Идеал воина

[BOBA]

Караван, мне сейчас не очень близко то, что я писал времена назад. Ну писал про винтовочку, тогда это казалось важным, а сейчас - нет.

[Караван]

Сообщение от BOBA

конвоирование и содеражание в плену сильного противника

эти вопросы, конвоирование и содержание, возникают при попытке рассмотреть тему ИДЕАЛОВ воина?

Сообщение от BOBA

оставив недобитой слабость или грешок,

о! уже теплее Кажется.

Сообщение от BOBA

будет представлять угрозу.
Почему Воины иногда убивают противников?
Почему Воины иногда убивают противников?

Главный идеал на ладони - убить.
Убить!
Чем не идеал?

[квит]

КК после своих книг издавал журнал "Читатели бесконечности" (readers of infinity)

была статья "Путь воина как философско-практическая парадигма"

переводы тут
http://www.dreamer.ru/lit/son/journ4.shtml


у него главный идеал другой

[BOBA]

при попытке понять почему воины иногда все же убивают, или калечат, как в приведенном Shade. примере можно рассматривать так. можно конечно сказать, что Мусаси был не идеальным воином, а неким другим, далеким от идеала. Насколько травматичны были поединки с Бодхидармой, история умалчивает?

невозбранно конечно взять и идеал из журнала КК. и следовать ему. или обсуждать его.

Идеал воина в общем конечно же не убийство, а максимальная эффективность. Которая не останавливается перед убийством. А максимальное сохранение и культивирование жизни - идеал врача. На мой взгляд так.

статью Кк прочел. 25% - реклама семинара. В остальном - изложение местами путаное. Механик сравнивал его работу с работой Рут Бенедикт, последняя работала на конкретных военных управленцев, принимавших решения в войне с японцами, давала вполне конкретные рекомендации которые и воплощались в военно-политических решениях, поэтому практическую ценность книги "Хризантема и меч" я оцениваю выше.


Можно еще брать романтический идеал воина, из книги три мушкетера....

Можно приподнявшись абстрактно считать идеалом воина перфекционизм - способность делать нечто хорошо. Реально подтвержденную встречами с другими мастерами? Например - хорошо владеть мечем. Кто жив, тот и подтвердил. Что он- лучше? Владеет.

[Zab]

Почему не желаете рассматривать воина в контексте распределения ролей вождь-воин-жрец-шут? При таком подходе, воин - незаменимая роль в группе, без которого группа недееспособна. Несколько ролей крайне редко может выполнять один человек. Так что, он вполне себе персона, а не функция, наравне с этим. И совсем не обязательно воин занят убийствами. Возможно даже он вовсе не физической деятельностью занят, все зависит от рода деятельности группы.

[BOBA]

Заб, а рассмотри. Распиши функции. На примере некоей группы.

[Zab]

Не знаю откуда эта модель. Встречал ее во множестве пересказов. Отражает она распределение ролей в группе охотников-собирателей, отправляющихся в длительный рейд, но применима еще много где.

Вождь - носитель цели.
Воин - носитель энергии, напора.
Жрец (можете называть его ученым, магом, как хотите) - носитель сложности поведения.
Шут - носитель критики, гарант что ни один из носителей предыдущих ролей не подомнет остальных.

Без воина группа просто остановится, ее обезвредит первое же незначительное препятствие, которое она вынуждена будет отрабатывать также серьезно, как основную цель. Воин мелкие препятствия просто сносит.

Напор и сложность поведения менее всего совместимы. Не может быть жреца и воина в одной личности. Если же люди действуют естественно, не заставляя себя переключать род деятельности все время, не совместимы никакие из ролей.

Группа недееспособна, если в ней не выполняются все четыре роли.

[Караван]

Сообщение от квит

КК после своих книг издавал журнал
у него главный идеал другой

Какой?

Сообщение от BOBA

Насколько травматичны были поединки с Бодхидармой, история умалчивает?

За всю историю не скажу, по моим сведениям Дамо никого не травмировал. Не делали это и его последователи.
Ссадины и травмы на тренировках естественно были, но в Шаолине на высоком уровне развито и врачевание-восстановление. Травы, контактные методики, питание. Т.Е. в идеал входило и понятие релаксации.

Сообщение от BOBA

Идеал воина в общем конечно же не убийство, а максимальная эффективность.
Которая не останавливается перед убийством.

Максимальная эффективность чего?

Сообщение от BOBA

А максимальное сохранение и культивирование жизни - идеал врача.

Прежде всего идеал желающего жить.
Идеал врача - вылечить и поиметь за это что-то для себя. Деньги... опыт...

Сообщение от BOBA

Можно еще брать романтический идеал воина, из книги три мушкетера....

Озвучь?

Сообщение от BOBA

Можно приподнявшись абстрактно считать идеалом воина перфекционизм - способность делать нечто хорошо. Реально подтвержденную встречами с другими мастерами? Например - хорошо владеть мечем. Кто жив, тот и подтвердил. Что он- лучше? Владеет.

Так тут идеал - подтвердить. Доказать другим, что доказывающий не только крут, но и круче других. Т.е. фактически потребность в создании образа у других. Зависимость от чужого мнения.

[Караван]

Вова, выделяю специально, из диалога, два вопроса к тебе, которые сформулировал я.

-Максимальная эффективность чего?

-Озвучь?

[BOBA]

В выбранной области деятельности. Для махающего мечем - в махании, для пожарного - в тушении пожара и спасении людей от огня. При сравнительно спокойном отношении к продолжительности своей жизни. А в области собстенно военного дела - и к чужой тоже.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE...F5%E0%F0%EC%E0

Бодхидха́рма (в Китае также известен под именем Дамо; 440–528 или 536[1][2]) — первый патриарх чань-буддизма, основатель учения чань (дзэн), 28-й патриарх буддизма. Родился в Канчи, столице южноиндийского царства Паллава. Предание гласит, что около 475 г. н. э. буддийский монах Бодхидхарма прибыл морским путём в Китай, где, путешествуя, начал проповедовать своё учение. Затем он поселился в монастыре Шаолинь, незадолго до этого основанном на горе Суншань, где основал первую школу чань-буддизма. Дамо внёс большой вклад в развитие монастыря Шаолинь, передав монахам комплекс упражнений, позже названный цигун Дамо Ицзиньцзин, или цигун Бодхидхармы. Среди немногих его учеников упоминается Хуэйкэ, который стал вторым патриархом чань-буддизма.

это хорошо, но сам по себе ицзинзцзин вроде не боевая практика. Может использоваться в боевой подготовке, но может и в небоевой, при всем уважении - почему следует считать его именно воином? а не Лекарем. великим?
........
http://zen.jofo.ru/238988.html

Легенда о Шаолине гласит о том, что Первый патриарх Чань-буддизма Бодхидхарма, в VI веке, изложил монахам Шаолиньского монастыря принципы нового в Буддизме направления Чань, и сопроводил их набором физических упражнений. В настоящее время ясности нет,каких именно, и оспаривается и их направленность и роль в передаче и практическом освоении принципов Чань-буддизма. Бытует расхожее мнение, что упражнения были разработаны «Первопатриархом Чань»изначально для себя, для восстановления ног после многолетнего сидения. Возможно, это и так, но лишь отчасти. Если такой комплекс был, то он не был нужен монахам, исповедующим Чань-буддизм.Чань-буддийские монахи, в отличие от монахов традиционного направления, должны были вести здоровый образ жизни. Они должны были самостоятельно производить бытовые хозяйственные работы, в т.ч. земледельческие, которые неизбежно создавали активную физическую нагрузку. Кроме того, не возбранялось, в Шаолине или других местах,практиковать боевые искусства. Таким образом, особой необходимости в специальном восстановительном комплексе не могло быть, даже при наличии длительных медитаций

и собственно о каком именно комплексе изначально шла речь - не вполне понятно, китайцы могли для солидности приписать комплексы упражнений легендарной личности.

http://www.universalinternetlibrary....6/ogl.shtml#t1
Ши Децянь, Алексей Александрович Маслов Гимнастика Бодхидхармы

Когда же впервые появляется версия о связи Дамо с боевыми искусствами и создании им шаолиньского направления ушу? Во втором предисловии к «Канону изменений в мышцах», написанному в XVII в., подробно рассказывается о сидении Дамо лицом к стене и говорится, что он практиковал определенные гимнастические упражнения. Правда, и здесь нет ни слова об ушу. Предание о занятиях Дамо боевыми искусствами приходит из устных рассказов в XIX в., когда завершается формирование боевых искусств как сложного социально-культурного феномена с разветвленной философией и сложной мифологией. Скорее всего, эта легенда появилась в среде народных школ ушу, которые формировались вокруг имени легендарного патриарха.
Сейчас уже трудно установить, когда это предание проникло в письменные источники и стало неотъемлемой частью шаолиньской традиции (до этого Дамо почитался лишь как основатель чань-буддизма). Первые такие записи, которые автору удалось обнаружить, встречаются лишь в книгах 10-х – 20-х годов XX в., излагающих шаолиньские предания и речитативы.

Что касается романтического идеала - достаточно поставить песенку вроде
- когда твой друг в крови
а ля гер ком а ля гер
когда твой друг в крови
будь рядом до конца

но другом не зови....
ну и так далее....