|
Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов. |
|
Опции темы |
27.04.2017, 13:44 | #1 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Почему психологи не консультируют "по переписке"
Потому что бессмысленно, почему же ещё!
Если человек - профессионал, да хоть Зыгмантовича возьмём, на все запросы ответ один: "50 часов терапии". Кухарки, как обычно, стремятся управлять государством и давать советы. И убежденность в бесполезности психологии, как таковой, у кухарок можно понять. Они просто знают о бесполезности этих своих советов. А кто-то хочет раздавать советы - делиться "жизненным опытом". По умолчанию предполагая, что, раз уж ему позволяют говорить, то его прогон сразу становятся "ценным жизненным опытом". +500 к самооценке. Так что, если кому и нужны эти "консультации", то консультирующему - самооценка же! А Зыгмантович этим не страдает...
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 27.04.2017 в 14:04. |
27.04.2017, 13:46 | #2 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Да вот к примеру:
Я НЕ занимаюсь выдачей рецептов из серии "что почитать, чтобы проблема рассосалась". Не потому что не хочу этих рецептов выдать. Потому что не могу. Если бы психологические проблемы решались путем "почитал книжку - вылечился", эту самую волшебную книжку уже давным-давно бы кто-нибудь написал. И профессии психо-специалистов так же давным-давно исчезли бы за ненадобностью. Народ бы ту книжку читал - и от проблем избавлялся. Я понимаю, что "сколько бы ни твердили врачи о вреде самолечения, люди всё равно продолжают самолечиться". Однако скажу. Для тех, кто сможет услышать. Проблемы и травмы, приобретенные в человеческих отношениях, правятся точно так же - в отношениях. С человеком, который сумеет создать ту структуру отношений, которая будет целительна для конкретной проблемы конкретного человека. Со специалистом-психотерапевтом. Ребята, умению организовывать такие отношения весьма долго и весьма сложно учатся. И это непростая работа - организовывать терапевтические отношения. С каждым отдельным человеком - разные. Поэтому - повторюсь - выдачей рецептов из серии "что почитать, чтобы проблема рассосалась" (которых запрашивают регулярно) я тут не занимаюсь. Потому что таких рецептов просто нет. http://lual.livejournal.com
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
27.04.2017, 15:10 | #3 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
27.04.2017, 17:39 | #4 | ||||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
И почему только профессионалы считают иначе: "Характер личности изменить? Как? Вы вообще-то в курсе, что темпераменты, например, обусловлены физиологически? Например, холериков с физ.данными Арнольда Шварценеггера не существует в природе, тип обмена не позволяет? Поведение и психологичесике проблемы эпилептоида обусловлены как раз наличием очагового возбуждения - как и немотивированная жестокость детей. Что касается депрессии, то ее причина - именно физиологическая. Организм перестает вырабатывать достаточное количество серотонина и поддерживать в тонусе нервную систему. В простых случаях психогенной природы для регуляции выработки серотонина достаточно бывает простой пеермотивации и переключения на физическую активность. В более сложных - депрессия, вызванная сильным стрессом, или хроническая - без лекарств просто не обойтись. Никакие психоложества не заставят клетки вырабатывать серотонин после гормонального шока (стресс - всегда гормональный шок). Или когда пониженное содержание серотонина вызвано условиями жизни - короткий световой день, работа при искусственном освещении и т.д. При лечении депрессий СНАЧАЛА поддерживают физиологию, снимая симптомы типа нарушения тонкой моторики, спазмов удушья и т.д., а потом только начинается собственно терапия. Депрессия - это класс расстройств, в большинстве своем НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ личностыми реакциями. Например, послеродовые депрессии. В лечении которых психоанализ просто в нулях - я не видела, хотя и искала, ни одной нормальной статьи психоаналитика на эту тему. А психиатры и психотерапевты ее нормально лечат, без всяких анально-оральных штук." http://katherine-kinn.livejournal.com И далее. Да там всё прекрасно! Путаница какая... Вопрос не в том, кем себя считать. а вопрос в этиологии заболевания. Повторяю: депрессии - это целый класс состояний, частью психогенной, частью физиологической природы. Ну вы не вылечите никакими психоанализом девицу, которая приехала учиться в Москву из Ташкента и на втором курсе МФТИ приземлилась в академ с депрессией и нервным истощением, потому что ее состояние обусловлено климатом, переутомлением и недостаточным питанием (дело обычное для начала 90-х). И послеродовые депрессии не лечатся психоанализом. Потому что вызваны чисто физиологическим гормональным сдвигом. Цитата:
А как психоанализ лечит посттравматические состояния? Тоже через детские проблемы? А может, при лечении ПТСС человека, у которого семья погибла в автокатастрофе, заняться не аналом и оралом, а именно моментом аварии? Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 27.04.2017 в 18:03. |
||||
27.04.2017, 18:43 | #5 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Что консультировать за деньги - не кошерно?? Ты уж определись - кто, что, где и как... Профессиональные психологи НЕ консультируют по переписке, потому что они получают за свои консультации деньги - так?? Тогда ЧТО они считают иначе??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
27.04.2017, 18:59 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
//// тут смешались две темы - психология vs лекарства
и ==по переписке== vs (.... не по переписке ... (очно? скайп? телефон?) ) ///// Очевидно, что если чел с расстройства захреначит себе молотком в лоб, то блин само по себе сотрясение мозгов ==словом== ни очным ни заочным никак не устранится. Состояние сердечного приступа - аналогично. Вот допустим у Швецова на сайте допустим - ==купите себе психологического касперского. Недорого, первая ступень всего ... а со скидкой еще дешевле. Сергей тоже допустим не брезгует какие-то проблемы (некоторые но не все) решать онлайн.... типа - перезагружайтесь, опосля посмотрим. ну фиг знат.... их, умных профи. Шереметьев тоже вовсю торгует помогающими курсами.... Леви переписывался. Беспонятия, имха обывателя - такая имха.... ............... Если что, услугу переписки за деньги тоже видел. Недешево.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.04.2017 в 19:04. |
27.04.2017, 19:23 | #7 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Не, это в голове кое у кого всё перемешалось.
Разумеется, грамотные специалисты поддерживают связь со своими клиентами, в том числе и по переписке - бывшими и будущими... с текущими - они работают. За деньги. А мы здесь - просто трындим за жизнь... на околопсихологическую тематику. Что ни разу не делает нас профессионалами, НО... самое главное, ни к чему не обязывает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.04.2017, 23:27 | #8 | ||||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Так что, давай уясним - Колов, Швецов и Ко к психологии и близко не стояли, от слова "вообще". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сколько постов Алеру написали? Вагон? А сколько из них сработало? Есть благодарственные отзывы и описание прогресса от Алер? Одна сторона "хочет об этом поговорить", другая не прочь самоутвердиться и радостно свысока раздает советы (а правильнее сказать - ЦУ). И обе стороны честны перед собой, не ожидая особого прогресса от потрепалки.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
||||
27.04.2017, 23:34 | #9 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А можно как-то доказать свои слова про Леви?
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
27.04.2017, 23:44 | #10 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Лехко. С интервалом в двадцать лет Леви постит один и тот же успешный пример следования его рекомендациям (а точнее, применения АТ). То, что у Леви как-то не густо с положительными отзывами от заочников, и приходится вновь и вновь постить отзыв двадцатилетней давности - говорит само за себя.
P.S. Я понимаю, что вы нечитателеи не только Леви, но и собственного форума. Но совесть-то иметь надо. Вон Алер на днях запостил картинки убогой телески от Леви - которая и близко не дотягивает до классических и известных нам (а вам?) Лоуэна и Рейха. Пресловутая рейф-гимнастика. И всё как всегда: ожидания от картинок Леви есть, а результатов по этим книжкам - НЕТ. Фуфло пишет Леви - нерабочее. Ну никак не Лоуэн, и даже не Рейх.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
28.04.2017, 00:04 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Леви пишет книги, а не саморекламу. Если мы, конечно об одном и том же Владимире Леви говорим. Не знаю, как современная молодежь воспринимает его ранние книги (все-таки писались они для людей других систем воспитания, ценностей, приоритетов), но в 70е годы его книги помогли многим понять себя или выйти из тяжелых жизненных ситуаций.
Это сейчас модны рассказы о чудоизлечениях и счастливых перерождениях, а раньше пафоса было меньше, больше было размышлений и анализа - чему и учили читателей. Не знаю видишь ли ты разницу между "делай как я" и "ищи свой вариант", для меня эта разница очевидна. И я предпочитаю второе. Если картинки обманули ТВОИ ожидания, то это не проблема картинок, а твоя проблема. У Леви телеска не главное, совсем не главное. "Помянем тогда о чем мы? Да о том, как в море Черном мы купались в неглиже"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2017, 00:12 | #12 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Эффект от писаний Леви есть? Ну, кроме гонорара и саморекламы автору?
Ссылки на его методики? Сами методики? Кто назовет авторские методики от Леви кроме "эхо-магнита" тридцатилетней давности? И вообще, о чем спор? Пенсионерка, которая не знакома с творчеством фигуранта Леви настаивает на каком-то понимании предмета. Вы говорите о Леви, которого НЕ читали. Так, может, вы прочитаете его, для начала? А то пока я не вижу оснований доверять вашему мнению. Смысл спрашивать, что вы там себе думаете про сабж, если вы собственно с предметом спора не знакомы? Не, я бы поговорил с вами о ценах на картошку, и вы бы высказали полное владение предметом, но это не соответствует теме данной ветки, так?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
28.04.2017, 00:18 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А что ты считаешь "эффектом"? А с чьим творчеством я знакома, с чьим нет - свои домыслы оставь при себе. Леви я читала тогда, когда ты еще не родился.
По поводу "доверять мнению". Ты своему-то не очень доверяешь - отсюда и попытки самоубеждения и всякие обесценивающие эпитеты, как по отношению к чужим мыслям, так и к самим людям.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2017, 00:30 | #14 | ||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Тётя, с тех пор - а именно в девяностые - вышло ПОРЯДКА ВОСЬМИ КНИГ Леви, которые вы не читали. В общем-то, это всё, что надо знать о вашем уровне компетенции. После этого вы, надеюсь, поймете, почему я готов говорить о Леви с находящимися в теме товарищами: DENYA или Shade. Цитата:
А слив - засчитан.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
||
28.04.2017, 02:27 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Тихо сам с собою Темур ведет беседу... Сам перешел на личности, сам на это обиделся - нормальный, аргументированный разговор...
От "не читала Леви вообще" плавно переходим к "не читала последние 8 книг", что тоже из области мнимой телепатии, но даже, если я прочла всего одну книгу и она мне что-то дала для решения моих проблем и я знаю еще людей, которые сумели воспользоваться подсказками Леви, чтобы понять себя, то это уже опровергает твой тезис "Книги Леви никому не помогли". Но ты продолжай сам себя убеждать в собственной правоте, сказочник Бажов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2017, 06:58 | #16 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Хрен знает, кто они ==настоящие психологи== и чем отличаются от ненастоящих Козловских. Если кто когда побыл в синтоне, а потом спустя годы имел некие проблемы так синтон не волшебная таблетка пожизненного исцеления.
не знаю, может другие после 50 часов выписывают пожизненную гарантию, что при рецедивах бесплатно? Просто не знаю, не был у них. это опять новая тема мимо писем неписем и лекарств-нелекарств Имха обывателя - косяки мировоззренческого уровня иногда можно раскосячить перепиской и-или более-менее дистантным обучением - книги вебинары..... А другие косяки так не раскосячишь - ну и на разных полянах разные помогающие специалисты окормляют.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 28.04.2017 в 07:40. |
28.04.2017, 09:31 | #17 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Те, на которых выросло поколение восьмидесятых. Ещё раз вякнешь про компетентность - будешь писать исключительно в Саду. Обещаю.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.04.2017, 12:21 | #18 | ||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Потрудитесь прочитать текст выше.
Цитата:
И покажите мне, кстати, хоть что-нибудь про "кошерно" в показаниях фигуранта http://lual.livejournal.com - практикующего психолога Елена Лукьянова - и фигуранта Kinn http://katherine-kinn.livejournal.com Цитата:
Я за вас читать глазами буквы не могу, придется уж как-то самой. Вашу телепатию мотивов Зыгмантовича мы отложим и принимать во внимание не будем. Пока вы не принесёте диплом о владении телепатией с пометкой об успешно сданной практике. Если вы принесёте письменные показания практикующего психолога Зыгмантович, о причинах, по которым он не считает возможным консультацию по переписке - они также будут приняты ко вниманию. Слова Зыгмантовича, а не ваши фантазии по поводу его поступков.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 28.04.2017 в 12:37. |
||
28.04.2017, 12:40 | #19 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Читала.
Не понимаю, какое отношение ВСЁ это имеет к заявленной теме.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.04.2017, 12:56 | #20 | ||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Цитата:
Я вам ДВА РАЗА ОБЪЯСНЮ. Если бы психологические проблемы решались путем "почитал книжку - вылечился", эту самую волшебную книжку уже давным-давно бы кто-нибудь написал. И профессии психо-специалистов так же давным-давно исчезли бы за ненадобностью. Народ бы ту книжку читал - и от проблем избавлялся... Поэтому - повторюсь - выдачей рецептов из серии "что почитать, чтобы проблема рассосалась" (которых запрашивают регулярно) я тут не занимаюсь. Потому что таких рецептов просто нет. Что непонятного? Психолог поясняет, что книги - советы от профессионала клиенту буквами - не работают. Потому что истина должна быть пережита - на опыте и в ощущениях - а не рассказана. Не работают никакие советы буквами - даже книги от специалиста на много страниц. То есть, столь любимые на форуме кратенькие посты (а не книги) и от неспециалиста (Зыгмантовичи и Сергеи Ли, как мы помним, "психотерапией по переписке" не увлекаются) - не работают тем более. Психолог ясно написала - советы буквами неэффективны.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
||
28.04.2017, 13:41 | #21 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
ээээ. Если бы книжки абсолютно и совершенно были бесполезны их бы никто не писал. и не читал. Если бы читанием можно было решать все - только бы и читали. правда, она посередине. У психологов как на техподдержке - линии обороны.
1 - не можешь напечтать текст - ну попробуй еще раз. --- ну перезагрузи ворд --- ну перезагрузи компьютер --- ну проверь подключенность принтера ------ но в конце, если советы не помогли, тогда приезжает специально - обученный. И говорит - ща погодь я те винду снесу! -и не надо, а давай попроще? - ну давай.... Так и тут. может что по переписке, а иное - очно? Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 28.04.2017 в 13:44. |
|
28.04.2017, 13:49 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
ВОВА, а давай не будем считать доводом фразы
Цитата:
Ты, как и я: - не знаешь состав ракетного топлива; - не знаешь клиническую картину Эбола; - а также размер молекулы полиэтилена. И? Что из этого должно следовать? Из того что ТЫ не знаешь? «Я не знаю размер молекулы полиэтилена, а значит его не знают и все остальные»? «Я не знаю размер молекулы полиэтилена, а значит и химики тоже не в курсе»? «Я не знаю размер молекулы полиэтилена, а значит его в принципе невозможно узнать, и ДАВАЙТЕ ГАДАТЬ»? Ты понимаешь, что после слов: «Я не знаю скорострельность противотанковой пушки ххх, её калибр, настильность траектории и прицельную дальность», - тебе не имеет смысл дальше писать о противотанковых пушках. Ты или УЗНАЙ. Или не пиши. А что за выбор: "Я не знаю размер вируса гриппа, А ДАВАЙТЕ ГАДАТЬ !!! Можете он бывает диаметром в метр, а может - размером с дом! Я не знаю!"
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 28.04.2017 в 14:06. |
|
28.04.2017, 13:50 | #23 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
http://refleksia.ru/perepiska_s_psihologom
http://psyhologika.ru/perepiska-s-psikhologom/ - ээээ. консультируют, за деньги, и что? это неправильный психолог и делает неправильный консалт? ||||
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 28.04.2017 в 13:53. |
28.04.2017, 14:13 | #24 | ||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Цитата:
Давай ты ссылкой не ограничишься. Давай и анализ контента.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 28.04.2017 в 14:18. |
||
28.04.2017, 14:49 | #25 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
http://www.psychologos.ru/articles/view/alla_chugueva
Алла Чугуева, профессиональный семейный психолог (высшее государственное образование, сертификаты о повышении квалификации по психологии). Специализируется на отношениях и дает индивидуальные и семейные консультации по темам: конфликты с любимым человеком, плохие отношения с членами семьи (ребенком/свекровью/тещей/сестрой/мамой и .тд.), неумение отстоять свое мнение в семье, на работе, с друзьями и др. ================== фиг знат. Вроде с образованием. по некоторым источникам вроде МГУ. Не, она канешна скопрометирована сотрудничеством с НИК - но так и Сталкер было дело, мало ли кто где когда? Вас, психологов, фиг разберешь - кто настоящий а кто - так.... не ну я те канешна доверяю = сказал подделка - тогда да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.04.2017, 15:09 | #26 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Если человек НЕ хочет... а только имеет благие намерения... то без разницы - сколько он таблеток выпил, сколько книжек прочитал и сколько реального времени он потратил на консультации у доктора (психолога, тренера). Всё зависит от человека, который читает книжки, консультируется или пьёт таблетки. Никогда не считала какой-то один способ универсальным. НО по опыту знаю, что чтение книг, как способ что-то улучшить - вполне себе работает.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.04.2017, 15:13 | #27 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
И эффективность написанного зависит от серьезности проблемы (см. пост Вовы про компьютер) и уровня интеллектуального развития читающего. Насколько он может аппроксимировать написанное на свои реалии. Личное общение с психологом (условно считаем, что практикующие психологи существуют и даже что-то умеют) полезна в том случае, когда интеллекта или умения абстрагироваться не хватает для самостоятельного решения проблемы. Т.е. психолог служит своеобразным преобразователем написанных в книгах методик в конкретные рекомендации конкретному человеку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
28.04.2017, 16:36 | #28 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Причём, иногда для осмысления некоторых вещей требуется 10-15 лет, а то и больше. Необходима определённая степень зрелости; то есть, надо дорасти; "самому дойти". По поводу книг Леви. Это не методики, а популярная литература. В качестве которой она и позиционируется. Так же как, например, хорошие книжки других психотерапевтов: - Анатолий Добрович "Фонарь Диогена"(1979). - Михаил Покрасс; список лит-ры: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%B8%D1%87 - Марк Бурно ("Терапия творческим самовыражением", "О характерах людей", и др.). . Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 17:01. |
|
28.04.2017, 16:46 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Моя знакомая по имени Оксана (никак не связанная с Синтоном) ходила однажды на тренинг Стервологии. Когда у нее спросили "Ну и как?" она ответила: "Понравилось, интересно." А когда у нее спросили "Что почерпнула из тренинга?" она ответила: "Что со мной все в порядке." А так книги помогают удерживать в виду важное, существенное (на данный момент). |
|
28.04.2017, 17:23 | #30 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Народ местами дикий. Парится всякой фигней а не проблемами. В этом разе элементарный ликбез может помочь и улучшить качество жизни. И Леви, и Покрасс (тяжелее и глубже на мой вкус) и Литвак.... синтон и разноцветнокнижие НИК туда же.
Можно считать все это высокомерно ==недопсихологией от дилетантов== - но дикого народа много. А кролики - это не только ценный мех, это еще и клиенты которых, можно окормлять семинарами, вебинарами и по переписке и все довольны - спрос рождает предложение, и это нормально! нормально. И психомагия, и достигаторство и Зыгмантович на ниве просвещения книжил. т.е. по принципу Паретто - дофига проблем можно решить простым тюнингом. но не все. и когда клиент просветившись и овебинарившись все еще не - тады ой, нужно идти на уровень дальше. самый нижний слой пирамиды просвещения - это у нас тут на форуме (и других подобных) - дофига народу еще дичее нас, парадокс но факт. =============== Алер, не всегда есть 15-20 лет дозревать - если парниша будет 15 лет дозревать знакомиться с девочками - за это время девочки станут тетечками, и эффект будет уже другой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.04.2017, 17:43 | #31 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Проблема в том, что он парится. Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 17:55. |
||
28.04.2017, 17:53 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
угу, и то чем он парится - вполне может решаться парой глав из псипоп (или поппси) - книжко. или вебинарчегом.
а не 50 часами у НАСТОЯЩЕГО ПСИХОЛОГА. ================== а вот с истинами для нешколоты - год по часу в неделю может заменить ==15 лет сам думал и не решил==. Имхо. дадада, те самые 50 часов. но, за сервис надо платить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.04.2017, 17:56 | #33 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Или беседой с подходящим сверстником, или со старшим товарищем.
. Цитата:
От своей безграмотности и самонадеянности (собственно, шарлатанство!). Либо сознательно делают имитацию консультации -- в рекламных целях, для пиара и самораскрутки. ...Кстати, в последнее время и у врачей это принято (обычно в скромной рубрике типа Ответы уролога на вопросы). . Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 18:45. |
|
28.04.2017, 17:58 | #34 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Крысолов консультирует по переписке. Наверное, просто не знает про 50 часов. Ну что с него взять - работал с Козловым, точнее в Синтоне, клеймо на всю жизнь.
Сама прекрасная lual ведет "он-лайн" группы - то бишь вебинарчеги. Что в принципе ничем от лечилова по переписке не отличается. Да и журнал свой она письменами ведет... почему-то. Но да - денег психолуху забашлять - это важно, про это аж целый пост написать можно...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
28.04.2017, 18:03 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
чисто на интуиции - не, 50 часов у профи который работает - это сильно другое. А то, можно влететь - ни зрелости ни друга. Зуб дери у стоматолога! а не у друга.
ну дело то хозяйское....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.04.2017, 18:14 | #36 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
---
В деятельности платных консультантов -- юридическая, правовая дыра. ... В итоге полный бардак и вакханалия. У так называемых "психологов" (психолухов?) нет никакой ответственности за результаты своего труда... -- -- -- …В сущности, эта модная деятельность с самого начала превратилось в одну из разновидностей шоу-бизнеса, условно говоря. То есть некоего эмоционального развлечения. . Как например, визиты к гадалке, посещение театра, концерта рок-музыки, посещение полугурка, и т.д. ...Масса интересных эмоций !.))) А коли так, - тогда какой спрос?... -- -- Некоторую пользу это принести иногда может: отвлечься.., иногда выплакаться.., "выплеснуть".., "поговорить")). Может причинить вред : потеря времени, потеря денег (иногда немалых), разочарованность, раздражение. А главное - дезориентация. P.S. Есть (редкие) консультанты, которые не берут деньги за первые два визита. Этого достаточно, чтобы что-то понять и объяснить клиенту перспективы дальнейшей работы, - или констатировать отсутствие перспектив. . Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 18:33. |
28.04.2017, 18:49 | #37 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
За один. Называется стратегическая или диагностическая сессия. Достаточно, чтобы понять, хочется ли работать с этим клиентом, принесет ли это пользу и в зависимости от понимания предложить клиенту из потенциального стать реальным. Или не предлагать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
28.04.2017, 20:15 | #38 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Коучинг от психотерапии отличаем.
Я, так на меньшее чем психотерапия не согласен. С меньшим я и сам справлюсь и смысл стрелять из пушки по воробьям. Вопрос: консультирование по переписке это конкретная крепкая психотерапия, или так - раздача советов без прицела на глубинные изменения - т.е. коучинг?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
28.04.2017, 20:41 | #39 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
По мне, дак, групповая терапия лучше индивидуальной... Цитата:
Цитата:
Нужен результат - будет крепкая терапия. Не нужен результат - будет просто беседа за жизнь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 28.04.2017 в 20:48. |
|||
28.04.2017, 22:14 | #40 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
"Консультирование по переписке" - это "Интернет-общение на определённую тему".
Я бы так определил.))) ...А кому очень нравятся модные слова, может называть и коучингом. Сложилась такая ситуация: 1. По факту, пресловутым коучингом может заниматься кто угодно, хоть человек с пятью классами образования. Равно как и гаданием, ворожбой и организацией общения с космическим разумом. Соответственно, "Метааналитиком Эго" любая уборщица может себя назвать, имеющая кой-какую личную харизму. Цитата:
2. Психотерапевт - это врач. С медицинским дипломом, имеющий право ставить диагнозы, проводить лечение, выписывать рецепты, и т.д. .. Нередко это психиатр, хорошо знакомый с пограничной психиатрией (неврозы, психопатии). . Последний раз редактировалось Алер; 28.04.2017 в 22:22. |
|
28.04.2017, 22:26 | #41 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Хотя... возможен вариант наоборот.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.04.2017, 22:52 | #42 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Ирис.
Что-то мелкое уточнить можно и по телефону, кстати. Например, я своему гастроэнтерологу так иногда звоню. А вот за консультацией, которая занимает ровно час, -- приходится к нему ехать; c документацией (результатами последних анализов). |
28.04.2017, 23:07 | #43 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
мнение обывателя
переписка - это канал. У которого есть особенность - он скрывает невербалику, он дает задержку. Любое письмо - оно идет из точки в точку - т.е. он медленнее устного.
это особенности. без невербалики терапевт не знает (менее точно знает) где клиент соврал, где смутился, чего испугался. У терапевта репертуар тоже обедняется - пнредать поддержку, удивление, одобрение - голосом конечно проще чем буквами. так что переписка годна не для всех форм и моделей терапии. Но абсолютно умножать на ноль ее потенциал - тоже неверно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.04.2017, 23:10 | #44 | |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Цитата:
Если есть спрос,будет предложение. |
|
28.04.2017, 23:18 | #45 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Трудоустройство молодых женщин происходит несколько в иной сфере, которая всегда востребована и не предполагает даже модных слов, исключительно личную харизму
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2017, 23:25 | #46 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Тytgrom, Вы считаете,все молодые женщины так трудоустраиваются?
|
28.04.2017, 23:27 | #47 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
а спрос есть только на такое предложение?
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.04.2017, 23:32 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
По крайней мере не меньше, чем тех кто уходит в окультно-психологические услуги. Все-таки, чтобы умело окучивать клиента в психологическом плане нужны определенные знания и жизненный опыт. Так что это трудоустройство скорее для тех кому за 30, а то и за 40
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.04.2017, 23:34 | #49 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
28.04.2017, 23:36 | #50 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Слава Богу ,у меня нет дочерей- молодых девушек.
|
28.04.2017, 23:39 | #51 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
28.04.2017, 23:41 | #52 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
28.04.2017, 23:48 | #53 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Завтра придёт автор темы, и снесёт все последние посты. .)))
|
28.04.2017, 23:49 | #54 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
28.04.2017, 23:50 | #55 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
28.04.2017, 23:56 | #56 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
Накилон, я не знаю.что она читала,я работал.
Но тут знающие люди пишут,что по книгам можно даже судьбу изменить, имея психологические проблемы.Надеюсь на это, что найду однажды свою книгу и все изменится в лучшую строну. |
28.04.2017, 23:57 | #57 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Скорее злой модератор и снесет всю тему
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.04.2017, 00:00 | #58 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
А ещё можно важное для человечества открытие сделать, будучи ушибленным яблоком. Главное своё яблоко головой поймать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2017, 00:06 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Это шутка была.
Цитата:
Мне, наверно, не понять, что может психолог и чем поможет. Где позадавать вопросы и, главное, получить ответы. Будут ли желающие на них отвечать. Не уверена. |
|
29.04.2017, 00:08 | #60 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Я более того скажу: свою судьбу можно изменить и без книг. |
|
29.04.2017, 00:17 | #61 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
наверное, они должны сначала диагностику провести, как врачи, потом "лечение"..
|
29.04.2017, 00:18 | #62 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
С помощью книги по взрывотехнике можно, да, в очень худшую сторону изменить много чего, в том числе свою судьбу.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.04.2017, 00:18 | #63 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
29.04.2017, 01:02 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Пил только книги? Или рукописи тоже?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.04.2017, 02:15 | #65 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
Занятия по минно-взрывному делу у нас вела "приглашенная звезда" - полковник Вино...дов, которого мы называли "Бонд", за его манеру представляться: "Вино...дов. Полковник Вино...дов". Вообще-то, он преподавал в военном училище, но училище "арендовало" у нашей части полигон, а часть "арендовала" у них преподавателя. Не знаю, кто придумал эту хитрую схему, комбат или училищное руководство, но факт - преподавали у нас этот предмет на уровне высших учебных заведений Минобороны, или даже лучше, потому что Бонд любил говорить: "Я вам даю более углубленную программу, чем курсантам, потому что они будут офицерами, и руководить издалека, а вам во все это руками лезть." Первое занятие проходило в учебном классе. Бонд, представившись в своем фирменном стиле, поставил дипломат на стол и, потерев руки начал: - В японском фольклоре есть весьма интересные и самобытные монстры. Например Сагари - лошадиная голова свисающая с ветки дерева в лесу. Или Сиримэ - призрак с глазом в жопе. Хитоцумэ-кодзо выглядит как лысый и одноглазый мальчик, а Хоонадэ - призрачные руки летающие отдельно от хозяина. Точно утверждать не буду, но есть подозрение, что причиной появления столь странных существ стало то, что японцы достаточно рано переняли у китайцев порох. Итак, тема нашего первого занятия: "Техника безопасности при обращении с взрывчатыми веществами." http://pikabu.ru/story/armeyskiy_dze...nyatie_4039244
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
30.04.2017, 14:50 | #66 | |||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
А видим мы чудесное: Цитата:
Угу. Лентяй и так знает, что он лентяй, прокрастинирующий - о своей прокрастинации, трус - о трусости. И это ни на гран не помогает им измениться. Ну что даст алкаголику подробное расписывание своего алкоголизма? Известно, что многие выдающиеся писатели анализируя свой внутренний мир и перенося свои размышления на бумагу, очень хорошо интуитивно познавали психологию Ну, про интуитивно познавать - это шедевр. Вы реально уверены в возможности "интуитивно познать" тригонометрию, неорганическую химию, гидродинамику, этологию? Что за шаманство - ожидать интуитивного познания науки через ритуал? Ой, не шаманство, шарлатанство, конечно же. Кстати, о выписывании своих комплексов на бумагу, столь любимых у писателей: Цитата:
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 30.04.2017 в 15:04. |
|||
30.04.2017, 15:05 | #67 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Вкратце по поводу переписки. Консультировать по переписке в принципе можно, а вот психотерапию уже не провести. Разница между консультированием и психотерапией качественная, а не количественная. По поводу книг - тот же Леви писал, что от них дураки становятся еще дурнее, умные умнеют, а большинство ничего из них не берет.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
30.04.2017, 15:35 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
А далее встает вопрос: возможно ли лечение сифилиса по переписке.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
30.04.2017, 15:56 | #69 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Есть просто нюанс. Как говорил Доктор Хаус, все врут. Вольно или невольно, но человек информацию искажает, подает в выгодном свете, что-то умалчивает и т.п. Не буду говорить за все школы, но в том же Гештальте основной канал у терапевта - это зрение. Видеть, что происходит с пациентом, где он сжимается, краснеет, меняет голос и т.п. Есть примеры успешного ведения терапии терапевтом-иностранцем, который вообще не понимает пациента, но видит его.
А теперь судите, насколько это применимо к переписке. Это примерно как по той же переписке изучать бокс. - Я стал пробовать то упражнение, которое вы дали мне для отработки прямого удара. И че-то чувствую, что у меня что-то не получается. - Хм. Скорее всего, вы недокручиваете таз, либо у вас недостаточно сильно работает толчковая нога, либо вы подаете локоть раньше, чем включается тело, и из-за этого у вас идет перегрузка сустава и не создается жесткая ударная конструкция. Еще как вариант, вы недовкручиваете кулак в финальной фазе.. - А как определить, что это финальная фаза удара? Абсурд?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 30.04.2017 в 16:00. |
01.05.2017, 01:06 | #70 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
А вот фиг знает.... по а-цигун я достаточно легко консультирую по переписке, потому как знаю 90% типовых проблем которые там возникают, если человек работает на протяжении какого-то времени. Помимо это есть один тренер, который мне легко на письме объясняет что я где косячу, и как убрать. При том что мы с ним виделись один раз, и такая же лёгкость взаимопонимания была до встречи.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
01.05.2017, 01:54 | #71 | ||||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Вот возьмём простую технику "первого поколения" - Психоанализ. Самое простое и элементарное.
Цитата:
Или хотя бы свободную эрудицию в психозащитах по Коулмену у кого-то, кроме трех форумных джентльменов. Цитата:
Цитата:
Подчеркну слово планомерную. Как по переписке, не ориентируясь на позу, мимику и интонации клиента найти эпизод избегания - х.з. Кто готов часами писать про свои переживания и как правильно направлять поток сознания (урезанный за счет перехода в текстовый формат) - х.з. Как вы собираетесь не дать клиенту уйти от темы в посторонние и менее болезненные пустяки - х.з., а он захочет. Знаете такое слово - "сопротивление"? ↓↓ Не говоря уж о том Ну и КАТАРСИС же: Цитата:
Джентльмены же почему-то хором заявляют о малополезности консультаций в формате форумной переписки.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 01.05.2017 в 03:18. |
||||
01.05.2017, 09:17 | #72 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Да форумы вааааще зло, че там. А Лебедев пишет интересно. Умеет писать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.05.2017, 10:51 | #73 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Тратить полтора года на форумное общение только для того, чтобы вынуть из человека то, что вынимается за неделю личного контакта - как-то не рационально. Не исключаю, что кто-то идет на такие затраты, всякое бывает.
Так просто же человек не раскроется... При постоянном общении будет прокалываться то тут, то там, показывая свою сущность даже в переписке. Вынуть информацию при желании можно, половину жизни на это потратив. Более того, всякие скайпы с видео тоже личных встреч не заменяют, в условиях когда одна из сторон ведет себя как партизан на допросе. Загнать всех в одну комнату на много дней - тут все раскрываются. Последний раз редактировалось Zab; 01.05.2017 в 10:55. |
01.05.2017, 11:48 | #74 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,771
|
Мой основной опыт совсем не из области психконсультирования, а из постановки технических задач и проектирования. Но эффекты наблюдаются аналогичные, как мне думается.
Клиент чаще всего не знает что ему нужно. Он, конечно, что-то озвучивает, что-то заказывает, как-то представляет себе результат и даже процесс его получения. Но если все сделать как он говорит, результат будет вредительским. Мне не приятно заниматься вредительством, пусть даже хорошо оплаченным, начинаешь вынимать из людей что им требуется на самом деле. Без личного общения работа практически не идет. Заниматься такими вещами по переписке - дохлый номер. Если начальный этап работы затянулся на пару лет, результат рискует устареть раньше, чем будет получен, а по переписке и за пару лет не факт что уложишься. Если клиент в меру умный, можно попробовать выдать то, что он заказывал изначально. Но не считать это окончанием работ, это только их начало. Попробовав использовать, он может сообразит наконец что ему было нужно, без меня. Не факт что сообразит, может выдать следующую итерацию бреда, и так раз за разом, пока не надоест. Больше 4-5 итераций вряд ли будет, потом он сочтет в неудачах виноватым тебя и прекратит работы. Ну... не себя же ему виноватым считать... Последний раз редактировалось Zab; 01.05.2017 в 16:03. |
02.05.2017, 13:36 | #75 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Значение психотерапевта и психотерапии, психоанализа сильно преувеличено. А последствия могут быть вредны. Цитата:
Фрейд зачем-то придумал, что источник надо искать в детстве. ПроЭкции у него такие были. И до сих пор толпы последователей.. Хотя риск получить расстройство с последствиями от стресса у взрослого повыше, чем у ребёнка, восстановительные способности детского организма очень большие. Вывод такой. "Психзащиты" – это хорошо. И ни к чему их копать. |
||
02.05.2017, 15:22 | #76 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.05.2017, 15:37 | #77 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Грамотный психолог вообще-то умеет правильные вопросы задавать.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.05.2017, 15:55 | #78 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
С правильными вопросами и пистолетом можно сделать больше, чем только с вопросами .....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.05.2017, 16:47 | #79 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У каждого психолога свой любимый тип клиентов. Лично я не работаю ни с теми, кому пистолет нужен, ни с теми, кто играет в "Победи терапевта - докажи ему, что у него с тобой ничего не выйдет".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.05.2017 в 19:24. |
02.05.2017, 17:00 | #80 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
так правильней
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.05.2017, 18:05 | #81 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
"Вы все закомплексованы !.. Срочно записывайтесь к аналитику; 500 долларов в час, курс от восьми месяцев". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 02.05.2017 в 18:08. |
|
02.05.2017, 18:12 | #82 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
люди не такие идиоты, чтобы совсем сорить деньгами. а которые идиоты - сорят ими в казино и борделях, а не у аналитиков или терапевтов, кмк
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.05.2017, 18:43 | #83 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Вова,
ты просто не в курсе моды на "терапию" и "аналитику" в некоторых западных странах. Масштабы этого явления весьма велики. Заварил эту кашу, как известно, ещё Фрейд. ....Конечно, не для бедняков. P.S. А теперь ещё и нью-эйдж.... подогревает интерес. . Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 02.05.2017 в 19:00. |
|
02.05.2017, 19:32 | #84 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Постоянно открывать глаза наивным простакам на коварных корыстных психологов - тоже своеобразная терапия. Повышает самооценку.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.05.2017, 19:42 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А наивные простаки настолько ленивы, что им лень открыть глаза самим
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.05.2017, 19:44 | #86 | |||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Кто сказал, что психотерапевта интересует познание? Где это написано в статье? Как бы, работа ведется на устранение проблем и оздоровление личности, с какого боку тут вообще "познание"? Методы - и Психоанализ в том числе - мы оцениваем по принципу работает/ не работает. Работает - проверено практикой. Вот объяснения навороченные вокруг метода, все эти "орально-генитальные", "конкуренция с отцом и влечение к матери" - это уже бред. Что объясняется спецификой работы Фрейда на тот момент, и что не отменяет действенности самого метода. Цитата:
Вы всегда подозреваете, что шеф-повар вам в суп непременно англицкой соли насыплет или спутает соду с натрий хлор - потому что злодей и дурак? Автомеханик обязательно сыпанет в подшипники песка и проколет колеса, а хирург исполосует вусмерть - раз уж у него есть такой блестящий острый ножик? Оно ему надо? Цитата:
Вот только к кому идти с заиканием, фобиями, паническими атаками, неврозами, той же депрессией? Тут такое дело: герой Джека Лондона в романе "Мартен Иден" от депрессии самоубился - психотерапевтов не было, а священники и виски как-то не помогали. Следом самоубился собственно Джек Лондон. Выгорание, депрессия. Самоубился Хеменгуэй. Лермонтов - деспотичная бабушка, тяжелое детство, комплекс неполноценности. Всё, как написано у Чигиринской: пытался излить проблемы на бумагу, долго пытался, тут и "Герой нашего времени", и "Мцыри". Помогало не очень. Самоутверждался как умел, поехал к театру военных действий, приёживался к Мартынову - доприёживался: затравленный русским классиком Мартынов всадил таки в классика пулю. А всё почему? А всё потому, что в то время психотерапевтов не было: боролись со своими комплексами, как могли, ну и умирали по-глупому.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 02.05.2017 в 19:54. |
|||
02.05.2017, 19:47 | #87 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Еще ленивее, чем разоблачитель?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.05.2017, 22:20 | #88 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.05.2017, 22:38 | #89 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Если верить Алеру, то да. Но я Алеру не верю. Ставка на "что не делается - всё к лучшему" не всегда срабатывает. Иногда "любая тусня лучше пролежней на попе"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.05.2017, 22:49 | #90 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
Цитата:
Тогда и обсуждения будут более предметными.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
03.05.2017, 09:02 | #91 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
А так конечно, да, психотерапия формой познания не является. По причине ну очень многих неточностей и искажений. Цитата:
Насчёт действенности метода Фрейда. Упоминала уже про одно из свойств памяти, что события, реконструированные из прошлого, особенно далёкого прошлого, будут ложными, нафантазированными. Здесь подключается не только наше мышление, но и воображение, и влияние извне (аналитик). С.Савельев "Возникновение мозга" &16. Морфологические принципы памяти "... Нервная система обладает долговременной памятью. Конечно, она зачастую так трансформирует реальность, что делает исходные объекты просто неузнаваемыми. Степень модификации хранимого в памяти объекта зависит от времени хранения. Уродцы и балбесы из прошлого со временем становятся атлантами и титанами мысли, гнилые избушки — дворцами, а городская помойка — райским запахом детства. Память сохраняет воспоминания, но модифицирует их так, как хочется её обладателю. Животные ведут себя аналогично (Дьюсбери, 1981). Лисы, волки, бородавочники, шакалы и многие другие животные, возвращающиеся к своим норам и старым гнездовьям, всегда выглядят крайне смущёнными, когда вновь осматривают знакомое место. По-видимому, прошлогодний образ чудесной норы или гнезда несколько не соответствует увиденным реалиям, поэтому животные всегда пытаются улучшить то, что ещё год назад было вполне достаточным." Фрейдистская убеждённость, что все травмы из детства, не только лженаучна, но и мягко говоря неполезна. Зачем заведомо обманывать людей, вытаскивая из них несуществующие воспоминая, тем более из детства? Так можно и про педофилов с сатанистами "вспомнить". Кстати, все напридуманные травмы ДО детства - туда же: пренатальные, травмы предков, ну и заодно в прошлых жизнях. Которые, естественно, надо вытащить и выпустить из себя, как джина из бутылки. Цитата:
Автомеханику, хирургу и повару - точно не надо. Ответить можно. За пренебрежение научным методом. Психолога в один ряд с ними ну ни как не поставить. Цитата:
Ну а серьёзно, вот есть травмирующее событие. Зачем пациента заставлять переживать его заново, с призывами поделиться своими чувствами? Стрессовые симптомы от этого не снизятся, давление тоже. Только усилятся. От стресса уметь отвлекаться надо, а не намеренно заниматься его переживанием заново. Если проводить психотерапию, то как бы переобуславливать клиента и получать от него новые реакции на травмирующие события. Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 03.05.2017 в 09:41. |
|||||
03.05.2017, 11:03 | #92 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
03.05.2017, 12:37 | #93 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Люди абсолютно не идиоты, психотерапевтам разговорного жанра часто платят за качественное внимание к себе , чего так не хватает современному жителю мегаполиса.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2017, 13:13 | #94 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
В научной литературе я многократно встречал замечания о том, что существуют десятки и даже сотни самых разных школ и направлений "психо-терапии", - то есть, воздействия на психику и сознание человека, и все они работают. Вот ведь что интересно!... Любые, вплоть до самых экзотических и странных. Человеку важно, что им "занимаются". Ну и плюс самовнушение конечно, играет роль. Также благотворное влияние может оказать и религия, и искусство. . Последний раз редактировалось Алер; 03.05.2017 в 13:21. |
|
03.05.2017, 13:16 | #95 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Ну да, все они работают на каком-то типе людей. А на каком-то не работают. А что странного?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2017, 13:26 | #96 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Я лишь подтверждаю твои мысли.
|
03.05.2017, 13:29 | #97 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Да, почти любое ==занятие== регулярное, целенаправленное, будет работать, понемногу. ну, конечно совместимость занимающегося с парадигмой и провайдером имеет значение.
Любое ==занятие== меняет символическое пространство, в котором человек самоосознается и принимает решения, которые несут неизбежные последствия. ========== Поэтому, я лично (обыватель) думаю что переписка вполне себе ==работает==. Просто ее действие накапливается медленнее. капля за каплей
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 03.05.2017 в 13:40. |
03.05.2017, 13:39 | #98 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Да. Ибо в большинстве случаев со своими "психологическими проблемами" носятся те, у кого свободного времени слишком много.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2017, 13:47 | #99 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Следствие : У кого времени мало, - махнули рукой, давно погрязли в своих психологических проблемах, и не "носятся" с ними. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 03.05.2017 в 13:51. |
03.05.2017, 13:56 | #100 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Не совсем. Психика у человека весьма устойчива, и когда времени ковыряться в носу нет, человек быстро находит возможность либо решить проблемы, либо компенсироваться. Вот тут и появляются книги, которые у кого-то почему-то работают, а у кого-то почему-то нет, и многое другое. Или чел идёт физкультурой заниматься, потому что через тело тоже куча проблем легко решается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.05.2017, 14:01 | #101 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Алер, не, немного не так. У меня.
Проблема, она не исчезает, но становится всего лишь одним из многих объектов внимания. Теряет статус ==фигуры==. по крайней мере - мерцательно. и потому становится менее страдательной. это если вовлекаться в разные, внепроблемные проекты. А если погружаться в самоархеологию - наоборот. поэтому, мне нра разные (сектантско-эзотерские) практики перенесения внимания изнутря вовне, или наоборот - заземления, подробного знакомства с разнообразием телески. можно совмещать....... вот у меня одновременно и давление не в полном порядке, и нарцисс расцвел, и каштан проклюнулся, и Квит в партии делает ход.... ну и по работе тоже есть, и тут болтаю, и немного троллю даосов, балансируя на грани.... И с дворничихой сложные переговоры о поливке клумбы из крана в подвале, шлангом.... ======== Пруфы - Шинзен Янг. С болью у хроников в хосписах обкатывали (((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.05.2017, 14:06 | #102 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Вова,
понятно, согласен. Мой пост был юмористический (в ответ ВиШень). . . Тут важно не скатиться в другую крайность: "лечиться некогда, надо ремонт в квартире делать!.. надо то... надо это..". В итоге мужики умирают в 50-55 лет...(не от пьянства), - инфаркты, инсульты... . Последний раз редактировалось Алер; 03.05.2017 в 14:16. |
03.05.2017, 22:57 | #103 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
кстати, стоит помнить о том, что про помощь дельфинов утопающим рассказывают спасшиеся
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.05.2017, 23:09 | #104 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
|
- Нах психотерапия? Собрал друзей, попарился в баньке, побухал, телочку трахнул, и не парь себе мозги!
- А если друзей нет и не было (не умел заводить), на телок от хронического стресса не очень стоит, да и ты им и до этого не особо интересен был, а бухать уже как-то хочется скорее прекратить? - Мда, братан, хз че тебе поможет... Ну, или по-другом (анекдот из 90-х). Встречаются два одноклассника бывших. Один новый русский, другой школьный учитель. Первый спрашивает: - Ну че, братан, как жизнь? - Да вот, два дня уже не ел.. - Это неправильно, надо заставлять себя.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 03.05.2017 в 23:14. |
03.05.2017, 23:29 | #105 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
- Пока никто не жаловался ! .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 03.05.2017 в 23:33. |
|
04.05.2017, 11:59 | #106 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Лучшего способа чем "купи козу - продай козу - купи крокодила", современная наука ещё не придумала!!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 04.05.2017 в 12:07. |
|
04.05.2017, 13:53 | #107 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Цитата:
Понимаю. А люди попадают в суицид, алкоголизм, клиническую депрессию, и т.д. И совсем не обязательно те, "у кого свободного времени слишком много". .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2017 в 14:00. |
||
04.05.2017, 13:57 | #108 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Лучшее лекарство - отсутствие свободного времени. Плюс немного от медицины: витамины, антидепрессанты, физиотерапия, ЛФК... ВСЁ лечится.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
04.05.2017, 14:17 | #109 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
__________________
|
|
04.05.2017, 14:33 | #110 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Свободное время, это не то время когда ты не работает, это то время, когда ты не знаешь чем себя занять с пользой для себя любимого.
У меня вон клиентесса по соматике - 100% содержанка, детей нет, есть прислуга дома. Думаешь у этой мадам есть свободное время? Ни разу - йога, курсы испанского, массаж, кофе с подругами, шоппинг, курсы чего-то ещё, арабские танцы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.05.2017, 15:20 | #111 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
У меня всё прекрасно совмещается... когда в этом есть жизненная необходимость...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
06.05.2017, 01:55 | #112 |
Местный
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 316
|
|
06.05.2017, 07:36 | #113 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
У клин - депрессии - биологическая основа, не факт что ее ловят на чистой ==психологии==? По суицидам тоже сложно, заломать инстинкт самосохранения - тоже не сразу. И у алкашества причин немало разных.......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.05.2017, 11:50 | #114 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
В общем, сравнивая работу психолога и то, что мы видим в "кухаркиных консультациях по переписке" (ну, кроме кухаркиного же видения проблемы), возникает два вопроса:
а) а можно ли процесс по обработке защит клиента и вытесненного в бессознательное осуществить перепиской? б) а если нет, то почему же бабы так склонны поговорить о своей ситуации? - порция приятного самооценке внимания? Возможно. - запрос на поглаживания? "Все козлы, а ты - хорошенький", - обслуживание невроза, да, но если невротик не собирается со своим неврозом работать (а он не собирается - т.к. это означает неминуемо лишний раз признавать своё несовершенство). Возможно. - выговаривание проблемы, как способ получить временное облегчение? Возможно. Для особо умных повторю. Временное. Облегчение. Исцелением тут не пахнет. Но почему именно бабы? (подсказка: разумеется, любой умный мужик, который наткнулся на это явление, задумался и нашёл ответ: Булочников, Козлов, Крысолов - черпать можно у любого. Чуть не забыл - Протопопов!)
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 10.05.2017 в 11:56. |
10.05.2017, 13:30 | #115 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
...В какой-то мере, то же относится и к мужчинам с фемининными чертами характера. . Цитата:
- А можно ли по скайпу?.. При условии, что сеансов достаточно много; например, дважды в неделю в течение полугода, и более. - А тоже самое, но по телефонной связи?.. Видимо, эффективность всяко будет ниже (пропадает часть невербальных сигналов), - но процесс всё же возможен. ... Другое дело что консультанту нет смысла заморачиваться и создавать искусственные трудности, ведь клиента легко найти и в реале. Да и с оплатой легче. . Последний раз редактировалось Алер; 10.05.2017 в 13:45. |
||
10.05.2017, 13:42 | #116 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Речью - можно Перепиской...
Эриксон бы не взялся - как транс-то буквами наводить? Фрейд тоже не замечен. Адлер - нет, там работа на подстройке, сопереживании и эмпатии - куча невербалки и никакой переписки.. Ну а Зыгмантовича мы помним: "50 часов психотерапии".
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
10.05.2017, 14:10 | #117 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Но все трое -- это врачи-психиатры. А данная тема вроде бы о психологах, не так ли? . |
|
10.05.2017, 14:26 | #118 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Кстати, Бендлер с Гриндером, изучавшие как работает Эриксон, всё чётко и конкретно расписали - что, с кем и как срабатывает.
Есть люди со специфическими каналами восприятия - они воспринимают буквенно-символьную информацию лучше всякой другой. Дигиталы, кажется... или что-то типа того. Нужно понимать, что бесполезно разговаривать с кинестетиком - ему нужно давать телеску... бессмысленно поглаживать визуала - ему нужно давать картинку... глупо пытаться что-то показать аудиалу... А буковки для дигитала - самое то. Учите матчасть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.05.2017, 14:38 | #119 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
* понятно что речь идёт о людях которые хотят понимать, а не играющих в игру "психолог, ты меня не победишь".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
10.05.2017, 14:45 | #120 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Это не отменяет возможности решения некоторых вопросов дистанционно (по переписке).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.05.2017, 14:46 | #121 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
.
__________________
|
|
10.05.2017, 14:46 | #122 | ||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Не говоря уж о том, что дигитал, может и склонен работать с буквами (на самом деле - с абстрактными умозрительными конструктами, ну да бог с ним), а психолог-то - нет. Психолог - обычный человек, и примеров, чтобы он выбирал переписку с дигиталом, на моей памяти нет. Не говоря уж о том, что переписка цветет и пахнет на форумах - неужели все консультируемые как один такие запущенные дигиталы? Цитата:
Но, с упорством, достойным лучшего применения, непрофессионалы лезут и лезут отконсультировать ближнего своего в особо извращённой форме. Зачем? Если это не работает? И почему бабы?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 10.05.2017 в 15:03. |
||
10.05.2017, 14:51 | #123 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Самоутверждение и берновские игры. Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 10.05.2017 в 14:56. |
||
10.05.2017, 14:52 | #124 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
В большинстве случаев первая реакция идёт по первому каналу. Второй , даже если он сильный, и третий даже если он хорошо развит, гораздо меньше влияют на формирование отношения к ситуации.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.05.2017, 14:57 | #125 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Так или иначе, - но, как известно, более 90 % информации человек получает с помощью зрения.
. |
10.05.2017, 15:02 | #126 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
А кто и как об этом узнавал? Опять же -вопрос не в получении, а в трактовке. Постоянно наблюдаю как люди смотрят на одно и то же,а видят разное.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.05.2017, 15:09 | #127 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Не буду спорить.
А на форуме мы пользуемся каким каналом? ...Аудио ролики mp3 не в счёт. . |
10.05.2017, 15:12 | #128 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Теоретически визуальным. Практически - сложным сочетанием. Мне к примеру, проще когда я человека слышала в реале (видеть не обязательно), и я понимаю каким голосом, с какими интонациями он пишет.
Чистые визуалы, к примеру, спотыкаются об ошибки. Их от этого плющит колбасит и таращит, меня -нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.05.2017, 15:12 | #129 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Зачем рекламировать Крысолова и Зыгмантовича... упорством достойным лучшего применения. Мы знаем, кто это. Читали. Некоторые общались лично. Знакомы достаточно, чтобы обойтись без навязчивой рекламы. Фрейда тоже читали. Уважаем. (А, кстати, ты у него случаем не консультировался лично?? Жаль-жаль... чтение-то оно хуже приживается)... Цитата:
Кто о чём, а вшивый - о бане... (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
10.05.2017, 15:17 | #130 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Ибо среди продающих тренинги по психологии инет-коучей (и продающих свои консультации по скайпу) в инфобизнесе , в общем-то поровну.
Как знаю? Тренинги Шейда почти всегда идут в каких-то инет-мероприятиях. Иной раз подключаюсь к конференции послушать предыдущего спикера, и бегу на кухню за попкорном. Ну и реклама же потом в почту валит, когда на конференцию подписан.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.05.2017, 22:05 | #131 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
На форуме каждый когда читает пост - перекодирует его несколько раз, - картинко с экрана в текст, текст - во внутреннее кино-звучалки - ощущалки, личные воспоминания, личные облакасмыслов и уже эта вся смесь - то на что реагирует личность читателя....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.05.2017, 08:48 | #132 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Например, можно заткнуть уши и одеть варежки (т.е. перекрыть эти каналы). Это не помешает легко перемещаться практически в любом месте. А вот если завязать глаза, то возникнут трудности с перемещением даже в своей спальне. Вопрос о возможности самого существования и применения данной типологии сразу должен бы отпасть.
|
11.05.2017, 09:38 | #133 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Более того, не стоит недооценивать важность звуков и ощущений. Попробуйте один час провести без звуков вообще... Цитата:
Типология на самом деле не такая прямолинейная, как её почему-то представляют... Всё не так как кажется (с).
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
11.05.2017, 11:48 | #134 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Без звуков очень тяжело ориентироваться в пространстве, а варежки все-таки дают ощущения, но когда пальцы не чувствуют ничего (немеют) - совсем другое дело. Я вижу, что держу вилку в руке, но как только перестаю на нее смотреть - она падает, я уже не говорю про более тонкие предметы типа иголки.
И еще - тревожные системы организма в основном построены на запахах и звуках. И пока мы не потрогаем что-то незнакомое хотя бы палкой - мы не доверяем этому предмету. Вкус тоже немаловажны фактор "Мы дышим тут аммиаком и хлором Мы кислотой до сердца прожжены Предосторожность мы считаем вздором Мы все на вкус попробовать должны" Все - не все, но то что собираешься запихивать внутрь - желательно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.05.2017, 12:32 | #135 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
На одном живом тренинге на природе нам завязали глаза, мы выстроились в цепочку, держась за соседа впереди, чтобы не упасть, ведущий впереди (у него глаза открыты, конечно) - и так всю ночь по лесу гуляли. У нас тааааакие ощущения открылись! В том числе шестые и седьмые чувства.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.05.2017, 14:52 | #136 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
серьёзно? Мы по рукопашке иногда тренируемся с завязанными глазами. Понятно что работаем небыстро и вдумчиво, но тем не менее.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.05.2017, 14:55 | #137 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Вот это вот трындец, конечно. Я два года назад летом на Селигере была, турбаза в девственном лесу стоит. В общем первые две ночи не могла заснуть. потому что тихо, блин, как в сосновом гробу. Потом начала различать ежей, кошек, людей на другой стороне озера, и всё устаканилось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.05.2017, 21:19 | #138 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Субъективизм и связанные с этим неизбежные искажения ставят крест на правильности, истинности и делает все без исключения личностные типологии выдумками и фантазиями. Да всё бы ничего, как говорится, пусть живут, как повод для шуток хотя бы. В связи с тим пара вопросов: 1. Какая тогда может быть практическая польза от неоднозначных классификаций, кроме потрепательно-развлекательной? 2. И как исключить возможный вред от навязанных неверных представлений о себе самом? В данном случае получается : любой аудиал и кинестетик - прежде всего визуал, а если кто-то предпочитает аудиокниги бумажным, так это привычка (изменяемая), а не признак (неизменяемый). Верно определяйте слова, и Вы избавите мир от половины недоразумений (Рене Декарт). Пора уже ставить фразу себе в подпись. Цитата:
И ещё одно опровержение. |
|||||
11.05.2017, 21:49 | #139 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
По статистике (в России) - визуалов и кинестетиков по 35 %, дигиталов - 25 % и 5 % - аудиалы. В Америке - немного другой расклад. Там визуалов и кинестетиков по 45%. Для конкретного человека было бы предпочтительнее, чтобы все три канала восприятия работали в комплексе и были бы равнозначными... Но... увы... Это опровержение всего лишь типовой системы воспитания. Где детей дрессируют с помощь визуальных стимулов. Как собак Павлова - учат реагировать на лампочку. Стоит отключить визуальную стимуляцию - работа остальных каналов становится более очевидной. И да, если завязать глаза визуалу, аудиалу и кинестетику - то визуал в этой ситуации будет наиболее беспомощным.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 11.05.2017 в 21:59. |
|
11.05.2017, 22:23 | #140 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Никакого отношения к опровержению описанный мной факт не имеет. У меня даже лекция есть о налаживании контакта с визуалами, аудиалами, кинестетиками и дигиталами, так что не нужно мне приписывать то, чего я не говорила.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.05.2017, 12:25 | #141 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
В каком смысле?
Цитата:
Зрение основной орган не только у визуалов, но и у всех остальных типов. А это уже делает бессмысленным такое разделение. Цитата:
Другой аргумент ещё более простой для понимания. Количество нейронов в зрительно коре (в затылочной части) несравнимо больше, чем в слуховой и тактильной областях вместе взятых. Странно было бы, если бы существовали люди, у которых при меньшем количестве нейронов эта функция была бы на уровне функции, у которой нейронов гораздо больше. Какой канал может быть у кинестетика? Там в остатке, после зрения и слуха, множество совершенно разных органов и рецепторов, не только как принято считать осязание, обоняние и вкус, но и много всего связанного с координацией, вестибюлярный аппарат (рецепторы углового и линейного ускорения), рецепторы тепловые, вибрационные, гравитационные, электро-магнитные даже есть. А дигиталов вообще определяют как тип, не связанный с органами чувств. Вроде простого здравого смысла должно хватать, чтобы не вводить себя во всякого рода заблуждения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если есть лекция, может в ней есть сами признаки, объективно характеризующие этих типов и методы их определения? Вот это хотелось бы услышать. |
|||||
12.05.2017, 12:41 | #142 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
12.05.2017, 12:44 | #143 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
дык тут вопрос не только - и наверное не столько - чем чел воспринял, сколько - внутреннее представление инфы, код внутренний, с которым челу удобно работать.
по моему. впрочем, давно уж не интересовался энэлпёй
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.05.2017, 13:02 | #144 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Читала один раз как в больницу обратилась женщина с почерневшими руками... некроз... У неё случился какой-то сбой в организме и руки потеряли чувствительность... Она не могла ничего ощущать, поэтому смело бралась за сковородки на плите и понимала, что они горячие, только когда на коже выскакивали волдыри (зрение в помощь!)... занозу обнаруживала, только когда распухал палец (опять зрение!!)... и так незатейливо она довела себя до гангрены... да, она увидела, что руки начали чернеть и обратилась к врачу... Я думаю, что если человека полностью лишить ощущений, он потеряет способность двигаться, так как вся координация движений завязана на чувстве равновесия.. а если ничего не чувствуешь... то и всё...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
12.05.2017, 13:46 | #145 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Равновесие - это вроде как отдельное шестое ощущение - проприоцепция, ощущение взаимодействия с пространством.
Может ли оно сохраниться без обоняния, осязания, вкуса - не знаю. Наоборот - возможно, я читала про женщину, у которой из-за приема какого-то непроверенного лекарства исчезло чувство равновесия, так что она не могла и шагу сделать - а остальные ощущения сохранились.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.05.2017, 14:21 | #146 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Если смотреть устройство вестибулярого аппарата - он там на внешние сигналы не увязан практически. Его можно слегка и ненадолго обмануть, задействуя зрение, но очень слегка и очень ненадолго.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.05.2017, 14:38 | #147 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Я хотела сказать, что без ощущений человек угробит себя раньше, чем научится ходить... Зрение обманчиво... Горячее не всегда по виду можно отличить от холодного или от очень холодного... Ребёнок учится отделять опасные предметы от безопасных эмпирически... трогая, пробуя на вкус... на взгляд они ему практически все нравятся. Цитата:
Равновесие и координация - это разные характеристики и занимаются ими разные структуры мозга. Я думаю, что внутреннее равновесие должно опираться на данные о внешнем мире...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 12.05.2017 в 14:47. |
||
12.05.2017, 14:42 | #148 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Проприоце́пция, проприореце́пция (от лат. proprius — «собственный, особенный» и receptor — «принимающий»; от лат. capio, cepi — «принимать, воспринимать»), мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве.
Проприоцепция — это ощущение относительного положения частей тела и их движения у животных и человекa, иными словами — ощущение своего тела. Обеспечивается различными органами-проприорецепторами (в частности мышцами), информация с которых по крупным (поэтому быстропроводящим) нервным волокнам в составе периферических нервов и задних столбов спинного мозга поступает к ядрам центральной нервной системы и далее через таламус в теменную долю головного мозга, где формируется схема тела. Здоровый человек в сознательном состоянии может чувствовать положение и движение своих конечностей. При этом способность ощущать собственное (мышечное) и внешнее (пассивное) движение примерно равны (например, плечо улавливает изменение угла в 0,5°). Человек может также достаточно точно определять сопротивление своему движению, в частности вес вещей (погрешность не больше 10 % при сравнении). При расстройствах проприоцепции возникают сенситивная атаксия и псевдоатетоз. Так, описан (Виттгенштейн, упоминается в книге Оливера Сакса) пример потери проприоцепции вследствие полиневрита, что привело к тому, что пациентка постепенно разучилась двигаться, есть и даже переставала дышать. Возвратить к жизни её удалось путём замены проприоцепции другими чувствами, в первую очередь — для движения — зрением. Упражнения на проприоцепцию (балансовые упражнения) занимают важное место в подготовке спортсменов и при реабилитации после травм. Типы мышечных чувств Благодаря проприорецепции человек может чувствовать положение, движение и силу: Чувство положения — способность ощутить, под каким углом находится каждый сустав, и в сумме — положение и позу всего тела. Чувство положения почти не подвержено адаптации. Чувство движения — это информация о направлении и скорости движения суставов. Человек воспринимает как активное движение сустава при мышечном сокращении, так и пассивное, вызванное внешними причинами. Порог восприятия движения зависит от амплитуды и от скорости изменения угла сгибания суставов. Чувство силы — это способность оценить мышечное усилие, прилагаемое для движения или для удержания сустава в определённом положении. Кинестезия В узком смысле слова термины «кинестезия» и «проприоцепция» совпадают, это способность ощущать своё тело в пространстве. Проприоцепция — это ощущение, возникающее в результате обработки информации от специализированного вида рецепторов — проприоцепторов. Сигналы от проприоцепторов приходят в головной мозг и дают информацию о положении мышц, суставов и сухожилий. Без такой способности человек не мог бы выполнять координированных движений с закрытыми глазами. В широком смысле слова термин «кинестезия» включает в себя также способность осознавать положение и движение тела за счёт как проприоцепции, так и сигналов от вестибулярного аппарата и зрения, которые интегрируются в мозге для получения полной информации о положении тела в пространстве с учётом окружающих предметов. Оба термина, «кинестезия» и «проприорецепция», вошли в научный обиход, хотя авторы не всегда последовательно их различают. В настоящее время нейрофизиологические исследования в этом направлении ведутся в более общем контексте так называемой многомодальной интеграцииканалов восприятия собственного тела. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...86%D0%B8%D1%8F
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 12.05.2017 в 14:48. |
12.05.2017, 15:41 | #149 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
ПО ТЕМЕ
Цитата:
А если ещё и деньги готов заплатить.....(мечтательный смайл). .
__________________
|
|
12.05.2017, 15:46 | #150 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Любой каприз за Ваши деньги!! (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
12.05.2017, 16:34 | #151 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Способность к физическому выживанию при отказе какого-то важного органа или функции организма естественно резко упадёт. В условиях наших далёких предков тем более. Как бы неандерталец, к примеру, выживал без зрения, слуха, способности двигаться? Но разве об этом была речь? Ну да ладно, проехали. А то Алер уже не доволен флудом. А если не по переписке, а 18 часов вживую, уже автоматом не шарлатан? |
|
12.05.2017, 16:36 | #152 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
...
РИА "Новости" сообщает. "Тракторист из Узбекистана с апреля 2016 года предоставлял медицинские услуги. Для этого он получил поддельный сертификат члена Всемирной ассоциации психологов, врачей и народных целителей. Как установили следователи, незаконный доход тракториста составил около полумиллиона долларов". .. Быстро, однако! .
__________________
|
12.05.2017, 16:57 | #153 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Интересно, сколько людей решили свои проблемы с его помощью за это время...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.05.2017, 16:59 | #154 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Думаю что много. В большинстве случаев к психологам ходят невротики, а им от всего делается плохо, и от чего угодно хорошо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.05.2017, 17:06 | #155 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
ВиШень, это верно !
.
__________________
|
17.05.2017, 12:48 | #156 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Меня зовут Дарья Кутузова, и это - один из моих профессиональных блогов, посвященный письменным практикам в самопомощи и в качестве дополнения к психологическому консультированию и терапии. Я по образованию психолог (закончила в 2000 году кафедру возрастной психологии МГУ), ↓↓ защитила в 2006 году кандидатскую диссертацию. С 2003 года изучаю и осваиваю нарративную практику
Сами по себе письменные практики - это не "психотерапия". Можно сравнить письменные практики со здоровым образом жизни: если вы тяжело больны, одни только полезные привычки (правильное питание, гигиена, физическая активность и пр.) не помогут вам вылечиться. Однако эти полезные привычки очень помогают лучше переносить лечебные процедуры. А если вы более-менее в порядке, тогда здоровый образ жизни помогает не заболеть. А если вы все вроде делаете правильно в плане заботы о своем здоровье, а оно все равно куда-то девается - это повод обратиться к специалисту. Так же и с письменными практиками: они помогают справиться со стрессом, улучшают настроение, помогают расставить приоритеты и сфокусироваться. Но если от них становится хуже - это знак, что пора с кем-то поговорить о том, что происходит (или когда-то произошло) в вашей жизни. "Убиться о" письменные практики можно двумя способами. Первый - ретравматизация. Она возникает, когда человек без необходимой подготовки берется за письменное выражение травмирующих переживаний. Бытует мнение, что страдание очищает, и чтобы избавиться от негативных последствий тяжелой ситуации, необходимо возвращаться к своим болезненным воспоминаниям и переживать их снова и снова - до тех пор, пока не перестанешь чувствовать боль. Однако в большинстве случаев повторное проживание боли не ослабляет, а усиливает ее, и человек, стремясь защититься от этого (порой - невыносимого) страдания, может закрыться и перестать чувствовать не только боль, но и радость; это очень обедняет и обессмысливает жизнь. Помимо непосредственного переживания боли, травмирующие жизненные эпизоды, неудачи и провалы создают у человека впечатление, что он – некомпетентный, слабый, больной, сумасшедший, незрелый, ни на что не годный и т.п. Подобные представления о себе в нарративной терапии и работе с сообществами называются «негативными заключениями об идентичности». Когда человек все больше убеждается в том, что он – никчемное создание («все нормальные люди на моем месте уже давно бы справились, а я…»), ему становится все труднее замечать то, что у него получается, он реже пробует что-то делать, и ощущение никчемности от этого только усиливается. Что можно сделать, чтобы избежать ретравматизации и укрепления негативных заключений об идентичности? 1. НЕ БЕРИТЕСЬ за письменные практики самостоятельно, если: - у вас скачут мысли, вы слышите голоса, которые серьезно мешают вам думать и вообще жить; - у вас тяжелое депрессивное состояние – такое, что, что ни начинай делать, все валится из рук и создается ощущение, что вы ни на что не годитесь и жить не стоит; - у вас посттравматическое расстройство – флэшбэки (врывающиеся воспоминания о пережитой травме, не менее интенсивные, чем восприятие окружающего мира), гипербдительность и пр.; - если вы знаете за собой трудности переключения: вы не можете остановиться, когда начинаете делать что-то, вас «засасывает», вы не слышите звонка таймера или не можете оторваться от процесса, даже когда слышите таймер. В подобных случаях, если вы все-таки заинтересованы в письменном самоисследовании, обсудите это со специалистом, который оказывает вам помощь, и заручитесь его поддержкой. 4. Ориентируйтесь на то, что текст, который вы пишете – только ваш. Вы не будете его никому показывать, - сразу рассчитывайте на это. Если вы не отделите ваш приватный, только для личного пользования, текст от публичного – вы будете, более или менее осознанно, подвергать цензуре то, что пишете, а от этого процесс письма становится менее полезным. Если в процессе письма сформулируется нечто важное, чем вам хотелось бы с кем-то поделиться – напишите отдельный текст, адресованный читателям. Текст, который вы пишете для себя, вы можете потом уничтожить, а можете хранить там, где сочтете достаточно безопасным. http://writing-cures.livejournal.com
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 17.05.2017 в 13:45. |
18.05.2017, 14:48 | #157 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
1. Обыватель идет к психологу "излить душу" и именно это почему-то считает "психотерапией". 2. Профи такому отношению умиляется, но категорически с ним не согласен. 3. Но, т.к. на форумах профи нет (сорри, есть, просто они в консультацию по переписке не играются, мы же говорили) местные обыватели начинают играть друг с другом в "психотерапию" - как они это себе представляют. 4. О технике безопасности, см. статью выше, обыватель, разумеется, не имеет ни малейшего понимания.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
18.05.2017, 15:11 | #158 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Критикуешь - предлагай! (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
18.05.2017, 15:17 | #159 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Кутузова - это хорошо. С удовольствием ее читаю. Попробовал пройти у нее курс, но.... утратил мотивацию и засаботировал. был таковой грешок.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.05.2017, 15:21 | #160 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Если ты критикуешь плохую игру в футбол, - то должен сам выйти на поле и "показать, как надо". Если посмотрел слабый фильм, и негативно высказался о нём, - то обязан срочно стать кинорежиссёром и снять свою версию. Неудачная хирургическая операция, - сам бери скальпель в руки. ... И т.д. Для непонятливых: это сарказм. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 18.05.2017 в 15:40. |
|
18.05.2017, 15:26 | #161 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Не нравится - не ешь. (с) ПС Профессиональные критики весьма грамотные в своей сфере товарищи. И, кстати сказать, на форумах критикой они тоже НЕ занимаются... А зачем, когда хватает любителей...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 18.05.2017 в 15:29. |
|
18.05.2017, 15:34 | #162 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
.
__________________
|
|
18.05.2017, 15:38 | #163 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
1. Привел многочисленные свидетельства профессионалов о бесполезности "психотерапии по переписке" - сделал доброе дело, избавил консультируемых от иллюзий о трансформирующем потенциале подобных "консультаций".
2. Паллиатив - предложил - 50 часов терапии. Алеру в его ветке дал явки, адреса, телефоны - куда больше то?! Ссылки на блоги грамотных специалистов - туда же. 3. Выложил механизм работы - поиск и проработка вытеснений. 4. Выложил технику безопасности для фанатов переписки - чтобы хоть вреда не было, раз уж им так неймется. 5. Дал общественности представление о психических защитах, вытеснении, базальной тревоге и т.д. - читаем ветку. Сколько пунктов? Пять? Вы должны пять раз сказать мне Спасибо.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 18.05.2017 в 15:43. |
18.05.2017, 15:41 | #164 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Спасибо, Темур!! (5 раз)
Как думаешь, сколькими пунктами, из предложенных тобой, воспользовался Алер??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
18.05.2017, 15:43 | #165 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
вообще-то, конкретно мне был предназначен пункт номер 2.
...За что спасибо автору. |
18.05.2017, 15:47 | #166 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Ну, и как успехи по пункту 2??
И какое твоё мнение по остальным четырём пунктам??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
18.05.2017, 15:53 | #167 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
|
|
18.05.2017, 15:55 | #168 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
ПО ТЕМЕ
О форумных играх. Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 18.05.2017 в 16:02. |
|
18.05.2017, 16:29 | #169 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Стало быть - избавился от иллюзий (п. 1)??
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
18.05.2017, 17:51 | #170 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
И что делать с теми кому помогают консультации по переписке?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.05.2017, 18:25 | #171 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Забанить. Статистику портють.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
18.05.2017, 19:07 | #172 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
......если челу помогла непсихология - то стало быть, и проблема у него была - непсихологическая. Ну - если там и был психологический слой, то тонкий. очпросто....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.05.2017, 19:52 | #173 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Значит ставим телегу впереди лошади? Если помог хинин - значит была малярия, если нитроглицерин - значит проблемы с сердцем.
У нас от чего лечат, от того и умирают Хотя очень неплохой вариант определения психология или нет. Если психолог помог - значит психология, если нет - значит что-то другое...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.05.2017, 20:05 | #174 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Ой, не знаю.
Вот тут вполне конкретная тётя - хочет об этом поговорить. Даже две - и с полуслова друг друга понимают. Цитата:
Не говоря уж о том, цитирую: "вопрос был скорее риторическим, нежели практическим" "возможно её решение будет не слишком изящным" "но вполне себе компромиссным и работающим.... на какое-то время..." Не слишком похоже на глубинную психотерапию, не правда ли. Забанить, непременно забанить!
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 18.05.2017 в 20:08. |
|
18.05.2017, 20:22 | #175 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Ой, всё! (с)
Мой психоаналитик когда-то давно мне сказал: "У человека вполне достаточно сил и средств, чтобы решать свои проблемы самостоятельно. БЕЗ всякого психоанализа." ***Чтобы избежать отсылок к Зигмантовичу или Лебедеву, скажу, что в то время сии великие мужи ещё только постигали азы психологии. К слову сказать, в девяностые годы, когда всё ещё только начиналось - услуги психотерапевта были дешевле, чем сейчас мобильная связь... можно было попробовать всего... и практически даром.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
18.05.2017, 20:38 | #176 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
18.05.2017, 21:11 | #177 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
18.05.2017, 21:32 | #178 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Не запишешься. Жаба задушит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
18.05.2017, 22:03 | #179 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
А сама жизнь, её воздействие, -- это "психология", аль нет ??
__________________
|
18.05.2017, 22:07 | #180 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Темур, да был у нас такой Антон, по которому психиатры тосковали - так наши ему говорили же - сходи, сходи. И что? И ничего. Если там глубинный кризис - тут наверное и не каждый одипломленный в вузе поможет, и не всякий топовый блогер.
А так - ну народ дикий, называет психологическими проблемами жизненные трудные ситуации и задачи сложные, а не то что надо. - ну там неврозы, базальную тревогу..... отсель и путаница. А так ведь бывает со врачами - гоняют от одного к другому и денег сшибают. Ой, йа подозреваю, что с психологами бывает и похоже тоже. Только такие кейсы в топовых блогах не рассказывают.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.05.2017, 22:10 | #181 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Учу обходиться без консультантов. Дорого. Курс из 16 консультаций. Занятия в центре. Тел. ... .... .
__________________
|
|
18.05.2017, 22:35 | #182 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,687
|
Цитата:
Волшебный пендель. Один. ОЧЕНЬ дорого.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
31.05.2017, 11:41 | #183 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Поскольку поддержки истинной многие из нас и не видывали за всю жизнь, велик, конечно, соблазн принять за неё что-то совсем другое. Как любит говорить моя подруга, то, что мы принимали за оргазм, оказалось астмой.
"...за поддержку мы нередко принимаем всякую токсичную, простите, фигню. А потом удивляемся: почему нам плохо?.. Вроде бы собеседник и выслушал, и поддержал... И делаем вывод, что лучше уж ни с кем и ничем не делиться, а справляться самостоятельно. Например, вы говорите знакомой или знакомому: – У меня мама серьёзно заболела. Я очень волнуюсь за неё. Какие варианты ответа будут проявлением поддержки? 1. Слушай, я тебе классного врача-гомеопата посоветую. Моя мама тоже всё время болела, но как нашла его – сразу всё как рукой сняло. 2. Это потому, что она неправильно питается и не двигается совсем. Почему ты не следишь, чтобы она перестала покупать эту ужасную копчёную колбасу и каждый день ходила на прогулку? 3. Слушай, какой ужас! В этом году просто какая-то полоса несчастий! Вот у Лены дедушка слёг в больницу, а у Саши умерла тётя. 4. Ой, как жаль. Мне, наверное, повезло – моей маме уже 70 лет, а она до сих пор сохраняет хорошее здоровье. 5. Знаешь, всякое в жизни бывает. Надо взбодриться и надеяться на лучшее. Улыбнись! Нужно быть сильным, ведь твоей маме нужно на кого-то опереться. НИ ОДНА из этих реплик не является выражением поддержки. 1 – Это не поддержка, а навязывание помощи без запроса. Ваш собеседник не поинтересовался, нужны ли вам контакты врача, верите ли вы гомеопатии, и вообще - нуждаетесь ли сейчас в такой деятельной поддержке, готовы ли к каким-то действиям. 2 – Это называется виктимблейминг, обвинение жертвы. У вас заболела мама? Сами виноваты. Плохо за ней следите. 3 – Кликушество и нагнетание ужаса – это не поддержка, а буквально добивание. Вы волнуетесь, вам страшно, и тут пришёл кто-то «чуткий» и пугает вас ещё больше. Если вы в сильной тревоге, держитесь подальше от этого человека, поберегите психику. 4 – Собеседник вас вроде бы пожалел… И тут же сделал «пристройку сверху». Никакая это не поддержка, а способ почувствовать себя лучше за ваш счёт. Да ещё по странному поводу, который не может быть предметом сравнений и достижений в принципе: здоровье близких. 5 – А это игнорирование. С некоторой попыткой рационализации. «Мне не важно, что ты чувствуешь, не доставляй мне, пожалуйста, дискомфорта своими отрицательными эмоциями. Взбодрись и натяни на лицо улыбку. Очень хорошо. Спасибо». Люди, которые реагируют похожим образом – не обязательно плохие. Возможно, они хотят вам помочь. Но не умеют". (с) Ян Филимонов
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
31.05.2017, 13:33 | #184 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Если бы хотя бы один психолог решал чужие проблемы
Если человеку не помогла книга, то чем ему поможет живой психолог, который учился по этой книге? И по поводу мамы - очень абстрактный пример. Чем серьезно больна? Какие задачи у "советующих". Может ли сын (дочь) помочь маме или нужно, чтобы он просто перестал волноваться и легче перенес скорую потерю. Автор текста пытается навязать свое восприятие читателю, не раскрывая подробностей ситуации и, что более интереснно, не приводя правильной (в его точки зрения реакции)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.05.2017, 17:56 | #185 | |||||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
К Минченкову все расписано на три месяца вперёд. Другое дело в что вы не знаете ни Эриксона, ни Минченкова. Все про очки лишь мне наврали, а проку на волос нет в них! Цитата:
Вы промониторьте результаты работы хотя бы сорока психологов, а потом сможете делать какие-то заключения о их эффективности. А пока вы рассказываете о своих глюках. А если вы заикнётесь о профессиональной некомпетентности не абстрактного, а конкретного психолога, то это будет уже клевета. С удовольствием посмотрю на вас в суде, рядом с Навальным. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И опять не должен, в случае нанесения ущерба судья констатирует нарушение закона и преступление. Так что, на заседании суда преступник много узнает, что он сделал из серии "как не надо" - и что ему за это будет. Как надо - об этом ему пускай дома мама рассказывает. Как бы, если не умеешь вырезать аппендицит, это не означает, что ты можешь взять ржавые ножницы и начать ковыряться в животе ближнего своего. Это всё, что надо знать о раздаче дилетантских советов.
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 31.05.2017 в 18:13. |
|||||
31.05.2017, 18:11 | #186 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
По аналогии с делами телесными. У меня есть знакомый остеопат. То есть вообще знакомых остаопатов у меня более одного, естественно, но этот мужик выдающийся. Он правит тело так, что начинает выправляться психика. Очередь страждущих есть, но такая, небольшая. А всё потому что невозможно ничего сделать за клиента, ему надо будет пахать самому, и много. С хорошими психологами по ходу таж фигня. Причём самая сложная фаза - это не правка тела или психики, самая сложная это ассимиляция результата в обычную жизнь. А это делать никто не любит(((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
31.05.2017, 18:31 | #187 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Чудес не бывает. И "добрый дядя" = "добрая книга" - это только указатель направления, а дальше сам, все сам. Иначе никак.
Вот бедный Темур все спорит со своими тараканами Путая компетентность с коррупцией
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.05.2017 в 18:36. |
31.05.2017, 18:48 | #188 | ||
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
Тутгром оклеветала психологов. Явления одного порядка. Цитата:
"Не решаются", - значит? И у Минченкова не решаются? И у Курпатова? И у Сука? И у Васютина? Или вы продолжаете настаивать на своём, что не решаются - и сталкиваетесь с вполнне серьезной перспективой вполне реального суда. Или придется брать свои слова назад - тётя ни бельмеса не смыслит в психологии, поскольку мониторингом их просто не удосужилось. Но когда хочется соврать, кому есть дело до каких-то фактов, правда?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
||
31.05.2017, 18:51 | #189 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Среди психологов есть милионеры? Это интересно, это интересно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
31.05.2017, 19:09 | #190 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Рублевых миллионеров - валом.
А чтобы подать в суд, надо уметь писать и 2000 рублей на составление искового заявления. А в случае неявки ответчика в суд, решение принимается в отсутствии ответчика - прикольно, да?
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
31.05.2017, 19:41 | #191 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
*в случае неявки сначала заседание переносится, посмотри сайт любого суда, там этого добра валом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 31.05.2017 в 19:56. Причина: орфография |
|
31.05.2017, 19:43 | #192 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Угу, Энтони Роббинс. Да и Бендлер с Гриндером вряд ли бедствуют.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.05.2017, 19:48 | #193 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
31.05.2017, 19:49 | #194 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Мне думается на их честь и достоинство мнение анонима с форум не повлияет никак.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
31.05.2017, 19:50 | #195 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Хорошее было выражение - прыщ на попе мирового пролетариата, так вот прыщи надо давить
Темур с тебя конкретный пример реальной помощи психолога так, чтобы потом пациент больше не обращался к психологам, а проблема с которой он обращался была бы решена. Варианты типа: Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
31.05.2017, 19:52 | #196 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Пасиб) я очередной раз убедилась в том что правильно говорю ученикам "почти всегда есть минимум три способа достичь улучшения вашего состояния, если один не помог, ищите другие")
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
31.05.2017, 19:53 | #197 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Может, они бы жутко расстроились - но они русского языка не знают.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.05.2017, 20:02 | #198 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
А вот это уже нанесение морального ущерба лично мне. Мое мнение настолько важно, что ради этого того, чтобы его узнать, они просто обязаны выучить русский.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.05.2017, 20:28 | #199 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я думаю, Ординатор не откажется донести им твое мнение на понятном им языке.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
31.05.2017, 20:31 | #200 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Считаю, для начала нужно донести до них факт присвоения их фамилий церебральным тараканам виновника торжества.
|
31.05.2017, 20:59 | #201 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
"Уважаемые", спасибо за рассуждения в духе: "Ему трудно будет доказать нашу клевету".
Угу. "Нашу". "Клевету". Да бог с ним, с судом. Вы эту свою клевету только что признали. А вообще, есть такая штука - проекция. Цитата:
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. Последний раз редактировалось Темур; 31.05.2017 в 21:03. |
|
31.05.2017, 21:00 | #202 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ты о чем, Темур? Пример "божественного излечения" будет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.05.2017, 21:04 | #203 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Да не, прост среди клиентов был адвокат, который дела по чести и достоинству ну очень любил. По причине феерической веселухи российских реалий.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
31.05.2017, 23:21 | #204 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Если Темур и Гром будут одновременно соревноваться во вредности и занудстве, то первую номинацию выиграет Гром, а вторую Темур..... так мимоходом подумалось.
А с судами да надо осторожно - вон же нинзя засудило будофорум. Отстояло честь.... так....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.05.2017, 23:42 | #205 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
Результат по иску к форуму вот: https://psh--spb.sudrf.ru/modules.ph...CD%E0%E9%F2%E8
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
01.06.2017, 05:17 | #206 |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
После моего поста про гуманизм, психолог из славного города Апатиты прислала мне в личку видео от лица психологов, попросив дать обратную связь. И это напомнило мне одну очень важную вещь.
Часто с гуманистической психологией путают так называемую «популярную психологию», которая на самом деле психологией не является. И некоторые психологи, к сожалению, тоже. Гуманизм - это не сюсюканье, обнимашки и псевдо-позитив. И даже не только доброта, нежность и бережность. Настоящий гуманист умеет выдерживать любой ад в пределах своих профессиональных возможностей и ограничений. Клиенты разные, истории тоже. Он выдерживает этот ад, не закрываясь, не уходя в защиту, не теряя эмпатии, не выходя из глубокого контакта и не отводя глаза. Давая клиенту тепло, поддержку, понимание и ресурс. Чтобы быть гуманистом, надо быть не только добрым, но и очень, очень сильным. И сила эта должна быть особой, специфической. Такая сила мало, у кого есть. Как вы наверняка поняли, читая мою страницу, я не гуманист. :-) Но я знаю, как работают гуманисты. И могу сказать, что популярная психология - это псевдо-гуманизм. И либо душевное общение за деньги, либо манипуляция. Впрочем, иногда бывает нужно и то, и другое. Первое - если есть проблемы с общением, или хочется пообщаться именно с этим человеком, а он готов брать за это деньги. Второе - как опыт, который можно переработать и со временем использовать для повышения уровня жизни. Как говорится, осознанность наше всё. (c) Катарина Кочеткова
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
01.06.2017, 05:24 | #207 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Не сказал бы, что в мире мало снайперов. А 12,7х108 - это одна из самых гуманных вещей на планете. Last thing you never see.
|