Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2014, 01:18   #131
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оксана, просто я склонен к буквальному восприятию.
Тогда читай только раздел "политика", ибо если при восприятии разговорного и публицистического стилей адресату доступно только буквальное восприятие текста, обычно говорят о неадекватной интерпретации им написанного.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 20:16   #132
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, склонен к буквальному восприятию и доступно только буквальное восприятие это таки вовсе не одно и тоже.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2014, 20:31   #133
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Аусвайс Посмотреть сообщение
Посмотрел киношку с Джетом Ли. Вроде -"Герой". Круто засела идея об идеале воина.
Хочется знать, есть ли у кого-либо из форумчан мысли по поводу идеала воина?

Каков этот идеал мог бы быть? Что желательно включить в него?
Смотри от обратного:нужно читать текст наоборот.Начинать:нести мир человечеству там как то по тексту и прийти к "человек и меч" и так туда сюда,пока что то не дойдёт.Это мантра.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:17   #134
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Для реанимации темы

Тема заглохла, решил немного свежей информации подбросить.
У меня принцип такой: Если не знаешь, как относиться к человеку, то смотри на то что он делает, а не на то, что он говорит. Чертовски упрощает жизнь.

Так вот. В прошлом году у меня была возможность познакомиться из первых рук (т.е. от прямого наследника традиционной школы японских боевых искусств) с традиционной (т.е. неизменной с черт знает каких веков) школой японского фехтования.
В двух словах о том, что я увидел: чрезвычайно хитроумную, прагматичную и зловредную систему быстрого убийства противника еще до того, как он успеет вытащить меч из ножен. Т.е. не оставляющую противнику шанса не то что дать честный бой, но и даже хоть как-то оказать сопротивление. К примеру есть просто очаровательный прием нападения со спины - я просто в него влюбился, настолько он прекрасен. Это древняя техника, которая сформировалась еще до того, как сами японцы стали говорить об идеалах воина и пр.
К слову основатель этого стиля был очень дружен с уже упомянутым Миямото Мусаси. В семье даже хранят холст с картиной на которой изображены мастер-основатель и Мусаси, выпивающие на лоне природы (точнее выпивает мастер-основатель, а Мусаси, видимо уже выпив, развлекается убивая волков - суровые в Японии были пикники).
Учитывая тот факт, что техники Нитен-рю (т.е. школы Миямото Мусаси) входят в состав арсенала этой школы фехтования - история об их дружбе далеко не миф - техники одной школы в другую просто так не попадают - у японцев не такой менталитет.
О технике Нитен-рю можно сказать то же самое: прагматичная, хитроумная и зловредная. Основная фишка - отведя клинок противника одним мечом, без помех зарезать его вторым.

Второй пример. Сам я занимаюсь опять же традиционным японским стилем рукопашного боя уже около десяти лет, если не больше. О его технике можно сказать абсолютно то же самое: прагматичная, хитроумная и зловредная. К примеру, одно из базовых удержаний - кансецу использовалось в том числе и для отрезания головы еще живому противнику. Соответственно и требование к этому кансецу такое, чтобы противник не мог в этот момент сопротивляться. Многие приемы нападения выглядящие странно сейчас на самом деле абсолютно практичны для тех времен (к примеру есть техника нападения при которой подходящий сзади противник захватывает руки бойца, чтобы не дать ему выхватить меч, а второй в это время рубит его мечом).

Третий пример. В связи с хорошим развитием книгопечатания в Европе сохранилось много отличных учебников по боевой технике идеалов воинской доблести - рыцарей. Наиболее известным из них является учебник Ханса Тальхоффера. По технике в этом и родственным ему учебниках можно сказать то же самое: хитроумная, прагматичная и зловредная. Одним из приемов является использование крестообразной гарды меча для выкалывание глаз через щель в забрале в положении, когда противник не может уклониться.

Какой лично я делаю из этого вывод. Судя по техническому арсеналу, люди, которые это практиковали (что в средневековой Японии, что в Европе), были товарищами безжалостными, не обремененными моралью и рефлексией на тему женевской конвенции. Т.е. высококлассными убийцами при любой возможности старавшихся свести возможность честного "один на один" боя к нулю.

Первые байки об идеалах воина возникли в период Токугава, когда в Японии закончился период войн и все эти высококлассные убийцы оказались не у дел. По сути дела это был пропагандистский ход, задачей которого было оправдать существование социальных паразитов, коими и японские самураи и европейские рыцари были в мирное время.
Вторая война баек пошла в период оккупации Японии США. Поскольку армия США очень косо смотрела на занятия боевыми искусствами (на тихоокеанском фронте достаточно быстро уяснили, что в рукопашном бою даже сержантская катана неплохо разрубает подставленный карабин и пехотинца, который им вздумал закрываться), мастера БИ достаточно быстро скормили им байку о идеалах воина и прочем. Что в принципе дало двоякие результаты, так как помимо разрешения на занятия БИ дало хороший старт всяким шарлатанам, которые породили мутную волну "боевых" искусств на деле боевыми не являющимися.

Т.е. современные идеалы воина, обсуждаемые в этой теме - наследие мутной волны пропаганды. Как программа действий они абсолютно нежизнеспособны: в военное время такого идеалиста быстро убьют, либо этот идеалист должен быть феерическим отморозком и настоящей машиной смерти. Пример тому, кстати есть: период смуты перед революцей Мэйдзи, пожалуй, последний в истории, когда разборки происходили преимущественно с использованием мечей и традиционных БИ. Так вот, что революционеры с их хитокири (политическими убийцами), что их противники Синсенгуми (карательный отряд сегуната) по историческим документам прославились, как просто легендарные отморозки. К слову, что убийцы-террористы хитокири, что каратели Синсенгуми содержали в своих рядах большое количество мастеров БИ.

Что касается легендарных мастеров ушу/кунгфу и пр. Первое что сделали коммунисты после прихода к власти в Китае, это собрали всекитайский съезд мастеров ТКБИ. После которого большинство мастеров отправились в лагеря. Решение было мудрое, так как всю историю Китая мастера ТКБИ были источниками смуты. Все эти восстания белых, красных и прочих повязок - дело рук школ боевых искусств, недовольных законной властью. Яркий пример - восстание ихэтуаней. Мастера БИ, стоявшие во главе восстания, вербовали неграмотных крестьян, рассказывали им байки о том, что занятия ушу защищают от пуль и, показав пару приемов, отправляли под винтовочные пули. Народу тогда положили немеряно.
Исторически, кстати, основным источником заработка многих (не всех конечно) школ ТКБИ был обычный рэкет, который официально именовался охранными агенствами.

Так что ИМХО, все эти идеалы воина - лапша на уши, хитрый маркетинговый ход и очередной опиум для народа. Одним словом - говно.

С уважением...

P.S. Кстати, как я мог забыть про Шаолинь? Пожалуй единственным из настоятелей Шаолиня, по настоящему владевшим боевыми искусствами и в то же время дожившего до наших времен был Хайтенг - мастер алмазного пальца. На ютубе были его записи, еще черно-белые. Этот дед делал стойку к верх ногами на указательном пальце. На этом же видео он показывал свою технику: технический арсенал сводился к отводу рук противника и удару указательным пальцем в биологически активную точку. Учитывая тот факт, что на том же видео этот дед пробивал ударом пальца боксерский мешок, набитый песком, такой удар практически фаталити. Ну ооочень гуманная техника .

Последний раз редактировалось Shade; 05.04.2015 в 18:48.
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:38   #135
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Так что ИМХО, все эти идеалы воина - лапша на уши, хитрый маркетинговый ход и очередной опиум для народа.
Замечу: европейского народа. Попытка обсудить "идеалы воина" или что-то сходное с японским будокой закончатся (в лучшем случае) снисходительным "иди тренируйся".
Культ самурая у них сейчас есть, его немного искусственно культивируют, для того что бы вековая история нации не растворилась в западных влияниях.

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
В двух словах о том, что я увидел: чрезвычайно хитроумную, прагматичную и зловредную систему быстрого убийства противника еще до того, как он успеет вытащить меч из ножен. Т.е. не оставляющую противнику шанса не то что дать честный бой, но и даже хоть как-то оказать сопротивление.
К слову, в современном кендзюцу (в будошном его варианте) осталось требование тщательно следить за положением своего меча относительно "собеседника" постоянно. Малейший намёк на попытку приведения меча в боеготовность, даже малейшие думы о попытке приведения меча в боеготовность, дают сопернику повод выхватить свой и зарубить невежу моментально. То есть на "идеалы воина" особо никто не надеялся.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 05.04.2015 в 18:43.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:39   #136
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Согласен. Азиаты это всегда вещь в себе.

С уважением...
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:44   #137
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Так что ИМХО, все эти идеалы воина - лапша на уши, хитрый маркетинговый ход и очередной опиум для народа. Одним словом - говно.

С уважением...
А как по твоему связаны термин "говно" и лозунг "с уважением" ?

Ты сделал крутой вброс, но совершил одну маленькую ошибку - ты не сказал, что "НЕ говно".
Ты зачем 10 лет занимаешься БИ и читал Кастанеду?
Нравится ковыряться в говне?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:46   #138
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
....всегда говорила сэнсэю - длинные посты не все в состоянии прочитать

Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Ты сделал крутой вброс
Текст не читал, но за кактусонеду обидно . Старт-пост посмотри, там про мечебойцев, а не кактусогрызов.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 05.04.2015 в 18:50.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:49   #139
TIE-Tiger
Местный завсегдатай
 
Аватар для TIE-Tiger
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
TIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражейTIE-Tiger творец мозаичных витражей
Суслик похоже желает ощутить на собственной шкуре древнюю технику обращения с метлой, практикуемую в школе боевых искусств Мо-Дер.
TIE-Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:51   #140
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Сегодня, 20:44 #137 Караван

Последний раз редактировалось Shade; Сегодня в 20:46.
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:17.