Идеал воина

[Караван]

Ну очень живая тема!
Просто ТОП!
Куда не плюнь-воин на воине.

Ну по порядку...
Shade, приводит цитату:"Следует отметить, что поединки протекали в основном в мирное время с целью выяснить, кто лучше владеет оружием."

Цель - в мирное время выяснить, кто лучше владеет оружием.

Ответ для Иеро, с вопросом:"Собственно, прежде чем говорить об идеалах, сначала нужно определить цель. Иначе не к чему привязаться.Так вот, вопрос такой - какая цель у "воина"?"

http://project.megarulez.ru/forums/s...81&postcount=2

Ну так по цели:

-ДОСТОЙНАЯ ЦЕЛЬ ДЛЯ ВОИНА?

[rassudok]

Сергей, бокен на порядок (в десять раз) длиннее среднего меча (в данном случае катаны)?
ХМ, это типа длина сего бокена была около десяти метров?
Самому не смешно?
Насчёт остального?
Да, Миямото Мусаси был весьма интересным товарищем.

[Shade]

Сообщение от rassudok

Сергей, бокен на порядок (в десять раз) длиннее среднего меча (в данном случае катаны)?
ХМ, это типа длина сего бокена была около десяти метров?
Самому не смешно?
Насчёт остального?
Да, Миямото Мусаси был весьма интересным товарищем.

Я гуманитарий, с математикой не дружен. Думаю и так понятно, что бокен выструганный Мусаси из весла был длиннее как средней катаны, так и дайто, что Кодзиро и погубило.

С уважением, Сергей Ли

[Караван]

Сообщение от Shade

Я гуманитарий, с математикой не дружен.

В гуманитарных науках ценится логика.

Сообщение от Shade

Думаю и так понятно, что бокен был длиннее как средней катаны, так и дайто, что Кодзиро и погубило.

В таком случае японцы и самураи по жизни идиоты, если дрались на мечах из металла. Коротких.

Сообщение от Shade

С уважением, Сергей Ли

С неменьшим...
Караван.

[Shade]

Вряд ли.
Будь у Мусаси стандартные ТТХ того времени, длинный и тяжелый бокен, то бишь дрын, ему преимущества не дал бы - проиграл бы катане и в скорости и в маневренности. Но у него параметры по тем временам были богатырские (192 см. рост, вес около 93 кг - из Википедии взял). Поэтому выбрать тяжелое, прочное и длинное оружие, которым он в силу своих качеств мог работать со скоростью сравнимой с более легким мечом в руках противников для него было вполне логично. В общем-то я эти истории подбирал исходя из того, что Мусаси после себя оставил не трактат о фехтовании, а книгу по стратегии и тактике. У той же истории дуэли с Кодзиро есть другой вариант: Мусаси всю дорогу пил, потом на скорую руку выстрогал из весла дрын. Приплыв на место, вышел на берег, быстро убил Кодзиро и уплыл в закат похмеляться. Первый вариант истории (подбор времени, оружия, позиции, обман противника и пр.) автору книги пяти колец вполне соответствует. Второй нет, хотя ничто не мешало Мусаси набухаться позже.

Но мне кажется обсуждение ушло от темы. Были запрошены примеры - вот вам пример. Засим удаляюсь.

С уважением, Сергей Ли

[Караван]

Сообщение от Shade

Засим удаляюсь.

Прикинь, я ща много интересного напишу, а тебе уже и не ответить

Сообщение от Shade

Но мне кажется обсуждение ушло от темы. Были запрошены примеры - вот вам пример.

Тема только была озвучена и ни разу не обсуждалась.
Слишком глубокая тема. Видимо.
(не для всех )
Тема об ИДЕАЛАХ.
Пример с Мусаси......
Пример идеального воина? Пример идеалов, которые вели его по пути воина?
Не.
Сомнительно очень.

Сообщение от Shade

Но у него параметры по тем временам были богатырские (192 см. рост, вес около 93 кг - из Википедии взял). Поэтому выбрать тяжелое, прочное и длинное оружие, которым он в силу своих качеств мог работать со скоростью сравнимой с более легким мечом в руках противников для него было вполне логично.

Всю эту конкретику сейчас проблематично проверить.
Да и описание подобное рассматривает предметно-материальные факторы. Никак не идеально-целевые.

С точки зрения ДУХА, воина-идеалиста, могу предложить ДАМО. (Китай, Шаолинь).
Человек принёс в китай учение Будды, дал монахам упражнения, которые прославили монастырь на весь мир. И при этом ни одного убитого с ИХ стороны в виде красивой легенды.
Как пример?

[Караван]

Сообщение от Иеро

Так вот, вопрос такой - какая цель у "воина"?

Типа вот это не цель:

Единение человека и его меча. Травинка в руках воина может стать оружием.

И вот это не цель:

когда меч существует в сердце воина, даже, если у него нет оружия, он может поразить врага с расстояния в сто шагов.

А это и подавно не цель,
для воина :

Отсутствие меча в руке и сердце. Тогда воин обретает согласие со всем миром.

-способность превращать в оружие травинку
-поражать врагов с расстояния 100 шагов
-обрести согласие со всем миром

Разве ЭТО цели?
Для ВОИНА.

[BOBA]

Почему Воины иногда убивают противников? потому что конвоирование и содеражание в плену сильного противника представляет отдельную сложную задачу.Если сильный противник травмирован сильно, то будет фактически доживать, если травмирован недостаточно - будет представлять угрозу. Если это стратег, то он может применять свои организаторские способности для нанесения ущерба.

Эти практические рассуждения наверное мало отношения имеют к духовным достижениям. С другой стороны - оставив недобитой слабость или грешок, даешь им возможность в будущем окрепнуть и отвоевать назад свое, так что косвенное отношение с делами духовными тоже можно проследить.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Поразить со 100 шагов? Винтовочку не желаете ли?

При посещении императора оружие при себе иметь не положено. В фильме это показано очень отчетливо.

-как ты собирался убить меня? У тебя нет меча?
-воспользовавшись Вашим...

И вообще...
это метафоры

[Караван]

-предпочитаю вежливость (с)