамках религиозной парадигмы православного христианства и, видимо, специфического русского культурного контекста.

Русское юродство было в немалой степени политизированным, сообщает газета «Аргументы и факты» (19 октября 2005 г.) В Москве, оказывается, юродивых было больше, чем где-либо вообще в России. Эти люди, кроме пророчеств и предсказаний, указывали на грехи знатных людей, в связи с чем англичанину Флетчеру, посетившему Россию во времена Ивана Грозного, юродивые показались чем-то вроде политических агентов.
Проще говоря, юродивые стали орудием управления умами людей через свои заявления и пророчества. Перед нами свидетельство осуществления информационного безструктурного управления, позволяющего контролировать мировоззрение людей без каких-либо очевидных управляющих воздействий со стороны государства.
Чтобы распознавать природу увещеваний современных «юродивых» от политики, достаточно рассмотреть их в контексте осуществляющегося информационного управления гражданами России. Чаще всего подобные «пророчества» имеют характер прославления или очернения какого-либо публичного деятеля.
Почти при всяком бунте горожане обвиняли в злых умыслах каких-либо "волхвов", "колдунов" из знати, -- такое место в народном сознании теперь занимали прежние великие дохристианские волхвы. Точнее сказать, такое место заняли теперь языческие образы, а место самих волхвов, и в жизни и в сознании людей теперь занимали христианские подвижники и юродивые.
(из истории царской России:
http://www.astrologer.ru/book/magi/4.html.ru )

Исследователи сравнивали феномен "русского юродства" с шаманскими практиками (Thompson, 1987), религиозными практиками суфийских дервишей (Иванов, 1994. С. 157–166), поиск его корней в византийской православной традиции (Там же. 1994) и пришли в выводу, что такое сравнение, конечно же, приближает к постижению феномена русского юродства,а выстраивание подобных связей приводит к осознанию универсальности феномена...
Но, ничего более конкретного, так до сих пор и небыло выявлено...

Обращаясь к истории развития психиатрии и понятия "нормальности", в середине 19 века были заложены как основы реформирования домов умалишенных (1844–1847 гг.), так и основы профессионального психиатрического образования...
Дома умалишенных в это время никак не ассоциировались с уже довольно распространенной сетью медицинских учреждений – разного рода госпиталями и больницами...

С появлением наукообразного понятия норма и новых стратегий государственной власти стали появляться и "ненормальные".

Проблема, появление которой стало характерно для века рационализма, – может ли "безумие" являться сознательным выбором, и какие это даёт преимущества?

( Наверное, многих наших современников тревожит один вопрос: чем жить в обществе, имплицитно основанном на практиках рациональной инкарцерации, не лучше ли стать открыто сумасшедшим, но свободным? )

Подробнее ою этом можно прочитать здесь:
http://ecsocman.edu.ru/db/msg/134062.html

[Samirat]

Сообщение от laysi

Блаженные, кликуши, юродивые, калеки, чудаки и дурачки...хм, что это за люди?

Это, Laysi, такие люди, по мозгам которых проехали очень крутые перцы, заткнули им в горе рты и погрузили в страх что-либо вообще говорить. Со временем, когда они все это "говно" переварили в себе, а слить его некуда, они начинают говорить особым языком (аллегорическим).

Отношение к ним обычно настороженное, брезгливое....и в то же время пугающее, страх сглаза, порчи, ...или страшного пророчества.

Ато! Они ж это все прошли и знают откуда и как все приходит и к чему приведет.Они уже на другом уровне познания, а страх у них в лучшем случае на уровне баланса.

Сбываюца ли прогнозы этих людей, или это случайность ... а может простое совпадение обстоятельств...иногда их приписывают к лику святых,

Это и точность прогнозов и просто совпадения, бываю и несопадения, но все так верят в их предсказания, что игнорируют их просчеты.

интересно эти люди просветлённые или сумасшедшие?

Ой ли Вам, Батенька, знатоку истории религии задавать этот вопрос? Что же Вы так очевидно провоцируете?

Как их понять или лучше вообще не обращать на них внимание?

А это, Батенька, решайте сами. У Вас же Бог в помощь и Вера в Сердце.

И почему именно в России такое почитаемое отношение, к этой категории людей?

Потому что в других культурах признают такие способности у ряда людей, как способности рисовать, петь, ораторствовать. А на Руси по жизни не лбили умных (разваливают режим) и всегда гордились тем, что дороги и дураки. Вот и все.
Что уж тут неясного?

[Точка Сборки]

Посмотрела фильм "Остров" Лунгина...
Действительно -замечательнейший фильм, как творение талантливого режиссёра )
Красочно и по-существу показывает советские стереотипы...взгляд, присущий многим-что монахи-поголовно бездельники, которые не умеют, им страшно и неохота жить в обычном мире, и которые бегут жить в монастыри за чужой счёт...
В этом фильме главного героя считают чуть-ли не умалишённым(юродивым), в тоже время признавая его "дар"от Бога к молитвенному исцелению других людей... Его не понимают, его бояться, над ним смеются, ему завидуют...Но тем не менее, в беде обращаются к нему...и он помогает по мере сил...
И неважно, что о его действиях можно сказать с точки зрения психологии...Важно то состояние, которым проникается зритель, по мере просмотра картины...
Так что думаю, здесь образ "старца" хорошо раскрывает суть прославившихся и оставшихся в истории "юродивых"...

[Неважно]

В христианстве блаженные в списках идут рядом со святыми.

В современных эзотерических тусовках людей, достигших такого состояния называют просвятленными (видящими) и вкладывают несколько другой смысл, хотя результат - некое состояние совершенства, как правило, предполагающее самодостаточность в счастье.

От названия общая суть желаемого не меняется и блаженными называют не по земному счастливых, внутренне светящихся от соприкосновения с недосягаемым для людей.

Они во многом становятся непонятны окружающим, пройдя путь намного дальше их в направлении самосовершенства. Это непонимание окружающими на пути стремления к самосовершенству, когда становятся очевидными некторые истины, все еще не понятые людьми, вызывают желание все же растолковать непросветленным, заставить понять, хотя невозможность этого порой душит бессильной злобой от которой пока не удалось избавиться.

Но попытки эти остаются неизменно бесплодны и рано или поздно остается только махнуть на глупых и слепых рукой.

Истина же сияет непоколебимо и настолько очевидно, что нет в ней ни каких сомнений.


Как вы думаете, почему человек оказывается погружен в иную, мистическую реальность, что отличает его от реалистов, какие качества, способности или их отсутствие, какие условия и ситуации этому способствуют?

[Иеро]

Последним российским блаженным был Порфирий Иванов.

В этом "блаженстве" нет ничего сверхестественного, это просто особый склад мышления, хотя можно сказать - духа, который обеспечивает человеку телесные и ментальные сверхвозможности, как сказали бы обычные люди. К примеру, возможности спать на снегу в -40^о при этом имея питательный рацион освенцемских обитателей. Фишка в чрезвычайно тонкой настройке всего организма на высочайший КПД жизниедеятельности.

[Синьора]

Сообщение от Иеро

Последним российским блаженным был Порфирий Иванов.

Это из известных. И то, куда его только не приписывали и к святым и обвиняли в связях с нечистой силой.
А сколько таких в самых разных дальних уголках земли?